Россия/Russia

[Crek81]

Цитата: Сообщение от Dragon_Piece  Шта? Ты о чем?

Об истории твоей Украины.

Цитата: Сообщение от Dragon_Piece  Давай, самое время нападать на Украину, когда там призыв отменен а в контрактах 3.5 человека ходят.

Великая армия Украины. -Это как армия Литвы тока Украины.
О да вы круты.

Цитата: Сообщение от Dragon_Piece  Тащемта ни раз обижали украюношку то. То скифов поубивают. То сарматов прогонят. То варяги всех раком поставят. То печеньки печенеги всех потаскают То Ордынцы вторгнутся. То Центро-русичи подчинят То Поляки католичеством торговать будут То Турки там да сям порежут То голодом поморят То на войне то все подчистую снесут. Вопщем, веселая жизнь была. Теперь расскажи "нормальную" историю.

Ух ты ж! прям по учебнику незыблемой Украины.
Моё самое любимое, когда Украинцы, говоря об исконном! хвастаются древними Русскими городами.

p.s И ещё! Ты Рим забыл! Ведь должен ты помнить, как назаре веков они вас посередь Львова драли.

[Shiroi]

Dragon_Piece, советую тебе узнать, когда появилось слово Украинец, как обозначение национальности.
И еще я тебя должен расстроить, привязать национальность к клочку земли и на всем протяжении различных эпох любой народ, живший на этом куске земли, приписывать к одной национальности (хотя народы были совершенно разные и корни у них разные) - это не что иное, как идиотизм.
Кстати, как писали тебе выше, границы этого куска земли, нарисовали меньше чем сотню лет назад. А ты приводишь этим "трафаретом" все различные народы к одному знаменателю.

[Dragon_Piece]

Цитата: Сообщение от Shiroi  Dragon_Piece, советую тебе узнать, когда появилось слово Украинец, как обозначение национальности. И еще я тебя должен расстроить, привязать национальность к клочку земли и на всем протяжении различных эпох любой народ, живший на этом куске земли, приписывать к одной национальности (хотя народы были совершенно разные и корни у них разные) - это не что иное, как идиотизм.

Как раз таки я взял в расчет украюношку не как народ, в какое то время на нем проживающий а всех живших на этом place людей.
Корни народов, ха! Че за ересь ты сморозил? Ты же знаешь что все национальности вытекают из одной и предположить точно дату их появления нельзя. Поэтому, я указываю гос-во, ну или определенное сооб-во людей проживающие на определенной земле в определенный промежуток времени , вместо никому не нужных наций. Может еще все на общины разделим? Из них же вырастали эти города-полисы, ознаменовавшие феодальную раздробленность руси, и, собственно, объединение людей, в них проживающих на национальности - тот же Киев или Москва. А значит, вполне справедливо переименовать каждую общину в национальность.

Цитата: Сообщение от Crek81  Великая армия Украины. -Это как армия Литвы тока Украины. О да вы круты.

Не то слово.

Цитата: Сообщение от Crek81  Ух ты ж! прям по учебнику незыблемой Украины.

История Руси.да.

Цитата: Сообщение от Crek81  Моё самое любимое, когда Украинцы, говоря об исконном! хвастаются древними Русскими городами.

Ах да, извини, они все Русские(sic!), города то эти.

Цитата: Сообщение от Crek81  И ещё! Ты Рим забыл! Ведь должен ты помнить, как назаре веков они вас посередь Львова драли.

Второй шоль Рим? Не, византийцы в это время имели напряги с турками, и сами отхватывали по пазухе от украинцев.

Dragon_Piece добавил 24.10.2013 в 21:45
Весело так, пока никто не понял мою точку зрения и настоящую национальность, а все спорят, лопочут, галдят.

[Shiroi]

Цитата: Сообщение от Dragon_Piece  Как раз таки я взял в расчет украюношку не как народ, в какое то время на нем проживающий а всех живших на этом place людей.

Так вот именно про это я и написал - так делать идиотизм. Данный метод ничего не показывает и ничего не утверждает. И никак не связывает людей живущих на этом клочке земли с людьми жившими там лет 500 назад. Яркий пример - Америка.

Цитата: Сообщение от Dragon_Piece  Ты же знаешь что все национальности вытекают из одной и предположить точно дату их появления нельзя.

Есть лингвистические исследования, исследование галотипов в ДНК и д.р.. И ты не поверишь, там можно выделить корни и дату появления. Пусть и примерно.

