Пираты БУ vs Пираты Дофламинго

[Klarion]

А Дофламинго после Гамма Ножа или до? Такие вещи надо указывать в первом после, это бой просто с ног на голову переворачивает.

[Коро Пира Токар]

Без гамма ножа, Дофел справится с БУ на изи. Тупо полетит по воздуху и будет кайтить от туда как моба. Ударные волны - по барабану, ведь Дофла - ловкий боец, а БУ будет танчить все выстрелы как НПС и в конечно итоге он просто сдохнет . Изи победка и лут соответствующий

Добавлено через 9 минут
Так мыслит Гаго

Добавлено через 1 час 31 минуту
Позор Гаге !

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Tokar  Без гамма ножа, Дофел справится с БУ на изи. Тупо полетит по воздуху и будет кайтить от туда как моба. Ударные волны - по барабану, ведь Дофла - ловкий боец, а БУ будет танчить все выстрелы как НПС и в конечно итоге он просто сдохнет . Изи победка и лут соответствующий

А что БУ сможет этому противопоставить?
Он может от парочки нитей уклониться, но если его будут атаковать Доффи и "Чёрный Рыцарь", а на земле будет находится Пробуждение, то даже выдумать ничего нельзя, чтобы он не умер или как-то ответил.

[Kazuya]

Ажаг решил заняться серфингом)
Оффтоп

[Chiaki]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Моё презрительное отношение к Росинанту ярко и подробно описано здесь http://ru.onepiece.wikia.com/wiki/Уч...ile/Презрариум

Ох, не только там; ох, не только... =) Росинанта всё-таки нехило потрясло, как Доффи пристрелил отца у него на глазах; я бы, если честно, тоже не стала искать оправданий такому, несмотря ни на какое добро. Ну, и какой бы бестолочью Росинант ни был, а Доффи в отношении Опе-Опе но Ми он обскакал прямо-таки на кривой козе...

Кстати об Опе-Опе но Ми: да, финт с Операцией Вечной Юности впервые всплывает в исполнении Корасона, который догадывается, что спалился и его принесут в жертву (короткий разговор Элитных Офицеров и Доффи сразу после звонка и признание Доффи позже насчёт "бесполезности" Корасона доказывают, что тот был прав в своих подозрениях; да и как Элитный Офицер он наверняка ранее присутствовал при обсуждении темы Опе-Опе - с чего бы ему заговорить именно на бессмертии, если цель была другая?). Но потом, во время боя с Ло, сам Дофламинго сначала мягко подводит к этой теме (думая, что Ло не в курсе), а потом напрямую пытается договориться о ней же! Приоритет налицо.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Его реакция после пробуждения указывает на пост-травматический стресс.

А-а-а, теперь понятно, кто ту статью на wikia писал... =) Гато-сан, вы драматизируете. Кошмары о травмирующих обстоятельствах (да и то, мы его видим в таком состоянии только однажды - после встречи с Ло, тоже пережившим Ад) - лишь часть клинической картины ПТСР, да и алкоголь Доффи пьёт ничуть не чаще, чем остальные, психически стабильные, персонажи. Будь у него ПТСР, не было бы никакой Семьи - он бы не смог с ними сблизиться, ибо подсознательно был бы постоянно настороже, в ожидании повторения Ада. Он не смог бы рассказать об этом позже, во время боя с Луффи и Ло - люди с ПТСР наглухо избегают таких разговоров, ибо тут же накрывает паника. Возможно, воспоминания вызвала не книга, а сама встреча с Ло, размышления о том, каков этот ненавидящий всё мальчишка и что он рассказал о своей судьбе.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Мсьёгард был рождён и воспитан как Тэнрюбито и был таким же испорченным 10 лет назад - его изменила Отохимэ. Есть разница между с рождения и перевоспитался.

Ну, без предпосылок не очень-то и перевоспитаешь... Вообще, в этом отношении была и более безумная теория (туточки: https://youtu.be/CMqvZ0eURt0)

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Chiaki  Кстати об Опе-Опе но Ми: да, финт с Операцией Вечной Юности впервые всплывает в исполнении Корасона, который догадывается, что спалился и его принесут в жертву (короткий разговор Элитных Офицеров и Доффи сразу после звонка и признание Доффи позже насчёт "бесполезности" Корасона доказывают, что тот был прав в своих подозрениях; да и как Элитный Офицер он наверняка ранее присутствовал при обсуждении темы Опе-Опе - с чего бы ему заговорить именно на бессмертии, если цель была другая?). Но потом, во время боя с Ло, сам Дофламинго сначала мягко подводит к этой теме (думая, что Ло не в курсе), а потом напрямую пытается договориться о ней же! Приоритет налицо.

