Евангелион нового поколения

[Леопольд]

Цитата: Сообщение от Klarion  Мне манга как-то не очень зашла, персонажи там представлены в более классическом для жанра виде, кажутся менее живыми что ли.

А мне наоборот манга Садамото как раз из-за раскрытия персонажей нравится. Есть флешбеки, есть мысли персонажей. Некоторые диалоги и события переработаны в пользу раскрытия героев.
Видно, что автор манги больше времени уделил проработки персонажей в отличии от сериала. В Ребилд, я так понимаю, часть этих нововведений прижилось.

Цитата: Сообщение от Klarion  Ретейк другое дело, не канон конечно, но как по мне в чем то обошел даже оригинал.

Ретейк не читал.

[Klarion]

Цитата: Сообщение от Леопольд  Ретейк не читал.

Настоятельно рекомендую попробовать хотя бы ради интереса. В свое время Ретейк навел не мало шороху в фэндоме и заслужил почетное место лучшего произведения по вселенной Евангелиона (за исключением классической серии конечно).

PS: читать его надо начиная с первого тома: 1, 2, 3, 0, 4

[Klarion]

Третий Ребилд это... третий ребилд, лучше о нем не вспоминать. Вообще. Никогда.

В классическом сериале главные персонажи полностью раскрыты, просто менее очевидно. Хотя еще есть директ каты, в которых явно описываются некоторые черты характера персонажей.
Наверное это основная причина по которой я до сих считаю Евангелион одним из лучших аниме. Процесс развития (или деградации) персонажей довольно логичен и последовательно размазан по сюжету, без резких перегибов по воле левой пятки автора (на секунду забудем о ЕОЕ). Они ведут себя во многом как живые люди, что не часто можно встретить в аниме.

[Evil Phil]

Цитата: Сообщение от Klarion  Они ведут себя во многом как дебилоиды

Исправил.

[King of Lilims]

Цитата: Сообщение от Леопольд  Режиссерская подача оргинального аниме безусловно хороша, но не только она одна. А чем лор то так плох, что к нему не стоит возвращаться? Он весьма оригинален.

Затем, что люди будут вечно сетовать, что им чего-то тут и там не додали, хотя сабж, опять же говорю, не об этом, а лор работает на раскрытие героев в критических ситуациях.

Цитата: Сообщение от Леопольд  Я так понимаю, в оригинальном аниме/манге Фуюцуки, несмотря на то что недолюбливал Гендо, примкнул к будущему NERV, заинтересовавшись проектом, да и тем, что Юй в нем тоже участвовала. Далее после трагедии с Бы он хотел вместе с Гендо достичь для нее лучшего будущего. Он эгоистичен тем, что хотел в итоге почти того же, что и Гендо? Или речь о Ребилде?

В манге при Третьем ударе показано, что он все эти годы из неприязни наслаждался страданиями Гендо по жене и намеренно молчал. Если в аниме это ограничивалось лишь тем, что он содействовал плану Юи, то здесь он выставлен мерзким эгоистом.

Цитата: Сообщение от Леопольд  Преимущественно от лица Синдзи. Без минимальных объяснений смысл происходящего ускользает. К примеру в оригинале Синдзи слившись с евой узнал, что его маму постигла та же судьба. Он это прочувствовал. В Ребилде Синдзи об этом узнает от Фуюцуки. Не ясно почему Икари Синдзи об этом не узнал сам за все те годы, проведенные в Еве 01. Я не понимаю смысла всех этих пропущенных лет, что для главного героя, что для мира в целом.

И при этом в том же фильме Синдзи узнает, что его мать стала системой управления Модуля-01. Не «ядром» Евы. Да и как он мог за таймскип что-либо узнать, если в конце 2.0 его с Евой проткнули копьем и погрузили в спячку.
Насчёт объяснений — именно в 3.0 Каору разжевывает, что есть Проект совершенствования, Фуюцуки рассказывает о сущности Рей, а Гендо проясняет мотивы ЗЕЕЛЕ. Стало ли от этого лучше? Нет, потому что сценарий явно был целиком переработан, отчего появилось куча «воды» (меха-боевка первые двадцать минут, без которой фильм ничего не потерял бы), толпа фансервисных ненужных персов и, кхм, роялей (все эти копья и Евы-Марки с безграничной силой в сюжете просто потому что). А таймскип наверняка был нужен, чтобы лучше продать все вышеперечисленное.

Добавлено через 29 секунд

Цитата: Сообщение от Sn@ke  Не сравнивай эту психоделическую поделку с шедевром на все времена!

Сейчас только протру разводы

[Леопольд]

Цитата: Сообщение от King of Lilims  В манге при Третьем ударе показано, что он все эти годы из неприязни наслаждался страданиями Гендо по жене и намеренно молчал. Если в аниме это ограничивалось лишь тем, что он содействовал плану Юи, то здесь он выставлен мерзким эгоистом.

