Катакури vs Дофламинго

[Monceber]

Да как бы объективно надо брать Катька без ВН и тогда уже можно бой рассматривать.

[elDagon]

Короче, Дофла тактически отступает.
В открытом бою шансов, считай, нет. Кате остаётся просто методично пробивать/обходить защиту Дофлы и наносить ему приличный урон.
Однако расслабиться тоже не выйдет, т.к. без серьезных атак он никак не пробьёт Пробуждение.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Monceber  Да как бы объективно надо брать Катька без ВН и тогда уже можно бой рассматривать.

А смысл? Катя же на неё основную ставку делает.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от elDagon  Короче, Дофла тактически отступает. В открытом бою шансов, считай, нет. Кате остаётся просто методично пробивать/обходить защиту Дофлы и наносить ему приличный урон. Однако расслабиться тоже не выйдет, т.к. без серьезных атак он никак не пробьёт Пробуждение.

Дофламинго тактически только уничтожает. Заставит его тратить Хаки, а потом прикончит. Способности позволяют.

[LG545]

Ща попробую расписать расклад наиболее подробно и понятно, чтобы закрыть тему раз и навсегда:
Для начала дам характеристики, потом смодулирую 2 боя(ДР и Зазеркалье)
Дофла в базе=без пробуждения(берем исключительно здорового):
Скорость:выше базы Лу(100%), вплоть до доминации над вторым гиром.Но при этом скорее всего ниже, чем у баундмена(м.б. не такой провис, как с раненным брюхом, но все же)
Физическая сила: примерно сопоставимая с Лу в базе(удары До посильнее 2-го гира, но послабее 3-го(поэтому он 3-й ловит на паутину, не пытаясь блочить)
ВВ:ну в базе примерно равна\немного сильнее ВВ Лу(нет такого доминирования, как у Катька над ВВ Лу, да так, что Лу это сам отмечает)
ВН-отсуствует
Поведение в ближнем бою:Дерется в рукопашку(без оружия)скомбинировав свои статы\навыки рукопашки с способностями фрукта.Старается подавить противника быстрыми и мощными(в плане дамага атаками).Полагается на свою мощную ВВ. Имеет нехеровые рефлексы...которые не способны заменить ВН(он так пунцию пропустил)
Дальний бой:Имеет неплохой арсенал дальних атак. Начиная от банального разрезания(которое имеет примерно средний радиус) до кнутов\пуль.Может скоординировать с Паразитом Минус в том, что у него нет дальней атаки в базе, бьющей по площади.
Фрукт и способность его юза:
плюсы: Дофел хорошо использует свой фрукт в базе, его атаки наносят мощный режущий урон+благодаря фрукту он очень маневренный и свободно перемещается в 3-х измерениях, что весьма нехило. Также его достоинствами является вариация атак(т.е. у него много разных атак, на разных дистанциях, которые он может быстро менять\комбинировать т.е. буквально подавлять врага, как он сделал с Ло на мосту).Есть всякие приятные плюшки типа клона. Паразит
Клетка против Каты бесполезна, так что ее вынесем за скобки
Минусы: Фрукт расскачен в атаку, и в базе у него тухло с защитой(я имею ввиду защиту фруктом, а не ВВ на шубе). Есть Паутина....но это против чего то массивного вроде 3 Гира, куска скалы и пр. Мелкие атаки пройдут на изи
.
************************************************** ***********
.
Катакури в базе=без пробуждения(Крепкого моти, пончиков и пр.)
Скорость: качественно выше Лу во 2-м гире 100%(разница с Дофлой в том, что Катакури это проговорил в слух в контесте полной доминации по статам над Лу в базе, в то время, как Дофла просто прописывает Лу в хлеборезку, не закрепляя словами свое превосходство, из-за чего сложно оценить насколько До в базе быстрее 2-ки)
Физическая сила: Все техники Катька ощутимо сильнее базы Лу(видно на примере 3-х гиров).При этом физухи Катьку хватает, чтоб проделать Луфарем огромную дырень в полу юзнув зангири моти
ВВ:Качественно превосходит ВВ Лу, как в базе, так и в Снейкмене(Лу больно от столкновений кулак в кулак)
ВН-топовый уровень, дающий ему кучу читов, особенно против противника без мантры
Поведение в ББ:Катек старается навязать ближний бой, при этом он мастер, как рукопашки, так и с трезубцем.
Рукопашка-благодаря фрукту и ВН, Катя смертельно опасный врак в ближнем бою. От него невозможно увернутся без вн, он сам неуязвим, при этом всякие дополнительные руки\ноги не оставляют шансов в ближнем размене. Он может видоизменять свои руки\ноги, что делают жизнь противника совсем грустной(тут универсал, явных минусов нет)
Тризубец-необходим для пробивных атак(всяких толстых челов), либо для нанесения критического дамага. Впринципе, попади по противнику таким-для 90% врагов это будет скорее всего ваншот(мы не Берем БУ и прочих здоровяков). Получи такой себе в пузо условный Зоро...рип Зоро
минус-слишком долгая зарядка и небольшая эффективная область попадания(увернутся легче чем от простых плюх)
Дальний бой:У кати провисает(ну конфеты, но это такое себе)
Юз фрукта:
плюсы: Катя раскачал свой фрукт до уровня логийности(замена часей тела, жидкий моти, возможность придавать своим рукам\ногам любые формы). В комбо с ВН, это практически непобедимая комбинация
Минусы-нет дальних атак,нет Аое
.
************************************************** *******
.
Дофла на максималках=с пробуждением(пишу только изменения)
Пробуждение:Дает дофле возможность создавать +\- годную защиту (держала баундмена примерно как солдаты Крекера)из стен нитей, атаки дальнего радиуса(но с так себе скоростью). В основном использует, как шипы(но есть вариант с пеленанием). с применением ульты(шипы с ВВ), может проткнуть ВВ Лу в базе(неплохо). Сам Дофла скорее всего может работать паралельно с пробуждением
минус:плох в ближнем бою
.
************************************************** ******
.
Катакури на максималках(с пробуждением)
Пробуждени:Дает те же базовые тентакли, что и у Дофлы(только урон скорее дробящий нежели колящий), Открывает доступ к целому арсеналу атак, часть которых нерфит 4Г по физ силе,. В комбо с ВН, состовляет годные комбо(запуск кучи пончиков+ сам Катек атакут)
минус: нетрежущего эфекта нитей