В этом я уж никак не соглашусь.
Дофламинго тянул время во время ранения. Он сам сказал "ты правда хочешь, чтобы я сказал это?" Дофламинго нарочно разозлил Ло. Для Дофламинго Росинант стал никем в тот момент, когда Верго ему прямо рассказал о предательстве. Дофламинго о Росинанте всю жизнь заботился и в итоге оказалось, что он "змею пригрел" - его право называть предателя так как он хочет.
В итоге Росинант оказался такой бестолочью, что даже не сумел соврать Дофламинго, что съел уже другой плод и тем самым защитить себя.
Первое, что Дофламинго собирался сделать с силой Опе Опе - спасение Ло, это первое, что он ему сказал, как только они созвонились. И о том, что Росинант его съест - он узнал только тогда.
Тема Опе Опе могла и не обсуждаться ни в элите, ни в семье. Ло не знал до конца об Опе Опе. О Верго даже среди Элиты никто не знал - этой информацией владели только Дофламинго и Верго.
Росинант выкрал Ло из СД, чтобы держать его подальше от Дофламинго. Может Росинант и затаил обиду, но всё же он трус, который не мог ни убить Доффи, ни сдать его, ни выстрелить. Он остался тем же трусом, каким был в детстве.

И я уже сказал, что Ло в любом случае как итог - должен умереть. Но Дофламинго решил попытать счастья сразу, а не ждать и искать заново плод. Если бы Ло согласился, то он убил бы двух зайцев, если нет, то пришлось бы вернуться к более длинному процессу. Это был последний шанс использовать Опе Опе единственным образом. До Мариджоа далеко, поэтому проще получить Вечную Молодость.

Цитата: Сообщение от Chiaki  Будь у него ПТСР, не было бы никакой Семьи - он бы не смог с ними сблизиться, ибо подсознательно был бы постоянно настороже, в ожидании повторения Ада. Он не смог бы рассказать об этом позже, во время боя с Луффи и Ло - люди с ПТСР наглухо избегают таких разговоров, ибо тут же накрывает паника. Возможно, воспоминания вызвала не книга, а сама встреча с Ло, размышления о том, каков этот ненавидящий всё мальчишка и что он рассказал о своей судьбе.

Дофламинго отнюдь не слабый человек. За 14 лет он изменился разительно личностью. При этом предательства его ничуть не удивляют и не пугают, т.к. он "с рождения ничего не боялся". А с Бэйби 5 даже без травмы надо быть настороже, а у него это выходит на 5+. Меж тем он уже говорил о том, что смех является лучшим выходом гнева.
Дофламинго боится того момента жизни, но он в тот момент испытывал не страх, а сильный гнев и этот гнев есть у него и сейчас, однако теперь он умеет его сдерживать и управлять им.

Цитата: Сообщение от Chiaki  Ну, без предпосылок не очень-то и перевоспитаешь... Вообще, в этом отношении была и более безумная теория (туточки: https://youtu.be/CMqvZ0eURt0)

Я без переводчика по английски не читаю. Большую часть статьи я написал сам (сначала гугл-переводчик, потом переделал по своему образу).
У Отохимэ был особый талант перевоспитания через пощёчины.

[Chiaki]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Дофламинго тянул время во время ранения.

Гато-сан, не обижайтесь, но в данном случае ваши эмоции явно определяют восприятие. Я думаю, я понимаю, из чего вы делаете такой вывод: в отличие от брата, Доффи не достаёт пистолет сразу - но ему это и не нужно: раненый Росинант никуда не денется, а вот решать вопрос с Ло необходимо в срочном порядке. Доффи недоволен и разочарован после признания насчёт дозорного (сбылись его худшие предположения, ещё один кровный родственник предал его), но впадает в настоящую ярость, когда Росинант рассказывает о Ло (вот уж где стоило соврать поудачнее!) [глава 767, стр 9-11].
И это Росинант тянет время, буквально останавливая Доффи и задавая вопросы, чтобы Ло получил больше информации о последующих действиях СД [глава 767, стр 12]. А дальше "Остапа" просто "понесло", когда он услышал насчёт "вбить ему в голову необходимость умереть за меня" (что неудивительно, ибо в таком случае, всё, что он сделал для Ло, пойдёт прахом). Росинант, конечно, был далеко не гением, но вряд ли тешил себя надеждой, что Доффи послушает брата-предателя и оставит Ло в покое - наверняка, его пламенная речь была обращена к Ло, а Доффи тупо взбесило, что "неуклюжий и бесполезный" Росинант его обыграл.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  В итоге Росинант оказался такой бестолочью, что даже не сумел соврать Дофламинго, что съел уже другой плод и тем самым защитить себя.

