Пираты БУ vs Пираты Дофламинго

[Wayfarer]

Да господи, очевидно же, что сама концепция воли дтс постоянно менялась и окончательно Ода сформировал её только примерно к окончанию таймскипа. Отсюда и все несостыковки с почернениями и тем, что сильные персонажи не использовали её до таймскипа и во флешбеках. Спор ни о чем.

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Wayfarer  Да господи, очевидно же, что сама концепция воли дтс постоянно менялась и окончательно Ода сформировал её только примерно к окончанию таймскипа. Отсюда и все несостыковки с почернениями и тем, что сильные персонажи не использовали её до таймскипа и во флешбеках. Спор ни о чем.

Ты это Ведёрке докажи.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Но когда в манге кучу раз было сказано что Гарп на равных бился с Роджером, и что он герой дозора, то он явно сильнее обычного вице-адмирала типа Верги.

Это было четверть века назад с того времени многое изменилось. ВН за Гарпом не замечено, во сне во всяком случае он себя как БУ или Линлин не защитят (хотя у Линлин скорее слух отменный) - пускай Морган и статист, но его удар Гарп пропустил. ВВ он давал тумаки Луффи, Марко, Цинцзяо, но всё было не смертельно, а поскольку всё ДТС, то оценить его Хаки нельзя, но только вот Верго показал и Полный покров и блокировку мечей. Слухи слухами, но молодёжь тоже на месте не стоит, то что было когда-то не значит, что сработает сейчас. Важно видеть что делал конкретный персонаж, а другие противники лишь подтверждение эффективности персонажа против них и только против них, но вот Верго не Марко, не Цинцзяо и не ДТС Луффи.

И Верго не обычный Вице-адмирал. Он пират, который достиг Вице-адмирала и на этом специально остановился. Беря во внимание Бастилию, Мейнарда и то, как Смокер легко пал, то Верго стоит на голову выше них.
Гарп во сколько лет гонял Роджера? В 50+ лет, а Верго сейчас лишь 41, а он уже умеет больше Гарпа в 48 судя по тому как показано в манге.
Гарп уже вряд ли чему-то новому научился, а Верго ещё развивается.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Принижаешь. И вешаешь на него свои выдуманные ярлыки, в то время как сила персонажа не раскрыта, но ясно, что она на пике была примерно на уровне КП. Я думаю, персонаж уровня КП, специализирующийся на БЛИЖНЕМ БОЮ и не имеющий фрукта, явно будет двигаться не медленнее чем Санджи, и с его силой ударов и его волей, этого бы хватило чтобы реально вырубить Врего с одного удара. Скажи, можешь ли ты быть уверенным, что это не так? На чём основывается твоя уверенность? Кароч, опять ты начал что-то там выдумывать. Вот откуда ты знаешь, что Роджер украл инфу у Линлин? ВВ блокирует удар любой силы? Т.е. Кайдо или БУ не смогут пробить защиту базового Луффи, Сая, Верго и Смокера не используя ВВ? Даже самыми своими сильными ударами? Откуда ты знаешь, что ВВ не блокирует мечи? Откуда ты знаешь, что нити Дофлы невозможно сжечь или разрезать?

Нам и уровень тогдашнего КП неизвестен. По мне, так нынешний Луффи ДР раскатывает Гарпа по пластинам земли, но Линлин, Кайдо, Катакури, Крекер делают из него отбивную.
Моя уверенность, что Гарп не вырубит Верго основано на том, что БУ Хаки активно не использовал, КП нам неизвестен, Гарп показал скудное ВВ и никакое ВН, а о скорости я вообще молчу, при этом Гарп преследовал Роджера на море и ни разу его не поймал. Это всё равно что потом бы Луффи сказал Смокеру, что тот его столько раз гонял, а сам Смокер уже ПТС был никем для Луффи. Гарпу приписывается столько топ-всего, хотя единственный его огромный известный показатель это физическая сила рук, которая нивелируется Хаки.
В свою очередь, Верго может двигаться очень быстро, он может летать, может блокировать сильные удары и шок для организма без особого для себя побочного эффекта (и это ещё без Хаки). Одна ударная волна от его атаки по противнику способна оставить глубокую вмятину на толстой стальной стене, а простой дротик создать взрыв, ведь дырку не малую он проделал.

