809 глава

[Мороженщик]

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Будь у Мирового Правительства ядерка, они бы уничтожили всю страну вместе с пиратами, если бы эти пираты представляли угрозу Правительству,

[ayaljkeone]

И каковы перспективы в этом острове? что они там будут делать ведь ГЗ не видится так как Джек уже отплыл и вряд ли вернется обратно

[Fire Fist Ace]

Цитата: Сообщение от ayaljkeone  И каковы перспективы в этом острове? что они там будут делать ведь ГЗ не видится так как Джек уже отплыл и вряд ли вернется обратно

ГЗ - это собака и кот! Лу с ними подерётся, чтобы они снова подружились

[serega]

Цитата: Сообщение от ayaljkeone  И каковы перспективы в этом острове?

Попировать и плыть за Санджи.

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Cardblast  И показателем тут является то, что...

Он сопливый и пративный.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от elDagon  Ага, особенно у Кинемона фрукт 10/10.

Создавать предметы из листиков - вообще-то довольно не слабо - к тому же не указано, что он не может создавать оружия.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Он сопливый и пративный.

Страдает насморком и красотой не блистал с детства.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Слабых и бесполезных фруктов полным полно! Даже по манге можно смело сказать, что фрукт гому-гому далеко не из слабых, я бы отнес его как минимум к средним по силе. Покажи мне сильные стороны фрукта тон-тон (бесполезный фрукт, одна атака с большим весом, от которой уворачивайся и выноси), фрукта Пинка (вообще бесполезный фрукт, ничего не дает), Альвиды (ни о чем), Требола (даже к средним отнести сложно, явно слабее не прокаченного фрукта гому гому), Диаманте (немного похож на фрукт Даз Бона, только умеет воздействовать на предметы, не то, что с волей, достаточно резать сталь чтобы его вынести) и Пика (имеет большой минус, на корабле вообще сражаться не смог бы, чисто страж, хотя фрукт сильны по масштабам) и т. д. Фрукт Лу имеет иммунитет к ударам, молнии, может падать, но не разобьется в лепешку и т. д. Про фрукт Моне, да, если бы им владел владелец хаки, он был бы очень сильным с этим фруктом, но таких фруктов у Дофлы очень мало. И если в Мариджоа действительно в виде сокровищ - дф, тогда они должны быть чудовищными по силе, иначе не было бы смысла их называть сокровищами.

Из теории:
1. Махвайс довольно умело орудовал Тонн Тонн но Ми - он же сумел вынести Бу и сломать кости Хайрудину, хотя тот тренированный воин. Как прокачка - он может использовать вес, чтобы увеличить собственную скорость и ударную силу, а если при пробуждении он сможет менять вес вещей, то сможет орудовать ими как метеорами (без огня).
2. Суи Суи но Ми - как вариант возможно при прокачке сможет утаскивать противников под землю и хоронить заживо.
3. У Альвиды как раз таки полезная способность - не берут её ни кулаки, ни мечи, ни пули - она ещё будет введена в сюжет и в бою вероятно орудовать будет не только одной дубиной.
4. И чем же!? Луффи так и не смог сам из него выбраться - а помимо того, что он может склеивать врагов - он может их поджарить огоньком.
5. Было показано, что Хира Хира но Ми способен производить при умелом использовании атаки большого радиуса поражения + ходячий арсенал.
6. А представь, если Иси Иси но Ми сможет превращать в камень вражеские корабли + в море пожалуй от 85% всех фруктов толку 0.
7. Иммунитеты фруктов и естественные враги - отдельная тема.
8. Доффи в основном торгует ДФ - те, что нравятся вероятно оставляет себе - он ведь мог оставить себе мощный ДФ Мера Мера но Ми, а в колизее представить фальшивку (как Багги когда-то), однако не стал.
П,С. И на какой МЗ в Мариджоа могущественные ДФ, кроме как развлекаться скармливая их рабам!? С Опе Опе но Ми отдельная тема - вероятно это связано с тем, что его пользователь представляет опасность именно для их сохранности сокровища.

