957 глава

[Верт]

Вышла 957 глава манги One Piece:

"Лучшие"



Скачать на Русском

Подпишись на Патреон и скачивай главы в 1 клик

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Санджи уклонился. Все же у Санджи более ловкое тело. И повторяю - это неканон, т.к. в манге этого нет.

Санджи быстрее Верго, толку от сильной вв, если не можешь попасть по быстрому врагу. У бамбукового были такие же проблемы и со Смокером. Верго по сути победил Смокера даже не благодаря вв, а из-за того, что у дымового нет ни одной сильной атаки, только дзэтте с наконечником из кайросеки (которую сломали и которая не влияет на волеюзеров).

А я повторяю - канон. Твое мнение оно относится к тебе, а не к другим. Ты можешь читать мангу верх ногами и ничего не понимать сочиняя фантазии и ттого, чего вообще не было, а я ориентируюсь по манге, а когда не все детали показаны и понятны, вспоминаю эти же главы в аниме.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  БВ столкнули с ПСШ когда те еще ГЛ не хлебнули, а в АДР с СД дрались знаменитости НМ. *Цицнзяо был избит Лао Джи. *Сеньор Пинк повредил механизмы апгрейдному Фрэнки. *Баффало и Бейби 5 пробили Фрэнки Сегуна с прочной броней Вапометалла. *Деллинджер споконо вынес Сулеймана, Блюгилли и Идео не запыхавшись. С Хакубой из персонажей ДТС вообще вряд ли кто бы справился, кроме Логий, т.к. у Хакубы ВВ нет, а так бы и они не спаслись. Кроме того ДП СД превосходят ДП БВ, а в придачу обладают скоростью выше гномов, а ДТС мало кто таким мог похвастаться.

*Арка Алабасты и ДР отличаются тем, что Дофламинго уже владел целой страной, а Кроки только намеревался заполучить ее,т.е. вся страна не была под его контролем. На ДР Дофламинго владел ситуацией не только благодаря своей силой, но и в большей части из-за власти над всей страной. Внутри у него не было врагов, Сахарок давным давно превратила всех, кто против в безобидных игрушек.
*Циндзяо был уже стар! Он дрался в полную с Луффи, атаковал статую Пики, много раз использовал хаки, а Лао Джи был свеженьким. Лидера СДД вынес Сай, который даже не остался противником Луффи в колизее.
Пинк по сути слабак, он имеет силу рукопашника, но фрукт у него сам по себе ни о чем. К тому же, его никто не атаковал кроме Фрэнки, который до их решающего боя столкнулся уже с вице-адмиралом, солдатами дозора и прочими лидерами семьи ДД.
*Буйвол и Детка 5 самые слабые, они относятся к слабакам типа Йолы и Сакарок. Они обычные люди, у которых есть фрукт. Точная копия низших номеров среди мистеров БВ.
*Делинджер рыбочеловек, а они сильнее людей во много раз. Вынес он мусор, который выносили в колизее. Рыбу многие могли вынести даже не считая Хакубы. Есть обычный Кавендиш, который как мечник сильнее его, Бартоломео, который вообще способен пол тимы ДД вынести, если без маразма (у него чит-плод).
*Повторяю, нету никакого превосходство, у ДД просто больше бойцов фруктовиков, а среди БВ более менее на что то способных 5, а из них 3 высокого уровня (Даз, Бон и Галдино), все остальные примерно на уровне слабейших в СДД. Если прям смотреть на всех слабаков БВ, то та же кротиха могла бы вынести очень многих лидеров семьи, прячась под землей.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Вы уже совсем сбрендили. Бонз не пробьет стальную одежду Диаманте и я бы взглянул, как он бы слэш блокировал - у него он гораздо больше, чем слэши ДТС Зоро, ну а ВВ дает ему победу автоматом. Даз может резать камни, но не размером же с гору. Сдохнет оставив царапину. ВВ Верго уже защищало его от стали, поэтому Бонз в пролете. До настоящего тела Требола Бонз даже не дойдет - прилипнет. Вы бы хоть персонажей изучили прежде чем такие утверждения давать. Никто этот Даз Бонз - Бэйби 5 ДТС, даже хуже, т.к. ДП слабее.

*Даз вынесет Диаманте ваншотом, не забывай что лидер семьи ДД слился одноногому Киросу, а это сверх позор. Да и против Сабо без фрукта ничего не смог сделать, еще раньше опозорился.
мистер 1 резал огромные стены, он невероятно крепкий и прочный, его невозможно ранить обычными падающими камнями, он все разрубит и останется целехиньким.
*Ну с Верго проблема, пожалуй единственный против которого у Даза могут быть неприятности, но учитывая Даза в команде Кроки, думаю теперь он еще сильнее. Лично я оцениваю Даза как на очень сильного бойца, он обладает высокой фс (в ИД хорошо это было видно), а не просто человек с фруктом супа супа.

*Требол не логия, а просто худощавый слабак, если Даз атакует множественными атаками Требол не сможет спрятаться в своем сопливом пальто. У сопливого даже огонь может стать фатальным,т.к. он словно бензин воспламенится от маленькой вспышки. Ты оцениваешь Требола по кулакам резинки, но что это за атака? Луффи такими атакам бьет по статистам. Помню ты его оценивал по тому, как он убил муху. Я просто в угаре от тебя. :lol:

Бэйби 5 слабейшая, она обычная девушка с фрктом оружия. Ее фрукт сам по себе слаб, а фс у нее никакой нету, она ноунейм.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  А ей и не надо владеть такими техниками - она быстрее Гномов это уже делает ее выше обычного бойца, а губительное прикасание компенсирует недостаток ФС.

Гномов выносили многие на ДР, а Сахарок ничего не могла сделать даже с Усоппом (которого те же гномы так же связали), который одной рожой отправил ее спать. Хватит придумывать персонажу той силы, которой у нее нету!
Сахарок одна из слабейших, только за счет полезного фрукта она в семье.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Сюгар защищали, т.к. если бы с ней что-то случилось, хоть что-то то вся правда ДР вскрылась бы. Зачем вам процесс получения силы, когда нам Ода дал готовый результат - превосходство над гномами (один из них командир ФСШ). В манге все взаимосвязано. Это только тупым надо все тыкать в нос. Хотя... вам в нос тычут вы не видите.

Сюгар защищали только потому, что она нуждалась в защите, сама по себе она не способна справится с сильным врагом. Сильных не защищают. Она была полезна исключительно из-за фрукта, а ее плод был рычагом к правде скрытой на ДР.

Гномы слабы, они были в роли статистов, а из-за их размеров они ловкие и быстрые.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Моне была только напугана. Зоро ее лишь поцарапал. А Тасиги ее добила ударом. Чтобы пробить Логию не нужна сильная ВВ, а тем более мечнику - главное дотронуться до тела, а меч уже сделает все дело - ВВ лишь доподнительное усиление к атаке меча, а не основное.

Опять ты несешь детские сказки, только так и умеешь? Я задолбался повторять по сто раз одно и тоже. Зоро мог спокойно ее ваншотнуть одной не самой сильной атакой, Моне это понимала, даже больше чем при стычке с Луффи. Тасиги тот бой проиграла в чистую, а если бы не мечник, то дозорная лишилась бы руки.

Чтобы пробить логию нужна сильная вв, со слабыми навыками хаки ты только поцарапаешь логию, это понятно каждому второму прочитавшему главу манги в нужном месте. Луффи с вроде как сильной вв, не смог победить в первый раз Цезаря, сколько не лупил его, но Цезарь вставал и использовал свои способности. С Моне так же, Луффи лупил стены из снега, а по Логии не мог даже достать. С Тасиги Моне вообще выступала в открытую, никаких даже толстых стен не делала,т.к. знала что сильнее слабой дозорной. Моне как раз и тех, кто владеет инфой больше чем возможно любой из семьи ДД.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Элементы разные, а тип победы над ними один - ВВ есть, можно бить, как человека. По Энелю без Хаки вмазал Вайпер и сердце ему остановил. Поэтому не надо баек. Энеля довольно легко убить, если он не пропускает атаки сквозь себя.

*Повторяю для особо одаренных, вв не достаточно иметь против логии, особенно против сильной. ВВ должны быть высокого уровня, со слабой ты только поцарапаешь врага, а он тебя вынесет.
*Вайпер попал за счет кайросеки, которая не только позволяет касаться логии, но и существенно ослаблять их практически в ноль. Ты уже сам не понимаешь что несешь!
*Вв не гарантирует победу над логией. Есть уровне хаки и уровни логии. Чем сложнее и сильнее логия, тем сильнее для нее нужна хаки.
*Вайпер дотронулся до Энеля просто так? Или с кайросеки, которая круче вв,т.к. лишает сил фруктовиков? Мы говорим о попадании вв, а ты мне тут несвязанную лапшу про кайросеки. Хочешь соскочить с темы?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  И при этом продул медленному Луффи... Тупы как раз вы, если забыли, что Шичибукаям награду не обновляюь, пока они в статусе. А Мория куда сложнее враг, чем Крокодайл и 500 лимонный Энель. Вы главу с Кошмар Луффи перечитайте, если до вас и тогда не дойдет, то вы пробка. И награда не начинается с маленькой. За Линлин в короткий срок назначили 50 и 500 лимонов - за 6 летнюю. Награда назначается с позиции, что с меньшей наградой пират одолел пирата с большей наградой и ему причисляется та же награда, что и у него + 3 лимона сверху и только если было побеждено несколько таких пиратов подряд награду поднимают еще выше и округляют. Луффи одолел Катакури и Крекера с 500 лимонами, а потом ему дали 1,5 лярда. Что вы мне тут рассказываете? Награды занижают только если был побежден сильный пират Альянсом пиратов.