А теперь всё остальное:
*Роджер украл у Линлин информацию с Панеглифа. Линлин крайне яростна в плане оскорблений лично ей, а то, что она судя по её реакции не проиграла и собралась в Вано за мугиварой, то Роджер украл у неё информацию.

Спойлер:

*Акаину и Белоус чаще других сталкивались друг с другом. Белоус провёл по его беззащитному телу атаки ярости, которые были полны и хаки и землетрясения, но Сакадзуки выкарабкался. Но БУ если не будет использовать Хаки и Гура Гура - можно заблокировать с помощью ВВ, т.к. он простой человек.
*Кайдо ещё не факт, что сможет заблокировать ВВ простой человек, т.к. Кайдо - непростой человек, а скорее из того же теста, что и Линлин. У них намного превосходящая сила обычных людей и даже Гигантов. Превосходящая сила способна пробить недостаточно сильное хаки - это было показано ещё на 4 гире и ДТС Луффи и Горгонах.
*ВВ можно блокировать сильные удары. Ходи под стероидами хороший пример такой силы. Конечно Линлин и Кайдо ещё сильнее за счёт кожи и природных данных, но судя по ударам БУ ДТС, то удары Ходи достаточно мощные.

Спойлер:

*Сая заблокировать удастся скорее всего 50/50, т.к. у него стиль который игнорирует защиту - в зависимости от того будет ли он его использовать будет зависеть эффективный блок.
*Верго обычный тренированный человек, без его Хаки, его можно заблокировать. Верго не Ходи.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Вообще-то в Ван Писе можно бить, используя волю, и без почернения, если ты не в курсе. Ло уже показал, что владеет волей, так почему бы не применить её, чтобы усилить удар? Он что, совсем дурак, чтобы этого не делать в ответственный момент?

Для начала это никак не повлияет на силу Опе Опе, т.к. меч только проводник, а не основная сила.
Во вторых Верго выжил, а значит его Хаки не пробили, а просто отсоединили верх от низа, а сам Верго урона не понёс.
т.е. для победы - Ло было достаточно лишь Опе Опе.
П.С. Дофламинго мог использовать на Ло Пробуждение, но не стал, как и Хаки по большей части, т.к. ему было достаточно и того, что он делал.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Ключевое слово - кроме. Скажи, почему Верго так слился этому Ло? Он ведь был так уверен в своих возможностях. Что, скорость и реакция Ло в какой-то момент была лучше чем у Верго?

Ло был готов к атаке в отличие от момента, когда вернул себе сердце и тут же его потерял (внимание было сосредоточено на сердце).
Разрезанная бамбуковая палка говорит о том, что Ло встретил удар Верго, но прошёл сквозь него. Верго в отличие от Ло должен был приблизится к Ло, а Ло в момент до удара провёл атаку.
В момент когда Верго отнял у Ло сердце - произошла заминка и ею Ло в дальнейшем воспользовался.

Спойлер:

Цитата: Сообщение от Хьюстон  В смысле, т.е., даже Кайдо не способен ваншотнуть Вергу своей ультой? Даже если Верго будет стоять на месте и не двигаться? И Дофла вообще-то пытался защищаться от ударов Луффи. То волей, то руками, то и тем и другим.