Добавлено через 51 секунду
з.ы. Катек на пончике спокойно спидблицает снейкмена

[Аньчик]

В поединке Катакури всё же победил бы Дофлу.... Сколько бы Дофла не пытался допустим резать нитями Катакури толку бы не было. Катакури просто бы восстанавливал тело.

[LG545]

Бой на ДР:
Первая аксиома: Для Дофлы размен ударами в плотном бб, как вот тут:
http://readmanga.me/one__piece/vol76/760?mtr=#page=9
Смертельны,- вернее люлей он нахватает, а сам из-за Вн ничего не нанесет , но что куда опаснее-Катя его из ближнего боя уже не выпустит, что с липкостью моти довольно легко. При этом резать Катакури также бессмысленно, как и Багги+у Катька полное превосходство в ВВ. Пробуждение особо не поможет ибо обходится на ВН\пробивается тризубцем
Как мы помним без ВН, атаки кати не задоджить
Итог(ближний бой-Дофла 100% труп от Катакури в базе)
бой легкий
Средняя дистанция:
На средних дистанциях Дофла может юзать, что то вроде этого:
http://readmanga.me/one__piece/vol75/745?mtr=#page=5
Кнут, пули и при помощи пробуждения не давать к себе подойти
http://readmanga.me/one__piece/vol78/785?mtr=#page=14
Катакури по прежнему на ВН уходит от всех атак Дофлы,НО в базе будет сложновато пройти через пробуждение
своим же пробуждением, Катя на изи нерфит
Надо учитывать, что Катя может войти в пробуждения гораздо раньше Дофлы, который юзает его как последний козырь
При таком раскладе
Итог:(Победа Катакури в базе 20%
Победа Катька с пробуждением 80%)
средний
Дальняя дистанция:
Дофел взмывает в небо и ведет обстрел Кати кнутами, пробуждением(паразит не эфективен)
Тут Катьку придется туго(так как хз, сможет ли он добраться до Дофлы), но все атаки До он по-прежднему на изи уворачивается
Итог:(Победа Катакури 80%
Победа Дофлы 20%)-если удасться сохранить дистанцию и продержаться несколько суток

Добавлено через 39 минут

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Какой официальный покрас? От Оды? Нет не от Оды? И откуда там взяться грязи? 4 гир уязвим для режущих атак и Луффи под неё угодил.