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Cardblast  Создавать предметы из листиков - вообще-то довольно не слабо - к тому же не указано, что он не может создавать оружия. Страдает насморком и красотой не блистал с детства. Из теории: 1. Махвайс довольно умело орудовал Тонн Тонн но Ми - он же сумел вынести Бу и сломать кости Хайрудину, хотя тот тренированный воин. Как прокачка - он может использовать вес, чтобы увеличить собственную скорость и ударную силу, а если при пробуждении он сможет менять вес вещей, то сможет орудовать ими как метеорами (без огня). 2. Суи Суи но Ми - как вариант возможно при прокачке сможет утаскивать противников под землю и хоронить заживо. 3. У Альвиды как раз таки полезная способность - не берут её ни кулаки, ни мечи, ни пули - она ещё будет введена в сюжет и в бою вероятно орудовать будет не только одной дубиной. 4. И чем же!? Луффи так и не смог сам из него выбраться - а помимо того, что он может склеивать врагов - он может их поджарить огоньком. 5. Было показано, что Хира Хира но Ми способен производить при умелом использовании атаки большого радиуса поражения + ходячий арсенал. 6. А представь, если Иси Иси но Ми сможет превращать в камень вражеские корабли + в море пожалуй от 85% всех фруктов толку 0. 7. Иммунитеты фруктов и естественные враги - отдельная тема. 8. Доффи в основном торгует ДФ - те, что нравятся вероятно оставляет себе - он ведь мог оставить себе мощный ДФ Мера Мера но Ми, а в колизее представить фальшивку (как Багги когда-то), однако не стал. П,С. И на какой МЗ в Мариджоа могущественные ДФ, кроме как развлекаться скармливая их рабам!? С Опе Опе но Ми отдельная тема - вероятно это связано с тем, что его пользователь представляет опасность именно для их сохранности сокровища.

Оффтоп

Ты бери из того, что показали нам, а не фантазировать какой фрукт что мог бы!

1. Махвайз вообще слабак, который только делал, что прыгал на своих врагов. Вообще отвратительный и дурацкий фрукт.
2. Кроме как плавать по асфальту Пинк ничего не продемонстрировал, так что это вообще бесполезный фрукт.
3. Альвида скользкая, но явно не против сильных ударов и острых мечей - бесполезный фрукт.
4. Лу много из чего сам не выбирался, потому что он полный Дурачек.
5. Примерно как и Даз Бон, только над другими предметами не воздействует. Фрукт примерно уровня Ист Блю, там бы он имел резон.
6. Как он превратит корабли в камень, если корабли стоят из дерево, а добавляют иногда и метал, но точно не камень. В море полно фруктов имеют резон, только если упадут в море, тогда понятно что с ними будет. Я имел ввиду факт не способности Пики, который на корабле вообще не сможет использовать свой фрукт, в отличие от других лидеров семьи. В общем иси-иси фрукт с большим лимитом. Но на суши Пика весьма опасный фрукт имеет, пожалуй явно сильнее фрукта Диаманте и Требола. Не зря же Зоро дрался именно с Пикой.
7. Все фруктовики Минго сильно зависели от фруктов, но показали отнюдь не шикарные способности.
8. Дофла торгует в основном зоанами, не знаю какие фрукты не типа зоана он кому торговал, ведь даже мера-мера он выставил как приманку и не планировал отдавать.

П.С Как по мне, у Дофлы помимо своего крутого фрукта были пару хороших фруктов, помимо мера-мера, были юки-юки и фрукт Цезаря газ-газ тоже весьма многофункционален, даже летать может, помимо выкачки кислорода и стрельбы лазером.

[Одуванчик]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Ну по сюжете и с умом Ло это отнюдь не невыполнимая задача, вопрос в другом, нужно ли это ЛО?

Ну, рациональное зерно тут есть, учитывая шпионскую способность Брука и надеясь, что в Мариджоа нет стен из кайросеки, которые для него непреодолимы. Вопрос во времени, сколько он будет искать это сокровище, а так вполне себе в духе Ло, да.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Будь у Мирового Правительства ядерка, они бы уничтожили всю страну вместе с пиратами, если бы эти пираты представляли угрозу Правительству, ну а если же удара не последовало - у МП попросту нету такой силы. Насколько я могу судить по манге, у МП помимо самой грозной силы адмиралов есть и вызов пяти, так что тут даже предполагать не из чего. И МП легко пойдет на уничтожения всей страны, если это уничтожит и сильную пиратскую команду, вот только ядерки нету, приходится довольствоваться меньшим.