Ну, во-первых, это не "соврать". Во-вторых, у Доффи автоматически возникли бы два очень больших вопроса: "что за плод?" и "какого... пёса ты раньше не сказал?" - оба, согласитесь, весьма неудобные.

А вот насчёт Ло, как я уже говорила, стоило бы соврать получше... Типа, "плод - в надёжном месте, Ло свалил в туман, а больше я тебе ничего не скажу!" - и пулю себе в висок. Ухх, Доффи бы там всё разнёс к чёртовой бабушке после такого!!

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Первое, что Дофламинго собирался сделать с силой Опе Опе - спасение Ло, это первое, что он ему сказал, как только они созвонились. И о том, что Росинант его съест - он узнал только тогда.

Не спорю (более того, первый туманный разговор насчёт "фрукта, который сможет тебя спасти" можно интерпретировать как намёк на то, что уже тогда Семья нацелилась на Опе-Опе), но это никак не меняет сказанного мной ранее: Доффи мог придумать миллион дополнительных способов использовать Опе-Опе на благо семьи - но конечный исход был один: "Операция Вечной Юности". Оффтоп

А будет ли момент с трансплантацией личности в фике - вы так и не сказали... :,( Хотя, я лично думаю, что будет -так что страница в закладках, буду ждать новых глав!

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Тема Опе Опе могла и не обсуждаться ни в элите, ни в семье. Ло не знал до конца об Опе Опе. О Верго даже среди Элиты никто не знал - этой информацией владели только Дофламинго и Верго.

Ло не входил в элиту, поэтому и не знал. С Верго случай вообще особый. Кое-в-чём вы правы, и Доффи не стал бы в лоб говорить: "Один из вас съест этот фрукт и умрёт за меня", но как одна из способностей Опе-Опе в целом эта тема могла всплыть, и Росинант просто сложил 2 и 2.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Дофламинго отнюдь не слабый человек.

ПТСР - не удел слабых, это медицинская проблема, которую больной НЕ В СОСТОЯНИИ КОНТРОЛИРОВАТЬ - от слова "вообще". Будь у Доффи ПТСР, он бы при малейшем виде огня (помните, что Ода писал в SBS насчёт жареного мяса? - называется "триггер") впадал бы припадок, подобный тому, что происходит с Большой Мамочкой во время "мук голода". Типа, швартуются они в порту, а там рядом, как обычно, - рыночек: якитори и иже с ними. И - бац! - Доффи, закинув рога за спину, уже мечется по улицам с криками: "Гады, я вас всех найду и порешу, аааааа!", попутно наворачивая всем, кому ни попадя, по щщам "оверхитами" и "билоу-уайтами"... Вот это - ПТСР, вот это - настоящее веселье... Вряд ли бы Ода проигнорировал ТАКУЮ возможность продемонстрировать безумие "Небесного Якши" (Биг Мам вон как плющит!) - ан нет.

Это я к чему - прошлое, несомненно, принесло Доффи боль и во многом определило его восприятие людей (как массы), но сам термин "ПТСР" слишком сильный.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Я без переводчика по английски не читаю.

Га-ато-са-ан, в наш век, век космических скоростей и технического прогресса... Удивили.

Короче, там основная мысль в том, что больно подозрительно, что Хоминг с мамой, Росинант и, до кучи, Мьосгард, такие хорошие - при том, что изначально род Донкихот заявлен как жестокие тираны. Откуда у них взялись такие нетипичные черты? Опираясь на то, что Розвальд имел овер-много жён, далеко не все из которых были из МЗ, автор делает вывод, что, возможно, мужчины дома Донкихот традиционно женились на "простолюдинках" из "обычных" королевских семей, которые и подпортили им генофонд добротой и мягкосердечностью. О как!

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Большую часть статьи я написал сам

Это вы к чему? Не припомню, чтобы позволяла себе какие-либо инсинуации в этом отношении...
Но тему с ПТСР вы зря позаимствовали - глупость там написана: никто не вылечится от такого, тупо заливая это дело алкоголем 15 лет (сотни, если не тысячи, вернувшихся из горячих точек и сам "царь зверей" Кайдо - тому явное доказательство).

