Баланс трех великих сил

[Pastor]

Цитата: Сообщение от Grimgore  Да, разумеется еще Ташиги. Ну я ее как в паре со Смокером всегда воспринимаю. Неотъемлемая часть.

Еще в твой анализ можно добавить пример с Дрейком. Он же бывший дозорный, но славу и статус одого из худшего поколения снискал став пиратом.

Думаю, что потенциально годные дозорный должны уходить в пираты, что иметь какую-то перспективу.

[Grimgore Junior]

Цитата: Сообщение от Grimgore  Давайте задумаемся зачем нужны в манге про пиратов дозорные со всеми этими своими званиями и т.д. Для какой-то равновесной силы? Для того чтобы зритель мог выбрать за кого болеть? Нет. Все намного проще и очевиднее. Дозор существует исключительно ради хайпа пиратов, не более. Дозор выступает в роли планки сил-уровней, чтобы было наглядно видно с какого рода противниками сталкиваются главные герои на протяжении повествования. Обратите внимание что в каждой арке, будь то столкновение с шичибукаями или совершенно сторонними противниками всегда присутствует представитель дозора. И его всегда унижают. Нужно было прохайпить Арлонга? Ввели капитанов. Нужно было прохайпить Крока/Эйса? Ввели Смокера. Прохайпить Рейли - ввели Кизару. Прохайпить йонко - ввели весь дозор, всех что есть выгребли. Без дозорных зритель не понимал бы насколько тот или иной персонаж силен. Серьезно, обратите внимание что сюжетно какое-то личное время/мотивация/задел на будущее имеются только у тех дозорных, которые тесно связаны с самими мугиварами в той или иной степени: Смокер, Гарп, Киджи, Коби. И что более важно - все эти четыре персонажа к тому же сильно увязаны еще и между собой. Все. Все остальные дозорные выполняют роль исключительно мерила, больше они ни за чем не нужны. И сравнить их с шичибукаями. У каждого шича - глубоко проработанная личная история. Каждый шич - личность. В то время как на тех же адмиралов, если всех их вместе собрать, ушло "экранного времени" меньше чем на одного Катакури. Хоспади, да даже Ходи проработан намного глубже. Весь Дозор, по факту, нужен лишь для нагнетания. Они нужны чтобы комментировать события и хайпить пиратов, не более. Это даже не третьестепенные по важности персонажи, это просто контрольные точки в повествовании, чтобы зритель понимал на каком уровне находится сейчас команда ГГ и окружающие их, действительно важные, сюжетные персонажи. Из последнего для примера - вот зачем нужен был Фуджитора на ДР? Клетку толкать? Нет. Он нужен был чтобы показать что из себя представляет Сабо и как после ТС смотрится Луффи на фоне адмиралов, чтобы потом зритель понимал мощь противников в следующей арке. Надо понимать, что те же самые адмиралы не будут решать когда-то там потом. Не будут изливать душу ГГ, не будет их личных флешбеков. Не будет у них серьезной роли в арке. Не будет на них завязано ни одного ключевого события. Они просто фон. Даже не катализатор для каких-либо действий. Они появляются ровно тогда, когда нужно показать чью-то мощь. На них. И все. Дозорные нужны манге только для этого, чтобы не сливать и не позорить реально важных персонажей. И если раньше все шишки летели в Смокера, то теперь эту эстафету примут адмиралы. Если нет этого простейшего понимания манги, то читать дальше просто бессмысленно. Впереди ждет только разочарование... Именно отсюда берутся вопли типа "Ода похерил свой же баланс, да что он делает, манги скатилась!!!" и т.д.

Как очевидный противовес они выступают пиратам.
Только другое дело чем дальше идет манга тем тупее это выглядит, особенно когда половина команды около-старпом парня приплывает во владения Йонку (местный топыч у пЕратов) как к себе домой и начинает там куролесить как ей хочется при небольшой помощи другого такого же челика.
А теперь подумаем о том, что Дозор - это как бы организация мирового уровня, с огромными ресурсами,кадрами, территорией и сферами влияния и после этого становится еще больше лулзно. У меня вообще складывается мнение, что Дозору условно давно насрать на пЕратов и потуг тех самых Йонку, а основной фокус нацелен на Драгона, который там страны разваливает, заручается огромной поддержкой населения и вообще грозит кулачком Горосеям напрямую. Тобишь движуха революции с Драгоном глобальная проблема, а пЕраты просто местные хулиганчики (включая Йонку), которых раздавить так-то проблем не составит при желании, но распылять на них свои кадры/ресурсы и время не с руки сейчас.

Да даже не сам Дозор выступает для хайпа, а отдельные его дочерные организации. Тот же Луччи с его бандой в прошлых арках как аналог местнячкойо ячейки Кгб Дозора с агентами. И очевидно, что таких *Луччи и Ко* по миру разбросано что аж усраться, просто Мугивары въехали именно в этих случайно.
Так унижают статистов Дозора, которые не имеют вообще веса, лол. Какой смысл в том, что условные именные пЕраты разбрасывают ноунеймов кроме как для показа массовки?Это показатель их силы? Нет конечно, особенно когда именной пЕрат потом получает в зубы от именного дозорного как было на Сабаоди.

