Луффи без мантры vs Акаину без фрукта

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Ещё одной причиной считать, что у Адмиралов нет топовой ВВ - то, что дерутся они в основном плодами, которые в покрытии Хаки не нуждаются, да и скорей всего невозможно.

Почему у Катакури вкачаны ВВ и ВН, хотя он дерется только плодом, к тому же он всего лишь генерал.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Меня возмущает необъяснимые накидывания дозорным (всем возможным) уровней Йонко или Богов

Что еще за уровень Богов? Дофламинго чтоли?
Вообще ты несешь полнейший бред. Твое "Адмиралы уже не актуальны" - ты либо дурачок... или? Ты мангу чем читаешь, если они не актуальны какого хрена они не раскрыты не только в плане силы, но и состава (Рекугье еще загадка). Как могут быть не актуальны такие персонажи?

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  то что Адмиралы владеют Хаки общеизвестно, а вот заявлять, что у них она уровня Бога безосновательно.

Какие ещё боги? О чём ты пишешь?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Ещё одной причиной считать, что у Адмиралов нет топовой ВВ - то, что дерутся они в основном плодами

Да хоть писюнами, если у них нет нормальной ВВ, они не смогут наносить урон равносильным противникам или около того.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Такие как Верго, Гарп ну или хотя бы Зефир (фильм плюсом просто) - у них Хаки сильная, т.к. они дерутся только тем, что у них есть

Да, сильная для своего уровня, вот у Верго она сильная для уровня вицей, а не для топов и всего верса в целом.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Конечно было заявлено, что кто-то быстрее, кто-то медленнее учится Хаки, но у М3 были показаны основы за 1,5-2 года учёбы, Верго же будучи рядовым овладел Хаки за 1 год

А когда это М3 учились конкретно одной только воле? Луффи попутно прокачивал фрукт, Зоро учился фехтованию, Санджи вообще бегал от окам, дрался с ними и отбирал рецепты, а не днями напролёт волю тренировал.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  а вот Адмиралы подобным не заявлены.

Ну да, десятки лет в дозоре, а волю год назад наверное только выучили. Весёлые истории.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Tokar  Но сильнее чем у Гарпа, согласись

Без комментариев. Нет материала, чтобы что-то говорить.

Цитата: Сообщение от -Mugi-  Почему у Катакури вкачаны ВВ и ВН, хотя он дерется только плодом, к тому же он всего лишь генерал

Он пират, а не дозорный. Родился и вырос в Тотлэнде в НМ, а его мама это стихийное бедствие. Убивал он ещё ребёнком.
Его плод завязан, как и у Луффи на драку кулаков. + он постоянно играл роль Крутого Брата, т.е. как ни крути, а у него для прокачки были все условия.
Плоды же Адмиралов - это заморозить, сжечь, расстрелять, т.е. ничего долгого или физического - существенная разница типов атак плодов.

Но его ВВ не топовое, Луффи до "Квадратного Моти" проблем не испытывал, т.е. у него больше предрасположенность к ВН. Катакури 48 лет.

Что до Верго, то к ВН он просто не предрасположен и принимает все атаки на грудь (ну почти все) или предпочитает ломать врага без ВН, т.е. так как сделал это со Смокером.
При том, что Верго вынужден был по заданию сидеть тихо на базе и защищать граждан от пиратов не высокого, однако качества около 100 лимонов, то он довольно сильно прокачался. При жизни пирата он мог бы стать ещё лучше.

П.С. Генералы способнее Адмиралов, а Адмиралов тащат только их плоды и то, при появлении Хаки уже не каждого.

Цитата: Сообщение от Estarossa  если у них нет нормальной ВВ, они не смогут наносить урон равносильным противникам или около того

Ага конечно, т.е. без Хаки Магма бы Белоуса не прожгла и без неё же лазеры не пробили бы его. - смешно.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Верго она сильная для уровня вицей, а не для топов и всего верса в целом

Ну... других примеров у нас пока нет.
Работаем с тем, что есть.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Луффи попутно прокачивал фрукт, Зоро учился фехтованию, Санджи вообще бегал от окам, дрался с ними и отбирал рецепты, а не днями напролёт волю тренировал

Плод нельзя прокачать. Резина это данность. Луффи же просто её осваивал. Без Хаки и 4 гира не было бы.
Все условия в которых находились эти трое были стрессовыми.
*Луффи на острове, где безопасное место лишь под рощей.
*Зоро всё время дерется с бабуинами, которые тоже совершенствуются.
*Окамы постоянно хотят одеть Санджи в платье и ему надо быть начеку.
Именно из-за стресса у Усоппа и пробудилась ВН. Уж как ни крути, а всем чем они занимались - они одновременно и обучались Хаки.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Ну да, десятки лет в дозоре, а волю год назад наверное только выучили. Весёлые истории

И таких много. Но суть в том, что она у них вероятно лишь на среднем уровне, если конечно имеют предрасположенность.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от -Mugi-  Ты мангу чем читаешь, если они не актуальны какого хрена они не раскрыты не только в плане силы, но и состава (Рекугье еще загадка). Как могут быть не актуальны такие персонажи?

