Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLI: Гиганты, лор и трусы Гунко

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Элизабелло 2 нужен 1 час для Кинг Панча, а для полуПанча ему подготовки не надо. Гарп почти в упор ударил по плоской черепушки и не превратил её в щепки, а Элизабелло 2 с Нового Плато ударил Голема возле старого плато, разбил его в щепки и перекинул за Старое плато. Разница наглядна.

Во первых, не может быть так, что для одного удара он тратит 1 час, а для пол силы ему не надо времени.
Это из рубрики Махвайза, которого смогли по теориям некоторых закинуть вверх. Хотя для этого нужна 2х сила. И разломанная рука эту силу явно не дала.
Во вторых, про какие вообще полу панчи вы говорите, я не пойму? Можно все увидеть наглядно, а то там прям что не день, новые подробности узнаются про что то.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Corazon  А многим как раз понравилось.

Оффтоп

Сам сделай вывод, что я думаю о тех, кому такое нравится.

Цитата: Сообщение от Corazon  Во первых, не может быть так, что для одного удара он тратит 1 час, а для пол силы ему не надо времени. Это из рубрики Махвайза, которого смогли по теориям некоторых закинуть вверх. Хотя для этого нужна 2х сила. И разломанная рука эту силу явно не дала. Во вторых, про какие вообще полу панчи вы говорите, я не пойму? Можно все увидеть наглядно, а то там прям что не день, новые подробности узнаются про что то.

1. Что есть, то говорю.
У Элизабелло 2 мощные удары, но чтобы нанести коронный ему нужно разогневаться час.
Но т.к. ситуация того требовала он применил против руки Пики (которая меньше руки Авало (наглядно можно увидеть, сравнив здания на руках)) облегчённую версию.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c748?bid&p=15

2. Тему с Махвайсом уже обсуждали, что дело не в том, что удар Хайрудина пересилил падение Вайса, а в том, что он сломал щит Вайса, а после нанёс ему удар, который вырубил Вайса и как следствие запустил его в небо уже с его обычным весом.
П.С. Стоит делать поправку на то, что Ода иногда плюёт на законы научной логики и физики. Я уже приводил в пример Луффи, который надувает 3 гир воздухом, которого объективно в его лёгких меньше того объёма, который он вдувает в руку (одно дело если бы сначала он юзал Волздушный Шар, а потом воздух перемещал в руку или ногу, но Луффи-то надувает руку чисто дуя).

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Что есть, то говорю. У Элизабелло 2 мощные удары, но чтобы нанести коронный ему нужно разогневаться час. Но т.к. ситуация того требовала он применил против руки Пики (которая меньше руки Авало (наглядно можно увидеть, сравнив здания на руках)) облегчённую версию.

Там 2 человека бьют по руке Пики.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Corazon  Там 2 человека бьют по руке Пики.

Да, но и рука больше.
А Кинг Панчем Элизабелло 2 снёс Голема более массивного и на большем расстоянии, чем Гарп.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../v78/c778?p=14
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...107/c1088?p=11

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Элизабелло 2 ударил своим полупанчем по руке Голема

Эльзабелло и Циндзяо били по руке Голема.
Ещё и при этом Эль сказал, что приберёг Королевский удар на потом (778, 3 стр). То есть облечённая версия не была прям нулевая. Он уже разогревался давно.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  был больше того по которому ударил Коби.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  против руки Пики (которая меньше руки Авало

Ох уж эти... смены ракурса зрения на ходу.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Гарп почти в упор ударил по плоской черепушки и не превратил её в щепки, а Элизабелло 2 с Нового Плато ударил Голема возле старого плато, разбил его в щепки и перекинул за Старое плато.

Если тут говорится о сравнении двух ситуаций: Гарп бьёт по лицу гигантского острова и Эльзабелло Королевским отпихивает летящие в воздухе обломки.
То как бы законы физики (как в ситуации с Махвайзом) никуда не ушли. Летящий вниз объект легче спихнуть куда-то в отличие скалы (или горы, если быть точнее).
Ты ещё сравни летящее вниз бревно и дерево, которое растится из земли. И интересно что тебе легче будет оттолкнуть.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Corazon  Ох уж эти... смены ракурса зрения на ходу.

Опечатка. Я с телефона пишу.

Цитата: Сообщение от Corazon  Летящий вниз объект легче спихнуть куда-то в отличие скалы (или горы, если быть точнее).

Так он ведь не толкнул, а сломал. И вовсе не просто что-либо отпихнуть, когда падает гора, т.е. выстрелом из пушки по падающей скале не перекинуть её через старое плато.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c778?bid&p=14

Ещё раз - удар пришёлся по телу Голема с приличного расстояния, тогда как Гарп находился непсоредственно перед плоской плитой. Я не говорю о том, что Гарп должен был череп в полёт послать, но полчерепушки-камня снести было ожидаемо, если удар настолько мощный.
т.е. Если у Гарпа удар, как у Элизабелло 2, то раз Элизабелло 2 издалека толкнул гору так, что она перелетела старое плато, то удар в упор по плоской скале снести её в море должен был - при том, что остров-то маленький.

Цитата: Сообщение от Corazon  То есть облечённая версия не была прям нулевая. Он уже разогревался давно.