Нет, это просто показывает что дозор огромная организация с четким вертикальным подчинением. И вот твои челики выше просто выступают на уровне силы+\- тех самых вицей\капитанов\адмиралов и тд. Да и очевидно, что за кадром тех же Адмиралом (уже не говоря про более низкие ранги) гораздо больше чем показанных 4-5 в манге. Тот же Конг сидит в штабе и гоняет взашей Акаину как нагадившую на ковер собаку.

Я не знаю про что ты пишешь, если из Шичей туда-сюда раскрыт только Дофламинго (его хорошо осветили,да),Хэнкок (тупо девка по рукам ходила у знати на Мариджоа во время своего рабства, обалдеть) и чуть Кумо (да и то все что про него известно - просто сошка Драгона и немножко киборг). Потому что бухающий периодически с рыжим Михавк и троллящий постоянно однорукого калеку по поводу :"Да что твою рыжую морду на саблю мотать уже,лол?" - это не раскрытие тоже.

С Дозором еще раз повторюсь, он просто занимается какими-то глобальными вещами в основном (вроде давания под хвост Драгону переодически), а локально - гонять пЕратов как лобковых вшей. Другое дело, что среди пЕратов есть парочка (наши ГГ и его сверх-новые), которые чуть-чуть огрызаются, но в общем смысле это ни на что вообще не влияет кроме как кусания за пятку Дозора (ну освободили остров/напнули местную власть/спутали чутка планы Дозору,обалдеть, а там под пяткой Мариджоа еще таких пару тысяч островов по миру, лол).

Скорее всего Фуджитору ввели показать какой Зорри суровый после Тс. Так-то, что Сабо насобирав все в зубы и не слег в том бою будучи логией как бы было очевидно, если слепошара не умеет или поленился юзать Хаки. На деле с тем же Сабо Ода еще и очень сильно засрал фрукты, когда микро-челик за пять минут на коленке начинает его юзать в 2/3 дури как Эйс. Тобишь ничего сверхсложного в освоение фрукта не оказалось как было раньше до той главы (тобишь Луффи такой как довн осваивал свой фрукт всю жизнь и апает его на протяжение манги, а тут выполз такой гламурненький Сабо и сходу начал шмалять огненными скилами на право и лево), тупо найти толковый фрукт самое сложное в этом деле(А с учетом того, что любой фрукт можно купить по книжке/на рынке, то это делает все происходящее еще в разы тупее).

Так никто с этим и не спорит. Там максимум только Акаину будет иметь чуть-чуть налета развития персонажа, если он встретит Луффи и захочет ему черепушку проломать или тот же Иссо с Зори (а иначе нафига их свели вообще)?

P.s Я по моему еще в мезозое на наруто-проджекте говорил, что эту мангу читать вообще не имеет смысла, когда вскрылась схема - остров/ноющий народ/тиран/3-4 раза Луффи умирает/потом таки на роялях вбивает Гз в земелю и так каждую арку начиная с самого Шин Секая (хотя кого я обманываю, это еще было со времен Арлонга ,лол), т.е 2/3 манги уже. Тупо меняются сами декорации. Мне только не понятно как эта примитивная схема прокатывала 20+ лет, хотя с учетом того что манга ориентирована на тупых штатников и инфантильных жопанцев, которые мамкины трусы на лица надевают, то все становится на свое место

Да я думаю, что ты сам читаешь давно просто на автомате и ждешь когда это говно уже закончится.

[Pastor]

Вот в арке в йонко бм нет ноющего народа и там архипелах островов и лин лин не тиран и луффи не победит БМ

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Grimgore  Акаину не увязан. Для него есть второстепенные Сабо и Марко

Значит в Марике Ода четко обозначил главным противником БУ, а став главкомом его вдруг сольет под этих днищ? Они даже в 2 ничего не сделают псу
Удивительно как секта ненавидит Адмиралов, выдумывают фанфики и постоянно пытаются какую-нибудь херню ляпнуть. Буквально ВСЕ что пишут Каст, Гримка и Ко так или иначе сводится к тому чтобы обосрать Адмиралов. Чем они вас так обидели? Откуда столько негатива в отношении нарисованных персонажей?

