955 глава

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Negan  Я тебя понял. В первый раз Ло спалился повернувшись против Цезаря, его поймали с единственной целью - стать подопытном, чтобы продать свой ядовитый газ подпольным брокерам. Никто и не спорит в скорости Верго, но это не отменяет факта наличия сердца в его руках, Ло не мог в полную силу сражаться. Тем более с помощью рума можно переместится куда быстрее чем это делает Верго,т.к. Ло телепортируется, а бамбуковый демон передвигается за счет сору. Я не считаю, Верго серьезной проблемой для Ло, там банально просто, не чем блокировать разрезы находясь в руме, Дофла делал это не только с помощью вв, но и с мощными нитями, Верго не может своей стружкой обойти опе опе, там вв недостаточно сильная. Есть теория, что простой вв вообще не заблокирует разрезы в руме, если нет ничего прочного в руках.

1. Важно не наличие, а то, что Верго им не пользовался. Отсутствие сердца ставило Ло в невыгодное положение, но никак не мешало ему использовать всю свою силу ДП. И как показали дальше - Ло в плане боя не сильно удачлив.
2. В РУМе можно быстро перемещаться, но вот только Ло это не помогло ни удержать сердце, ни вынуть у Дофламинго сердце и хоть раз атаковать его подобным образом. Исключения это лишь тактика обмена с мугиварой, когда Дофламинго принимал Ло за труп.
3. Разрезы не нужно блокировать, от них нужно уклоняться. А судя по атакам Смокера в спину - Верго в состоянии это делать.
Дофламинго точно также уходил от атак Ло, либо элементарно не давал Ло создать РУМ.
П.С. Ло разрезал Верго вместе с его посохом, поэтому теория не рабочая.

Цитата: Сообщение от Negan  Кайдо бронебойный, а Верго в сравнении с ним простая муха, не больше и не меньше. Я не считаю, что Лу в прямом смысле прям бил Кайдо, скорее всего прсто валил (как в борьбе),т.к. Лу может огромные тяжести поднимать, а Кайдос в тот момент был слишком пьян для серьезного сражения и не сопротивлялся особо, ему было вообще похер на те удары резинки. И, Верго погубило не хладнокровие, а уверенность Ло, когда он вернул свою слабость. Тебе не показалось странным, что Верго слился сразу после потери сердце? Да, не спорю, Верго потерял концентрация, но насчет вн ты слишком самоуверенно говоришь, не уверен в том, что она у него есть, от силы самая обычная.

1. С Верго точно также. Не было никакого предпосыла, что Верго делал хоть что-то, чтобы остаться на месте и дальнейшее хорошее самочувствие лишь говорит о том, что он не недооценил противника, просто его не уважает.
2. Я изменил своё мнение о Верго после АТ, когда более подробно рассказали о ВН и это укрепилось после Вивр Карты, где его ВН подтвердили.
Верго был в ярости и эту ярость подтвердил Дофламинго. Ло лишь воспользовался гневом Верго в свою пользу и лишь то, что Ло успел мечом дотронуться до посоха Верго раньше, чем Верго пробил Ло голову решило исход.
П.С. Спорить о ВН Верго бесполезно. Это канон по Вивр Карте.

Спойлер:

Цитата: Сообщение от Negan  Луффи уже дрался с таким как Верго ДТС, Луччи как я уже говорил гораздо сильнее (не на момент их битвы), там фрукт зоана очень бойцовский, который умножает силу. К тому же, были уже случаи, когда простой физухой пробивали хаки. Слова Зоро никакого факта не дают, но вв у него явно сильнее чем у Пики, это доказано в их бое. Против Верго тяжело говорить, но у Зорыча мечи, а Верго в принципе не мечник, ему придется уворачиваться, но походу боя постоянно так делать просто невозможно, Зорыч рубил прочного Каку с мега сильным со стороны защиты зоаном (представляю, если у него щас и сильная вв, Зоро помнится победил своей сильнейшей атакой) и титанового Куму, так что разрезать кожу покрытую вв не составит труда.

Луччи слабее Верго. Луччи превосходит Верго только во владении Рокусики, но она ничто перед Хаки, а коли Луччи одолел ДТС Луффи, то за ТС он мало изменился.
В 28 Верго уже овладел Хаки, а Луччи в 28 уже мастер Рокусики (Хаки мощнее Рокусики, т.к. ФС больше у Хаки, как и защита).
Зоан также не помогает Луччи, т.к. ДН Санджи пробивала Теккай мастера Теккай-Кемпо Джабуры с Зоаном, а Верго его принимал прямо безо всякой Хаки и плода и выстоял.
Превосходство Верго над Луччи неоспоримо.

Как раз дают. Пика сказал, что раздавит Зоро и тот согласился, но только если его Хаки окажется сильнее - это факт прямым текстом.
Верго не нужно постоянно уворачиваться - у него есть его посох.
Зоро рубил ДТС не Жирафа Каку (прочный, ага), а Теккай, который разительно уступает по прочности ВВ (ПТС азы Хаки Луффи не смог пробить стероидный Ходи, а Теккай Бруно пробил на ФС железный Фрэнки - на этом сравнение окончено).
Ваше сравнение крайне не в тему, т.е. вы заявляете, что Зоро пробьёт более мощную броню на примере пробивания намного более слабой.

