860 глава

[Коро Пира Токар]

Цитата: Сообщение от castaway  А я не должен доверять тому, что сказано в манге? странно это как то

Ты приводишь в пример Лу с командой и Бега с командой. А команду генералов не берешь в расчет ? Там целый замок крепких середняков типа Тамаго , так что не надо тут что одни генералы сильнее и всё

[Azhag]

Цитата: Сообщение от Tokar  Ты приводишь в пример Лу с командой и Бега с командой. А команду генералов не берешь в расчет ? Там целый замок крепких середняков типа Тамаго , так что не надо тут что одни генералы сильнее и всё

Стоит заметить что на чаепитии кроме Смузи нет никого из команды Лин-Лин. Только гости.

[Azhag]

Паули, тут это видимо какая-то больная тема...
Я просто провел аналогию. Ну да, три генерала, три адмирала, и те и другие похожего между собой телосложения. Выглядело бы здорово. Что не так то?

[Паули]

Цитата: Сообщение от Azhag  Я просто провел аналогию. Ну да, три генерала, три адмирала, и те и другие похожего между собой телосложения. Выглядело бы здорово. Что не так то?

То, что шестерки йонко не достойны аналогий с великими адмиралами.
Вот подходящая аналогия: http://readmanga.me/one__piece/vol63/621?mature=#page=1

П.С. Надеюсь Ниндзин, Таманеги и Пииман не сильно на меня обидятся за такую аналогию.

[MistGun]

Оффтоп

Как же грустно читать обсуждения глав и манги!
Когда, а главное КАК самый помойный раздел форума сюда плавно перетёк? Ну есть же «Колизей» епта! Перенесите дискутирование подробностей и теорий туда плз.

Админ левел; полустатист; «ноунейм» > «ноунейм»; топовый; слился, хотя по силе не должен уступать; опять забыл включить ВН; очень читерно; прокачанная; ожидаемо; ваншот; не заявлен как старпом; следовательно; рояль и чит ГГ; Михоук не почувствует …. *пунктуация и орфография соблюдены*

WTF вообще??? Вам еще не надоело?)))

Все эти унылые споры о силе и её иерархии в One Piece бессмысленны и беспощадны. А знаете почему? Вы задумывались хоть раз о том, отчего такие споры постоянно возникают и повторяются снова и снова с надоедающей частотой? … Нет? – Да все потому, что автор не может в баланс сил … Совсем ... Не может, не хочет, не умеет, ему насрать - как хотите.

Нет и не было никакого мифического баланса сил! …. Ох ну ладно! Возможно он когда-то и был, но в текущих реалиях его уже нет, ну либо он катится в тартарары. Переломными в этом плане, как мне кажется, были события, наступившие после поимки «Огненного Кулака».

Арка «Маринфорд» вообще очевидно одно из самых ярких и эпохальных событий в этом мире.
Вполне логично, что она переворачивает все с ног на голову, рушит все устои и задает новый вектор и темп развитию событий. Это же касается и так любимого всеми Вами баланса сил. Он ломается и перестает существовать, поскольку только так можно изменить мир One Piece и расстановку сил в нем! Вы ведь не сомневаетесь, что он кардинально изменится к моменту становления главного героя «Королем Пиратов»?)

В главе 432 Гарп «расставил все точки на и»:
4 Императора = Флот Дозора + Шичибукай.
Вот она - формула успеха!

Как по мне, вообще очень мутный был момент - ибо трактовать его можно по-разному: считать Йонко в этом случае условными «союзниками» или рассматривать по отдельности.
Уверен, сейчас мне тут могут накидать «пруфов» и различных версий перевода, но я останусь при своем мнении.
Имхо: автор специально не стал четко пояснять этот момент.

Как бы то ни было, возможно, что на тот момент это и было верно, но сейчас не имеет никакого смысла, так как поменялись действующие лица того «баланса», а «Дозор» и «Шичибукай» претерпели серьёзные структурные изменения.

Сейчас идет эпоха хаоса, улыбок и борьбы за трон! (с) Дофламинго
И ведь этому очень способствует нарушение баланса.
То есть вся эта охота за головами Йонко, всякого рода альянсы и заговоры, все происходящее сейчас и в будущем будут следствием всего этого, как мне кажется.

Что касается всех этих глупых разговоров по поводу крутости новых персонажей и их сил - то всё здесь очень притянуто за уши. У меня порой складывается ощущение, что автор нас (читателей) принимает за идиотов. (Хотя лол! Для какой возрастной аудитории он её рисует, по-вашему?)

Начнем с наград. Это полный отстой, который в манге теперь ни разу не показатель чего-то. Точнее, какой-то весьма странный и ситуативный показатель. Наверное, в One Piece это такая форма инфляции.
Награды растуууут~ и вот они уже просто космические… А толку то, когда их обладатели сметаются с сюжета «мимокрокодилом». Ну зачем они нужны? Не раз говорили, что нет такой организации, для которой они предназначались – некого заинтересовывать. Легендарные охотники за наградами отсутствуют как дееспособный класс в манге! Хватит автору уже играться с циферками. Не удивляют и не пугают уже эти суммы.

Джек «Засуха» и Юстасс Кидд – оба любят разрушать и убивать мирное население, но разница в награде между ними просто колоссальная.
- Чем один опаснее другого для правительства в таком случае?
- Почему за Нико Робин, которая РЕАЛЬНО как никто другой представляет угрозу, вознаграждение более чем «скромное»?
- С какого перепугу за Зоро резко дают аж три сотни миллионов – что он сделал то? Это же блин эквивалентно действиям Луффи по уничтожению острова Правосудия!!!
- Почему тогда за Йонко не назначают награды, а за любого его вонючего прихвостня - это пожалуйста.