от Оды-откуда грязь?Ну там дохуя разрушающихся зданий и тд.(но можешь аниме глянуть)

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Какой загнал, если большую часть его движений сковал Гамма-нож. Луффи физически превосходил его и в его состоянии ничего не оставалось, кроме Пробуждения, что он и сделал, гоняя Луффи от щупалец. Луффи ведь перешёл в атаку только когда осознал, что время кончается. Будучи здоровым ситуауция была бы иной.

это из разряда вангований Муги, о том, что было бы, если б его Михавк в МФ был серьезен(не думаю, что увеличенная на 20-30% скорость, сыграла бы особую роль), а в физуху-До никогда сверхфизушником не был

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Я повторяю ответ: 4 гир не позволяет Луффи победить Дофламинго, что раненого, что здорового. 10 минут отдыха Хаки в любых случаях, может Луффи бегать или нет - пройти должны. Будет ли Луффи убегать или решит принять обычный бой без Хаки - его убьёт либо "Клетка", либо Пробуждение Дофламинго - исход смерть.

Тут важно, что 4-й гир позволяет снести Дофле много здоровья(за один сеанс, где то 40% минимум)
Когда Катьку, при тех же скорости\силе и пр 0(я беру чистый расклад без всяких пончиков).
Это говорит о читах ВН,но што поделать

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Кровь для кого нарисована?

а там царап или это столкновение ВВ?Прост на этом же скане у Лу не царапинки

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  У Катакури нет скорости выше, чем у 4 гира. Он только использовал ВН, пропускал кулаки Луффи сквозь себя, а уже потом дистанционно атаковал его пончиками, а не сам и все его удары отшвыривали Луффи, т.к. физически они были достаточно мощные, а Луффи упругий человек в 4 гире, который на земле-то стоять не может.

Катя в форме пончика (ускоряясь пробуждением) блицает Снейкмена с ВН(с ВН!!!!!).Это уже скорость(ибоо Лу нихера не успевает сделать)
http://www.mangatail.com/chapter/one-piece-895?page=9

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  . При всех ваших выдумках. Тактика Дофламинго эффективна против Катакури. Будь у него хоть божественная ВН - ему не пробиться сквозь пробуждение Дофламинго из нитей, т.к. Кулеврина не смогла это сделать, а Катакури не обладает силой равной даже Кулеврине и тем более у него нет техник 4 гира.

эммм...ну во-первых у него свое пробуждение есть
Во-вторых Крепкий мочи по физ силе >4 гир(другое дело, что эластичность Лу процентов 70 в песок сливает, но силу удара это не отменяет)
Смотрим как далеко Лу полетел с Усиленного моти

http://readmanga.me/one__piece/vol88/884?mtr=#page=9
http://readmanga.me/one__piece/vol88/884?mtr=#page=10
Прилетел, аж к Брюле
http://readmanga.me/one__piece/vol88/884?mtr=#page=13
А вот Джет Кулеврина
http://www.mangatail.com/chapter/one-piece-895?page=8
Что то даже не рядом с Усиленным моти

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Атаковать Дофламинго Катакури будет постоянно и как было отмечено, что ВН также тратится и в итоге Дофламинго её вполне может и до нуля свести оставив свою не тронутой. Меж тем, подцепить и швырнуть Катакури щупальцем Дофламинго также в состоянии.

Катя будет в это время чаек пить? или предсказывать атаки Дофлы и чистить ему хлебало до того, как пернатый атакует, так чтоб он не смог увернутся?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Вы говорите о Катакури против Дофламинго так, как если бы Катакури имел 4 гир, но у него нет скорости 4 гира и тем более у него нет Геппо.

