Сильнейший йонко

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от hommius  Напомни кто в манге осиливал "даже адмирала"? Ага, всё это рояли против БУ (Сквад и приступ) и крутость адмирала. Я не вижу тут слабости БУ и его команды по сравнению с БМ и её командой.

Марко - 25 лет в НМ, а он никому, даже статистам боя дать не смог.
Из всей команды союзников ПБУ отличились только Виста (как поддержка), Джоз и сам БУ - позор, тогда как у Линлин даже дети не Генералы обладают Хаки или Рокусики.
При этом пофигу, что Белоус старый - у него есть Хаки, он Эйса во сне мутузил, а тут в спокойном расположении духа дал себя пронзить Скваду у которого даже Хаки нет и награда в 2 раза ниже, чем у Эйса.

Белоус даже псевдо-слэша Михока создать не в состоянии. Михок создаёт слэш благодаря мастерству мечника, а Линлин одной ФС это делает. И не надо сравнивать Линлин с Михоком, Линлин в отличие от Михока нельзя ранить, а помимо прочего её окружают душки и ещё она просто может врага прихлопнуть (она гораздо страшнее) - против неё вообще, чуток испугался и ты труп.
Атака против Джимбея была другой, чем та, что была на ПО, но это куда внушительнее, чем разрезание замороженного цунами, т.к. от удара Линлин не остаётся ничего.

Спойлер:

Линлин своим плодом может много больше, чем Белоус своим и в разы опаснее. Прометея нельзя ранить ничем, кроме как водой; Зевса нельзя вообще ранить; Слизнячок создаёт Цунами не хуже, чем БУ. И Линлин нельзя ранить одним просто "хочу" статистов, которым было достаточно прыгнуть с мечом на БУ, чтобы проделать в нём дыр. А что до ударов, то Линлин не нужно использовать силу плода, чтобы переломать кости гиганту.
П.С. В отличие от папенькиных сынков БУ, который вечно их защищал; Детки Линлин воспитаны убийцами и они могут легко уничтожить Джерма 66 - взять хоть Декуплетов.

Цитата: Сообщение от hommius  Какая разница кто его пронзает? Гарпу разбивали рожу Луффи и Сенгоку тычкой об землю, да даже Морган без проблем резал Гарпа. И что теперь, Гарп слабак? Во-первых, у персонажей есть разные стили боя, и часто они далеки от оптимальных с точки зрения читателя: Гарп/Белоус могут вообще не блочить хаки атаки, которые без серьёзного урона могут затанчить тушкой. А во-вторых, не факт что концепция использования ВВ как брони вообще была на момент Марика. Я вот не помню ни одного персонажа доТС, который явно использовал ВВ для защиты. БУ и по воздуху может вдарить. Да и вообще тему оптимального использования способностей лучше не заводить, а то окажется что самый сильные в куске - это Кайдо и Кизару, которые могут с высоты пары километров могут расхерачивать в труху острова своими лазерами. И хуле ты им сделаешь вообще.

1. Да. Гарп никогда топом и не был. И я не понимаю с чего вдруг все считают, что он лвл 1000, когда ВН у него нет, прочной кожи нет, кратера телом Марко он не проделал, таланта в ВВ не замечено, а чтобы одолеть Сики ему помогал Сенгоку и тогда был разрушен весь МФ. Он не владеет ни рокусики, ни оружием, как альтернативой и даже ногами не дерется. Он просто гонялся за Роджером и так его и не поймал. О нём столько слухов, а на деле много шума из ничего - тот же Мория хотя бы с Кайдо бился на равных и Асгардом остров расколол (хоть что-то реально мощное).
2. В слепой ярости, Белоус вдарил со всей дури по Сакадзуки в спину, а после в тело, разрушил МФ и один фиг - Акаину потом с 10 командирами дрался 1 на 10 + Крокодайл.

Борсалино обладает очень мощным плодом, но его сила ограничена его тормознутой личностью. Кайдо при его силе, все же много раз ловили.

