794 глава

[Anubis]

Хьюстон, Оффтоп

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Я уже давно это понял, поверь мне.

Слушай, а нафига мы с ним вообще тогда спорим?
Он же никогда с нами не согласится.
И заставить его слиться не выйдет.
Сколько бы мы не писали ему опровержений на его тезисы, он просто их повторяет до бесконечности.
Будто он бот, у которого в программе записано несколько фраз, вот он их и повторяет без остановки.

Анекдот про Максимку знаешь?
Пошла семья в детдом, чтобы усыновить ребёнка. Все бегают, орут, а один мальчик сидит тихо в углу.
- Какой хороший мальчик, давай его возьмём?
- Мальчик, как тебя зовут?
- (щёлк) Максимка!
- Всё, мы решили усыновить его.

Приходят домой.
- Максим, иди кушать!
- (щёлк) Максимка! (щёлк) Максимка!

Вот, тот же случай.
А ведь я тебя понимаю. Позиция его бесит и хочется заставить его слиться. Но ведь не выйдет...

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Anubis  Вот именно! Просто он решил не просто забрать страну, а ещё и поиздеваться над текущим правителем. Типа "дам ему надежду, но что бы он ни сделал, всё равно страну заберу". И смысл тут бороться? Только чтобы один фанбой, прочитав мангу, сказал не "он ничтожество, т.к. не стал бороться", а "он ничтожество, т.к. стал бороться без шансов на победу".

Доффи ему дал право выбора: "У всех есть выбор".
Либо он вступит с ним в бой, либо признает королём страны - он и заявил, что это его "проверка на пригодность в качестве правителя" - он её не прошёл.
Шансы на победу всегда есть - против Логий нет, но Доффи же человек, значит есть.
За 800 лет страна стало слабой - Рику довели страну до того, что мы имееем перед собой с 1 сильным солдатом.
Рику не стал стоять за свою страну и даже если его кое-как могут оправдать за это тогда - у него нет оправданий за то, что он не стал сражаться во время "Игры"!
Даже Усопп при всём не возможном выступил против врага.(а ведь он тот ещё шокированный, трусливый и т.д.)

Цитата: Сообщение от Anubis  Конечно, ведь они были уверены в победе ДД, т.к. лучше всех остальных знали его силу. А ещё им просто некуда было обратно идти: их бы простые жители не приняли. Да и шока у них особо не было: они либо не с этого острова вообще, либо и так никем не дорожили и "мать родную продали бы". Нашёл, кого в пример приводиться. Что-то у тебя как ни пример, так фейл.

Выбор всегда есть, они могли признать Доффи плохим и пойти под знамя Рику, к тому же у них не было времени стоять на месте и шокироваться.
А неблагополучные семьи есть во всех странах - так что некоторым нет смысла дорожить родными.
И даже не смотря ни на что - они всё равно нападали на тех, кто сильнее их и знали об их силе.
П.С. КА тоже кое-как догадывались о силе противника и знали силу их короля, но всё равно были готовы сражаться.

А эти даже не пытались отвоевать страну.

Цитата: Сообщение от Anubis  Очевидно, он бывший гладиатор на пенсии

С чего бы это!?- по одежде!? - униформа!

Цитата: Сообщение от Anubis  Он пришёл под видом гладиатора. Что-то его больно быстро признали. Человека можно узнать не только по лицу. И вообще. Как гладиатор может собрать армию? И ещё. Мы ничего не знаем о том, как он провёл эти 10 лет. Может, он и пытался что-то такое провернуть, просто, не вышло. Или тех, кого он собрал, раскрыли и убили/отправили в колизей/превратили в игрушек...

1. Его узнали, т.к. он уже сражался в колизее с Киросом и это помнили, но из-за того, что Кироса не стало - это забыли.
2. Ой сомнительно - не указано вообще! Ган Фолл хоть показали, что Конис спас, что показатель, а этот ничего.

[Anubis]

Цитата: Сообщение от Cardblast  Доффи ему дал право выбора: "У всех есть выбор". Либо он вступит с ним в бой, либо признает королём страны - он и заявил, что это его "проверка на пригодность в качестве правителя" - он её не прошёл.

По мнению ДД. А по мнению жителей страны - прошёл.
Чтобы пройти "проверку ДД" надо было не просто не дать ему денег, а ещё и победить его. А этого у нас ни одна страна бы не смогла.

Цитата: Сообщение от Cardblast  За 800 лет страна стало слабой - Рику довели страну до того, что мы имееем перед собой с 1 сильным солдатом.

Пруф, что она раньше была сильной!

