Gintama

[Корю]

Цитата: Сообщение от СамурайФруктовыйПунш  но раньше сам Сорачи позиционировал Гина и ко как 20+

Сорачи настолько плевать на это всё. Он героям цвет глаз на каждом колоре разный рисует, и возраст выдаёт, только когда его к стенке прижмутXD

Вот то, что у Сорачи выдаётся за хронологию (правда, русский перевод не точный, речь идёт о волосах не на голове, а в паху. В аниме была эта сцена).



Вот ещё:
http://hf.mintmanga.com/auto/06/01/0...a_ch393_06.png
http://hc.mintmanga.com/auto/06/01/0...a_ch393_07.png
Сада2 говорит о первой войне и её последствиях, которые привели к чистке Кансей, в которую был арестован Шоё, после чего уже Джои начали вторую войну.

Гинтоки во время ареста Шоё выглядит младше, чем в военных флешбэках
http://hl.mintmanga.com/auto/06/01/0...a_ch393_08.png
Может быть, они не сразу начали войну.

Про десять лет говорят так, что и война была 10 лет назад, и закончилась 10 лет назад. Возможно, она и длилась не больше года.
http://hg.mintmanga.com/auto/10/00/6...a_ch465_01.png
Вот Сого говорит, что после окончания второй войны была большая зачистка.
http://hh.mintmanga.com/auto/10/00/6...a_ch465_15.png

История Асаэмон похожа на историю с Шоё.
http://hh.mintmanga.com/auto/10/06/5...11.png_res.jpg
думаю, Сорачи с определённого момента придумал, что Гинтоки убил Шоё и ненавязчиво на это намекал.

[СамурайФруктовыйПунш]

Корю,

но ведь тобой утверждалось что:

Цитата: Сообщение от Корю  О том, что война Джои (именно вторая война) закончилась 10 лет назад, говорилось неоднократно

а теперь сама же подтвердила, что об это только в арке Шинигами первый раз сказали, то есть появилась конкретика, которой до этого в помине не было(кроме пресловутых 20 лет назад), на что я и заявлял, что арка Шнинагами вносит некий диссонанс в общую историю

Цитата: Сообщение от Корю  Может быть, они не сразу начали войну.

ну нам не говорили кто конкретно начал вторую войну, но зато мы знаем, Джой весьма не однородная тусовка, существует множество других группировок которые никакого отношения к Кацуре, Гину, Такасуги не имеют, и уж тем более, наша троица не могли ее начать сразу, чисто физически(во-первых гину на вид лет 12 тогда было, а во-торых армию собрать это не хухры-мухры), то есть логично предположить что после ареста и сожжения додзе, они вступили в ряды Джой и прочего подполья, там за несколько лет возмужали и поднялись до командиров своих отрядов ну или типа того, а дольше уже хз, кто там был реальным двигателем для второй волны....

Цитата: Сообщение от Корю  что Гинтоки убил Шоё и ненавязчиво на это намекал.

да это не столько намек, сколько он параллель решил провести, на мой взгляд, зря..., во-первых Асаемон(или как ее там) третьестепенный персонаж, а во-вторых флешбек с казнью Шоё слегка из-за этого смазался, ибо по факту, вторично получилось, хотя контекст и обстоятельства конечно совершенно разные

[EmperorBuggy]

Правильно ли я понял, что рука из паланкина в конце главы принадлежит жене Сасаки?
И понял ли кто-нибудь как соотносятся время нападения на "Хитоцубаши" и время убийства человека в паланкине?

Цитата: Сообщение от СамурайФруктовыйПунш  ну если брать эту арку, то флешбек по сути один, просто он параллельно текущим событиям идет(это фишка у Сорачи такая), по мне так лучше так чем как в куске, сплошные флешбеки на несколько глав, прерывающие действие

Ну а я предпочитаю когда каждое действие подаётся отдельно, а не сразу два параллельно.

Цитата: Сообщение от Корю  Большое количество, это две страницы на главу? =_=

Если каждую - то да.

[СамурайФруктовыйПунш]

Цитата: Сообщение от Starlight  Правильно ли я понял, что рука из паланкина в конце главы принадлежит жене Сасаки?

ну пока в основном все так и считают

Цитата: Сообщение от Starlight  И понял ли кто-нибудь как соотносятся время нападения на "Хитоцубаши" и время убийства человека в паланкине?

после того как нападение было сорвано, Сасаки поспешил к жене(или типа того), в итоге наткнулся на убиенных

Цитата: Сообщение от Starlight  Ну а я предпочитаю

ну на вкус и цвет..