Кайдо это не Гарп. Кайдо гораздо сильней обычных людей, поэтому не равняйте. Его сила примерно сродни Линлин.
Про какой момент вы конкретно говорите?
Дофламинго конечно может принимать удары, но он обычный человек и чтобы его били, элементарно: и оскорбительно, и неприятно. К тому же Луффи применял Хаки, а это по незащищённому телу больно, пускай большого урона и не несет. Сомнительно, что Шуба бы уцелела от 2гир-Гатлинга без защиты из Хаки.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Это оно у Верго для красоты. Верго не смог победить Санджи и слился сверхновому, а Гарп - герой дозора, топ из топов, который гонял КП и туеву кучу топовых пиратов ещё до рождения Верго. В общем, ты всё так же вырываешь факты из контекста манги, когда тебе это удобно, а когда неудобно - забываешь про них. Куча фантазий, не подкреплённых ничем и игнорирование некоторых моих аргументов. Например, ты так и ничего не ответил на то, почему Рэйли мог контактировать с лучевым мечом Кизару, что не есть часть тела адмирала; не сказал, почему клинки Шанкса, Висты и лапа Марко не расплавились от магмы Акаину. И почему вообще адмирал Фуджитора не сгорел от огня Сабо, подобно тому как подгорел Бёрджесс? Как он мечом - это тонкой штукой, был способен защищаться от потоков огня размеров, превосходящих человеческие? Ты многое пропускаешь, когда удобно. Ты сказал, что Гарп мог быть уровня доТС Луффи, сказал, что прошлых адмиралов не было, и что если и были, то были они так себе. Потом ты сказал, что не принижаешь возможностей Гарпа. Ты сказал, что не отрицаешь, что Гарп способен быстро двигаться, но в то же время говоришь, что преимущество Верго над Гарпом заключается в скорости. Как так? Гарп - уровень КП на пике сил, и он явно сильнее и быстрее чем Верго когда-либо был, есть и когда-либо будет. Кстати, давно хотел спросить. Как думаешь, способен ли Михоук сражаться с йонко, адмиралами и старпомами?

Поправочка: Верго бросил Санджи и помчался останавливать Ло, а Санджи в свою очередь понимал чем бы для него этот бой закончился. Верго для красоты силу не применяет, т.к. он в основном дерется Хаки без получения большого урона. В противостоянии Санджи он ему ногу повредил без Хаки, а с Хаки он бы её и сломать мог.
Про Ло я уже сказал выше.
И перестаньте приводить новости 25-летней давности. То было когда-то, сейчас новые монстры.

*Кизару держит свет, это его оружие, силы его плода и судя по ощущениям вполне материальное, поэтому не вижу причин блокировать его мечом с Хаки.
*Шанкс, Виста и Марко били по телу Акаину, Акаину мог изменить своё тело ВН во время атаки в шею, но его тело осталось его телом, а не магмой в тот момент.
*В отличие от Бёрджесса у Иссо топ-ВН, он не тупой и у него есть Гравитация и чем, которым он умело владеет. Сравнение как небо и земля. И где это был огонь превосходящий человеческие? Если был огненный кулак, то это до отсоединения часть тела Сабо. К тому же Иссо может создавать гравитацию и вокруг меча.

Это ни фига не явно, т.к. КП не даёт сундук с топ-всех показателей. Ни БУ, ни Роджер, ни Гарп с супер-скоростью замечены и отмечены ею не были. Слухи это слухи, легенды, мифы, сказки и т.д. но имеем мы то, что наглядно показывает Гарп.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Кстати, давно хотел спросить. Как думаешь, способен ли Михоук сражаться с йонко, адмиралами и старпомами?

Мне Михок честно не интересен, но на вопрос отвечу:
*Йонко это не его лвл:
-Линлин сносит полострова и непробиваема. Да, Михок лучше дерется на мечах, но Линлин грубо сильнее.
-Кайдо такой же как Линлин, его не убить и не пробить, хотя таинственный шрам есть. Сомнительно, что победит, да и говорят, что 1 на 1 Кайдо всех одолеет.
-Шанкс неизвестный пока, но последний раз они дрались 10 лет назад, с той поры Шанкс стал Йонко с топ-КВ. Шанкс обрел новую силу, поэтому Михок сильнейший мечник, но Шанкс побеждает как Йонко.
-Тич скорей всего победит с его-то поглощениями и плодами, если не помрёт от первого удара.
-БУ трудно сказать, но думаю ударные волны и земля из под ног рана или поздно но добьют его, хотя думаю одолеть БУ у него были бы самые хорошие шансы.