*Продул с 3 попытки, это больше чем даже с Дофламинго. В Алабасте была победа не тем, кто сильнее, а авторскими желаниями. Луффи изначально был никем чтобы побеждать шичибукаев, которые многие годы контролируют свои территории, имеют влияние, поддержку МП и прочее. Из гг всегда выжимают даже то, чего нету у него. В Маринфорде факт в том, что 2 гир не смог попасть по Кроки, песочный успешно реагирует на скорость уровня сору или даже прокаченная сору (Бруно со своей Сору был намного слабее скорости 2 гира, а это был первый показ новой техники Луффи).

*А я и не говорил про тот момент, что награда не обновлялась, это ты начал говорить о том, у кого она была выше, вот только на силе эти циферки не влияют, Мория как был слабаком низшего уровня, так им и остался. Он даже маскировался в НМ за счет фрукта Абсалома,т.к. боялся что на него нападут. Команда Ло тоже салабя, поэтому плывет под водой. Сильные пиратские команды не будут скрываться.

*Это только ты так думаешь что Мория сложнее, но как показала арка ТБ Мория оказался слабее Багги,т.к. даже против Клоуна резинке понадобилась помощь Нами. Морию вырубали при полном составе мугивар. Даже Перона его кинула.

*500 лямов за Энеля, откуда ты взял, уже совсем попутал место с автором?

*Что значит награда не начинается с маленькой, я что то этой ахинеи вообще не понял? Награда начинается всегда с самой маленькой, а по мере прогресса пирата она увеличивается (если инфа попала в штаб). Пират может действовать наиболее скрытно имея 100 лямов, а на деле у него будет несколько лярдов. Награда не может с 5 лярдов стать меньше в 500 лямов. Только с маленькой до более высокой. То, что ты щас сказал говорит лишь о твоей тупости, снова стал все придумывать и искорежить сюжет. Естественно победивший пират-воничок с 30 лямами пирата с наградой в 100 лимов получит примерно такую же, какая у побежденного, что здесь нового, ты прям открыл Америку?!

[O~G]

kusogaki, браток ты мой, о чем мы с тобой толкуем!? Речь идёт о структуре команды Рокс. Я смотрю на них как на полноценную команду, в которой после капитана (Ди Шебека) стоит первый помощник (Эдвард Ньюгейт) за ним еще пара генералов (Кайдо и Линлин), ну и несколько старших офицеров/ветеранов (Золотой, Серебряный, Джон, Ванг) - все строго по иерархии, причем между равными была конкуренция и борьба за кусок побольше...

Ты же видиш их совместную пиратскую деятельность ввиде временного союза для достижения общих целей. Давай рассмотрим принцип предыдущих примеров альянса:
Равноправный союз Кид-Хоу-Апу, с крысой в лице последнего, даже замочить заключение договора не успели, как тут же потерпели фиаско, словно снег свалившееся на их головы...
Сотрудничество Мугивар и пиратов Сердца, впоследствии переросшее в ниндзя-пирато-минко-самурайский альянс, также является равноправным. У них есть общий стратегически-координационный центр в лице Кинемона, в остальном же каждое звено подчиняется своему непосредственному командиру. Т.е. общая цель есть, идти к ней будем вместе, действовать сообща, каждый выполняет свою задачу, но лидера как такового у них нет. Момотаро возьмёт на себя эту роль, во время отчаяния и безнадеги он станет настоящим мужчиной, храбрым самураем и достойным сыном своего отца - станет сёгуном Вано. Че то не в ту степь меня понесло. Вобщем альянс равноправный, но не без предателей, разумеется...
Ну у Шарлотты и Кайдо уже не первый *опыт* в этом деле, но тем не менее они тоже делят все радости и невзгоды 50/50, хоть и тащат порой на себя одеялко, в целом у них равноправные взаимоотношения.
Итого: все альянсы строятся на шаткой основе общих целей, в которой все имеют свою долю. И без удара исподтишка почти не обходится, да и между равными всегда есть место для соперничества за место под солнцем.

В конкретном эпизоде я в упор не представляю равенсто между Шебекой и Кайдо, к примеру. С Белоусом ещё возможно, но я его вижу на месте старпома Роксов и с остальными т.д...

Все вышесказанное мною опирается на мои личные хотелки, которые опираются на слова Сенгоку. Думаю не нужно быть лингвистом от бога, чтобы перевести слова "in addition to their captain". В уточнённом переводе на Русский язык все так же предельно четко и ясно обозначено -

Спойлер:

Будь добёр, братоно, еще раз ознакомься с этой страничкой в доль и поперек, там даже пандамен абалдел от такого расклада...

Дальнейшие дебаты на эту тему будут излишними, поэтому предлагаю подождать подробностей этой темы, тогда и порешим кто прав, кто лев, кто мурка... Есть желание заключить пари, не вопрос?! Предлагай условия и ставки, можем и на азарте подогреть интерес по теме!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Negan  Санджи быстрее Верго, толку от сильной вв, если не можешь попасть по быстрому врагу. У бамбукового были такие же проблемы и со Смокером. Верго по сути победил Смокера даже не благодаря вв, а из-за того, что у дымового нет ни одной сильной атаки, только дзэтте с наконечником из кайросеки (которую сломали и которая не влияет на волеюзеров). А я повторяю - канон. Твое мнение оно относится к тебе, а не к другим. Ты можешь читать мангу верх ногами и ничего не понимать сочиняя фантазии и ттого, чего вообще не было, а я ориентируюсь по манге, а когда не все детали показаны и понятны, вспоминаю эти же главы в аниме.

Главы в аниме - пожалуйста, а отсебятина неканон.

А суть ВВ в том, что враг быстрее тебя, но слабее и в итоге лишь вопрос времени когда "муха" попадет в ладоши.

И ведь Санджи попал под ФС и этого оказалось достаточно со стороны Верго для битвы.

Цитата: Сообщение от Negan  *Арка Алабасты и ДР отличаются тем, что Дофламинго уже владел целой страной, а Кроки только намеревался заполучить ее,т.е. вся страна не была под его контролем. На ДР Дофламинго владел ситуацией не только благодаря своей силой, но и в большей части из-за власти над всей страной. Внутри у него не было врагов, Сахарок давным давно превратила всех, кто против в безобидных игрушек. *Циндзяо был уже стар! Он дрался в полную с Луффи, атаковал статую Пики, много раз использовал хаки, а Лао Джи был свеженьким. Лидера СДД вынес Сай, который даже не остался противником Луффи в колизее. Пинк по сути слабак, он имеет силу рукопашника, но фрукт у него сам по себе ни о чем. К тому же, его никто не атаковал кроме Фрэнки, который до их решающего боя столкнулся уже с вице-адмиралом, солдатами дозора и прочими лидерами семьи ДД. *Буйвол и Детка 5 самые слабые, они относятся к слабакам типа Йолы и Сакарок. Они обычные люди, у которых есть фрукт. Точная копия низших номеров среди мистеров БВ. *Делинджер рыбочеловек, а они сильнее людей во много раз. Вынес он мусор, который выносили в колизее. Рыбу многие могли вынести даже не считая Хакубы. Есть обычный Кавендиш, который как мечник сильнее его, Бартоломео, который вообще способен пол тимы ДД вынести, если без маразма (у него чит-плод). *Повторяю, нету никакого превосходство, у ДД просто больше бойцов фруктовиков, а среди БВ более менее на что то способных 5, а из них 3 высокого уровня (Даз, Бон и Галдино), все остальные примерно на уровне слабейших в СДД. Если прям смотреть на всех слабаков БВ, то та же кротиха могла бы вынести очень многих лидеров семьи, прячась под землей.

Если Крокодайл отставал в развитии по боемой мощи команды, то это и называется слабак на данном этапе. А Крокодайл к тому же старше Дофламинго на 2 года.

*Деллинджер - полурыбочеловек 16 лет без Хаки. Его так никто из колизея и не ранил, кроме Хакубы. Сам Кавендиш не является угрозой, т.к. в ближнем бою ничего не сделал Гладиусу.
*У Цинцзяо было Хаки, а у Лао Джи нет, и ведь Лао Джи его бил в 1 ворота без Пенсии.
Сай отбил атаку ЛаоДжи и применил на нем атаку, схожую с Рюю по голове.
*Бэйби 5 и Баффало не смогла одолеть вакуумная пушка Сегуна Фрэнки, Бэйби 5 отрубилась только от атаки Зеленострела, а Баффало уже после грозового удара - считайте сколько понадобилось усилий, чтобы их вырубить.
Минимум втрое больше, чем Мисс Даблфингел и Калифу.
*Чтобы победить Вайса был нужен удар превышающий 10 000 тонн, а столько в ВП никто не весит (Зунеша не знаю, но Вадацуми и близко не стоит).
Тут даже не ВВ нужно, а ФС, чтобы защититься от такой атаки.
*Сеньор Пинк обычный человек, что принимал атаки Фрэнки, в то время как у Фрэнки бронированное укрепленное тело и даже так Сеньор Пинк ударами и ДП заставил Фрэнки повредиться и упасть.

Вы упорно пытаетесь поравнять БВ с СД но у вас не выйдет, т.к. они слишком отличаются друг от друга по уровню.

Цитата: Сообщение от Negan  *Повторяю для особо одаренных, вв не достаточно иметь против логии, особенно против сильной. ВВ должны быть высокого уровня, со слабой ты только поцарапаешь врага, а он тебя вынесет. *Вайпер попал за счет кайросеки, которая не только позволяет касаться логии, но и существенно ослаблять их практически в ноль. Ты уже сам не понимаешь что несешь!

Против Крокодайла даже Хаки не нужно - только вода.
А против Карибу простой ВВ хватило.

С основами ВВ, Логия без Хаки ничего ему не сделает, т.к. враг предвидит атаки и медленно, но выматывает противника атаками.