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  У Отохимэ был особый талант перевоспитания через пощёчины.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Chiaki  Гато-сан, не обижайтесь, но в данном случае ваши эмоции явно определяют восприятие. Я думаю, я понимаю, из чего вы делаете такой вывод: в отличие от брата, Доффи не достаёт пистолет сразу - но ему это и не нужно: раненый Росинант никуда не денется, а вот решать вопрос с Ло необходимо в срочном порядке. Доффи недоволен и разочарован после признания насчёт дозорного (сбылись его худшие предположения, ещё один кровный родственник предал его), но впадает в настоящую ярость, когда Росинант рассказывает о Ло (вот уж где стоило соврать поудачнее!) [глава 767, стр 9-11].

Я не про этот момент тянет время, а про Гамма-нож. Дофламинго развёл Ло на диалог, пока сам себя чинил, а после отвлек внимание электрошоком и типа смертью.
Дофламинго интересовали и Ло, как его вклад на будущее и Опе Опе, как важная составная его плана. Понятное дело, что Ло не должен был получить плод, т.к. мальчиша не совершенен.
Росинант не обыграл Дофламинго, он ему тупо навредил. Дофламинго собирался ждать их на Сваллоу, а Росинант отправился прямо на Миньон благодаря информации Сенгоку, а до этого Дофламинго. Такое жульничество не является тем, что называют "обыграть".

Цитата: Сообщение от Chiaki  Ну, во-первых, это не "соврать". Во-вторых, у Доффи автоматически возникли бы два очень больших вопроса: "что за плод?" и "какого... пёса ты раньше не сказал?" - оба, согласитесь, весьма неудобные. А вот насчёт Ло, как я уже говорила, стоило бы соврать получше... Типа, "плод - в надёжном месте, Ло свалил в туман, а больше я тебе ничего не скажу!" - и пулю себе в висок. Ухх, Доффи бы там всё разнёс к чёртовой бабушке после такого!!

В данном случае соврать наполовину, но соврать. Росинант сразу о своём плоде не рассказал, а если бы сказал потом, то появились бы вопросы, значит пришлось бы соврать, что случайно сожрал его в течении полгода. 100% выкрутился бы, учитывая какой он неуклюжий, ну или свалил бы вину на Ло, как неопытного.

Цитата: Сообщение от Chiaki  Не спорю (более того, первый туманный разговор насчёт "фрукта, который сможет тебя спасти" можно интерпретировать как намёк на то, что уже тогда Семья нацелилась на Опе-Опе), но это никак не меняет сказанного мной ранее: Доффи мог придумать миллион дополнительных способов использовать Опе-Опе на благо семьи - но конечный исход был один: "Операция Вечной Юности". Оффтоп А будет ли момент с трансплантацией личности в фике - вы так и не сказали... :,( Хотя, я лично думаю, что будет -так что страница в закладках, буду ждать новых глав!

Ни один нормальый человек не воспримет, как норму подарить человеку по его просьбе вечную жизнь ценой своей. В случае во Дворце он предложил Ло сделку без варианта оставить его живым в любом случае, т.к. теперь они враги. Однако Росинант воспринимал его цель именно как для того, чтобы отдав Росинанту плод избавиться от него как от обузы и получить вечную жизнь - не забудьте, что Росинант так и оставил своё мнение о Дофламинго, как о чудовище 10 лет неизменным.
Оффтоп

Увы, Опе Опе но Ми для меня вообще безынтересен. Способности мне не нравятся ни капельки. ОВМ будет и не одна, а вот с трансплантацией личности... подумаю, но думаю, что не будет скорей всего. В целом в фанфике и других способностей будет много прокачанных, которые Ода решил не развивать. В частности Суи Суи станет очень полезным и мощным плодом.

Цитата: Сообщение от Chiaki  и Росинант просто сложил 2 и 2.

Я больше склонен думать, что он мыслил поверхностно. Если Росинант не увидел брата в новом свете, то иначе, как думать о том как бы брат использовал плод он и не мог.

Цитата: Сообщение от Chiaki  Га-ато-са-ан, в наш век, век космических скоростей и технического прогресса... Удивили. Короче, там основная мысль в том, что больно подозрительно, что Хоминг с мамой, Росинант и, до кучи, Мьосгард, такие хорошие - при том, что изначально род Донкихот заявлен как жестокие тираны. Откуда у них взялись такие нетипичные черты? Опираясь на то, что Розвальд имел овер-много жён, далеко не все из которых были из МЗ, автор делает вывод, что, возможно, мужчины дома Донкихот традиционно женились на "простолюдинках" из "обычных" королевских семей, которые и подпортили им генофонд добротой и мягкосердечностью. О как!