*Адмиралы возможно:
-Акаину автоматом нет, т.к. по типу Катакури вроде как менять тело может и его сила явно выросла за 2 года. Очень опасен.
-У Кузана улучшилась реакция и скорость плода. Сомнительно.
-Борсалино проиграет. Хоть Борсалино и быстрый, но его личность его ограничитель и враг. Мечи тут не спасут световые.
-Иссо вероятно сможет, т.к. ВН у Михока должна быть хорошая, а Иссо заявлен как враг Зоро, да и если Зоро сопротивлялся, то Михок тем более сможет. Ну чисто на вере.
-Рёкугю без комментариев, но почему-то кажется, что Михок его сможет одолеть... ну на скидку.

*Старпомы смотря какие:
-Снэк неизвестно.
-Джека пока не сможет, если никто не пробьет.
-Крекера сможет. Это же печенье.
-Смузи сможет.
-Катакури сомнительно, т.к. у того топ-ВН, Пробуждение, режим "призрака".
-В ПЧБ для него я сильных врагов не вижу, если всех новых поймали в своё время.
-В ПБУ 13 командиров точно.
-Эйса убьёт.
-С Джозом уже сомнительно, если ВВ на Алмаз влияет, то победит - 50/50?
-Висту одолеет, тут даже думать нечего. Михок всего своего не показал, а 2 минуты махания не показатель ничего.
-Марко будет долго сопротивляться, но если не сбежит, то умрёт (Михок победит).

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Wayfarer  Да господи, очевидно же, что сама концепция воли дтс постоянно менялась и окончательно Ода сформировал её только примерно к окончанию таймскипа. Отсюда и все несостыковки с почернениями и тем, что сильные персонажи не использовали её до таймскипа и во флешбеках. Спор ни о чем.

Но Хаки всё равно как-то указывалась наглядно, на плодовиках, в речи или ещё как.
Имеем то, что имеем. Ода заваривает кашу, а мы её хлебаем и пытаемся как-то по тарелкам разложить.

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Шанкс побеждает как Йонко.

Одна фигня. Вот почему у тебя Шанкс тупо на статусе побеждает, а гарп на так-то не менее крутом статусе - не побеждает?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Одна фигня. Вот почему у тебя Шанкс тупо на статусе побеждает, а гарп на так-то не менее крутом статусе - не побеждает?

Это образ речи. Он не на статусе побеждает, на топ-КВ, руке способной держать Алебарду БУ (которой тот атаковал двумя руками) и чем-то ещё.
А Гарп чего-то топового не показал, кроме физической силы, которая на фоне ВВ играет нынче меньшую роль, когда ты простой человек, а не Линлин или Кайдо.

[Коро Пира Токар]

Цитата: Сообщение от Kazuya  Там была лайт-версия кингпанча, то есть это всего лишь удар убивающий старпома

lol
По сабжу = Гладиус + пика соло.

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Это образ речи. Он не на статусе побеждает, на топ-КВ, руке способной держать Алебарду БУ (которой тот атаковал двумя руками) и чем-то ещё. А Гарп чего-то топового не показал, кроме физической силы, которая на фоне ВВ играет нынче меньшую роль, когда ты простой человек, а не Линлин или Кайдо.

А как топ-кв и рука, очень сильная рука поможет победить Миху или, допустим, Вергу? А разве у Гарпа не менее сильная рука? И Гарп не является обычным человеком, ибо когда ты одной рукой бросаешь гигантское стальное ядро, то ты явно круче обычного человека. Как думаешь, сможет ли обычная рука обычного человека выдержать вес такого ядра? Нет конечно. Кстати, так-то Шанкс тоже немного показал. Отдал рыбе руку, так-то. Правда, потом он блокировал удар Бу, а потом удар Акаину... Неужели тот, кто сражался на равных с КП, не способен этого сделать? Ну скажи, почему он не должен быть в состоянии сделать то же самое?