Энель позволил поднести к себе Кайросеки не смотря на его Мантру и "скорость молнии". Все равно, что по нему также ударили Хаки, просто Вайпер не сразу включил ракушу, а мог и сразу, как удар.

Цитата: Сообщение от Negan  Гномов выносили многие на ДР, а Сахарок ничего не могла сделать даже с Усоппом (которого те же гномы так же связали), который одной рожой отправил ее спать. Хватит придумывать персонажу той силы, которой у нее нету! Сахарок одна из слабейших, только за счет полезного фрукта она в семье.

Кто многие? Имена!
Требол Элитный Офицер. Гладиус Офицер СД со скоростью. Лао Джи просто косит под старичка. Сюгар всех их вынесла не смотря на то, что те атаковали ее толпой разом.

Зоро даже не заметил, как у него меч стибрили.

Цитата: Сообщение от Negan  Даз вынесет Диаманте ваншотом, не забывай что лидер семьи ДД слился одноногому Киросу, а это сверх позор. Да и против Сабо без фрукта ничего не смог сделать, еще раньше опозорился. мистер 1 резал огромные стены, он невероятно крепкий и прочный, его невозможно ранить обычными падающими камнями, он все разрубит и останется целехиньким. *Ну с Верго проблема, пожалуй единственный против которого у Даза могут быть неприятности, но учитывая Даза в команде Кроки, думаю теперь он еще сильнее. Лично я оцениваю Даза как на очень сильного бойца, он обладает высокой фс (в ИД хорошо это было видно), а не просто человек с фруктом супа супа. *Требол не логия, а просто худощавый слабак, если Даз атакует множественными атаками Требол не сможет спрятаться в своем сопливом пальто. У сопливого даже огонь может стать фатальным,т.к. он словно бензин воспламенится от маленькой вспышки. Ты оцениваешь Требола по кулакам резинки, но что это за атака? Луффи такими атакам бьет по статистам. Помню ты его оценивал по тому, как он убил муху. Я просто в угаре от тебя. Бэйби 5 слабейшая, она обычная девушка с фрктом оружия. Ее фрукт сам по себе слаб, а фс у нее никакой нету, она ноунейм.

*Диаманте вырубился не из-за Кироса, а т.к. упал головой на могилу. А судя по тому, что Кироса стальные шипы не брали и он пробил сталь - Бонз проиграет ему, как проиграл Зоро.
*Повторяю удар размером с город. Ему бежать нет смысла, а кулак Пики это не стена, это целая гора.
*Даз имел всего 75 лимонов ДТС. Вся Элита Дофламинго имела награды 99 лимонов 10 лет назад.
То, что Бонс в команде Крокодайла ни о чем не говорит. Зоро также звали в БВ, он отказался, т.е. сильные могли просто не идти к нему. И в итоге Зоро ДТС АА вынес Бонса.
*У Требола ВН мощная, его сюрекены Усоппа резали и ему хоть бы хны было. У Даза нет шансов. А привычки Ло выводить из себя врага у Бонса нет.
И важно не то, что требол муху убил, а то, что он попал ей меж глаз в полете атакой со спины, пробив 3 стены базовым выстрелом.

Цитата: Сообщение от Negan  Сюгар защищали только потому, что она нуждалась в защите, сама по себе она не способна справится с сильным врагом. Сильных не защищают. Она была полезна исключительно из-за фрукта, а ее плод был рычагом к правде скрытой на ДР. Гномы слабы, они были в роли статистов, а из-за их размеров они ловкие и быстрые

Робин и гномы с вами не согласны, как и Кирос, которого она вынесла во время его атаки.


Вы завышаете слабаков ДТС и занижаете бойцов ПТС. При этом БУ у вас топ, хотя его статисты ранили (хуже ДТС Луффи), а Мория слаб, хотя Луффи его просто пнул.
У вас вообще принципы есть или вы под дебила специально косите, чтобы меня позлить?

[O~G]

Цитата: Сообщение от BaraBaraBrou  может ещё потому что ему 40-50 лет а он плачет как девочка как вспомнит старика спустя два года после его смерти. И что он типо один из сильнейшых который на деле почему то ничего не показал толкового.

Эмоциональная составляющая влияет как на харизму, так и на авторитет, так и на силу личности. Надеюсь это понятно!? В Маринфорде из команды БУ, кроме самого ояджи, никто толком не показал себя даже на треть, что есть чуть ли не самый большой фэйл той арки, ибо в той ситуации пираты должны были выкладываться на 200%, но автор решил слить Эйса и Эдварда, за то приберечь раскрытие их команды до лучших времён...

Цитата: Сообщение от Mugi  Он не стал Йонко потому что слабак, а стать капитаном обычной пиратской команды он может. Вроде именно он возглавлял пиратов БУ в битве против Тича, вполне по-капитански.

Хоть из Марко и не самый лучший капитан (я бы Висту поставил у руля, как раз йонко лвл), но отрицать его силы и способности крайне глупо. Как правая рука сильнейшего мужика он обязан держать планку на должном уровне. Белоус не поставил бы в старпомы слабака (на фоне других старпомов), тем самым "запятнав свою марку". Так что не говорите гоп, пока персонаж не раскрыт со всех сторон, а то вдруг не допрыгнеш...

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Negan  Опять ты несешь детские сказки, только так и умеешь? Я задолбался повторять по сто раз одно и тоже. Зоро мог спокойно ее ваншотнуть одной не самой сильной атакой, Моне это понимала, даже больше чем при стычке с Луффи. Тасиги тот бой проиграла в чистую, а если бы не мечник, то дозорная лишилась бы руки. Чтобы пробить логию нужна сильная вв, со слабыми навыками хаки ты только поцарапаешь логию, это понятно каждому второму прочитавшему главу манги в нужном месте. Луффи с вроде как сильной вв, не смог победить в первый раз Цезаря, сколько не лупил его, но Цезарь вставал и использовал свои способности. С Моне так же, Луффи лупил стены из снега, а по Логии не мог даже достать. С Тасиги Моне вообще выступала в открытую, никаких даже толстых стен не делала,т.к. знала что сильнее слабой дозорной. Моне как раз и тех, кто владеет инфой больше чем возможно любой из семьи ДД.

Тасиги проиграда, т.к. была медленной и единственной атакой попавшей по Моне она ее вырубила.

Цитата: Сообщение от Negan  Чтобы пробить логию нужна сильная вв, со слабыми навыками хаки ты только поцарапаешь логию, это понятно каждому второму прочитавшему главу манги в нужном месте. Луффи с вроде как сильной вв, не смог победить в первый раз Цезаря, сколько не лупил его, но Цезарь вставал и использовал свои способности. С Моне так же, Луффи лупил стены из снега, а по Логии не мог даже достать. С Тасиги Моне вообще выступала в открытую, никаких даже толстых стен не делала,т.к. знала что сильнее слабой дозорной. Моне как раз и тех, кто владеет инфой больше чем возможно любой из семьи ДД.

Значит Цезарь был не так слаб, чтобы упасть от таких атак. Это говорит о выносливости Цезаря, т.е. его собственной, а не Логии.
Все удары ФС с ВВ приходятся не по логии, а по телу Цезаря и там уже в зависимости от того насколько он вынослив, он будет оставаться в сознании.

Цитата: Сообщение от Negan  Вайпер дотронулся до Энеля просто так? Или с кайросеки, которая круче вв,т.к. лешает сил фруктовиков? Мы говорим о попадании вв, а ты мне тут несвязанную лапшу про кайросеки. Хочешь соскочить с темы?

Энель допустил такую ситуацию. Кайросеки не отнимала у него ни ВН, ни Горо Горо во время атаки Вайпера и отняло лишь когда он его коснулся.
Такого Логию достаточно просто бить ВВ до тех пор, пока он не вырубится.

Цитата: Сообщение от Negan  *Продул с 3 попытки, это больше чем даже с Дофламинго. В Алабасте была победа не тем, кто сильнее, а авторскими желаниями. Луффи изначально был никем чтобы побеждать шичибукаев, которые многие годы контролируют свои территории, имеют влияние, поддержку МП и прочее. Из гг всегда выжимают даже то, чего нету у него. В Маринфорде факт в том, что 2 гир не смог попасть по Кроки, песочный успешно реагирует на скорость уровня сору или даже прокаченная сору (Бруно со своей Сору был намного слабее скорости 2 гира, а это был первый показ новой техники Луффи). *А я и не говорил про тот момент, что награда не обновлялась, это ты начал говорить о том, у кого она была выше, вот только на силе эти циферки не влияют, Мория как был слабаком низшего уровня, так им и остался. Он даже маскировался в НМ за счет фрукта Абсалома,т.к. боялся что на него нападут. Команда Ло тоже салабя, поэтому плывет под водой. Сильные пиратские команды не будут скрываться. *Это только ты так думаешь что Мория сложнее, но как показала арка ТБ Мория оказался слабее Багги,т.к. даже против Клоуна резинке понадобилась помощь Нами. Морию вырубали при полном составе мугивар. Даже Перона его кинула. *500 лямов за Энеля, откуда ты взял, уже совсем попутал место с автором? *Что значит награда не начинается с маленькой, я что то этой ахинеи вообще не понял? Награда начинается всегда с самой маленькой, а по мере прогресса пирата она увеличивается (если инфа попала в штаб). Пират может действовать наиболее скрытно имея 100 лямов, а на деле у него будет несколько лярдов. Награда не может с 5 лярдов стать меньше в 500 лямов. Только с маленькой до более высокой. То, что ты щас сказал говорит лишь о твоей тупости, снова стал все придумывать и искорежить сюжет. Естественно победивший пират-воничок с 30 лямами пирата с наградой в 100 лимов получит примерно такую же, какая у побежденного, что здесь нового, ты прям открыл Америку?!

Достали меня твои "авторские желания".
3 раза Крокодайл вынес 30 лимонного Луффи - "Великое достижение".
За эти 3 раза Луффи стал сильнее и вынес Крокодайла новой стратегией, став 100 лимонным.