Потому что они были актуальны из-за логий, а в эру "Хаки" - раскрыты они или нет общее представление уже получено в МФ и ПТС на примере Цезаря и Карибу (не топы, но суть ясна).
Сложив 2 и 2 на это и выходишь, что в Дозоре нет Йонко. А коли я не их фанат, то с уверенностью скажу, что таких как Адмиралы можно найти и в мире пиратов штук 10-20 если поискать, а то и выше качеством.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  П.С. Генералы способнее Адмиралов, а Адмиралов тащат только их плоды и то, при появлении Хаки уже не каждого.

Мда... Ты и впрямь уникум. Сказал как отрезал. Быстро отбил желание спорить.

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Ага конечно, т.е. без Хаки Магма бы Белоуса не прожгла и без неё же лазеры не пробили бы его. - смешно.

Да, если бы у Белоус нормально работала ВВ, он бы защитился от таких атак.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Ну... других примеров у нас пока нет.

Примеров чего? Его пробивали что Санджи, что Смокер, это нифига не уровень топов во владении волей.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Плод нельзя прокачать.

При том что Луффи всю мангу это делает...

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  *Зоро всё время дерется с бабуинами

Он их победил сразу же перед тем, как проситься у Михоука на обучение.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Именно из-за стресса у Усоппа и пробудилась ВН. Уж как ни крути, а всем чем они занимались - они одновременно и обучались Хаки.

Они это делал неосознанно, а по твоим словам Верго целенаправленно год прокачивал ВВ, или типа того.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Но суть в том, что она у них вероятно лишь на среднем уровне

Васи со средним уровнем воли сидят в Вице-Адмиралах, а не становятся главной мощью дозора.

[TheBatmanWhoLaughs]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Примеров чего? Его пробивали что Санджи, что Смокер, это нифига не уровень топов во владении волей.

Как думаешь, Саня пробьёт солдата-печенюху Крукера?

Цитата: Сообщение от Estarossa  При том что Луффи всю мангу это делает...

И Робин, и Ло, а самое показательное - Чоппер который прокачал изначально имеющий 4 формы зоан до 7. Это не говоря о пробуждениях.

[Бафон]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Плод нельзя прокачать. Резина это данность. Луффи же просто её осваивал. Без Хаки и 4 гира не было бы. Все условия в которых находились эти трое были стрессовыми. *Луффи на острове, где безопасное место лишь под рощей. *Зоро всё время дерется с бабуинами, которые тоже совершенствуются. *Окамы постоянно хотят одеть Санджи в платье и ему надо быть начеку. Именно из-за стресса у Усоппа и пробудилась ВН. Уж как ни крути, а всем чем они занимались - они одновременно и обучались Хаки.

Гато кун при всем уважении вынужден с вами не согласиться. Прокачка плода - пробуждение.
Использовать ВВ Зоро учил Михоук методом кодировки.
Про бровастого ничего не скажу. Но можно логически подумать и придти к выводу что из-за постоянных стрессов у него пробудилась ВН и он стал ощущать чужое присутствие. ВН

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Calypso  У Луффи очень высокая выносливость в плане защиты (возможно даже выше, чем у Акаину), но в плане атаки он не продержится очень долго. Вся надежда на 4 гир, вот только у Акаину либо топовая ВВ, либо топовая ВН точно есть (скорее всего ВВ), поэтому 4 гир не поможет.

Есть доказательство что у него довольно неплохая ВН. Раз у него и шрама не осталось после атаки по нему Марко и Висты. Он так и сказал "Аа! Хаки! Да вы настоящая заноза в заднице" из чего следует что он предвидел этот момент и как Катакури заменил свое тело на элемент плода. Иначе чем ещё можно обьяснить отсутствие полученного урона от хаки.

[Soifon is my waifu]

Дык у Верго воли нет, он просто загорает слишком быстро.

[Calypso]

У Луффи очень высокая выносливость в плане защиты (возможно даже выше, чем у Акаину), но в плане атаки он не продержится очень долго. Вся надежда на 4 гир, вот только у Акаину либо топовая ВВ, либо топовая ВН точно есть (скорее всего ВВ), поэтому 4 гир не поможет.

[EmperorBuggy]

ХЗ. Акаину конечно должен быть серьезным пацаном даже без фрукта, но об этом его уровне сложно судить так как он юзает фрукт постоянно. При этом Луффи уже вышел на довольно серьезный уровень по физухе. Слишком мало инфы для того чтобы отдать кому-то предпочтение.