"Само существование этого способно потрясти мир". Нельзя МЗ пользоваться этим оружием, тем более часто, мир часто трясти вредно, он хрупкий. С пиратами худо-бедно справляется МД, а опасности, в которой пришлось бы доставать, используя твою терминологию, "ядерку" до сих пор не было. Вон, Ширахоши первая известная за 800 лет Посейдон, вряд ли МП взволновало бы что-то меньшее, чем рождение древнего оружия. Плюс пираты не так уж и достают МЗ, ещё лет чз 20 ВП превратится в легенду и эра сойдет на нет, из-за чего тут "ядерку" доставать?

Цитата: Сообщение от serega  Да ну,это будет слишком уж не похоже на всю власть и богатство в одних руках.На мой взгляд,это по-любому должна быть инфа (какая-нибудь карта или дневничок с инструкциями(само собой древний,на камушке набитый)),которая указывает где запрятаны все вундервафли и ништяки этого мира.А по древней истории,которую прочтёт Робин Мугивары узнают,как и за что надо будет покарать сопливых жиробасов из Мариджои

Мне казалось, что все три будут у Луффи, он же предсказанный уничтожитель мира (ОР как минимум).
Но вопрос очень интересный. Если оружия не будут сосредоточены в одних руках, то как Ода распределит их? Одно Луффи, одно ЧБ, одно МЗ? Или РА?.. Любопытно. Будут ли древние оружия участвовать в финальном замесе, или ими потом будут мир перекраивать? Есть мысли на этот счет?
Уже второй раз слышу, что ВП - это информация, видимо, таки придется серьезно рассмотреть это предположение. Можешь привести аргументы, почему тебе кажется, что Ван Пис - это именно и только информация?

Цитата: Сообщение от Cardblast  Я могу предположить, что это живое существо, но сомневаюсь, что это человек - вероятно его прототипом будет бог из реальности. Слова "Если бы у меня был тогда Опе Опе но Ми" и "С помощью него я мог бы править этим миром" + "Трансплантация личностей" - могут означать, что с этим ДФ он мог бы не только добраться до него, но и подчинить себе, что значит, что он станет этим оружием, покинув собственное тело.

Бог из реальности - это как? У каждого человека свое понимание бога, что именно ты имел ввиду?
И, раз уж там целый "бог", то мне весьма интересны твои предположения касательно следующего. Грохнувшийся с неба Кайдо упомянул две вещи: "приготовления Дофламинго" и "войну, которая уничтожит мир", непонятно, правда, в каком смысле уничтожит, но явно имеется ввиду грандиозная общемировая заварушка. Или, по крайней мере, с участием всех значимых военных сил. Так какого уровня и какие приготовления "завершал" Дофламинго, если знал, что Мариджоа владеет "богом", и как он вообще рассчитывал если не выиграть, то хотя бы продержаться против такого козыря?
Опе-опе но ми нужен для того, чтобы контролировать "сокровище"? Годная мысль, спасибо, надо будет покрутить. Пока что есть только одно возражение: а первая личность как? Что с ней делать? Вдруг она окажется сильнее личности владельца Опе-опе? Разве что можно допустить, что носителем силы является тело и замена личности на "сокровищности" не скажется ;)

Цитата: Сообщение от Cardblast  Ло должен быть невероятно предан ему, чтобы доверить ему подобную могущественную силу, не боясь предательства + есть вероятность риска при попытке взятия контроля над Сокровищем.

Что интересно, до событий на ПХ никто Ло предателем не считал, и все равно, никаких подобных приказов Дофламинго не отдавал. Даже не пытался проверить лояльность "подчиненного". Даже если считать обмен сердцами не прихотью Цезаря, а приказом Дофламинго, все равно, эдакая неторопливая проверка выглядит скорее просто формальностью, нежели настоящим испытанием на верность. Тем более, если Ло собирались отдать кресло черв. Где тут боязнь предательства? Где "вбивание необходимости умереть"? Вся "семья" считала Ло своей частью. Даже если Дофламинго ими манипулировал и считал своими инструментами, Ло по идее - самый ценный инструмент, учитывая слова о том, что Опе опе но ми называют "величайшим". А его сначала забросили, а потом, когда он объявился, даже личным вниманием не удостоили. Впрочем, это можно списать на умственные способности и талант стратега Дофламинго, о которых я крайне низкого мнения.