Вы идиот? Я спрашиваю потому что вы только что плюнули в лицо Крокодайлу, Луччи и Энелю, когда поставили "=" между базовым Луффи против Багги и Кошмаром Луффи против Мории.

*Награду Энеля в СБС читайте.
Оттуда же и узнаете, что Сюгар и Моне сестры.

*Награда Луффи была 0. Он победил 15,16,17 и 20 лимонных пиратов ему и поставили соответственно 30. Награда маленькая потому как он и победил пиратов с наградой тьфу, т.е. ничто.
Замороженная награда Крокодайла была 81 лимон, а после победы над ним Луффи дали 100 лимонов, т.е. в любом случае награда Крокодайла в МД пересчитывается, т.к. он Шичибукай, но даже так его оценили между 81 и 100 лимонами. Если бы он был опасней, то за победу над ним Луффи бы дали награду больше.

Новую награду пирату за победу над пиратом не дают меньше награды побежденного пирата.
Это доказывает, что Крокодайл слабак и даже близко не стоит к Мории с 320 лимонами (а это ведь старая награда и из мугивар к ней только Зоро АДР приблизился)

[HooligAnka]

Цитата: Сообщение от O ya G  браток ты мой, о чем мы с тобой толкуем!?

Цитата: Сообщение от O ya G  Я смотрю на них как на полноценную команду, в которой ... все строго по иерархии

Цитата: Сообщение от O ya G  Ты же видиш их совместную пиратскую деятельность ввиде временного союза для достижения общих целей.

Почти так, да. Если взять шкалу, на одном конце которой будет твоя полноценная команда, а на другом — полноценный альянс, я вижу РОКС ближе к альянсу. Т.е. они могли называться Пиратами Рокса, звать Шебеку «капитаном» и плавать на одном корабле, но по сути отношений между участниками, они не были накама под рукой кэпа, пользующегося уважением и любовью, как другие известные команды в мире ВП.

Цитата: Сообщение от O ya G  я в упор не представляю равенсто между Шебекой и Кайдо, к примеру.

Ну смари, Ода в своё время анонсировал «затаившуюся легенду», «противника, какого ещё не видали» — походу, Zurnak был прав, и это и правда РОКС. Но только Шебека-то того, копыты откинул — а значит вся крутота была не в нём, а в команде/альянсе/стаде/своре, которую он собрал. Т.е. участники должны были быть близки по силе.

Цитата: Сообщение от O ya G  Думаю не нужно быть лингвистом от бога, чтобы перевести слова "in addition to their captain".

На скане, который ты привёл, эти слова переведены неверно, так что, видимо, всё-тки нужно. Я после казуса с женитьбой Шичей русским переводам ваще не доверяю.

Цитата: Сообщение от O ya G  тогда и порешим кто прав, кто лев, кто мурка...

Кто мурка, мы и так знаем))

А насчёт спора, я подумаю — надо прикинуть, что будет считаться доказательством правоты каждого из нас, а то сам знаешь...

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Тасиги проиграда, т.к. была медленной и единственной атакой попавшей по Моне она ее вырубила.

Что ты начинаешь придумывать? ВВ Тасиги была настолько слабо, что она не могла даже нормально ранить логию. Из по тишка нанесла одну царапину, Моне эта атака вообще была по барабану. Если ты действительно считаешь, что любой владеющий вв может победить логию то у тебя явные проблемы с головой. Умный поймет с первого раза, не слишком умный со второго и третьего, ну а тот, кто читает не тем местом всегда будет понимать по своему, все равно что читать свою сказку.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Значит Цезарь был не так слаб, чтобы упасть от таких атак. Это говорит о выносливости Цезаря, т.е. его собственной, а не Логии. Все удары ФС с ВВ приходятся не по логии, а по телу Цезаря и там уже в зависимости от того насколько он вынослив, он будет оставаться в сознании.

Цезарь логия, у него очень многофункциональный плод (будь он еще и с сильной вв он был бы среди топов, но и без этого может умом уничтожить целую армию, даже йонко, у него есть яд и прочие знания), но ты утверждал, что любая вв может победить логию. А я тебе пытаюсь в сотый раз довести, что вв не достаточно для победы (слабая вв - от силы царапина, средняя вв - урон, сильная вв - можно рассчитывать на победу), все зависит какая вв и какая логия. Ты уже совсем спятил и не понимаешь как жестко начинаешь тупить в своих выводах?

Добавлено через 13 минут

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Энель допустил такую ситуацию. Кайросеки не отнимала у него ни ВН, ни Горо Горо во время атаки Вайпера и отняло лишь когда он его коснулся. Такого Логию достаточно просто бить ВВ до тех пор, пока он не вырубится.

Энель не владеет вн уровня Катакури, у него свое направление. Даже если логия и видит все атаки наперед, он не может знать про такие детали как кайросеки, пока не почувствует их на себе. Бог молнии был слишком самоуверен считав что нет никого, кто мог бы ему оказать сопротивление. Даже Катакури теряет контроль над вн, а энель в этом аспекте слабее. Слабой вв ты такой логии ничего не сделаешь, даже сильно ранить не получится. Луффи дубасил Энеля, но он встал. Эффект от этого не слабее чем попадать слабой вв, но там надо учитывать было множество таких ударов, иток все равно тот же, Энеля это не вырубило. Энеля даже сильнейшей ракушей в сердце не убило, о какой вв ты вообще говоришь?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Достали меня твои "авторские желания". 3 раза Крокодайл вынес 30 лимонного Луффи - "Великое достижение". За эти 3 раза Луффи стал сильнее и вынес Крокодайла новой стратегией, став 100 лимонным. Вы идиот? Я спрашиваю потому что вы только что плюнули в лицо Крокодайлу, Луччи и Энелю, когда поставили "=" между базовым Луффи против Багги и Кошмаром Луффи против Мории. *Награду Энеля в СБС читайте. Оттуда же и узнаете, что Сюгар и Моне сестры. *Награда Луффи была 0. Он победил 15,16,17 и 20 лимонных пиратов ему и поставили соответственно 30. Награда маленькая потому как он и победил пиратов с наградой тьфу, т.е. ничто. Замороженная награда Крокодайла была 81 лимон, а после победы над ним Луффи дали 100 лимонов, т.е. в любом случае награда Крокодайла в МД пересчитывается, т.к. он Шичибукай, но даже так его оценили между 81 и 100 лимонами. Если бы он был опасней, то за победу над ним Луффи бы дали награду больше. Новую награду пирату за победу над пиратом не дают меньше награды побежденного пирата. Это доказывает, что Крокодайл слабак и даже близко не стоит к Мории с 320 лимонами (а это ведь старая награда и из мугивар к ней только Зоро АДР приблизился)

*Когда Луффи побеждает своих врагов в ВП он всегда слабее, особенно на ГЛ. Работает статус главного героя манги. Это не секрет. Ты можешь говорить все что угодно и даже отрицать это, хоть это факт.

*Крокодайл 30 лимонного вынес легко, особенно в первый раз. Я тебе уже сто раз повторял, резинку везде спасает автор. Без гг не было бы манги.

*Луффи набрав 300 лямов не смог со 2 гира ударить по Кроки, неужели ты такой тупой чтобы даже такие факты отрицать?

*Базовый Луффи испытывал проблемы с Багги в Ист Блю. Не секрет, что Луффи победил клоуна вместе с Нами.

*Крокодайл так же был наголову сильнее Луффи, даже с апом 2 гира. Кроки в Маринфорде занимал таких же шичей как он, а Луффи спотыкался на них и не мог пройти даже слабого Морию, который только и делал что путался под ногами слабаков на той войне.

*Луччи и Энель так же сильнее Луффи.

*Единственный, кто слабее резинки за весь ГЛ это Гекко Мория. У этого слабейшего шичибукая нету ни одной опасной атаки, его ставка только на зомби, сам по себе он не обладает фс - скоростью или силой. Живучесть у него на уровне мистера 5.

*Награда Энеля в СБС? Ты дурак или как? Он не пират, а вообще живущий в небе, те страны или города не имеют отношения к МП, откуда про него кто то знает? Энель с соседнего от Скайпии облачного острова.

Удивлю тебя, но я уже давно знаю что они сестры, но какое это имеет значение к их силам фрукта? Абсолютно никакого!

Ты же говорил, что награда побежденного прибавляется или забирается к награде Луффи? Что то твои слова не сходятся вообще. Тем более Луччи не пират, МП дало ему награду по оценки его силе, а него с награды кого то там - Луччи. ты уже бредешь, проснись уже!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Negan  Что ты начинаешь придумывать? ВВ Тасиги была настолько слабо, что она не могла даже нормально ранить логию. Из по тишка нанесла одну царапину, Моне эта атака вообще была по барабану. Если ты действительно считаешь, что любой владеющий вв может победить логию то у тебя явные проблемы с головой. Умный поймет с первого раза, не слишком умный со второго и третьего, ну а тот, кто читает не тем местом всегда будет понимать по своему, все равно что читать свою сказку.

Это не ВВ была слабой. Чтобы доказать, что ВВ слишком слабая, чтобы ранить Логию, нужно атаковать логию с ВВ и при этом логия не пострадала. А примеров подобного не было ни одного. Были бы у Кузана и Сакадзуки в МФ, если бы этот разговор велся пару лет назад, когда ещё не было известно, что можно совмещать ВН с ДП изменяющих тело для эффекта "призрака".

Тасиги мечом ни разу не смогла дотронуться до Моне в битве, Тасиги проигрывала чисто на скорости, т.к. не поспевала за метелью, а потом Моне её прижала и выбила у неё из рук меч.
А в конце, когда Моне атаковала Зоро, Тасиги ранила своим мечом с ВВ Моне и тем самым вырубила на короткое время.