[Корю]

Глава


Корю добавил 07.05.2015 в 14:01
Англоскрипт
http://kasutera.tumblr.com/post/1183...40-translation



Корю добавил 07.05.2015 в 11:21

Цитата: Сообщение от СамурайФруктовыйПунш  а теперь сама же подтвердила, что об это только в арке Шинигами первый раз сказали

Ну извини, что я не стала лопатить всю мангу, я думала тебе просто нужен пруф на "десять лет", а не подборка всех упоминаний.
Насколько я помню, в первый раз про это сказали в арке Куроконо, она раньше арки Шинигами.
http://hj.mintmanga.com/auto/09/35/7...02.png_res.jpg

Также об этом говорилось в арке Сакамото и во втором мувике, сценарий которого писал Сорачи. Было ли что-то до арки Куроконо, я честно не помню.

Цитата: Сообщение от Starlight  И понял ли кто-нибудь как соотносятся время нападения на "Хитоцубаши" и время убийства человека в паланкине?

Жену Сасаки убили в наказание за то, что он сорвал убийство Хитоцубаши. Сам можешь догадаться, что было раньше. Да вроде бы и так всё понятно, хот бы потому что разборки с Хитоцубаши были днём, а последняя сцена происходит ночью.

[СамурайФруктовыйПунш]

Цитата: Сообщение от Корю  Насколько я помню, в первый раз про это сказали в арке Куроконо, она раньше арки Шинигами.

не велика разница, тем более, из приведенной тобой страницы, следует лишь то, что 10 лет назад они уже воевали и все

Цитата: Сообщение от Корю  и во втором мувике, сценарий которого писал Сорачи

да второй мувик, это вообще какое-то недоразумение и самый большой фейл Сорачи, лучше его вообще не трогать

[Rain Lockhart]

Цитата: Сообщение от СамурайФруктовыйПунш  да второй мувик, это вообще какое-то недоразумение и самый большой фейл Сорачи, лучше его вообще не трогать

Ожидали одно, а вышло другое. Я от мувика ожидал что после него в последующих аниме адаптациях у Гинтоки начали бы рисовать голубые глаза, а не карие.
Типа что это итог заражения.

[Корю]

Цитата: Сообщение от СамурайФруктовыйПунш  из приведенной тобой страницы, следует лишь то, что 10 лет назад они уже воевали и все

А что ещё должно следовать? Сорачи никогда не выдаёт всю информацию сразу. В этой арке сказали, что война была десять лет назад, в арке Шинигами - что десять лет назад она закончилась. А т.к. других дат не возникало, получается война шла, или же Джои в ней участвовали не больше года. Что тоже логично - как только они стали проблемой, Тендошу быстро с ними разобрались, даже странно, что целый год терпелиXD

[СамурайФруктовыйПунш]

Цитата: Сообщение от Корю  А что ещё должно следовать?

ну мы вроде говорили про то, когда кончилась война, на момент арки Куроко, мы этого не знали, там только сказали что они просто воевали в то время, то есть, на тот момент можно было предполагать что они могли и несколько лет воевать, я только с этой позиции реагтровал на представленную страницу, короче это не отменяет моего утверждения о том, что арка шинигами вбила этот жесткий клин, под названием "война закончилась 10 лет назад" на 20-ти летнем таймлайне

Цитата: Сообщение от Корю  Сорачи никогда не выдаёт всю информацию сразу.

а какой автор выдает все и сразу? дело то не в это, а в том что Сорачи откровенно подзабил на всю эту тему, и вернулся к ней вот только сейчас, по сути

Цитата: Сообщение от Корю  В этой арке сказали, что война была десять лет назад, в арке Шинигами - что десять лет назад она закончилась. А т.к. других дат не возникало, получается война шла, или же Джои в ней участвовали не больше года.

но тогда в эту цепочку десятилетней давности, из: уже воевали(сколько-то)->встретили Сакамото->Куроко->Сакамото свалил(еще сколь-то прошло)->проиграли->Гин сдается(явно, что это было не на следующий день после трагических событий)->Гина выпускают(опять же он там какое-то время сидел)->Гин бомжует и наконец получается что с Отосе он 10 лет назад встретился

[EmperorBuggy]

Цитата: Сообщение от Корю  Да вроде бы и так всё понятно, хот бы потому что разборки с Хитоцубаши были днём, а последняя сцена происходит ночью.

Как-то слишком быстро они сделали выводы мне кажется.