Цитата: Сообщение от Cardblast  Выбор всегда есть, они могли признать Доффи плохим и пойти под знамя Рику, к тому же у них не было времени стоять на месте и шокироваться. А неблагополучные семьи есть во всех странах - так что некоторым нет смысла дорожить родными. И даже не смотря ни на что - они всё равно нападали на тех, кто сильнее их и знали об их силе. П.С. КА тоже кое-как догадывались о силе противника и знали силу их короля, но всё равно были готовы сражаться.

Кому они нужны под знаменем Рику? И они это понимают.
Не "неблагополучные семьи" а моральные уроды.
Легко лезть на сильных противников, когда за тобой ДД и прочие. А ещё тебя вылечат, если что.

Цитата: Сообщение от Cardblast  С чего бы это!?- по одежде!? - униформа!

Телосложение, решимость. Да и вообще, он не просто "не ничтожество", он в определённом смысле выдающийся человек. Все выдающимися быть не могут, но от этого они не становятся ничтожествами.

Цитата: Сообщение от Cardblast  1. Его узнали, т.к. он уже сражался в колизее с Киросом и это помнили, но из-за того, что Кироса не стало - это забыли. 2. Ой сомнительно - не указано вообще! Ган Фолл хоть показали, что Конис спас, что показатель, а этот ничего.

1. Не так, узнали бы иначе.
2. Не указано - не значит, что не было.
3. Напомню ещё раз: его дочь, а потом и внучка были в заложниках у ДД. Особо не развернёшься.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  А разве он не говорил, что шантажем заставил МП сделать его шичи? Разве он не говорил, что он из того самого клана Донкихот, т.е. клана тенрьюбито?

Он сказал, что из "той самой семьи" - но Рику видимо было известно, что он утратил свою привелегии.
А про шантаж он не говорил, а лишь сказа, что те были удивлены, что он не имеет страха перед теньрюбито!

Ну а коли он Шичибукай - то имеет соответствующие полномочия и ограничения - захват страны является подобным ограничением.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Ладно, это по-твоему выгораживает Рику?

До того как это сделали - он был готов воевать, а Рику пошёл на уступки.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Я говорю, что знаю, а потом добавляю) Ведь это правда, не так ли?

Оффтоп

Нет - и заканчивайте так обращаться! - я не с вами собираюсь общаться, а с вашими мыслями и мнениями на моменты из манги!

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Интересно, почему этого не сделал КОбра или Ган Фолл? Почему ничего подобного не было в ВП? Ну, в случае с Рику, Дофла мог его просто убить или заюзать паразит, как только он потянет руку за Ден-Ден муши. Дофла ведь угрожал ему, он поставил ему условия, чтобы тот никому не сообщал о нём. Иначе Дофла мог силой взять ДР. В конце концов, Дофламинго выставил Рику сумасшедшим и понравился народу. Он сделал все так, что ни у кого не было доказательств того, что это все вина Доффи. И опять же, Дофлу крышует МП, у Дофлы есть паразит и Сахарок, которая заставит замолчать любого.

1. Кобра - он этого не знал, да и гражданская война с Козой была - он просто не смог этого сделать, т.к. возможности не было.
2. А разве там есть соседние страны, дозор, МП!? - да и Энель просто пришёл, увидел, победил!
3. Рику дали время и возможности, но он ими не воспользовался!
4. Доффи не мог заюзать "Паразит" - для этого нужно, чтобы он находился близко, или было открытое пространство над противником, а над Рику потолок!
5. Про силу - он предупреждает о том, что он проявил некоторую "Доброту" и дал ему шанс выбора, а не как Энель.
6. Его не крышует правительство - он просто сделал всё возможное, чтобы те не влезли, а когда всё закончилось, зная МП - те просто приняли всё как должное.
Народ счастлив, что Шичибукай спас страну - это им только в +!

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Понимаешь, Луффи, пират стоимостью тогда еще 100 миллионов белли смог безнаказанно погулять со своей командой по ЭЛ, правительственному объекту, на котором находились различные Сайфер Полы, уничтожил всех, кто вставал на его пути и добился своего - захватил накама и ушел, не понеся ни единой потери. Важный правительственный остров пронес ураган, который и оценили в 300 миллионов белли. А тут Дофламинго, шичибукай, который стоил 340 миллионов, имеющий крышу в МП. Вполне разумно полагать, что ни одна нормальная страна не сможет ничего противопоставить такому пирату.

Значит по вашей логике нормально, что пришёл сильный враг и ему должна безропотно подчиниться вся страна!?
Страна, что добровольно отдаётся в рабство - жалкое зрелище!

Цитата: Сообщение от Anubis  По мнению ДД. А по мнению жителей страны - прошёл. Чтобы пройти "проверку ДД" надо было не просто не дать ему денег, а ещё и победить его. А этого у нас ни одна страна бы не смогла.