Тот у кого ВВ, может победить Логию! А вот реально сможет ли ВВ-юзер одолеть того или иного Логия-юзера зависит уже от конкретного юзера и что он ещё умеет помимо Логии.

Цитата: Сообщение от Negan  Цезарь логия, у него очень многофункциональный плод (будь он еще и с сильной вв он был бы среди топов, но и без этого может умом уничтожить целую армию, даже йонко, у него есть яд и прочие знания), но ты утверждал, что любая вв может победить логию. А я тебе пытаюсь в сотый раз довести, что вв не достаточно для победы (слабая вв - от силы царапина, средняя вв - урон, сильная вв - можно рассчитывать на победу), все зависит какая вв и какая логия. Ты уже совсем спятил и не понимаешь как жестко начинаешь тупить в своих выводах?

Если в Цезаря выстрелят пулями со слабой ВВ - Цезарь может умереть, т.к. эти атаки смертельны для человека, а ВВ позволяет пулям проходить сквозь тело Логии, раня их.
Луффи бил Цезаря кулаками с ВВ, но эффект был слабый. У Зоро примерно такая же ВВ, как и у Луффи, но он разрезал Моне пополам, если бы он использовал Хаки, она была бы мертва и там бы не было никакой "царапины".

*Естественно, если тупые удары недостаточно сильны и ВВ слаба, что не даёт достаточного усиления к слабым атакам, то Логию ваншотом не вырубить, но урон Логия получит ровно такой, какова разница между выносливостью Логия-юзера и ВВ-юзера с учётом его ФС.
*Режущий урон может обойтись без сильной ВВ против Логии. ВВ позволит коснуться тела Логии, а меч его разрежет, как обычного человека. То, как сильно порежет мечник Логию зависит от силы атаки мечом, т.к. не каждый мечник в состоянии располовинить врага, но пырнуть он будет в состоянии даже со слабой Хаки.
*Огнестрельные атаки с ВВ пробьют тело, как если бы Логия-юзер не обладал "призраком" и получит раны от пуль, как обычный человек.

Само собой Логии могут сопротивляться, создать там световой меч, крыло-снег, ледяной меч, уклониться, использовать ВН для эффекта "призрака" против ВВ атак, но я говорю о конкретном контакте тела Логии со слабой ВВ.

Цитата: Сообщение от Negan  Энель не владеет вн уровня Катакури, у него свое направление. Даже если логия и видит все атаки наперед, он не может знать про такие детали как кайросеки, пока не почувствует их на себе. Бог молнии был слишком самоуверен считав что нет никого, кто мог бы ему оказать сопротивление. Даже Катакури теряет контроль над вн, а энель в этом аспекте слабее. Слабой вв ты такой логии ничего не сделаешь, даже сильно ранить не получится. Луффи дубасил Энеля, но он встал. Эффект от этого не слабее чем попадать слабой вв, но там надо учитывать было множество таких ударов, иток все равно тот же, Энеля это не вырубило. Энеля даже сильнейшей ракушей в сердце не убило, о какой вв ты вообще говоришь?

Слабая ВВ даст ВВ-юзеру шанс бить Логию силой своей ФС. Тело Энеля было избито врагом уровня Луффи АС, если ВВ юзер обладает не меньшей ФС и у него есть ВН, чтобы соперничать с ВН Энеля, то он также изобьёт Энеля.

Совсем слабая ВВ - даёт возможность контактировать с телами плодовиков, игнорируя их иммунитеты к определенным видам атак.
Средняя ВВ - защищает от некоторых ФС, но всё ещё уязвима к определенного рода атакам + даёт доп. усиление к ФС атакам.
Сильная ВВ - защищает от большинства атак, в т.ч. мечей + даёт большое усиление атак ФС.

Цитата: Сообщение от Negan  *Когда Луффи побеждает своих врагов в ВП он всегда слабее, особенно на ГЛ. Работает статус главного героя манги. Это не секрет. Ты можешь говорить все что угодно и даже отрицать это, хоть это факт.

Это мы знаем как читатели, а Луффи как ГГ и другие персонажи ВП этого не знают, поэтому это оправдание работает как оправдание для сюжетного хода, но никак оправдание исхода битвы ГГ и ГЗ.

Цитата: Сообщение от Negan  *Крокодайл 30 лимонного вынес легко, особенно в первый раз. Я тебе уже сто раз повторял, резинку везде спасает автор. Без гг не было бы манги. *Луффи набрав 300 лямов не смог со 2 гира ударить по Кроки, неужели ты такой тупой чтобы даже такие факты отрицать? *Базовый Луффи испытывал проблемы с Багги в Ист Блю. Не секрет, что Луффи победил клоуна вместе с Нами. *Крокодайл так же был наголову сильнее Луффи, даже с апом 2 гира. Кроки в Маринфорде занимал таких же шичей как он, а Луффи спотыкался на них и не мог пройти даже слабого Морию, который только и делал что путался под ногами слабаков на той войне. *Луччи и Энель так же сильнее Луффи. *Единственный, кто слабее резинки за весь ГЛ это Гекко Мория. У этого слабейшего шичибукая нету ни одной опасной атаки, его ставка только на зомби, сам по себе он не обладает фс - скоростью или силой. Живучесть у него на уровне мистера 5. Ты же говорил, что награда побежденного прибавляется или забирается к награде Луффи? Что то твои слова не сходятся вообще. Тем более Луччи не пират, МП дало ему награду по оценки его силе, а него с награды кого то там - Луччи. ты уже бредешь, проснись уже!

*Луффи не был намерен валить Крокодайла. 1 удар это ничто. Тич сам ловит в начале боя удары или допускает ошибки, но это не делает его врагов сильнее него или как-то его самого принижает.
Нельзя оценивать персонажей только по старту - всё решает итог, после которого идёт "подсчёт очков".
*Не секрет, что Багги проигнорировал Луффи и напал на Нами. Сам виноват, что нарвался на второго врага, не разобравшись с первым. Так он получил по шарам, а после по ноге, после потерял тело, а после его отправили в полёт. Багги как бы не вынуждал Луффи воспользоваться помощью Нами (как было с Крекером), он сам нарвался.
*Занимал громко сказано, учитывая, что он был избит в Алабасте, а в МФ те Шичибукаи с которыми он дрался не то что максимума не показали, но дальше стоят по развитию, что видно из сюжета.
Михок как главный враг Зоро в дальнейшем, а значит он на данный момент будет сильнее любого Зоро до тех пор, пока не произойдёт стычка. А по Моне мы увидели, что враги типа Крокодайла уже в прошлом.
Ну а Дофламинго вы должны сами понимать, что не в его интересах было убивать Крокодайла, иначе бы отсёк голову, используя ВВ.
*Энель и Луччи были сильнее, пока Луффи их не побил, а после того как это сделал, превратил атаки, которыми их одолел в базу.
Но в отличие от них, Луффи так и не сделал Кошмар Луффи против Мории своей базой - смог превратить его в свой козырь и то ПТС.

*Гекко Мория силён, т.к. Луффи его так и не победил, а Кошмар Луффи так и не стал базой Луффи (ПТС он стал козырем в виде 4 гира, но только козырем). По итогу Гекко Мория проиграл, вот только не Луффи 1 на 1, т.к. Мория потерял сознание не из-за кулаков Луффи или его атак, а из-за падения башни на горло.
А теперь по "очкам": Кошмар Луффи сильно превосходит 2 и 3 гир, который использовался против Луччи от которых ему было очень плохо.
Кошмар-Гатлинг был применен на Мории, но тот всё равно поднялся, а потом его тело хоть и стало мощнее за счёт теней, он всё равно не рухнул от 2-х ударов 2+3 гира. Мория лишился сознания только после того, как огромная, многократно превосходящая Асгард Морию по размерам башня упала ему на горло.
В сумме Гекко Мория самый выносливый и прочный из всех ДТС противников Луффи. Важно не то, что бьют, а то что нет ваншота, иначе БУ полный лох, что попал под удары статистов так легко.

По атаке в ТБ Гекко Мория слаб, но его основная сила заключена в том, что он может помещать врага в ящик из которого не выбраться, перемещаться тихо к врагу за спину и отнимать у него тень (при этом хозяин тени теряет сознание на 2-3 дня и становится уязвим к солнцу, т.е. автоматическая победа).
В МФ показано, что Гекко Мория в состоянии использовать тень, как пику, чтобы пронзить своего врага не зависимо от его размеров и количества мышц и костей.
Теневой же Асгард даёт Гекко Морию силу способную расколоть мини-остров размером с ТБ пополам - на подобное не был способен никто из прежних врагов Луффи (Энелю для уничтожения острова был нужен Максим, т.е. машина, а Мории нужна только подпитка тенями, которые он может хранить в зомби (и воин и контейнер одновременно)).

В результате баланс Гекко Мории изображён так, что его выносливость и защита (собственная, тенью) преобладают над атаками, но поскольку его прочность выше ранее показанных ГЗ ДТС, он может сражаться довольно долго и в итоге победить при попадании по противнику (отрезает тень или пронзает тенью).

Вот что значит полная оценка персонажа, а не восприятие на уровне "побили".
БУ тоже побили, только его топом почему-то считают. Марко и не побили за счёт ДП, и он никого не побил и его почему-то считают сильным. Крокодайл 2 раза побил 30-лимонного пирата и в итоге проиграл от его слабых на нынешний момент ударов - но его считаете сильным из-за ДП. Ваша предвзятость меня бесит.

Цитата: Сообщение от Negan  Ты же говорил, что награда побежденного прибавляется или забирается к награде Луффи? Что то твои слова не сходятся вообще. Тем более Луччи не пират, МП дало ему награду по оценки его силе, а него с награды кого то там - Луччи. ты уже бредешь, проснись уже!