Цитата: Сообщение от Dragon_Piece  Поэтому, я указываю гос-во, ну или определенное сооб-во людей проживающие на определенной земле в определенный промежуток времени , вместо никому не нужных наций. Может еще все на общины разделим?

Я тебе еще раз советую почитать книги. И подумать зачем умные люди придумали разделять народы по разным этносам. Твоя идея с географией полнейший бред и чушь. У народа всегда есть общие признаки, по которым его делят и кроме географического признака (далеко не самого главного) есть еще происхождение, язык, культура и т.д.

Цитата: Сообщение от Dragon_Piece  Весело так, пока никто не понял мою точку зрения и настоящую национальность, а все спорят, лопочут, галдят.

Кхм, а можно поинтересоваться, а кто ты собственно такой, чтобы писать про эту "настоящую национальность"? Научная степень там, образование? Как писал один умный человек про различные мнения и точки зрения:
"мнение есть субъективное представление, произвольная мысль, плод воображения: я могу иметь такое-то мнение и такое-то мнение, а другой может иметь совершенно другое мнение. Мнение принадлежит мне; оно не есть внутри себя всеобщая, сама по себе сущая мысль."
Так вот, если ты хочешь претендовать на то, чтобы твои "мнения" в какой-то области были близки к истине, надо быть профессионалом в этой области. Иначе все твои мнения, лишь плод больной фантазии и профанация.

[Crek81]

Цитата: Сообщение от Dragon_Piece  Как раз таки я взял в расчет украюношку не как народ, в какое то время на нем проживающий а всех живших на этом place людей. Корни народов, ха! Че за ересь ты сморозил? Ты же знаешь что все национальности вытекают из одной и предположить точно дату их появления нельзя. Поэтому, я указываю гос-во, ну или определенное сооб-во людей проживающие на определенной земле в определенный промежуток времени , вместо никому не нужных наций. Может еще все на общины разделим? Из них же вырастали эти города-полисы, ознаменовавшие феодальную раздробленность руси - тот же киев или москва, а значит, вполне справедливо переименовать каждую общину в национальность.

Ты не Малоросс!‎ ты Украинец. -Круто да?!

Цитата: Сообщение от Dragon_Piece  Не то слово.

А то.

Цитата: Сообщение от Dragon_Piece  История Руси.да.

По Украинси.

Цитата: Сообщение от Dragon_Piece  Ах да, извини, они все Русские(sic!), города то эти.

Нет, они всегда принадлежали Украине! И история Украины как территории и народа настолько древняя, что начинается аж с конца двадцатого века. -Как-то так!

Цитата: Сообщение от Dragon_Piece  Второй шоль Рим?

Тебе видней!

Цитата: Сообщение от Dragon_Piece  Не, византийцы в это время имели напряги с турками, и сами отхватывали по пазухе от украинцев.

Ну, я же говорю! Великая Украинская армия! -Она такая.

Цитата: Сообщение от Dragon_Piece  Весело так, пока никто не понял мою точку зрения и настоящую национальность, а все спорят, лопочут, галдят.

Как интригующе.

[Dragon_Piece]

Цитата: Сообщение от Shiroi  Так вот именно про это я и написал - так делать идиотизм. Данный метод ничего не показывает и ничего не утверждает. И никак не связывает людей живущих на этом клочке земли с людьми жившими там лет 500 назад. Яркий пример - Америка.

Цитата: Сообщение от Shiroi  Я тебе еще раз советую почитать книги. И подумать зачем умные люди придумали разделять народы по разным этносам. Твоя идея с географией полнейший бред и чушь. У народа всегда есть общие признаки, по которым его делят и кроме географического признака (далеко не самого главного) есть еще происхождение, язык, культура и т.д.

Да понял я давно, что пытаешься ты сказать. Дык я имел ввиду государства, не только народ проживающий на территории. А в государстве есть и культура и язык...
А нации, как ты знаешь, постоянно меняются. Допустим, во мне смешались крови овер100 наций, кем меня себя считать? И заметь, я не трогал национальность, я говорил про страны. Да, мой казус, нужны было указать что я говорил не о украние онли, о киевской руси, о скифском гос-ве.

Цитата: Сообщение от Shiroi  Есть лингвистические исследования, исследование галотипов в ДНК и д.р.. И ты не поверишь, там можно выделить корни и дату появления. Пусть и примерно.

Серьезно? Я недооценивал лингвистов.