Походу автор уже сам запутался в предназначении этих Ваших наград, но Новый Мир блджад обязывает!
Ну тогда вот вам уматные девятизначные размеры…
Я лично делаю вывод, что теперь награда – это скорее измеритель силы, нежели степень угрозы (возвращаем меру «арлонги», ребят). И да да. Ничего не мешает ей, наверное, быть всем в совокупности.

Ну и наконец самое вкусненькое!))) Ммммм… кайф.
Текущие события. Я до сих пор в ступоре от того, что происходит:

Вроде бы мы изначально собирались на Пироженный остров, чтобы только Санджи вернуть, а не драться с Биг Мам или развязывать полномасштабную войну. У нас под боком война с Кайдо! Алё?! Где разум? ...

А Йонко что, настолько тупые и недалекие, что к ним можно запросто ворваться на территорию, укокошить одного из лучших подчиненных, ограбить сокровищницу, обматерить и угрожать расправой и не получить за это ровным счетом ничего. Пфффф…

Арка спасения почти превратилась уже в полноценно военную. И да! Я все понимаю. Еще далеко ничего не ясно. И я почти уверен, что у них (Луффи и Бега) ничего не получится – план-то, мягко говоря, херовый!
Но меня не может не удивлять и не раздражать это легкомыслие главного героя и то, как ему просто феерически везет. Ну а то, как показательно тупят антагонисты – об этом я даже говорить не хочу.
Ну это все простительно еще в начале пути, но мы же пересекли уже «экватор», а в поведение персонажей ничего не изменилось. *sad*

И это первая то половина Гранд Лайна зовется «Раем»???
Вспомните Виски Пик (если бы не Нами и Зоро, прирезали бы будущего Короля Пиратов как свинью на первом же острове).
А как тяжело было в Арабасте?
А в Эниес Лобби?
Как получали «по соплям» от Аокиджи и Кизару.

Так вот, по моему, все должно быть наоборот…

Какая к черту логика, дорогие друзья, и какой нафиг баланс, когда на всё воля автора.
Оставьте эти бесполезные рассуждения!

По факту: 4 Йонко = Флот + Шичибукай или Конфетный генерал>главных героев.

По показанному: Любой Йонко ≥ Флот + Шичибукай или Луффи «на изичах» > любова.

Мой пост полон разочарования, сарказма и уныния, но он, согласитесь, не без доли правды ;-)
Хотя, наверное, мало кто его осилит, но я пытался...

[Monceber]

Цитата: Сообщение от MistGun  Да все потому, что автор не может в баланс сил … Совсем ... Не может, не хочет, не умеет, ему насрать - как хотите.

По сравнению с Кубой и Машимой очень даже может. У нас здесь пока что не побеждают Дофлу на силе чувств с помощью семейной реликвии клана Монки Д. убивающей петухов, хотя толкание клетки конечно гумно, но по сравнению с Фейлитейром и Бичем, даже оно просто шедейвр логики.

[Evil Phil]

Цитата: Сообщение от Monceber  По сравнению с Кубой и Машимой очень даже может.

Ну нырять в гумно с разбега вовсе не обязательно.

[Бенгальский Эйс]

Уже приводил примеры, что силы до ТС и после показаны по-разному, и по факту нужно воспринимать события после таймскипа как отдельную мангу ибо:
-до ТС Луффи здания ломал, с великанами бодался, а после веревки разорвать на ОР не может, или во 2 гире выбивает только зуб Вадацуми..
- так же и Зоро и Санджи, то рубят и ломают все подряд до, то не могут разрезать клетку или выбить дверь..
В общем это всего касается, и наград и сил, и баланса и Воли мать ее. Ибо Карибу с наградой за 200 млн приходится 330 млн Пекомсу на удар, но вдруг сливается от пуль Бега..от пуль..Бега..

Эх, ну не будем о грустном, все же по-сравнению с остальными мангами, ван пис на уровне)

[serega]

Цитата: Сообщение от Vinor  Уже приводил примеры, что силы до ТС и после показаны по-разному, и по факту нужно воспринимать события после таймскипа как отдельную мангу ибо: -до ТС Луффи здания ломал, с великанами бодался, а после веревки разорвать на ОР не может, или во 2 гире выбивает только зуб Вадацуми.. - так же и Зоро и Санджи, то рубят и ломают все подряд до, то не могут разрезать клетку или выбить дверь.. В общем это всего касается, и наград и сил, и баланса и Воли мать ее. Ибо Карибу с наградой за 200 млн приходится 330 млн Пекомсу на удар, но вдруг сливается от пуль Бега..от пуль..Бега..

-Он и до ТС их рвать не мог,это концептуальная сила сдерживания)))Что касается Вадацуми,то он просто в 30 раз больше любого нормального гиганта,вот и повреждения соответствующие.
-С Зоро и Санджи та же самая фигня,что и с Луффи+в отдельных случаях(Санджи VS дверь) можно скинуть косяк на прочность материала.
Но пули то летели от того кто сравним в награде с Пекомсом+ атака на неждане.

[elDagon]

Monceber, спасибо, немного орнул.

elDagon добавил 24.03.2017 в 21:05
А вообще, весь баланс сложился как карточный домик из-за слишком позднего введения воли. Если бы её Ода начал вводить на ЭЛ, то можно было очень неплохо вырулить к Марику. А вышла не арка, а настоящий срачегенератор.
П.С. Да, если сравнивать с другими длинносененами, то Ода бог баланса.
Похоже, не похеренный баланс есть только в Хантере.