А Линлин в данном случае берет не только мощью своей ФС, но и армией Элементалей, которые воплощают Логий в количестве 30+ персон и которых не убьёшь даже Хаки. Они конечно мало чего могут сделать логиям, но уничтожить острова вполне в состоянии. И вотличие от БУ ко дну не пойдут из-за неумения летать.

Белоус был раскрыт первый, как Йонко. И сейчас при том, что Линлин и Кайдо из одного теста и их не могут ранить даже такие как 4 гир Луффи или заставить напрячься, он пал вниз на 2 планки. Сама Линлин ставит Кайдо ультиматумы и напоминает о должке, значит ей всё равно, что он из себя представляет, она не остановится ни перед кем, а т.к. Кайдо брали в плен Йонко, то не думаю, что Линлин это ни разу не удавалось, т.к. в НМ 4 Йонко, из них Шанкс самый молодой, Тич совсем новоиспеченный, а двое других БУ и БМ - так что ей это по силам, особенно с армией душек-элементалей.

Да, БМ была второй раскрытой Йонко, но Луффи сбежал от неё, обещав победить потом, значит сейчас она для него слишком крута.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Сэпифро  Зачем ему качать волю? Он фрукты будет апать. Тич без прочности, без воли уже стал ёнко. У него только фрукт И одними только силами фрукта он уже встал с ними на один уровень, ведь императоры не смогли его прогнать с НМ когда он пришёл и начал захват, они вежливо подвинулись и пустили нового ёнко. Так что пара апов фруктов (например пробуждение) и нынешние ёнко останутся вообще позади Как видишь не особо ему нужна эта воля, раз он и без неё спокойно справляется. Развитие дьявольского фрукта, вот главная сила в ВП.

Не будет, т.к. труслив по натуре своей, а т.к. плодов много, то он и не сможет использовать весь их потенциал.

Тич стал Йонко, т.к. ПБУ без БУ слабаки, что расслабились под защитой папы, а Тич их побил. Тич знал очень хорошо владения БУ и потому их присвоил, а другие Йонко не могут захватить территорию большую, чем та, что у них уже есть - не смогут удержать и ослабят защиту имеющихся городов, из-за нехватки людей.

Пробуждение Плода вообще не зависит от статуса и усилий юзера. Плод всё же является живым. И хотя Йонко мощные ребята - ни у одного не показано Пробуждённого плода, как и у Адмиралов.

А с логикой, что есть плоды, ВВ не надо - на него и ККГ хватит.
ДТС Рейли мог одним пальцем всех 11 сверхновых отделать именно благодаря Хаки.

[Soifon is my waifu]

Цитата: Сообщение от Холодец под шубой  Линлин в отличие от Михока нельзя ранить

Михоука в отличии от БЖ в манге как раз ни разу не ранили...

[castaway]

Цитата: Сообщение от hommius  А во-вторых, не факт что концепция использования ВВ как брони вообще была на момент Марика. Я вот не помню ни одного персонажа доТС, который явно использовал ВВ для защиты. Даже если считать что у него даже хаки толком не было, он всё равно показан круче БМ. Белоус "у которого даже хаки толком не было", с большой дырой в корпусе и без половины головы, будучи практически при смерти, вообще без шансов сносит Тича за пару страниц. Полностью здоровая БМ (пусть даже без хаки) именной атакой с фруктом всего лишь немного царапает руку Джимбею, а потом получает в пузо и летит с корабля. Тич > Эйс > Джимбей.

Рейли сблочил слона до ТС, Сентомару блочил Луффи, гаргоны блочили атаки Луффи. Адмиралы атаку БУ. То бишь воля юзалась для защиты.