Давно это сколько?
Элизабелло 2 стал человеком только после того, как Сюгар вырубилась. Далее идёт сообщение о начале игры, после чего Элизабелло 2 и Дагама выбираются на поверхность и с Луффи бегут к Новому Плато.
Времени прошло всего-ничего.

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Так он ведь не толкнул, а сломал

Чтобы что то сломать, надо что то сломать. А всю работу там сделал Зоро, пройдя горизонтально и вертикально.
Глава маленькая, думаю найдете на мои слова подтвержения сразу.

На счет размеров руки Пики и Авадо надо смотреть. И так же надо смотреть размеры самих их.
Так же можно изучить размер 180 метрового Вульфа, которого откинуло в воду во время боя.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Времени прошло всего-ничего

Мы не о полу дне, а о 1 часе. Там побегали, сям. 15 мин легко потеряли, 30 минут бывает тоже.
И раз Ода акценты делал, значит не на пустом месте.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Corazon  Чтобы что то сломать, надо что то сломать. А всю работу там сделал Зоро, пройдя горизонтально и вертикально. Глава маленькая, думаю найдете на мои слова подтвержения сразу. На счет размеров руки Пики и Авадо надо смотреть. И так же надо смотреть размеры самих их. Так же можно изучить размер 180 метрового Вульфа, которого откинуло в воду во время боя.

И?
Зоро порезал Голема, а Элизабелло 2 доломал ударом падающие вниз камни и откинул их за старое плато, а это сделать не просто, т.к. Зоро отрезал Торс и разделил его напополам, не считая одной половины, где Зоро резал и порезал руку была еще одна половина торса никак не уменьшенная, но которую перекинуло на другую сторону целиком.

По размерам Големов - я смотрел по размерам зданий на руках. На руке Авало здания заметно больше, а рука у Авало заметно тоньше руки Пики, ну, а сам Улей меньше ДР.

Если верить этой схеме, то торс Пики (по пояс) размером с опущенное старое плато, которое размером 2 уровня Нового плато, а также несколько зданий на руке и теле
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...p=14&ui=460981

Здесь видно Череп на холме с прилегающими к нему зданиями
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...?p=4&ui=460981

Даже если предположить, что Череп и Торс одного размера
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...p=11&ui=460981
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...p=15&ui=460981
Гарп по сути повторил результат Зоро и то Голем кажется от груди до спины толще.
Касаемо руки Авало - она длинее, чем у Пики, но в объеме меньше
Коби сломал ее не всю, а по локоть
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...p=14&ui=460981

Тут Элизабелло 2 собирается разбить Пику, а Зоро собственно говорит о том, что нужно сперва выманить самого Пику
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...&p=3&ui=460981
Но когда Зоро придумывал план Д., то отдал себе отчет, что его Слэш, которым он порезал Пику вблизи, когда дойдет до Пики, то ослабнет так, что едва его оцарапает, а удар Элизабелло 2 при том в силе с расстояния не ослаб

Цитата: Сообщение от Corazon  Мы не о полу дне, а о 1 часе. Там побегали, сям. 15 мин легко потеряли, 30 минут бывает тоже. И раз Ода акценты делал, значит не на пустом месте

Для получаса слишком быстро, учитывая, как скипнул минут на 20 время Ода во время 4 гира
Но даже если предположить, что Гарп тренировался больше Элизабелло 2 и потому может Панчи юзать без разминки минут 12-15, то вот Кинг Панч может и понадобиться поднакопить заряд, как это делал сам Элизабелло 2 и как мне кажется делал Луффи в Ватер 7.

В общем, Гарп не слабый, достаточно сильный, но КВВ у него как такового не показано, его мощный удар усиливался Хаки, но эффект и тренировка подразумевали только ФС, которую также применял Элизабелло 2 без Хаки, но с зарядом в 1 час куда более мощный (я не понимаю, что тут такого позорного думать, что пусть одноарочный персонаж может юзать нечто тоже самое, что и Гарп, а то и мощнее? Это не говорит плохо о Гарпе, а наоборот подразумевает, что Гарп/Коби/Кузан тоже может применить нечто столь же мощное если накопит заряд, который возможно не понадобится копить час).

[FaiFly]

Цитата: Сообщение от Evil Phil  Ода вообще непонятно зачем ввёл ещё одну фракцию в ВП.

Наверняка чтобы МП без дозора не всосало сразу же РА, пиратам и дозорным (если предадут, что мб и будет в финале)

Добавлено через 1 час 9 минут
Бодро сделали бой зоры и луччи. Ну оно и понятно, это же зоро, с ним не могли сделать убого.

Добавлено через 1 минуту
Ну и графон хорош, на несколько голов выше чем в прошлых сериях. Видимо все силы в эту серию вложили.

Добавлено через 5 минут
Превью следующей серии

[Tachikawa]

Цитата: Сообщение от FaiFly  Ну и графон хорош, на несколько голов выше чем в прошлых сериях. Видимо все силы в эту серию вложили.

Дааа, работали аниматоры Винцент и Ота они всегда выдают топ уровень.
Ну и у этой серии явно был особенный график. Такие серии раз в 2-3 месяца обычно.
Да и по превью след серия выглядит тоже отлично.