[Физкультура]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  А как топ-кв и рука, очень сильная рука поможет победить Миху или, допустим, Вергу? А разве у Гарпа не менее сильная рука? И Гарп не является обычным человеком, ибо когда ты одной рукой бросаешь гигантское стальное ядро, то ты явно круче обычного человека. Как думаешь, сможет ли обычная рука обычного человека выдержать вес такого ядра? Нет конечно. Кстати, так-то Шанкс тоже немного показал. Отдал рыбе руку, так-то. Правда, потом он блокировал удар Бу, а потом удар Акаину... Неужели тот, кто сражался на равных с КП, не способен этого сделать? Ну скажи, почему он не должен быть в состоянии сделать то же самое?

1. КП необязательно крутой тип.
2. Вся эта фигня про "сражается на равных" эт выдумки. По моей версии, гарп для кп это смокер для луффи, aka бич-вицеадмирал. И про них тоже можно сказать мол "до смерти сражались". Мне вот нравится смокер (и коби) таким, как его сделали, но по уровню силы он явно обделенный парень.
Гарп явно переоценен и хайпится чисто слухами. Но даже так он вряд ли сливается под верго, да )00

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  А как топ-кв и рука, очень сильная рука поможет победить Миху или, допустим, Вергу? А разве у Гарпа не менее сильная рука? И Гарп не является обычным человеком, ибо когда ты одной рукой бросаешь гигантское стальное ядро, то ты явно круче обычного человека. Как думаешь, сможет ли обычная рука обычного человека выдержать вес такого ядра? Нет конечно. Кстати, так-то Шанкс тоже немного показал. Отдал рыбе руку, так-то. Правда, потом он блокировал удар Бу, а потом удар Акаину... Неужели тот, кто сражался на равных с КП, не способен этого сделать? Ну скажи, почему он не должен быть в состоянии сделать то же самое?

Орудует своей единственной рукой Шанкс умело, она у него сильная. Парировать удары Михока Шанкс способен, но чтобы одолеть его Шанкс не будет использовать только меч.
Силу КВ нам ещё раскроют, но в пассиве топ-КВ заставлять трещать корабль и всех статистов выносит на автомате (если у Доффи КВ развита средне и отпугивает только зверей, то КВ Шанкса вырубает уже людей). У Михока есть только его меч, у Шанкса ещё и КВ, а может и ещё что-то, как никак, а 10 лет это много.
Гарп прокачанный солдат, но он обычный по меркам ВП, где прокачавшись можно горы ломать. Да Бёрджесс ДТС вообще дома швырял, а после с горы прыгал на обе ноги без переломов, так что сверхлюдей хватает, но от этого они топами автоматом не становятся. Сила не измеряется показателями кто больше поднимет - это ещё Усопп на Чуу ДТС доказал.

То, что руку Шанкс отдал рыбе, то было 10 лет назад, а лет 25 назад он был равен Багги, давайте не продолжать.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  скажи, почему он не должен быть в состоянии сделать то же самое?

Потому что он совершенно другой, не похожий на них персонаж!!!
То, что было когда-то было когда-то!!! И неизвестно в какой конкретно период силы Роджера они были на равных.
Сенгоку, Гарп, Сики, БУ являются достойными представителями уходящей эры, но она уходящая и новые Монстры НМ и дозорные нынче представляют куда большую угрозу, из-за того, что многие на момент Эры Роджера ещё под стол пешком ходили, либо только начинали свою карьеру, а сейчас они выросли, окрепли и готовы потеснить стариков.
Линлин и Кайдо тоже из старых, но они сверхлюди, потому так долго и держатся, однако уже появилось много наглых, кто и им вызов бросают, но "квартет" обычные люди и в МФ мы увидели, что молодость берет верх над старостью, пускай старость и может ещё преподать молодым пару уроков, но они уже угасают.

[Soifon is my waifu]

Цитата: Сообщение от Физкультура  Гарп явно переоценен и хайпится чисто слухами

При этом никто из топов мира куска не осмеливается оспаривать этот хайп, даже Белоус зассал раз на раз выйти.