В смысле "даже если счиать"? У него хаки по факту не было. Помню один единственный юз по Акаину, в гневе.
Он во сне Эйса блочил - тут ВВ и ВН, а на войне пропускает от Сквада и его дырявят пули.
Он не использовал КВ вообще, даже во время казни Эйса, хотя мог сразу положить пару сотен тысяч солдат.
БМ не коцают - бурайкан, 4Г, атаки уровня Энеля, пердеж Санни, опасные ракеты даже не долетают до нее. А Белоуса коцают и пули и мечи. + у него нет хаки. А Тич на то он и Тич, чтобы пропускать от Луффи до ТС и корчиться. Тем паче БМ там при приступе была, добавь волю или атаку почетче, там бы и склался Джимбей, также как Луффи склался об Кайдо.

на мой взгляд можно довериться мнению Марко на войне, что Белоус уже не тот, мнению Крока, что Белоус ослаб, да и мнению самого Бу, который говорит, что не может быть сильнейшим вечно.
Белоус бы когда-то сильнейшим, и вряд ли бы нам на войне заявили "вот он он, бывший сильнейший а сейчас болеет и стар" - это не логично. Поэтому нужно анализировать и вникать в суть, где Белоус при МФ абсолютно никакой, а сейчас уже под конец манги и новые персонажи делают новую эру, и будут выглядеть и сильнее, и четче.

[Няшное_Иичко]

Цитата: Сообщение от castaway  Рейли сблочил слона до ТС, Сентомару блочил Луффи, гаргоны блочили атаки Луффи. Адмиралы атаку БУ. То бишь воля юзалась для защиты. В смысле "даже если счиать"? У него хаки по факту не было. Помню один единственный юз по Акаину, в гневе. Он во сне Эйса блочил - тут ВВ и ВН, а на войне пропускает от Сквада и его дырявят пули. Он не использовал КВ вообще, даже во время казни Эйса, хотя мог сразу положить пару сотен тысяч солдат. БМ не коцают - бурайкан, 4Г, атаки уровня Энеля, пердеж Санни, опасные ракеты даже не долетают до нее. А Белоуса коцают и пули и мечи. + у него нет хаки. А Тич на то он и Тич, чтобы пропускать от Луффи до ТС и корчиться. Тем паче БМ там при приступе была, добавь волю или атаку почетче, там бы и склался Джимбей, также как Луффи склался об Кайдо. на мой взгляд можно довериться мнению Марко на войне, что Белоус уже не тот, мнению Крока, что Белоус ослаб, да и мнению самого Бу, который говорит, что не может быть сильнейшим вечно. Белоус бы когда-то сильнейшим, и вряд ли бы нам на войне заявили "вот он он, бывший сильнейший а сейчас болеет и стар" - это не логично. Поэтому нужно анализировать и вникать в суть, где Белоус при МФ абсолютно никакой, а сейчас уже под конец манги и новые персонажи делают новую эру, и будут выглядеть и сильнее, и четче.

Так штука в том что ВВ доТС использовалась только как оружие, которым можно бить, а можно блокировать удары, если подставить его под удар противника. Но никто не использовал как пассивную броню, чтобы защищать рожу/тело и пр.

Ты сейчас серьёзно сравниваешь Луффи vs. Тич и БУ vs. Тич? У Тича есть гиммик: он любит побазарить и словить первый удар, лишь потом он становится серьёзным и нормально начинает бой (так было с Эйсом, Луффи и Магелланом) Против Белоуса Тич вступил в бой серьезно сразу и отлетел в нулину, его спасло лишь состояние здоровья БУ и команда.
Волю и атаку по чётче? Да ты смеешься что ли. Может ещё ультующую БМ под тысячей теней сравним с БУ с полурабочей хаки, без половины головы и дырой вместо живота?

Белоус просел, да. Но всё равно абсолютно нигде не сказано что он стал слабее какой-нибудь БМ. На корабле, во время встречи с Рокстаром он был чётко обозначен автором как сильнейший человек. Насколько он ослаб с тех пор до Маринфорда мы не знаем, но вряд ли сильно, т.к. времени прошло максимум пара месяцев.

Будут выглядеть сильнее и чётче? Несомненно, но тут уж проблема в Оде, а не в силе БУ. Пара персонажей мб и будет сильнее того старого БУ (пиковый Тич, пиковый Луффи, Им, Кайдо), но явно не на порядок.