Я не так сказал.
Награда составляет исходя из того какая нынешняя награда пирата и какая награда у пирата-противника.
Если пират с 70 лимонами одолеет пирата с 10 лимонами, то его награда не изменится.
Если пират с 10 лимонами одолеет пирата с 70 лимонами, то его новая награда составит около 75 лимонов на скидку.
Если же пират с 10 лимонами последовательно до обновления листовок одолеет 50, 60 и 80 лимонов, его награда может составить 100 лимонов на скидку.
Награда пирата становится больше, чем у побеждённого врага на некоторую сумму, но не сильно превосходящую награду побеждённого им пирата.

Награда за Крокодайла бывшая была 81 миллион, у Луффи была 30 миллионов. За период Шичибукайства награда Крокодайла могла вырасти, но т.к. он держался тихо и его грехи сильно не копились, то и его награда увеличилась не на много, если вообще увеличилась. То, что Луффи дали награду в 100 миллионов значит, что самого Крокодайла оценили по опасности от 81 (награда не уменьшается никогда) до <100 миллионов условно.

С Луччи ситуация другая. Награда была назначена не за победу над Луччи, хотя не без этого. Луффи напал на ЭЛ и распинал агентов СП, потом одолел Бруно, по его приказу был сожжён флаг МП на ЭЛ, а после был побеждён Роб Луччи + сбежал не смотря на Бастер Кол. Это крупномасштабное преступление за которое и дали такую награду.

Награда увеличивается не только за пиратство, но и за противозаконные действия и злодеяния. Я говорил только о повышении награды за победу над пиратами с большей наградой, чем собственная.

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Это не ВВ была слабой. Чтобы доказать, что ВВ слишком слабая, чтобы ранить Логию, нужно атаковать логию с ВВ и при этом логия не пострадала. А примеров подобного не было ни одного. Были бы у Кузана и Сакадзуки в МФ, если бы этот разговор велся пару лет назад, когда ещё не было известно, что можно совмещать ВН с ДП изменяющих тело для эффекта "призрака". Тасиги мечом ни разу не смогла дотронуться до Моне в битве, Тасиги проигрывала чисто на скорости, т.к. не поспевала за метелью, а потом Моне её прижала и выбила у неё из рук меч. А в конце, когда Моне атаковала Зоро, Тасиги ранила своим мечом с ВВ Моне и тем самым вырубила на короткое время. Тот у кого ВВ, может победить Логию! А вот реально сможет ли ВВ-юзер одолеть того или иного Логия-юзера зависит уже от конкретного юзера и что он ещё умеет помимо Логии.

Что ты опять мелешь ерунду, ты мангу читаешь или свою где то откопал?

Не надо повторять мои слова! Я тебе говорю, что длчя победы над логией нужна сильная вв, ибо слабое владение хаки не перекроет способности логии, тем более со слабой хаки и защита будет никудышной. А вв в первую очередь - невидимая броня. Только при ее высоком уровне можно наносить вред фруктовикам. Тасиги была новичком, а Смокер уже выше уровня, Верго же немного сильнее, но что то мне подсказывает это не долго, дымовой апнется как обычно. Ну а Верго уже мертв, про него никто уже не вспомнит.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Если в Цезаря выстрелят пулями со слабой ВВ - Цезарь может умереть, т.к. эти атаки смертельны для человека, а ВВ позволяет пулям проходить сквозь тело Логии, раня их. Луффи бил Цезаря кулаками с ВВ, но эффект был слабый. У Зоро примерно такая же ВВ, как и у Луффи, но он разрезал Моне пополам, если бы он использовал Хаки, она была бы мертва и там бы не было никакой "царапины". *Естественно, если тупые удары недостаточно сильны и ВВ слаба, что не даёт достаточного усиления к слабым атакам, то Логию ваншотом не вырубить, но урон Логия получит ровно такой, какова разница между выносливостью Логия-юзера и ВВ-юзера с учётом его ФС. *Режущий урон может обойтись без сильной ВВ против Логии. ВВ позволит коснуться тела Логии, а меч его разрежет, как обычного человека. То, как сильно порежет мечник Логию зависит от силы атаки мечом, т.к. не каждый мечник в состоянии располовинить врага, но пырнуть он будет в состоянии даже со слабой Хаки. *Огнестрельные атаки с ВВ пробьют тело, как если бы Логия-юзер не обладал "призраком" и получит раны от пуль, как обычный человек. Само собой Логии могут сопротивляться, создать там световой меч, крыло-снег, ледяной меч, уклониться, использовать ВН для эффекта "призрака" против ВВ атак, но я говорю о конкретном контакте тела Логии со слабой ВВ.

*Нет, не умрет, не придумывай того, чего не было. Такого не было в манги. Куджа стреляли стрелами из вв, но они только царапали резинку. К тому же, по Цезарю тяжело попасть, он газ.
Насчет Моне ты повторяешь мои слова, я тебе говорил, что у Зоро выше уровень вв, для него победить Моне проще простого. Тасиги же слаба в вв, Моне ей не по зубам, не смотря на владение хаки дозорной. Так же удивляет насколько у Тасиги слабая вв, что даже режущей атакой она лишь способна поцарапать логию, если попадет.
*Сила меча не влияет на атаку по логии, влияет только уровень вв. Ты можешь быть Михоуком, но без вв Моне не победишь. Неужели ты настолько туп чтоб понять элементарное?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Слабая ВВ даст ВВ-юзеру шанс бить Логию силой своей ФС. Тело Энеля было избито врагом уровня Луффи АС, если ВВ юзер обладает не меньшей ФС и у него есть ВН, чтобы соперничать с ВН Энеля, то он также изобьёт Энеля. Совсем слабая ВВ - даёт возможность контактировать с телами плодовиков, игнорируя их иммунитеты к определенным видам атак. Средняя ВВ - защищает от некоторых ФС, но всё ещё уязвима к определенного рода атакам + даёт доп. усиление к ФС атакам. Сильная ВВ - защищает от большинства атак, в т.ч. мечей + даёт большое усиление атак ФС.

*Ошибаешься! Если ФС сильная, но уровень вв слабый победить логию не удастся, будет примерно тоже самое что и Тасиги против Моне. У Верго уровень вв сильнее Тасиги и Смокера, поэтому он мог рассчитывать на вынос даже дымового.

*Верго хоть и обладает вв и вн (не доказано, сбс не канон), вынести Энеля он бы не смог, спросишь почему? Ответ прост, сила молнии Энеля гораздо сильнее кулаков и сильной вв Верго,т.е. чит-плод сильнее всех способностей бамбукового. То, что Верго владеет сильной хаки не дает ему 100 % иммунитета от молнии Энеля.

*Я даже больше скажу, не представляю как вообще возможно с одной вв выдерживать заряды в миллионы вольт - это невозможно даже для топ вв! По Линлин попадали молнии Нами, но там другая история, неизвестно какова сила молнии навигатора мугивар, можно сказать наверняка она ни чета силе Энеля, во вторых БМ очень прочная.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Это мы знаем как читатели, а Луффи как ГГ и другие персонажи ВП этого не знают, поэтому это оправдание работает как оправдание для сюжетного хода, но никак оправдание исхода битвы ГГ и ГЗ.

Что же ты тогда утверждаешь, что Луффи не побеждал Морию,т.к. на него упала мачта, а Крокодайла с третьего раза считается за чистой победой. Понимаешь как сильно ты опровергаешь свои собственные слова пропуская их мимо ушей, ты вообще здоров? У тебя нету никакой логики, твоя оценка исключительно - "нравится не нравится". Это я тебе толдычу уже не первый раз.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  *Луффи не был намерен валить Крокодайла. 1 удар это ничто. Тич сам ловит в начале боя удары или допускает ошибки, но это не делает его врагов сильнее него или как-то его самого принижает. Нельзя оценивать персонажей только по старту - всё решает итог, после которого идёт "подсчёт очков". *Не секрет, что Багги проигнорировал Луффи и напал на Нами. Сам виноват, что нарвался на второго врага, не разобравшись с первым. Так он получил по шарам, а после по ноге, после потерял тело, а после его отправили в полёт. Багги как бы не вынуждал Луффи воспользоваться помощью Нами (как было с Крекером), он сам нарвался. *Занимал громко сказано, учитывая, что он был избит в Алабасте, а в МФ те Шичибукаи с которыми он дрался не то что максимума не показали, но дальше стоят по развитию, что видно из сюжета. Михок как главный враг Зоро в дальнейшем, а значит он на данный момент будет сильнее любого Зоро до тех пор, пока не произойдёт стычка. А по Моне мы увидели, что враги типа Крокодайла уже в прошлом. Ну а Дофламинго вы должны сами понимать, что не в его интересах было убивать Крокодайла, иначе бы отсёк голову, используя ВВ. *Энель и Луччи были сильнее, пока Луффи их не побил, а после того как это сделал, превратил атаки, которыми их одолел в базу. Но в отличие от них, Луффи так и не сделал Кошмар Луффи против Мории своей базой - смог превратить его в свой козырь и то ПТС. *Гекко Мория силён, т.к. Луффи его так и не победил, а Кошмар Луффи так и не стал базой Луффи (ПТС он стал козырем в виде 4 гира, но только козырем). По итогу Гекко Мория проиграл, вот только не Луффи 1 на 1, т.к. Мория потерял сознание не из-за кулаков Луффи или его атак, а из-за падения башни на горло. А теперь по "очкам": Кошмар Луффи сильно превосходит 2 и 3 гир, который использовался против Луччи от которых ему было очень плохо. Кошмар-Гатлинг был применен на Мории, но тот всё равно поднялся, а потом его тело хоть и стало мощнее за счёт теней, он всё равно не рухнул от 2-х ударов 2+3 гира. Мория лишился сознания только после того, как огромная, многократно превосходящая Асгард Морию по размерам башня упала ему на горло. В сумме Гекко Мория самый выносливый и прочный из всех ДТС противников Луффи. Важно не то, что бьют, а то что нет ваншота, иначе БУ полный лох, что попал под удары статистов так легко. По атаке в ТБ Гекко Мория слаб, но его основная сила заключена в том, что он может помещать врага в ящик из которого не выбраться, перемещаться тихо к врагу за спину и отнимать у него тень (при этом хозяин тени теряет сознание на 2-3 дня и становится уязвим к солнцу, т.е. автоматическая победа). В МФ показано, что Гекко Мория в состоянии использовать тень, как пику, чтобы пронзить своего врага не зависимо от его размеров и количества мышц и костей. Теневой же Асгард даёт Гекко Морию силу способную расколоть мини-остров размером с ТБ пополам - на подобное не был способен никто из прежних врагов Луффи (Энелю для уничтожения острова был нужен Максим, т.е. машина, а Мории нужна только подпитка тенями, которые он может хранить в зомби (и воин и контейнер одновременно)). В результате баланс Гекко Мории изображён так, что его выносливость и защита (собственная, тенью) преобладают над атаками, но поскольку его прочность выше ранее показанных ГЗ ДТС, он может сражаться довольно долго и в итоге победить при попадании по противнику (отрезает тень или пронзает тенью). Вот что значит полная оценка персонажа, а не восприятие на уровне "побили". БУ тоже побили, только его топом почему-то считают. Марко и не побили за счёт ДП, и он никого не побил и его почему-то считают сильным. Крокодайл 2 раза побил 30-лимонного пирата и в итоге проиграл от его слабых на нынешний момент ударов - но его считаете сильным из-за ДП. Ваша предвзятость меня бесит.