[Dragon_Piece]

Цитата: Сообщение от Shiroi  Кхм, а можно поинтересоваться, а кто ты собственно такой, чтобы писать про эту "настоящую национальность

Психованный полудурок решивший поиздеваться над почитателями этносов.

Собственно, никто. Однако это же спор на сраном анимуфоруме, с возможностью писать, скрыв себя от общественности, спор, в котором некорректно спрашивать -" ты кто такой ваще?", спор, в котором ты можешь без страха выставить свою точку зрения, и получить от подобных тебе поддержку, иль же критику.

Цитата: Сообщение от Shiroi  Так вот, если ты хочешь претендовать на то, чтобы твои "мнения" в какой-то области были близки к истине, надо быть профессионалом в этой области. Иначе все твои мнения, лишь плод больной фантазии и профанация.

Ну, знаешь, все точки зрения имеют право на жизнь, если взглянуть со стороны собеседника, с другой стороны монеты так сказать. К моему огорчению, ввиду недостатка интеллектуальных бесед в прошлом , сформулировать свою точку зрения до конца пока не в состоянии. Но я стараюсь, да.

Dragon_Piece добавил 24.10.2013 в 22:26

Цитата: Сообщение от Crek81  Ты не Малоросс!‎ ты Украинец. -Круто да?!

м... ну...э...
наверно да

Цитата: Сообщение от Crek81  А то.

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Crek81  По Украинси

Не, читал на русском. А издательство вроде в Москве. Хотя кто знает, мож это злобный предок Мазепы писал.

Цитата: Сообщение от Crek81  Ну, я же говорю! Великая Украинская армия! -Она такая.

Вообщето там все вырулили варяги.
да и пофиг как то.

Цитата: Сообщение от Crek81  Нет, они всегда принадлежали Украине! И история Украины как территории и народа настолько древняя, что начинается аж с конца двадцатого века. -Как-то так!

Не поверишь, но Россия как демократическое государство с нынешним границами примерно такое же древнее.

Цитата: Сообщение от Crek81  Как интригующе

Стараюсь

[Shiroi]

Цитата: Сообщение от Dragon_Piece  Да понял я давно, что пытаешься ты сказать. Дык я имел ввиду государства, не только народ проживающий на территории. А в государстве есть и культура и язык...

У тебя что-то все с ног на голову. Язык и культуру привязываем к государству. Т.е. государства появились раньше, чем язык и культура? Нет. Потому, язык и культура - первичны и отталкиваться надо от них.

Цитата: Сообщение от Dragon_Piece  А нации, как ты знаешь, постоянно меняются. Допустим, во мне смешались крови овер100 наций, кем меня себя считать? И заметь, я не трогал национальность, я говорил про страны. Да, мой казус, нужны было указать что я говорил не о украние онли, о киевской руси, о скифском гос-ве.

Есть такая штука - самосознание. И твои гены, как и твоё географическое положение, не всегда определяют это самосознание. А от самосознания зависит, к какой культурной группе ты себя относишь. Допустим, мы можем взять ребёнка, которого усыновила китайская община в Америке. Причем ребенок, например, эскимос. Допустим, ребёнок жил все время в пределах этой общины и контактировал только с китайцами и говорит только на их языке. Кем он себя осознаёт? Американцем? Нет. Эскимосом? Нет. Он будет тем, в чей культуре он вырос. Но если ты возьмешь кровь на анализы у носителей "китайской культуры", то большая часть будет принадлежать как раз "китайской национальности".

Цитата: Сообщение от Dragon_Piece  Собственно, никто. Однако это же спор на сраном анимуфоруме, с возможностью писать, скрыв себя от общественности, спор, в котором некорректно спрашивать -" ты кто такой ваще?", спор, в котором ты можешь без страха выставить свою точку зрения, и получить от подобных тебе поддержку, иль же критику.

Твой метод деления, подвергает критики сложившиеся устои. Именно поэтому к тебе и назревает вполне логичный вопрос, а кто ты собственно есть.

Цитата: Сообщение от Dragon_Piece  Ну, знаешь, все точки зрения имеют право на жизнь, если взглянуть со стороны собеседника, с другой стороны монеты так сказать.

Про точки зрения и их права, я написал в цитате Гегеля.

[Crek81]

Цитата: Сообщение от Dragon_Piece  Собственно, никто. Однако это же спор на сраном анимуфоруме, с возможностью писать, скрыв себя от общественности, спор, в котором некорректно спрашивать -" ты кто такой ваще?", спор, в котором ты можешь без страха выставить свою точку зрения, и получить от подобных тебе поддержку, иль же критику.