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от castaway  На мой взгляд, на войне нам просто было слишком рано показывать мощь йонко, здорового йонко, поэтому и придумали эту болезнь и удар Сквада - а иначе зачем это все? Без всего этого трудно было бы сделать так, чтобы дозор победил. Там была бы пиррова победа, которую и прогнозировал весь мир и сам Сенгоку кричал, что они все могут там лечь.

На войне ничью мощь нормально не продемонстрировали.
Сенгоку кричать то кричал, но в итоге вместе с Гарпом сидели у эшафота и играли в нарды. Это обычный хайп, не надоело на него вестись? Ты бы ещё на крики горосей про нарушенный баланс вёлся, после того как Луффи вынес Крока/Морию.
Если бы Дозор действительно рисковал серьёзно пострадать после этой войны или даже проиграть, то никто БУ бы даже не стал провоцировать на войну. А раз уж решились спровоцировать - притащили бы столько сил, что БУ закатали бы (Конг, CP0, мб даже Сенгоку с Гарпом активизировались бы даже).

Добавлено через 14 минут

Цитата: Сообщение от Холодец под шубой  Марко - 25 лет в НМ, а он никому, даже статистам боя дать не смог. Из всей команды союзников ПБУ отличились только Виста (как поддержка), Джоз и сам БУ - позор, тогда как у Линлин даже дети не Генералы обладают Хаки или Рокусики. При этом пофигу, что Белоус старый - у него есть Хаки, он Эйса во сне мутузил, а тут в спокойном расположении духа дал себя пронзить Скваду у которого даже Хаки нет и награда в 2 раза ниже, чем у Эйса. Белоус даже псевдо-слэша Михока создать не в состоянии. Михок создаёт слэш благодаря мастерству мечника, а Линлин одной ФС это делает. И не надо сравнивать Линлин с Михоком, Линлин в отличие от Михока нельзя ранить, а помимо прочего её окружают душки и ещё она просто может врага прихлопнуть (она гораздо страшнее) - против неё вообще, чуток испугался и ты труп. Атака против Джимбея была другой, чем та, что была на ПО, но это куда внушительнее, чем разрезание замороженного цунами, т.к. от удара Линлин не остаётся ничего.

Хаха. Нет, Марко из Маринфорда был в весовой категории Катакури/Кинга. Это очевидно примерно всем.
У БУ тоже дохрена хакиюзеров/фруктовиков. Просто это не было нормально продемонстрировано (точно так же как и наличие хаки у всех вицеадмиралов, например)
Ну да, БУ просел по сравнению со своим пиком. И что с того?

Михоук использует и физическую силу, лол. Точно так же и БМ использует скилл мечника, т.к. не просто машет мечом, а использует техники. Очевидно что скилл Михоука выше, а у БМ лучше физуха, но какая разница?
Мы уже видели столько противников, которых "нельзя ранить", а потом ВНЕЗАПНО ранят, что не смешно даже. Пока БМ своей тушкой без хаки не затанчит без урона меч Михоука или Шанкса/булаву Кайдо/магмовый кулак Акаину/удар гурой Тича - всё это "нельзя ранить" можно и нужно воспринимать как полную хрень.
А против Хэнкок чуток повёлся на сиськи - ты камень. Шугар ваншотом превращает Кайду в раба-игрушку. Ло меняет Кайду с Беппо телами и заполучает ультра-нагибатора в команду. Кизару с высоты в пару км. расхерачивает лазерами острова. Давай не будем про потенциальные возможности фруктов, которые толком не будут реализованы в манге. Все эти гиммики с "испугался - умер" будут использованы/будут работать только против мусора типа министров.