[Azhag]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Grimgore  Давайте задумаемся зачем нужны в манге про пиратов дозорные со всеми этими своими званиями и т.д. Для какой-то равновесной силы? Для того чтобы зритель мог выбрать за кого болеть? Нет. Все намного проще и очевиднее. Дозор существует исключительно ради хайпа пиратов, не более. Дозор выступает в роли планки сил-уровней, чтобы было наглядно видно с какого рода противниками сталкиваются главные герои на протяжении повествования. Обратите внимание что в каждой арке, будь то столкновение с шичибукаями или совершенно сторонними противниками всегда присутствует представитель дозора. И его всегда унижают. Нужно было прохайпить Арлонга? Ввели капитанов. Нужно было прохайпить Крока/Эйса? Ввели Смокера. Прохайпить Рейли - ввели Кизару. Прохайпить йонко - ввели весь дозор, всех что есть выгребли. Без дозорных зритель не понимал бы насколько тот или иной персонаж силен. Серьезно, обратите внимание что сюжетно какое-то личное время/мотивация/задел на будущее имеются только у тех дозорных, которые тесно связаны с самими мугиварами в той или иной степени: Смокер, Гарп, Киджи, Коби. И что более важно - все эти четыре персонажа к тому же сильно увязаны еще и между собой. Все. Все остальные дозорные выполняют роль исключительно мерила, больше они ни за чем не нужны. И сравнить их с шичибукаями. У каждого шича - глубоко проработанная личная история. Каждый шич - личность. В то время как на тех же адмиралов, если всех их вместе собрать, ушло "экранного времени" меньше чем на одного Катакури. Хоспади, да даже Ходи проработан намного глубже. Весь Дозор, по факту, нужен лишь для нагнетания. Они нужны чтобы комментировать события и хайпить пиратов, не более. Это даже не третьестепенные по важности персонажи, это просто контрольные точки в повествовании, чтобы зритель понимал на каком уровне находится сейчас команда ГГ и окружающие их, действительно важные, сюжетные персонажи. Из последнего для примера - вот зачем нужен был Фуджитора на ДР? Клетку толкать? Нет. Он нужен был чтобы показать что из себя представляет Сабо и как после ТС смотрится Луффи на фоне адмиралов, чтобы потом зритель понимал мощь противников в следующей арке. Надо понимать, что те же самые адмиралы не будут решать когда-то там потом. Не будут изливать душу ГГ, не будет их личных флешбеков. Не будет у них серьезной роли в арке. Не будет на них завязано ни одного ключевого события. Они просто фон. Даже не катализатор для каких-либо действий. Они появляются ровно тогда, когда нужно показать чью-то мощь. На них. И все. Дозорные нужны манге только для этого, чтобы не сливать и не позорить реально важных персонажей. И если раньше все шишки летели в Смокера, то теперь эту эстафету примут адмиралы. Если нет этого простейшего понимания манги, то читать дальше просто бессмысленно. Впереди ждет только разочарование... Именно отсюда берутся вопли типа "Ода похерил свой же баланс, да что он делает, манги скатилась!!!" и т.д.

Идеально!
Как раз Сенгоку и Цуру добавлены к Фуджиторе ради того чтобы обозначить могущество Джека. Уибла пиарил не кто-то, а Кизару. При встрече двух императоров, Шанкса и Белоуса, именно через Дозор, который был в панике, нам показывали насколько это серьезно по последствиям. Про сильнейших людей в мире, про Йонко, рассказывал опять же дозорный - Гарп.

[castaway]

Дозор с появлением Эгиды ушёл на второй план. Акаину будет протирать зад на кресле, а Киджи уже не дозорный, а пират на манер Дрейка. Фуджитора будет с шичами отношения выяснять или с РА якшаться, Кизару вот хз, но его надо под Санджи слить где-то под конец, или где-нибудь за кадром. И только Гринбулл Кайдо помнет.
А Эгида как судя по тому, что уже вторую арку тусят - будут в каждой бочке затычкой. И видимо в НМ именно они отвечают за представительство МП, а дозорные будут у них на посылках.

[Pastor]

Что за Эгида ?

[Grimgore]

Цитата: Сообщение от Azhag  Как раз Сенгоку и Цуру добавлены к Фуджиторе ради того чтобы обозначить могущество Джека. Уибла пиарил не кто-то, а Кизару. При встрече двух императоров, Шанкса и Белоуса, именно через Дозор, который был в панике, нам показывали насколько это серьезно по последствиям. Про сильнейших людей в мире, про Йонко, рассказывал опять же дозорный - Гарп.

Да, да, именно, это все в ту же кучу. Тут цепочка позиционирования дозорных в сюжете очень явно прослеживается. Комментаторы, не более.

Grimgore добавил 14.01.2018 в 14:10

Цитата: Сообщение от Pastor  Что за Эгида ?

СП0. Сильнейший Сайфер Пол и личный щит Тентьюрибито. По иерархии МП стоят намного выше дозора. Сабо не хотел с ними сталкиваться, в то время как адмиралу на легком пошел рожу бить. Тич после короткой стычки с ними так же предпочел отступить.

Grimgore добавил 14.01.2018 в 14:28
-Mugi-, чуть не забыл. Какой же ты тупой, боже. Настолько, что почему-то считаешь, будто если у тебя привстает на всяких третьестепенных, не важных для сюжета персонажей, то все остальные тут же сразу же должны стать такими же имбецилами как ты и перестать видеть что в манге происходит.
Давай, прокарекай в очередной раз одну из трех своих фраз типа "я так вижу" или "я уверен что..." - всем все-равно насрать.

[Pastor]

Грим, а когда Тич с ними сталкивался.

[Grimgore]

Цитата: Сообщение от Pastor  Грим, а когда Тич с ними сталкивался.

После того как Тич уничтожил Балтиго, туда прибыли СП0 и после небольшой стычки с ними Тич отступил.