Они ничего не знали - знали бы они о том, что дело касается противника - могли бы рассудить иначе!
Чтобы пройти проверку страна должна была дать бой, значит она способна постоять за себя - а Рику её выставив страной слабаков, которых можно легко покорить.

Цитата: Сообщение от Anubis  Пруф, что она раньше была сильной!

Я не про сильной, а богатой! и спустя 800 лет люди забыли значение войны, т.е. стали слабыми за столь долгое мирное время.

Цитата: Сообщение от Anubis  Кому они нужны под знаменем Рику? И они это понимают. Не "неблагополучные семьи" а моральные уроды. Легко лезть на сильных противников, когда за тобой ДД и прочие. А ещё тебя вылечат, если что.

1. Про вылечат - те не знали.
2. Рику. Мирные жители же раскаялись, что всё время его гнобили.
3. "Моральные уроды" значит:
*То что Доффи убил отца, основываясь на том, что из-за него он лишился всего, познал голод, боль, лишился матери - не значит ничего - он просто убил его, потому что он Моральный урод!?
*То что Бейби 5 сражалась за "МГ" потому, что её бросила мать отправив её на смерть - ничего не значит, она сражается за него потому что она "Моральная уродка"!?
*То что Деллинджер не ценит чужих жизней, виноваты не его родители, что бросили его младенцем, а то, что он "Моральный урод"!?
Их родные и общество виноваты в том, что они такие - так что не надо, делать из них злодеев только потому, что они не выросли в достатке и любви, как некоторые!

Даже Сеньор Пинк - настоящий Мачо, тот кто потерял жену и ребёнка, но всё равно любил их - он также сражался за "МГ" и считал его достойным королём, а не Рику!
Они верят в своего лидера и сражаются за его идеи и то, что он им подарил - они знают этому цену!
Ничего не мешало жителям сражаться также!

Цитата: Сообщение от Anubis  Телосложение, решимость. Да и вообще, он не просто "не ничтожество", он в определённом смысле выдающийся человек. Все выдающимися быть не могут, но от этого они не становятся ничтожествами.

Про телосложение - очень сомнительно!
Он был слабым, но он нашёл в себе силы защитить Луффи - потому он ни ничтожество, как другие!
Он вызвал на себя гнев Доффи, чтобы защитить других и был готов умереть за это и за страну - потому он ни ничтожество.
А т.к. другие не только не готовы стоять за страну, но и трусы - они ничтожества.

Цитата: Сообщение от Anubis  1. Не так, узнали бы иначе. 2. Не указано - не значит, что не было. 3. Напомню ещё раз: его дочь, а потом и внучка были в заложниках у ДД. Особо не развернёшься.

1. Так или иначе не указано - значит нет!(догадки не засчитываю)
2. Виола в команде Доффи и её бы он не тронул, т.к. она его накама.
Отца бы он остановил, но не убил бы согласно договору.
3. Внучке он также бы его ничего не сделал - он мог бы убить её, как и Скарлетт, но оставил на потеху публике.
Договор распространялся только на Рику!

[Хьюстон]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Anubis  Слушай, а нафига мы с ним вообще тогда спорим?

На счет ВАС не знаю, а вот я - прост)))00

Хьюстон добавил 23.07.2015 в 18:14

Цитата: Сообщение от Epiczombie  Ты сравни защищенность Арабасты, которая находится в самом начале Гранд Лайн и Дресс-Роуз в Новом мире.

Есть вероятность, что Кирос ушатает даже Крока, имхо. Плюс всякие Танки Лепанто и прочие войны. И все же, удавалось как-то жить в мире до того как пришел шич, крышуемый МП. Факт.

[Epiczombie]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Есть вероятность, что Кирос ушатает даже Крока, имхо. Плюс всякие Танки Лепанто и прочие войны. И все же, удавалось как-то жить в мире до того как пришел шич, крышуемый МП. Факт.

Прочие войны это кто? Их нет, если ты не о массовке. А если о ней, то сравни элементарно численность армий: 3000000 Кобра и 3000 семья Дофламинго. С ушатает Кирос Крока или нет это в колизей. Хотя я бы на Кироса ни белли не поставил. Как им удавалось жить раньше не будучи под властью Йонко я понятия не имею. Про Неуловимого Джо я уже говорил.

[Farafra]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Есть вероятность, что Кирос ушатает даже Крока, имхо. Плюс всякие Танки Лепанто и прочие войны. И все же, удавалось как-то жить в мире до того как пришел шич, крышуемый МП. Факт.

Жестко ты захейтерил Крокодайла.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Alaron  Жестко ты захейтерил Крокодайла

Не хейтерство, сравнение в стиле - Зоро сейчас сильнее, чем Зоро времен Арабасты

[Farafra]

У Кироса же воли нету.