Насчет Геппо верно, насчет скорости спорно(с чего ты взял, что Дофел быстрее?)
Ну и так как ВН позволяет ему нерфить 4 гир то какая разница
+а если это Зазеркалье?ну замкнутое пр-во

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Дофламинго изначально не имел ВН в битве, но что-то ему это не мешало ни против Санджи, который на ней больше чем Луффи специализируется, ни против Луффи

1.Потому что кок это позорище всея Ван Писа(щас бы всякий мусор сравнивать с катьком.Давай для полной коллекции сравни с жрецами Энеля)
2. Луфач в бою с ним не юзал ВН.
Катек же специализируется на ВН и это выводит его в топ самых сильных чуваков мира, со слов Рейли

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Катакури придётся пробить его Паутину, а это даже 3 гир не смог.

зачем пробивать, когда можно пройти, ну скажем на этом
http://readmanga.me/one__piece/vol88/885?mtr=#page=5
как то вот так:
http://www.mangatail.com/chapter/one-piece-895?page=8
http://www.mangatail.com/chapter/one-piece-895?page=9

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  При отсутствии ВН Дофламинго спокойно реагировал на телепортацию Ло

пропустив пунцию в пузо?Класс. Впрочем подобное и до тсный Зоро против Кумы показывал
Я отметил у Дофлы рефлексы, но против юзера ВН Катакури лвл-а это ниочем(так Кизару посасывает у Рейли за которым сверхскоростей замеченно не было)

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  в отличие от Смокера у которого ВН всё же присутствовала

напомни-где показана

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  ак что его сила заключена в реакции на быстро изменяющиеся условия - издержки профессии.

эт ниочем(ну и стычек у Доффи явно поменьше чем у генерала БМ, а противники пожиже)

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Защищённый Пробуждением, Дофламинго в состоянии создать своего двойника. ВН Катакури работает эффективно на одном враге, а не на двух - не заметил Фламбе уже говорит о том, что он сосредоточен на одной цели. Это будет ему мешать. Скорость у двойника не хуже оригинала и Доффи всегда может создать нового за секунду.

Эт даж не смешно

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  А поражённая площадь идентична. И не забывайте, что попал Катакури по нему благодаря Фламбе.

у катька больше(у ло там см 4 в длину, пол см в ширину. У Катька см 15-20 в длину и 5-7 в ширину)

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Однако блокировать вместо уклонения он пытался. Катакури при средней скорости не может двигаться быстрее 4 гира или на равной скорости.

ну так легче сконцентрироваться

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Даже когда Луффи решил скрыться - он использовал Пробуждение, чтобы за ним погнаться, а не свои две ноги.

м.б ему так удобнее

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Слушайте. Энель видел атаку Луффи, но перед тем как она его настигла он просто осознал, что не успеет её предотвратить или уйти от неё. Катакури не тормоз, но у него средние данные за счёт физической формы, не приписывайте ему лишних сверх.

с Энелем совсем другая тема была(рикошеты)

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Пробужденные Нити Дофламинго не пробьёт - сил не хватает.

хватит.Привел выше и с физухой у него полный порядок:
http://www.mangatail.com/chapter/one-piece-895?page=11
чистая физуха. Вон та маленькая хрень возле дырки в ад, это пятиметровый Катакури. Чет мне кажется нити на вылет пробьет+ есть вот это
http://readmanga.me/one__piece/vol88/882?mtr=#page=5
http://readmanga.me/one__piece/vol88/882?mtr=#page=6
бахнет на стороне До
и вот это
http://readmanga.me/one__piece/vol89/894?mtr=#page=7
ну эт так на вскидочку

[Pastor]

Я не понимаю, чего мы тут спорим с Гагой ?

У него Дофла победил Луффи. О чем дальше можно говорить ?

Разве что выяснить как победивший Дофла оказался в ид. И с кем дерется Катакури ? Ибо это явно не Луффи, так как он убит Дофлой.


Ну и конечно, так унижать, позорить, презирать Дофламинго как это делает Муерто Гага надо иметь талант.

Добавлено через 1 час 0 минут

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Дайте мне скан, где Требол участвовал в бою.