Для начала: мать не Тэнрюбито видимо, ибо Тэнрюбито склонны к рабовладению. Тот же Росвальд имел несколько жен, которых потом просто отпустил.
Во вторых: Росинанту было 6 лет, а Дофламинго 8 когда они всего лишились. Росинант ещё не успел получить должное воспитание.
Дофламинго 2 года думал почему с ними это произошло, начав задавать вопросы в 8 лет - понял, что виноват был отец он только в 10 (Росинанту тогда было 8).
После этого Росинанта подобрал Сенгоку и воспитал его по-своему.
Взгляните ещё раз на Мсьёгарда на ОР 10 лет назад и ещё раз подумайте о "врождённой доброте".

Возможно, что Хоминга изменила его жена, а может родился такой наивный простак в Мариджоа, который реальной жизни не видел (маниловщина).

[Chiaki]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Я не про этот момент тянет время, а про Гамма-нож.

Ааааа, БЛИН! Стараешься, выстраиваешь аргументацию - а тут оказывается, речь вообще не об этом................

Только всё равно Гамма-нож был уже сильно ПОСЛЕ того, как Дофламинго предложил сделку: 780 глава - сделка, 781 глава - Гамма-нож (и опять, Ло там больше сам распинается,а Доффи тупо ему подыгрывает). Или я опять не угадала с моментом?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Росинант не обыграл Дофламинго, он ему тупо навредил.

Ээээ.... А в чём разница? Дофламинго был нужен Опе-Опе но Ми (что бы уж он там ни собирался с ним делать) и Ло (как потенциальная правая рука) - Росинант утянул у него из-под носа и то, и другое. Ну сделал же, вчистую.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Такое жульничество не является тем, что называют "обыграть".

Гато-сан, вы уж или крестик снимите, или трусы наденьте. Если всё решает сила, то à la guerre comme à la guerre: Дофламинго тоже ради достижения своих целей жульничал будь здоров...

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  значит пришлось бы соврать, что случайно сожрал его в течении полгода. 100% выкрутился бы, учитывая какой он неуклюжий, ну или свалил бы вину на Ло, как неопытного.

А вот это уже совсем другая история (про "полгода" в оригинальном посте не было). А насчёт "выкрутился" - только не после того, как его уже начали подозревать в шпионаже. Липа должна быть липовой, а не дубовой.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Ни один нормальый человек не воспримет, как норму подарить человеку по его просьбе вечную жизнь ценой своей.

А как же

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Так на примере Моне, она была готова умереть ради того, чтобы её капитан стал КП

Доффи знал, что как раз его "парни" на такое пойдут без сомнений - не зря же он упомянул, что придётся приучить Ло к мысли, что ему может потребоваться умереть за капитана... Но, повторюсь, при обсуждении он, конечно, не стал бы этого указывать "в лоб", а ля "Как только мы найдём фрукт, я выберу одного из вас, и он подарит мне бессмертие ценой своей жизни". Скорее всего, он сказал примерно то же самое, что он говорил Ло: мечта любого человека, вечная жизнь, но фруктовику придётся пожертвовать собой... В такой размытой формулировке это не так шокирует, более того, наверняка нашлись бы волонтёры - а уж Корасон просто очень удачно вписался, спалившись со своим бегством.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  не забудьте, что Росинант так и оставил своё мнение о Дофламинго, как о чудовище 10 лет неизменным

Доффи убил их отца у Росинанта на глазах (ну, почти), да ещё и про свои планы на его голову добавил - у младшего были все причины считать его чудовищем, как бы тот ни заботился о нём до или после. Оффтоп

(Ну, вот по-честному представьте: ваш отец берёт и убивает вашу же маму у вас на глазах, озвучивая планы продать её органы, чтобы оплатить ваше обучение. Вы правда-правда будете готовы забыть об этом, потому что он о вас заботится? Это в теории красиво звучит, а на практике - не очень)

А во-вторых, Росинант внедрился в команду под прикрытием, а не просто случайно прибился - не было предпосылок что-то менять в его мнении о Доффи. Если бы они и правда случайно пересеклись через несколько лет после расставания- кто знает, может всё сложилось бы по-другому... Хотя вряд ли.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Для начала: мать не Тэнрюбито видимо, ибо Тэнрюбито склонны к рабовладению.

Серьёзно?! Лапочка-Хоминг был рабовладельцем?.. Хотя, это объясняет, почему она за ним последовала - куда бы она от него делась?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Возможно, что Хоминга изменила его жена

Как Отохиме (см.выше)? Бедняга-Хоминг...

[GGamer]

Гаго наконец-то встретил свою судьбу.
Оффтоп

Интересно, насколько хватит этого человека?