[Хьюстон]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Cardblast  что он утратил свою привелегии.

Пруф.

Цитата: Сообщение от Cardblast  лишь сказа, что те были удивлены, что он не имеет страха перед теньрюбито!

Значит он не боится того, что за ним вышлют адмиралов, или еще хуже: он сильнее адмиралов. Но мы ведь знаем, что из этого правда.

Цитата: Сообщение от Cardblast  Ну а коли он Шичибукай - то имеет соответствующие полномочия и ограничения - захват страны является подобным ограничением.

Помнится, ты мы с тобой спорили и я предполагал, что же такого плохого должен сделать Дофла, чтобы его сместили с должности, и ты почти все мои варианты отвергал, и создавалось впечатление, будто ты считаешь, что Дофла может делать вообще всё и ему ничегешеньки не будет. А теперь сам говоришь, что захват страны является ограничением. Ну и что же это за ограничение? Вон Крок планировал захватить страну и захватил бы, если бы не мугивары, а Дофла таки захватил. Михоук является по сути королем острова Курайкана (или как там), а Боа Хэнкок - императрица. Ну ты и фанбой, пойдешь на всё, лишь бы прикрыть своего любимого Доффи, даже если придется противоречить себе и законам, фактам манги.

Цитата: Сообщение от Cardblast  До того как это сделали - он был готов воевать, а Рику пошёл на уступки.

Ты меня уже не переубедишь. Это никак не выгораживает Рику, а Паразит оправдывает его. Так я считаю. Я уже несколько раз говорил:

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Потому что он был разумный и прекрасно понимал, что враг значительно превосходит его силой, и что если дать бой, то это будет 100%ое поражение + погибнет куча людей.

Хватит крутиться на одном месте.

Цитата: Сообщение от Cardblast  Доффи не мог заюзать "Паразит" - для этого нужно, чтобы он находился близко, или было открытое пространство над противником, а над Рику потолок!

Этот момент мы уже обговаривали, читай выше.

Цитата: Сообщение от Cardblast  Его не крышует правительство - он просто сделал всё возможное, чтобы те не влезли, а когда всё закончилось, зная МП - те просто приняли всё как должное

Ну, может быть и так. Один фиг, дозор бы не помог Рику.

Цитата: Сообщение от Cardblast  Значит по вашей логике нормально, что пришёл сильный враг и ему должна безропотно подчиниться вся страна!? Страна, что добровольно отдаётся в рабство - жалкое зрелище!

Гораздо лучше, если помрет пол страны, а остальная пойдет в рабство, да? Доффи мог бы управлять страной силой, если бы не вышло устроить шоу. Ты ж сам говоришь, что при Дофле люди жили счастливо? Вот Рику смекнул и не стал бороться. Народ жи счастлив! Рику - труЪ король!

Цитата: Сообщение от Alaron  Жестко ты захейтерил Крокодайла.

Во-первых, Кирос очень силен, быстр, кажется, владеет сору, и клон Дофлы не успел среагировать на его слэш (хотя там был эффект неожиданности), но зато блочил атаки Луффи. По-моему, сила Кироса очевидна. Ребекка владеет ВН - факт манги. Кирос тоже владеет ВН - ОЧЕНЬ вероятно. Кирос немного владеет ВВ - вполне вероятно. Да даже без ВВ, смог ли он догадаться, как ударить Крока, не знает никто, лишь Ода. ИМХО, рано или поздно бы догадался. Песок ведь намокает от воды и становится мокрым. Даже я, когда впервые увидел силу Крока, уже подозревал, что его будут мочить водой.

Цитата: Сообщение от Epiczombie  Как им удавалось жить раньше не будучи под властью Йонко я понятия не имею.

Удавалось и это факт манги.

Цитата: Сообщение от Epiczombie  Их нет, если ты не о массовке.

Да, о ней.

Цитата: Сообщение от Epiczombie  3000000 Кобра и 3000 семья Дофламинго.

3000000? Это повстанцы. А у Дофлы - регулярная армия. И мы не знаем (?), сколько солдат было у Рику. А про качество солдат не нам судить, но то, что ДР 800 (или сколько? Не помню) лет прожила без войн, как бэ намекает.

Хьюстон добавил 23.07.2015 в 19:09

Цитата: Сообщение от -Mugi-  Не хейтерство, сравнение в стиле - Зоро сейчас сильнее, чем Зоро времен Арабасты

Зоро сейчас ваншотом победит Крока. Да что там, Беллами ваншотом победит Крока. Хотя я перегибаю палку, наверное, - Крок ведь вынослив. Не думаю, что Беллами прям намного сильнее Кироса, если вообще сильнее.