Тебе уже скинули такой скан, а ты начал плакать, что мол он ничего полезного не сделал. Но это не отменяет его участия в бою. А значит факт манги бой был 2 на 2.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Потому что поддержка Луффи ещё была в сознании в отличие от него и Дофламинго. Не тупите.

Ты сам не тупи. Какая поддержка ? Ты ж сам говорил, что Дофла убил эту поддержку 1000000000000000000000000 гладиаторов. Ой, ты вот пишешь " И Дофламинго" типа Дофла тоже без сознания был ?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  А типа дыма вы не видите.

Я вижу дым. Я НЕ вижу, что б он там что-то обновлял .Ты утверждал, что мол тот удар раскрыл раны дофлы. Я тебя попросил пруф. Ты дал лишь скан где Дофла положил руку на пузо и там дымок.
Это не пруф! Пруф, это когда Дофла б?сказал, что мол блин он тем ударом раскрыл мне раны. Или что буквально показали, как тот удар раскрывает раны.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Ему мешали

Никто ему не мешал. Не тупи.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Он сказал, что он плохо управляет своим плодом и Хаки, а не что это не изученная для него форма

Чувак, ты это хоть читай, что на твоем скане написано, то.:-) Там Дофла еще и о побочных эффектах от 4 гира говорит. И я не говорил, что это не узученая форма, а что типа мол луффи еще не доконца освоил 4 гир.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Дофламинго только прекратил разрушение организма

А Луффи и Катакури не прекратили и дерутся. Мда, как же сильно ты ненавидишь Дофламинго.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Давайте я вас пырну, а потом степлером заделаю рану - думаю вы разницы не почувствуете и с радостью пойдёте на бои без правил.

Я уже понял, что ты презираешь Дофлу. Не утруждайся.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  И естественно Катакури свежее выглядит - ему органы внутренние не разрывали на куски, получил он всего 4 удара по морде за весь бой.

Ты о чем ? Ты ж сам утверждал, что Катакури избивают, что он летает от 4 гира. А теперь пишешь, что всего 4 удара за весь бой ?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Где показана?

В манге в главах где Луффи дерется против Катакури. Хотя , не против Луффи ибо он проиграл Дофламинго. Короче в манге где Катакури дерется с кем то очень похожим на Луффи показана скорость Катакури.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  То, что Дофламинго не жаловался не значит, что ранение пустяк

Это значит, что он мужик и не ноет и оправдывает свое якобы поражание( на самом деле он победил )

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  а Дофламинго только остановил смерть.

Вот это да. Дофламинго бессмертный.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  сли Луффи кто-то помогал, значит сам он не был способен себе помочь и соответственно без них он бы победы не добился, а коли так - это уже нам даёт итог, что Луффи не способен одолеть Дофламинго будучи один.

Дофле помагали. Требол, Верные гладиаторы, верные жители ДР, Беллами и тд.

И твой итог не верный ибо как ты сам говорил важен всегда результат. А он такой, что по итогу Луффи одолел Дофлу ОДИН.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  А Дофламинго показывал контр-атаки

Показывал. Но я ж тебе говорил о котр атаках против 4 гира и уровня 4 гира. А ты мне покидал какой-то пшик. Ты мне кинь мощную контр атаку дофлы против 4 гира, которая нанесла бы урон Луффи. Как это сделал Катакури своим зангири моти.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  зато врага также к себе не подпустит

Но подпустил же и не раз и не десять. Чет не сходится, но что мммм ?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Проделать дырку в Катакури щупальцем, щупальцем поднять его здорового над землёй и швырнуть в море

Что б это проделать у Дофламинго должна быть топ ВН.

Так что пруф на это.

Должна быть ВВ сильнее чем у Катакури.

Так что пруф и на это.

[Хьюстон]

Не, Дофел ничего не мог против 4 гира. Избиение в одну калитку. С прокачаной ВН он вапще за пару минут 120 ударов поличит и ляжет.

[castaway]

Я сомневаюсь, что Дофламинго вообще поймет откуда, как и зачем вообще его лупят со всех сторон

[FindYourWay]

откуда гаго взял что дофла умный тактик? он же глупый утк