Так не интересно. Развёл интригу на счёт своей нацпринадлежности и тут же ретировался. -Я в причале. (

Цитата: Сообщение от Dragon_Piece  м... ну...э... наверно да

Сомневаешься в крутости своей нации? -Печаль.(

Цитата: Сообщение от Dragon_Piece  Оффтоп

Я не минуты в этом не сомневался! Зимбабве круче всех!

Цитата: Сообщение от Dragon_Piece  Не, читал на русском. А издательство вроде в Москве. Хотя кто знает, мож это злобный предок Мазепы писал.

В 90-х в Москве разное печаталось.

Цитата: Сообщение от Dragon_Piece  Тащемта там все вырулили варяги. да и пофиг как то.

Да, да! Помню, читал как-то, как варяги всех к ногтю приставили, и Русь организовали, чтоб народ Русский не унижал оскорблённую и униженную Украину.

Цитата: Сообщение от Dragon_Piece  Не поверишь, но Россия как демократическое государство с нынешним границами примерно такое же древнее.

Ну да! Ведь когда-то границы Русские охватывали, куда большую территорию!

Цитата: Сообщение от Dragon_Piece  Стараюсь

Плохо стараешься! Ты меня печалишь.

[Dragon_Piece]

Цитата: Сообщение от Shiroi  тебя что-то все с ног на голову. Язык и культуру привязываем к государству. Т.е. государства появились раньше, чем язык и культура? Нет. Потому, язык и культура - первичны и отталкиваться надо от них.

Не в те дебри лезешь. Культур и вариаций языков бесчисленное множество, и дабы не учитывать их всех, я беру что-то общее и аналитически присваиваю его к характеристикам гос-ва. А потом уже анализирую ситуацию на более масштабном уровне.Как я уже и отметил выше, не каждую же деревеньку отмечать.
Ну, и, согласись, проще употреблять географическо-политическую систему с учетом времени, чем на перечислять каждую нацию.

Цитата: Сообщение от Shiroi  Есть такая штука - самосознание. И твои гены, как и твоё географическое положение, не всегда определяют это самосознание. А от самосознания зависит, к какой культурной группе ты себя относишь. Допустим, мы можем взять ребёнка, которого усыновила китайская община в Америке. Причем ребенок, например, эскимос. Допустим, ребёнок жил все время в пределах этой общины и контактировал только с китайцами и говорит только на их языке. Кем он себя осознаёт? Американцем? Нет. Эскимосом? Нет. Он будет тем, в чей культуре он вырос. Но если ты возьмешь кровь на анализы у носителей "китайской культуры", то большая часть будет принадлежать как раз "китайской национальности".

Ну тут ты хорошо сказал, однако, в противовес у меня есть точка зрения, что апогеем самосознания есть отречение от все этносов как по генным так и по духовным признакам, и причисление себя лишь к категории людей, а еще лучше, к представителям жизни.

Цитата: Сообщение от Shiroi  Про точки зрения и их права, я написал в цитате Гегеля.

Ну, ты написал кое-что другое. Я про то, что большинство мнений не на пустом месте построены и учитывать их нужно, дабы разобраться в сути спора.

Dragon_Piece добавил 24.10.2013 в 23:06

Цитата: Сообщение от Crek81  Сомневаешься в крутости своей нации? -Печаль.(

как я указал, от наций я как бе... отказался.

Цитата: Сообщение от Crek81  Да, да! Помню, читал как-то, как варяги всех к ногтю приставили, и Русь организовали, чтоб народ Русский не унижал оскорблённую и униженную Украину.

Ну а что поделать. Властвование Рюриковичей происходило потому, что и украинцы,и русичи(заметьте, точное кол-во наций и их качество(лол) я не знаю, поэтому обобщаю) были теми еще бесхребетными слабаками, позволив тем про царствовать лет 600-700, до тех пор пока венец правления не ухватили Романовы, далеко от их тирании, кстати, не убежавшие.

Цитата: Сообщение от Crek81  Ну да! Ведь когда-то границы Русские охватывали, куда большую территорию!

Полностью согласен, ведь тогда, вооружившись лишь именем правителя, можно было произвести геноцид целых городов и присвоить себе это место.
Прекрасное было время.

Цитата: Сообщение от Crek81  Плохо стараешься! Ты меня печалишь

Ну уж извините, не угодил