Цитата: Сообщение от Cardblast  1. Просто теперь у него Ито Ито но Ми и он не может съесть Опе Опе но Ми не умерев, а без его способностей он видимо не сможет взять контроль над сокровищем. 2. Доффи ничего не оставалось делать, кроме как предложить ему провести операцию - Ло вбил себе в голову расквитаться с ним и уж точно бы не стал ему помогать (+ убил 2-х его подчинённых и доставил ему больно много проблем) и поэтому она была единственной возможной выгодой для него, которую он мог бы истребовать с Ло. + если бы Ло согласился - он восстал бы против него, будучи "сокровищем", а это недопустимо.

1. Надо понимать, по-твоему, "сокровище Мариджоа" для Дофламинго утрачено насовсем, без вариантов?
2. Он на тот момент уже вознамерился убить Ло, следовательно, имел план скормить фрукт кому-то более лояльному, вот жук. Хотя кому - в его команде, кажется, нету квалифицированных хирургов. Я говорю о времени до этого, ведь даже не почесался выяснить что там и как с его предполагаемым "Коразоном".
Впрочем, Ло и тут можно было бы классно использовать - рассказать о сокровище, дать инструкции как его достать и выпустить чужими руками в Мариджоа пушного зверька. Как раз под воплощение их плана с Кайдо.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Одуванчик  Бог из реальности - это как? У каждого человека свое понимание бога, что именно ты имел ввиду? И, раз уж там целый "бог", то мне весьма интересны твои предположения касательно следующего. Грохнувшийся с неба Кайдо упомянул две вещи: "приготовления Дофламинго" и "войну, которая уничтожит мир", непонятно, правда, в каком смысле уничтожит, но явно имеется ввиду грандиозная общемировая заварушка. Или, по крайней мере, с участием всех значимых военных сил. Так какого уровня и какие приготовления "завершал" Дофламинго, если знал, что Мариджоа владеет "богом", и как он вообще рассчитывал если не выиграть, то хотя бы продержаться против такого козыря? Опе-опе но ми нужен для того, чтобы контролировать "сокровище"? Годная мысль, спасибо, надо будет покрутить. Пока что есть только одно возражение: а первая личность как? Что с ней делать? Вдруг она окажется сильнее личности владельца Опе-опе? Разве что можно допустить, что носителем силы является тело и замена личности на "сокровищности" не скажется ;)

Кайдо довольно необычная аномалия природы - бессмертный человек - вероятно он планировал использовать его как противовес Сокровищу, а приготовления - усиления его армии, как противовес охране Мировой Знати и Дозору.
Сама же цель Кайдо - сражение до тех пор, пока его не убьют иначе эта его война будет продолжаться до полного уничтожения всех населённых пунктов мира (Последний Батальон).
Первую личность нужно будет сразу же уничтожить, пока она не поймёт, как пользоваться своими способностями, но есть вариант, что оно не будет разумным.

Цитата: Сообщение от Одуванчик  Где тут боязнь предательства? Где "вбивание необходимости умереть"? Вся "семья" считала Ло своей частью. Даже если Дофламинго ими манипулировал и считал своими инструментами, Ло по идее - самый ценный инструмент, учитывая слова о том, что Опе опе но ми называют "величайшим". А его сначала забросили, а потом, когда он объявился, даже личным вниманием не удостоили. Впрочем, это можно списать на умственные способности и талант стратега Дофламинго, о которых я крайне низкого мнения.

Скорее ставка шла на то, что Ло решил уйти дабы стать сильнее, чтобы потом вернуться - тем не менее, Доффи не знал, что у него на уме и потому за ним всегда следили: по газетам и с помощью Моне, которой он для этого подарил крылья. Но для подобной операции нужно время и деликатность, ошибка тут равноценна смерти. И только после того, как выяснилось его предательство - Доффи отдал приказ убить его "Жестоко и беспощадно".