1. Луффи был намерен побеждать Крокодайла, но не имел даже шансов не зная слабости оппонента.
*Мория тоже контролировал старт, даже вальяжно лежал давая своей тени выполнить всю его работу, итог победа резинки, а Мория 2 раза в отключке за одну арку.
*Против Крокодайла Луффи 3 раза был в отключке.
*Для того уровня Луффи Багги был неудобным,т.к. мог разделяться и попасть по нему было очень сложно.

2. А что Крокодайл делал, если не занимал своих противников не давая им пойти за резинкой, его смог пройти Михоук? Его один раз ударил Джоз, с остальными он смотрелся на равных, его никто не избивал как Морию или Луффи. Если Крокодайла избили с третьей попытки, то как ты скажешь про Морию, он не проиграл, на него упала мачта?
*С чего ты взял, что Дофламинго смог бы убить Крокодайла? Я повторяю, исход любой битвы не определен, пока не закончится эта битва. Дофламинго имеет вв для контакта с логиями, но и Крокодайл имеет возможность касаться по Дофламинго,т.к. розовая птича не логия. Кроку не нужна даже вв, у него итак чит-плод, от которого лучше держаться на расстоянии. Так же Кроки может вызывать бурю для поддержки битвы на расстоянии. Повторюсь, то что у Дофлы вв не дает ему 100 % победы, лишь шанс победить. Крокодайлу то ничего не мешает касаться по розовому.

3. Луффи не побеждал Луччи, они оба лежали! Это был рояль выжжет из резинки, голубятник был намного сильнее и выносливее.
*Энель так же не проиграл, резинка упал, потом гнался за ним, и только потом прогнал его один раз ударив, а Бог молнии в итоге смылся, изначально он шел с мыслями попасть на луну.

4. Если Мория не проиграл Луффи, то что же он сидел в Озе будучи отключен от кошмара Луффи, а потом во второй раз слился напрочь. У Мории ужасная фс, он вообще не вынослив, только один фрукт для слабой луковицы. Цезарь намного сильнее Мории!
*Все что Мория делал враги выдерживали и отплачивали ему его же фруктом. Нифига твой Мория не силен, слабак полнейший. Надеюсь Тич его убьют, такие слабые пираты не нужны в ВП.
*Если бы слабый Мория мог использовать пику, давным давно победил бы сам резинку, но он не мог даже избить базового Луффи (Кроки и Луччи это делали не напрягаясь, не беря в расчет событии на Сабаоди).
*Энелю нужен был максим, а Мории нужно было тело Оза, ибо без него от обычный статист, слабее той же Пероны.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Я не так сказал. Награда составляет исходя из того какая нынешняя награда пирата и какая награда у пирата-противника. Если пират с 70 лимонами одолеет пирата с 10 лимонами, то его награда не изменится. Если пират с 10 лимонами одолеет пирата с 70 лимонами, то его новая награда составит около 75 лимонов на скидку. Если же пират с 10 лимонами последовательно до обновления листовок одолеет 50, 60 и 80 лимонов, его награда может составить 100 лимонов на скидку. Награда пирата становится больше, чем у побеждённого врага на некоторую сумму, но не сильно превосходящую награду побеждённого им пирата. Награда за Крокодайла бывшая была 81 миллион, у Луффи была 30 миллионов. За период Шичибукайства награда Крокодайла могла вырасти, но т.к. он держался тихо и его грехи сильно не копились, то и его награда увеличилась не на много, если вообще увеличилась. То, что Луффи дали награду в 100 миллионов значит, что самого Крокодайла оценили по опасности от 81 (награда не уменьшается никогда) до <100 миллионов условно. С Луччи ситуация другая. Награда была назначена не за победу над Луччи, хотя не без этого. Луффи напал на ЭЛ и распинал агентов СП, потом одолел Бруно, по его приказу был сожжён флаг МП на ЭЛ, а после был побеждён Роб Луччи + сбежал не смотря на Бастер Кол. Это крупномасштабное преступление за которое и дали такую награду. Награда увеличивается не только за пиратство, но и за противозаконные действия и злодеяния. Я говорил только о повышении награды за победу над пиратами с большей наградой, чем собственная.

Что ты такого тут говоришь? Любой знает, что пират с меньшей наградой побеждающий пирата с большей наградой возрастает в цене, что ты хочешь этим сказать, хочешь показать свои маленькие знания ВП?
*Выше ты сказал прибавляется в сумме, но Луффи после Крока стоил 100 лямов, а не 110. Считать научись или научись придумывать на ходу по-убедительнее!
*Открою тебе секрет, награда за Кроки не могла расти за период шичибукайства, она заморожена (остается 81 лям),т.к. шичи псы МП. Суть проста, чем меньше награда у шичибукая, тем он в потенциале взора МП сильнее,т.к. его подмечают сразу (как и с Хэнкок). Для Мории все было гораздо сложнее, ему понадобилось набить даже больше чем Луффи на тот момент (320 лямов), ибо не мог со своими никчемными силами стать псов МП сразу. Дофламинго же исключение из правил, он сам вынудил сделать себя шичибукаем, нападая на владения Теньрюбито вопреки желаниям МП.
*И еще один неоспоримый факт. Когда Луффи вынес Морию его награда не увеличилась ДТС, только после МФ. Мория был настолько слаб, что повышать награду 300 лимонного новичка хоть на 20 лямов МП не видела смысла. Ты конечно можешь сказать эту инфу скрыли, но и инфу про Крокодайла тоже скрыли, но резинки дали 100 лямов. Здесь ты в полном ауте, проиграл ты спор по поводу своего любимого Гекко Мории - он самый слабый и никчемный пират в куске.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Negan  Я тебе говорю, что длчя победы над логией нужна сильная вв

Не нужна. Для победы над таким как Крокодайл хватило воды.
А против Карибу хватило бочки и хорошего плотника.
Значит и минимум ВВ хватит.

Верго далеко не мертв, если не показали его трупа. И прежде чем забыть Верго, сперва нужно достичь уровня Верго - только тогда достигается превосходство. Что до остального Смокеру до Верго еще пахать и пахать.

Добавлено через 44 минуты

Цитата: Сообщение от Negan  *Нет, не умрет, не придумывай того, чего не было. Такого не было в манги. Куджа стреляли стрелами из вв, но они только царапали резинку. К тому же, по Цезарю тяжело попасть, он газ. Насчет Моне ты повторяешь мои слова, я тебе говорил, что у Зоро выше уровень вв, для него победить Моне проще простого. Тасиги же слаба в вв, Моне ей не по зубам, не смотря на владение хаки дозорной. Так же удивляет насколько у Тасиги слабая вв, что даже режущей атакой она лишь способна поцарапать логию, если попадет. *Сила меча не влияет на атаку по логии, влияет только уровень вв. Ты можешь быть Михоуком, но без вв Моне не победишь. Неужели ты настолько туп чтоб понять элементарное?

Кулжа в Луффи и не попали, а стрелы в любом случае бы навредили Луффи, ВВ только делало стрелы мощнее.
По Цезарю не тяжелее попасть, чем по Смокеру. Не уберет газ в сторону и ему прилетит.
Повторяю Зоро победил не из-за уровня ВВ. И Тасиги не поцпрапала Моне а вырубила атакой меча с ВВ.
То, что вы сказали это, что тасиги слаба в целом и слабее Моне в целом, но Тасиги в состоянии убить Моне, т.е. такая возможность у нее есть.

Повторяю ВВ позволяет касаться Логий, а убивает их сам меч, а не ВВ. ВВ это связующая цепь между ФС и Логией.

Цитата: Сообщение от Negan  Если ФС сильная, но уровень вв слабый победить логию не удастся, будет примерно тоже самое что и Тасиги против Моне. У Верго уровень вв сильнее Тасиги и Смокера, поэтому он мог рассчитывать на вынос даже дымового.

Повторяю ВВ не отвечает за скорость юзера - за это отвечает его ФС, а Тасиги ФС не хватило, чтобы поспеть за Моне.

Если ФС сильная и есть слабая ВВ позволяющая только касаться логий, то этого более чем достаточно для победы.