Цитата: Сообщение от Negan  Сильная вн всегда выходит в план, а слабая почти не заметная, особенно когда ты находишься в более сильном море в НМ.

Ода не часто изображает ВН, а поскольку Верго носит очки мы бы не поняли использовал он ВН или нет (тоже самое с Дофламинго).
У Верго упор на ВВ, но ВН он также использует.

Цитата: Сообщение от Negan  У Смокера быстрый фрукт, за ним даже Луффи не успевал, ни ДТС, ни после. Крекер третьи Генерал, хотя против него Луффачу было возможно тяжелее чем против Катакури. Есть конечно одна деталь, которая не особо совподает с его якобы сильной вв, он лег почти после первого серьезного удара, то есть, он то ли не особо прочный, просто не успел в тот момент защититься своей вв или же выносливость ни к черту, так как основную функцию в бое выполняют его клоны, он вообще стоит как кукловод сзади. В финальном моменте Лу и крекера скорее всего была через чур большая гибкость и как поглощающая черная дыра, у Крекера не хватило сил пронзить круглый танк с вв. Представляю Верго в тот момент, там вообще он бы до такого не смог даже дойти, его бы простой атакой 4 гира разбили в лепешку.

684 глава.

Луффи не способен использовать Танкмен не обожравшись до колобка. И повторяю - противостоять 4 гиру только ВВ (даже с плодом) не в состоянии были не Дофламинго, ни Катакури Квадратными Моти. Единственное исключение был Буллет и то там другой разговор.
П.С. О битве Верго против 4 гир, я уже высказался, поэтому закрыли тему.

Цитата: Сообщение от Negan  В обеих случаев никакого повреждения не было, скорее просто грубой силой сумел повалить. Если бы у Верго был один такой пропущенный удар, можно было еще что то говорить в адрес защиты, но пропуская от кока, дымового и фатальную атаку Ло ни делает Верго таким уж сильным в хаки, опять же, в сравнении с пиратами худшего поколения. Верго с коком особо то и не дрался, там в принципе не было бы шансов у Санджи, но недооценка бровастого позволила ему пару раз сделать дырку в стене. Как я уже говорил ранее, для Смокера Верго вообще смертельный и неудобный враг,т.к. специфика дымового ловить фруктовиков своей палкой, а без нее на кулаках вообще фатально, Смокер только уворачиваться смог бы, и то, не долго. У Смокера нету ни одной сильной атаки, его схожий гатлинг явно слабее Луфафча, как и в хаки. У Ло из этой тройки самый опасный фрукт, который позволяет ему не чуть не меньше резать в диапазоне как это делают сильнейшие мечники - Михоук, Зоро и подобные. К тому же, у Ло есть множество навыков, фехтование так же не самое слабое, конечно не сравнить с таким как Зоро, но тем не менее.

Повторяю ВВ не отвечает за скорость принятия атак и уклонение от атак - за это отвечает ВН. ВВ отвечает только за атаку и защиту с которой у него порядок. На автомате ВВ не активируется!

Проделывание дыр в стене это аналог, как если Кайдо швыряли по Вано и пробивали им дома. Или как Пейдж 1 пробил Собураем Санджи дома и тот не получил урона (только Верго не проигрывал в столкновении ударов). Если Верго не получил урона, то нет никакой разницы уклонялся он или нет - его просто в другое место переместили.
Смокер за ТС освоил ВН и управление плодом, что позволило ему долго уклоняться от ударов Верго и наносить удары в спину. И дело даже не в том, что Смокер прижимает врагов кайросеки, а в том, что он даже четкого удара по Верго нанести не мог сбоку. И если Верго, будучи несерьёзным от ударов Смокера отлетал, то когда Смокер врезал по нему кулаком с Хаки и Верго защитил лицо своим Хаки - Верго даже не шелохнулся (это лёгкая демонстрация серьёзного Верго, а ведь нам должны были показать его полный покров с максимальной защитой и атакой).

Фехтование у Ло на уровне рядового дозорного. Ничего выдающегося у Ло, как мечника я не видел. Он конечно дрался с Хокинсом, но и Хокинс не особый мечник.

Цитата: Сообщение от Caesar Klaun  Ты хоть сам-то понял что несёшь ?! Одно дело внешнее воздействие, сердце цело, его банально мощной атакой остановили и совсем другое когда его насквозь проткнули! И это не фрукт сам провёл, а Энель подстраховался и заюзал технику перед получением фатального удара

Перечитайте 275 главу. Энель потерял сознание, он не мог подстраховаться, т.к. на него воздействовал кайросеки, а после он получил сильный урон, остановивший его сердце и лишивший сознание. И в бессознательном состоянии Горо Горо спас Энеля.
Тоже самое с Моне - её жизнедеятельность приостановлена, кровотечение остановлено, жизнедеятельность органов остановлена и соответственно смерть отложена. Пускай сердце пронзили, но Моне логия, а значит Ода может сделать маневр, как ему угодно, тем более что прецедентов не было (учитывая, что Энель человек, но в тоже время Логия и ему в космосе кислород не нужен, то с Моне он также в состоянии выкинуть рояль).
Это Эйсу всё внутри сожгли (и он ещё какое-то время был жив) и его плод не предполагает спасения, а с Моне у Оды совершенно другие возможности.