Так по айсбергу Михоук не кидал слеш, он просто мечом в сторону Луффи махнул

[LG545]

Цитата: Сообщение от Kazuya  Тичу и не надо все качать. Это бред. Все равно что БМ дать скорость Кизару. У каждого должны быть свои сильные и слабые стороны, это какбы нормально

ну как минимум ВВ качать обязан. Без нее он лол кто, а не йонко

Цитата: Сообщение от Сэпифро  Зачем ему качать волю? Он фрукты будет апать.

Чтоб по рылу не получать?Грубо говоря без ВВ -1 удар здорового йонко и Тич труп, а 1 удар они нанести сумеют, как бы тич фрукты не дрочил

Цитата: Сообщение от Сэпифро  И одними только силами фрукта он уже встал с ними на один уровень, ведь императоры не смогли его прогнать с НМ когда он пришёл и начал захват, они вежливо подвинулись и пустили нового ёнко.

Эммм.... лол, что? Ты когда такую чепуху пишешь, ты чтоли с мангой бы сверялся...
Тича никто и не прогонял из НМ.Не потому что не могут, а потому что у йонко свои расклады баланса(пойдешь Тичу люлей давать, а тебя сзади условный Кайдос ударит)
Тич стал йонко, когда победил Марко и ко(старпома)

Цитата: Сообщение от Холодец под шубой  При этом пофигу, что Белоус старый - у него есть Хаки, он Эйса во сне мутузил, а тут в спокойном расположении духа дал себя пронзить Скваду у которого даже Хаки нет и награда в 2 раза ниже, чем у Эйса.

Там Марко отметил, что у БУ была топ ВН(возможно Катакури лвл), но из-за болезни скисла

Цитата: Сообщение от hommius  Это какая такая атака Наполеоном тебя так впечатлила? Слеши у Михоука покруче, а именная атака по Джимбею...ну даже не знаю

1.Там совершенно разные принципы(у михи разрез, а у БМ по площади=куда опаснее+у БМ это лишь 1 атака из широкого арсенала, у Михи на этом усе)

Цитата: Сообщение от hommius  Тич > Эйс > Джимбей.

Это же так круто(нет)+ если по прочности, я б не сказал, что Эйс сильнее Джимбея.

Цитата: Сообщение от hommius  Напомни кто в манге осиливал "даже адмирала"

Были те кто наравне плясал

[Няшное_Иичко]

Цитата: Сообщение от LG545  1.Там совершенно разные принципы(у михи разрез, а у БМ по площади=куда опаснее+у БМ это лишь 1 атака из широкого арсенала, у Михи на этом усе)

Михе абсолютно никто не мешает пустить кручёный слэш.
Ну, офигеть теперь. Может ты тоже расскажешь мне что Верго круче Гарпа, потому что у Верго помимо хаки и рукопашки есть ещё бамбуковая палка и рокушики?

Цитата: Сообщение от LG545  Были те кто наравне плясал

Блин, Акаину просто забыли сообщить об этом

Добавлено через 59 секунд

Цитата: Сообщение от LG545  Это же так круто(нет)+ если по прочности, я б не сказал, что Эйс сильнее Джимбея.

А причём тут прочность? Кто сказал что Эйс обязательно должен блокировать этот удар?

[Soifon is my waifu]

Цитата: Сообщение от Trident  Вопрос в том, кто слабейший (в т.ч. из бывших): Белоус или Шанкс.

Бж либо Чб, слабее этих двоих точно никого не было и нет среди Ёнко...

З.Ы. на самом деле Белоус никогда сильнейшим не был, просто Гарпу хватало титула Героя дозора и сильнейшим человеком в мире он быть не хотел...

[Няшное_Иичко]

Сейчас бы сильнейшего человека ставить ниже БМ.

[Melpops]

Цитата: Сообщение от hommius  Сейчас бы сильнейшего человека ставить ниже БМ.

Ну так никто и не делает. Все ставят ниже БМ только больного старика, который когда то им был

[Няшное_Иичко]

Цитата: Сообщение от Melpops  Ну так никто и не делает. Все ставят ниже БМ только больного старика, который когда то им был

Этот больной старик и был назван автором сильнейшим человеком в мире.