Цитата: Сообщение от Одуванчик  1. Надо понимать, по-твоему, "сокровище Мариджоа" для Дофламинго утрачено насовсем, без вариантов? 2. Он на тот момент уже вознамерился убить Ло, следовательно, имел план скормить фрукт кому-то более лояльному, вот жук. Хотя кому - в его команде, кажется, нету квалифицированных хирургов. Я говорю о времени до этого, ведь даже не почесался выяснить что там и как с его предполагаемым "Коразоном". Впрочем, Ло и тут можно было бы классно использовать - рассказать о сокровище, дать инструкции как его достать и выпустить чужими руками в Мариджоа пушного зверька. Как раз под воплощение их плана с Кайдо.

1. Ну... почти... стоит убить Ло и шанс появится снова (в теории).
2. Врача ему и не надо (он хотел сперва отдать его Росинанту - неуклюжему до нелепости и точно не врачу). При успехе операции, его офицер приобретёт новое тело и новые способности, отбросив в сторону старое тело - таким вполне мог бы стать Лао Джи (уже не молод, но весьма предан) или Верго (если выжил). Доффи никогда не говорил зачем ему был нужен Росинант, хотя от него всегда было много проблем. Его слова о брате, когда он находился присмерти довольно спорны, т.к. он тянул время и как он выразился "ты это хочешь от меня услышать".
Доффи доверял своему брату, а просьба умереть и подарить ему бессмертие заходит за рамки слов Росинанта "знает, что я не смогу ему отказать".

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Ты бери из того, что показали нам, а не фантазировать какой фрукт что мог бы! 1. Махвайз вообще слабак, который только делал, что прыгал на своих врагов. Вообще отвратительный и дурацкий фрукт. 2. Кроме как плавать по асфальту Пинк ничего не продемонстрировал, так что это вообще бесполезный фрукт. 3. Альвида скользкая, но явно не против сильных ударов и острых мечей - бесполезный фрукт. 4. Лу много из чего сам не выбирался, потому что он полный Дурачек. 5. Примерно как и Даз Бон, только над другими предметами не воздействует. Фрукт примерно уровня Ист Блю, там бы он имел резон. 6. Как он превратит корабли в камень, если корабли стоят из дерево, а добавляют иногда и метал, но точно не камень. В море полно фруктов имеют резон, только если упадут в море, тогда понятно что с ними будет. Я имел ввиду факт не способности Пики, который на корабле вообще не сможет использовать свой фрукт, в отличие от других лидеров семьи. В общем иси-иси фрукт с большим лимитом. Но на суши Пика весьма опасный фрукт имеет, пожалуй явно сильнее фрукта Диаманте и Требола. Не зря же Зоро дрался именно с Пикой. 7. Все фруктовики Минго сильно зависели от фруктов, но показали отнюдь не шикарные способности. 8. Дофла торгует в основном зоанами, не знаю какие фрукты не типа зоана он кому торговал, ведь даже мера-мера он выставил как приманку и не планировал отдавать. П.С Как по мне, у Дофлы помимо своего крутого фрукта были пару хороших фруктов, помимо мера-мера, были юки-юки и фрукт Цезаря газ-газ тоже весьма многофункционален, даже летать может, помимо выкачки кислорода и стрельбы лазером.

1. Я тебе предложил варианты - принимать их не заставляю.
2. Не нравится, ну и ради бога - у Луффи ДФ не особо отличается - бьёт резиновыми кулаками. Какие способности, такие и атаки.
3. Она скользкий человек - любой удар соскользнёт с её тела.
4. Большая часть гладиаторов не смогли никуда двинуться, попав в его "клей", в том числе гномы, что сильнее простого человека - так что ДФ довольно полезен, т.к. он подобен смоле из которой выбраться на мой взгляд сложнее, чем из камня.
5. Диаманте достаточной силён, чтобы считаться одним из средних бойцов НМ.
6. Я имел в виду Пробуждённый Иси Иси но Ми. Если Доффи мог превращать в нити дома из камня, древа и т.д., то Пика возможно тоже сможет. (не подтверждено)
7. Большая часть ДФ (думаю около 90%) пользователей зависят от ДФ и не показывают высоких результатов, но это отнюдь не значит, что их ДФ имеют ограничения по прокачке (после появления Пробуждения точно нет). К примеру: Гуру Гуру но Ми Баффало - я рассчитывал увидеть Смерч от его вращения, которое вероятно не имеет ограничения по скорости.
8. Откуда информация, что только Зоанами!? У него же были Хоби Хоби но Ми и Юки Юки но Ми, которые он подарил своим подчинённым. И тот факт, что он не растроился из-за Мера Мера но Ми говорит о том, что такая потеря его не волнует особо.
П.С. У Цезаря ДФ был до Джокера.