На мой взгляд Фуюцуки был бы мерзким эгоистом, если бы убил Гендо, съел эмбрион Адама и сам бы попробовал стать Богом.
А так он мог винить Гендо в том, что Юй осталась в Еве 01, ведь без руководства Гендо, возможно, Юй не достигла бы таких успехов и следовательно была бы жива.
А линия с прошлым Кадзи в манге? Какое она оставила впечатление? Жаль, в третьем фильме его нет.

Цитата: Сообщение от King of Lilims  И при этом в том же фильме Синдзи узнает, что его мать стала системой управления Модуля-01. Не «ядром» Евы

Видимо, я пропустил этот важный момент. Т.е. предположительно общаться Синдзи с Юй не могли при избыточных показателях синхронизации?

Цитата: Сообщение от King of Lilims  Да и как он мог за таймскип что-либо узнать, если в конце 2.0 его с Евой проткнули копьем и погрузили в спячку

В оригинале Еву 01 с поглощенным Синдзи законсервировали, но там они могли обшаться. Конечно, там не было копья, как в Ребилде. Но разве копье блокирует и внутренние процессы? Всегда думал, что оно парализует и блокирует силы.
Видимо, и внутренние процессы блокирует. Ведь, Синдзи как будто после начала удара очнулся.

Цитата: Сообщение от King of Lilims  Насчёт объяснений — именно в 3.0 Каору разжевывает, что есть Проект совершенствования, Фуюцуки рассказывает о сущности Рей, а Гендо проясняет мотивы ЗЕЕЛЕ. Стало ли от этого лучше?

Мне кажется так создатели Ребилда впихивают огромные куски ключевых сюжетных моментов, которые просто являются очевидным подтверждением для тех кто смотрел аниме/читал манге. Но без них зрителю, который видел лишь Ребилд не понятно будет вообще ничего. А так можно понять за чем Гендо нужно было сближение Рай и Синдзи для того чтобы события в итоге привели к пробуждению именно Евы 01. Что Проект совершенствования человечества лишь средство для Гендо, а не цель.

Цитата: Сообщение от King of Lilims  Нет, потому что сценарий явно был целиком переработан, отчего появилось куча «воды» (меха-боевка первые двадцать минут, без которой фильм ничего не потерял бы), толпа фансервисных ненужных персов и, кхм, роялей (все эти копья и Евы-Марки с безграничной силой в сюжете просто потому что). А таймскип наверняка был нужен, чтобы лучше продать все вышеперечисленное

Всё это создателям стоило лучше проработать, а не выпускать в таком сыром и продуманным виде.
То же отношение Каору к Синдзи, такое чувство, возникает в Ребилде на пустом месте, как будто оно изначально было заложенно.

[King of Lilims]

Цитата: Сообщение от Леопольд  На мой взгляд Фуюцуки был бы мерзким эгоистом, если бы убил Гендо, съел эмбрион Адама и сам бы попробовал стать Богом. А так он мог винить Гендо в том, что Юй осталась в Еве 01, ведь без руководства Гендо, возможно, Юй не достигла бы таких успехов и следовательно была бы жива. А линия с прошлым Кадзи в манге? Какое она оставила впечатление? Жаль, в третьем фильме его нет.

Мне зашло. Вообще, для меня аниме и манга приблизительно равны. И я могу понять тех, кто после обилия рыжего фансервиса в филлерных эпизодах ратует за сюжетно ориентированную последнюю. Просто нейтральная подача аниме, в которой каждый прав и не прав одновременно, нравится чуть больше.

Цитата: Сообщение от Леопольд  Видимо, я пропустил этот важный момент. Т.е. предположительно общаться Синдзи с Юй не могли при избыточных показателях синхронизации?

Об этом говорил Фуюцуки в 3.0, когда рассказывал про Рей. Нет, но в 1.0 Син после берсерка ловил вьетнамские флэшбеки, где голос Юи выбирал будущему ребёнку имя.

Цитата: Сообщение от Леопольд  Видимо, и внутренние процессы блокирует. Ведь, Синдзи как будто после начала удара очнулся.

Да, Синдзи прямо говорит в фильме «я вроде Аянами спасал...»

Цитата: Сообщение от Леопольд  Мне кажется так создатели Ребилда впихивают огромные куски ключевых сюжетных моментов, которые просто являются очевидным подтверждением для тех кто смотрел аниме/читал манге. Но без них зрителю, который видел лишь Ребилд не понятно будет вообще ничего. А так можно понять за чем Гендо нужно было сближение Рай и Синдзи для того чтобы события в итоге привели к пробуждению именно Евы 01. Что Проект совершенствования человечества лишь средство для Гендо, а не цель.

Не сказал бы. Обычный человек будет видеть лишь неплохой фансервсиный боевик по мотивам популярного сериала.
А вот сюжет у Ребилда более-менее самодостаточен. Взять к примеру то, что девичья фамилия Юи — Аянами — звучит впервые аж в 1.0, как раз когда Синдзи после берсерка слышал в «утробе» голоса. Проблема в том, что полнометражный формат Еве скорее не подходит. Все эти сюжетообразующие детали у неискушенного зрителя скорее всего просто пройдут мимо незамеченными.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Леопольд  То же отношение Каору к Синдзи, такое чувство, возникает в Ребилде на пустом месте, как будто оно изначально было заложенно.