Цитата: Сообщение от Negan  Верго хоть и обладает вв и вн (не доказано, сбс не канон), вынести Энеля он бы не смог, спросишь почему? Ответ прост, сила молнии Энеля гораздо сильнее кулаков и сильной вв Верго,т.е. чит-плод сильнее всех способностей бамбукового. То, что Верго владеет сильной хаки не дает ему 100 % иммунитета от молнии Энеля.

1. Это не СБС это Вивр Карт этим занимается сам Джамп. Не вам признавать СБС, слова автора и выпуск карточек с информацией о персонаже неканом.
2. Чит способность Энеля не сможет попасть по Верго, т.к. он будет знать куда целится Энель.
3. Вайпер и раненый Санджи ДТС попадали под молнии Энеля и пофигу им. Слабо, очень слабо.

Цитата: Сообщение от Negan  *Я даже больше скажу, не представляю как вообще возможно с одной вв выдерживать заряды в миллионы вольт - это невозможно даже для топ вв! По Линлин попадали молнии Нами, но там другая история, неизвестно какова сила молнии навигатора мугивар, можно сказать наверняка она ни чета силе Энеля, во вторых БМ очень прочная.

Это не ВВ, это ФС. И атаки молний Энеля особо никого не убили и даже Санджи ДТС вставал, будучи и без того до этого ранен. Молния это боль, но не топ-урон. Не в ВП.
А удар, что применила Нами был не ее, а Зевса и проделал он конкретную дыру в земле.

Цитата: Сообщение от Negan  Что же ты тогда утверждаешь, что Луффи не побеждал Морию,т.к. на него упала мачта, а Крокодайла с третьего раза считается за чистой победой. Понимаешь как сильно ты опровергаешь свои собственные слова пропуская их мимо ушей, ты вообще здоров? У тебя нету никакой логики, твоя оценка исключительно - "нравится не нравится". Это я тебе толдычу уже не первый раз.

Потому что Крокодайл вырубился из-за кулаков Луффи - вылетел уже вырубленный и избитый.

А Луффи атаковал Морию Кошмаром, 2+3 гирами, но тот все еще был в сознании и терять его не собирался. Стоял и был готов драться дальше, а тут мачта на него упала.
Если бы мачта не упала, то Луффи бы умер от солнца, т.к. его сил было недостаточно, чтобы Мория выплюнул все тени к сроку.

И не надо тут вякать. Вы мангу вообще не знаете. Такое ощущение, что вы ее даже не читали последовательно и полностью. Увидели персонажа и способность, посмотрел других таких же персонажей и естественно не читая событий манги поставили между всеми знак "=". А это не так.

Добавлено через 35 минут

Цитата: Сообщение от Negan  Луффи был намерен побеждать Крокодайла, но не имел даже шансов не зная слабости оппонента. *Мория тоже контролировал старт, даже вальяжно лежал давая своей тени выполнить всю его работу, итог победа резинки, а Мория 2 раза в отключке за одну арку. *Против Крокодайла Луффи 3 раза был в отключке. *Для того уровня Луффи Багги был неудобным,т.к. мог разделяться и попасть по нему было очень сложно. 2. А что Крокодайл делал, если не занимал своих противников не давая им пойти за резинкой, его смог пройти Михоук? Его один раз ударил Джоз, с остальными он смотрелся на равных, его никто не избивал как Морию или Луффи. Если Крокодайла избили с третьей попытки, то как ты скажешь про Морию, он не проиграл, на него упала мачта? *С чего ты взял, что Дофламинго смог бы убить Крокодайла? Я повторяю, исход любой битвы не определен, пока не закончится эта битва. Дофламинго имеет вв для контакта с логиями, но и Крокодайл имеет возможность касаться по Дофламинго,т.к. розовая птича не логия. Кроку не нужна даже вв, у него итак чит-плод, от которого лучше держаться на расстоянии. Так же Кроки может вызывать бурю для поддержки битвы на расстоянии. Повторюсь, то что у Дофлы вв не дает ему 100 % победы, лишь шанс победить. Крокодайлу то ничего не мешает касаться по розовому. 3. Луффи не побеждал Луччи, они оба лежали! Это был рояль выжжет из резинки, голубятник был намного сильнее и выносливее. *Энель так же не проиграл, резинка упал, потом гнался за ним, и только потом прогнал его один раз ударив, а Бог молнии в итоге смылся, изначально он шел с мыслями попасть на луну. 4. Если Мория не проиграл Луффи, то что же он сидел в Озе будучи отключен от кошмара Луффи, а потом во второй раз слился напрочь. У Мории ужасная фс, он вообще не вынослив, только один фрукт для слабой луковицы. Цезарь намного сильнее Мории! *Все что Мория делал враги выдерживали и отплачивали ему его же фруктом. Нифига твой Мория не силен, слабак полнейший. Надеюсь Тич его убьют, такие слабые пираты не нужны в ВП. *Если бы слабый Мория мог использовать пику, давным давно победил бы сам резинку, но он не мог даже избить базового Луффи (Кроки и Луччи это делали не напрягаясь, не беря в расчет событии на Сабаоди). *Энелю нужен был максим, а Мории нужно было тело Оза, ибо без него от обычный статист, слабее той же Пероны.

Луффи в МФ как раз знал слабость Крокодайла. Он не был намерен вырубить Крокодайла, а просто отогнать от БУ.

Отключка не имеет значение. Подсчет ведется по финалу. Когда уже нет шанса на реванш.

Те не менее ноги Багги оказались его слабостью.

Те, кого останавливал Крокодайл не имели серьезных намерений, будь то убийство самого Крокодайла или принципиальная смерть Луффи.

Дофламинго отрезал Крокодайлу голову. Дофламинго порезал Смокера ваншотом. Дофламинго кидает нити и может заряжать их ВВ. Захотел бы убить - Крокодал был бы мертв.

Если бы Гекко Мория вырубился от усилий Луффи, как Луччи, Энель, Крокодайл, то он бы проиграл Луффи. Если бы Морию вырубили усилия мугивар, как Оза, Пацифисту, то он бы проиграл команде. Но Мория проиграл из-за того, что на него свалилась огромная мачта и придавила, и без которой Мория бы не вырубился, Солнце бы взошло и 4 мугивар исчезли навсегда.
Если бы Луччи упал в море было бы аналогично, как с мачтой (но было бы спорно из-за того, что он начал терять сознание), но в итоге даже после Рокуогана Луффи снова встал и вырубил Луччи лично.

А с Морией Луффи не завершил бой также.

И даже если и Луффи и Луччи лежали оба, в сознании был только Луффи, который потом оклемался довольно быстро, а Луччи лег в больницу.

Оз не увеличивал силу Мории в отличии от Оза. Оз был лишь сильным зомби-контейнером 1 тени. Основные удары, что Кошмар Луффи нанес Озу пришлись по Мории и он все равно не вырубился окончательно, именно поэтому он прочнее Теккая Зоана Луччи.

Добавлено через 11 минут

Цитата: Сообщение от Negan  побеждающий пирата с большей наградой возрастает в цене, что ты хочешь этим сказать, хочешь показать свои маленькие знания ВП? *Выше ты сказал прибавляется в сумме, но Луффи после Крока стоил 100 лямов, а не 110. Считать научись или научись придумывать на ходу по-убедительнее! *Открою тебе секрет, награда за Кроки не могла расти за период шичибукайства, она заморожена (остается 81 лям),т.к. шичи псы МП. Суть проста, чем меньше награда у шичибукая, тем он в потенциале взора МП сильнее,т.к. его подмечают сразу (как и с Хэнкок). Для Мории все было гораздо сложнее, ему понадобилось набить даже больше чем Луффи на тот момент (320 лямов), ибо не мог со своими никчемными силами стать псов МП сразу. Дофламинго же исключение из правил, он сам вынудил сделать себя шичибукаем, нападая на владения Теньрюбито вопреки желаниям МП. *И еще один неоспоримый факт. Когда Луффи вынес Морию его награда не увеличилась ДТС, только после МФ. Мория был настолько слаб, что повышать награду 300 лимонного новичка хоть на 20 лямов МП не видела смысла. Ты конечно можешь сказать эту инфу скрыли, но и инфу про Крокодайла тоже скрыли, но резинки дали 100 лямов. Здесь ты в полном ауте, проиграл ты спор по поводу своего любимого Гекко Мории - он самый слабый и никчемный пират в куске.

1. Если Луффи за победу над Крокодайлом дали только 100 лимонов, то Крокодайл, даже не набирает на СН.
Я сказал, что прибавляется фиксированная сумма, принятая в МД, а не что награды складываются. Читать научитесь.
2. Награда за Шичибукаев не растет, т.к. за ними не охотятся, но как сказал Фуджитора - злодеяния копятся и соответственно копится прибавка к награде, которая обновится только когда Шичибукая наступит пора выгнать.
В последней главе сказано что обновляли награды Шичибукай. Или вы думали, что все их деяния за годы безнаказанности не учитываются?!
Награда Крокодайла даже не 100 лимонов.
3. Виивил стал Шичибукаем с 480 лимонами, а Ло с 420 лимонами. МП иногда просто не могут набрать других Шичибукаев, т.к. не всегда есть вакансия и не все соглашаются. Эйс отказался.
4. Поражение Гекко Мории никто не засвидетельствовал, а поражение Крокодайла засвидетельствовали и Смокер приложил к этому руку.
Если с Морией МП не проинформировало МД и закрыло глаза, то с Крокодайлом оно закрыть гдаза уже не могло.
Гекко Мория стоит дороже Крокодайла, т.к. сильнее него.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Negan  Здесь ты в полном ауте, проиграл ты спор по поводу своего любимого Гекко Мории - он самый слабый и никчемный пират в куске

Вы реально, либо слепой, либо тупой.
Крокожайл продул безгировому Луффи.
От Кошмара Луффи Крокодайл выблевал бы свои органы.

Мория принял удары Кошмара и отделался головной болью.