Cardblast добавил 10.12.2015 в 20:26

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Один фиг.

Так ведь не доказывает, что тогда у него была Бэта Бэта но Ми.

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Cardblast  1. Я тебе предложил варианты - принимать их не заставляю. 2. Не нравится, ну и ради бога - у Луффи ДФ не особо отличается - бьёт резиновыми кулаками. Какие способности, такие и атаки. 3. Она скользкий человек - любой удар соскользнёт с её тела. 4. Большая часть гладиаторов не смогли никуда двинуться, попав в его "клей", в том числе гномы, что сильнее простого человека - так что ДФ довольно полезен, т.к. он подобен смоле из которой выбраться на мой взгляд сложнее, чем из камня. 5. Диаманте достаточной силён, чтобы считаться одним из средних бойцов НМ. 6. Я имел в виду Пробуждённый Иси Иси но Ми. Если Доффи мог превращать в нити дома из камня, древа и т.д., то Пика возможно тоже сможет. (не подтверждено) 7. Большая часть ДФ (думаю около 90%) пользователей зависят от ДФ и не показывают высоких результатов, но это отнюдь не значит, что их ДФ имеют ограничения по прокачке (после появления Пробуждения точно нет). К примеру: Гуру Гуру но Ми Баффало - я рассчитывал увидеть Смерч от его вращения, которое вероятно не имеет ограничения по скорости. 8. Откуда информация, что только Зоанами!? У него же были Хоби Хоби но Ми и Юки Юки но Ми, которые он подарил своим подчинённым. И тот факт, что он не растроился из-за Мера Мера но Ми говорит о том, что такая потеря его не волнует особо.

Оффтоп

1. Ну по манге его фрукт дно, тоже самое и с той девкой на Виски Пик (однотипные атаки дают только дурость).
2. По фактам резина имеет куда больше свойств чем все фрукты бойцов Донкихот, конечно это может быть связано с тем, что Лу - гг, но факт остается фактом. Хотя фрукт Шюгар тоже очень читерный, но без воли логию не превратит.
3. То, что она скользкая, не дает ее 100 % иммун от атак ближнего боя, а именно кулаками. Даже скользкую рыбу можно ударить в воде при хорошем старании.
4. Естественно Требол на что-то годен, но далеко не так, как ты себе это представляешь. Все лидеры делают расчет на свой фрукт и как то не очень у них это получилось.
5. Диаманте вообще мне показался сумасшедшим, наверное самым чокнутым в семье. Фрукт так себе, не слабый, но и не сильный уж прям. Простые физ. атаки на него не действуют, но даже Кирос с одной ножкой его уделал, просто грубой силой (без хаки), не далеко он ушел от Даза.
6. Пика точно не мог, по крайней мере на тот момент, когда сражался с Зоро, лишь сливался с камнями и перемещался, не больше и не меньше.
7. Сомневаюсь что Ода будет давать всем кому попало пробужденные фрукты, только боссам. Баффало вообще самый слабый и бесполезный чел, ну летать и разведывать местность может, как боец - дно. Это как Кинемон, или Маншери, фрукты не для боя.
8. Насколько я понял, Дофи продавал зоаны (мейд ин Цезарь), а другие фрукты (более сильные), типа логии и парамеции покупал или воровал, т.е. если судить по манге, то у Дофи по настоящему сильных фруктов не так уж и много было. Примерно как у Кроки в Арабасте свои подчиненные, только стадия сюжета чуть повыше (уровень бойцов + хаки).