Так и есть. Он ещё в первом говорил «опять Третье дитя... ты совсем не изменился», но его завязанные вокруг Синдзи мотивы до сих пор предмет СПГС

[Леопольд]

Цитата: Сообщение от King of Lilims  Мне зашло. Вообще, для меня аниме и манга приблизительно равны. И я могу понять тех, кто после обилия рыжего фансервиса в филлерных эпизодах ратует за сюжетно ориентированную последнюю. Просто нейтральная подача аниме, в которой каждый прав и не прав одновременно, нравится чуть больше.

Мне тоже. Особенно то, что по сути именно Кадзи убедил Синдзи вернуться. Вообще, в Евангелионе очень хорошо показано до чего чувство вины доводит человека и каким сильным врагом он сам для становится.
Отсутсвие "пустых" эпизодов для меня безусловно большой плюс, что для фильмов Ребилда, что для манги. Но оригинальному сериалу простить можно всё, ведь он первопроходец.

Цитата: Сообщение от King of Lilims  Нет, но в 1.0 Син после берсерка ловил вьетнамские флэшбеки, где голос Юи выбирал будущему ребёнку имя.

Видимо, действительно всё дело в копье.

Цитата: Сообщение от King of Lilims  Не сказал бы. Обычный человек будет видеть лишь неплохой фансервсиный боевик по мотивам популярного сериала. А вот сюжет у Ребилда более-менее самодостаточен. Взять к примеру то, что девичья фамилия Юи — Аянами — звучит впервые аж в 1.0, как раз когда Синдзи после берсерка слышал в «утробе» голоса. Проблема в том, что полнометражный формат Еве скорее не подходит. Все эти сюжетообразующие детали у неискушенного зрителя скорее всего просто пройдут мимо незамеченными.

Печально, если так и есть. Ребилде Евангелион заслуживает большего. Изначальный смысл декларирования как "сделаем Евангелион более доступным", а получается, что без 100 грамм не разберешься, если не знаком с оригиналом.
Да, скорее всего дело в формате. Сериал выглядет последовательнее.

Цитата: Сообщение от King of Lilims  Так и есть. Он ещё в первом говорил «опять Третье дитя... ты совсем не изменился», но его завязанные вокруг Синдзи мотивы до сих пор предмет СПГС

Надеюсь, в итоге это как-то раскроют. Не даром Каору говорил перед смертью, что они встретятся. Да, и предназначение тех гробов на луне всё еще не раскрыто.

[Klarion]

Цитата: Сообщение от Леопольд  Печально, если так и есть. Ребилде Евангелион заслуживает большего. Изначальный смысл декларирования как "сделаем Евангелион более доступным", а получается, что без 100 грамм не разберешься, если не знаком с оригиналом.

По мне так Ребилд достаточно хорошо продуман. Классику он не при каких условиях не мог сдвинуть с пьедестала. А так получится эдакий компромисс, новым зрителям красивый и красочный развлекательный комплекс, старым тучу пасхалок и намеков. Можно просто не заморачиваясь наслаждаться картинкой или надолго погрузится в поиски скрытого смысла.
Лично мне понравились некоторые отсылки к классической серии, к примеру переигранный бой с третьей евой или эти вездесущие намеки на ЕОЕ. Но искать скрытый смысл как-то не хочется, тем более что большая часть всего этого так и останется на додумывание зрителю.

Цитата: Сообщение от Zurnak  Присоединюсь к обсуждению в 2020 или 2021! Думаете последний Ребилд успеет выйти на дисках и появиться в сети до конца данного временного периода?

Даже как то нет желания его смотреть. После третьей части ожидать от Ребилда можно чего угодно, я боюсь что Анно попытается затмить ЕОЕ и на выходе получится удручающее зрелище.

[King of Lilims]

Цитата: Сообщение от Леопольд  Мне тоже. Особенно то, что по сути именно Кадзи убедил Синдзи вернуться.

Вот конкретно этот момент не понравился. Получается, он не побрезговав манипулировал им, , чтобы тот вернулся, пусть даже и во благо.
А в аниме он с лейкой посреди бушующего сражения сказал Сину прямо и ненавязчиво. Мол, смотри, я весь такой альфасамец, но теперь, отстраненный от работы, ничего не могу сделать. Но ты - да, да, вот именно ты - еще можешь все исправить и вернуться в строй, чтобы спасти всех. Нечто похожее позже было с Каору в Догме, когда тот после осознания обмана от "лилим" сразу же позволил своему объекту воздыхания себя убить, сказав, что у того и человечества должно быть будущее. Вот эта самая незапятнанная искренность и незапланированность ситуации там дико подкупает.