Михоук

[Smiling Cat]

Мандельштам, всё расписано конечно красиво, говорит о личности-пофигиста Михока, которому просто скучно и нечем заняться (оттого личная Заброшенный замок-Вилла и огород + скитания на плоту), но к сожалению воспринять его как реально важного персонажа (не только, как врага Зоро, а в масштабе мира Ван Пис) не выходит именно из-за того, что он "бродяга с неизвестной силой, но важным титулом".

Цитата: Сообщение от Мандельштам  В глобальном плане для мира манги он может оказаться куда важнее очень и очень многих персонажей: Шанкс, Дофламинго, Роджер, Тич или Горосеи. А может и получить "перышко под ребрышко" от Ташиги в тёмном переулке аля Игра Престолов.

Ждём. Но ожидание убивает.

Цитата: Сообщение от Мандельштам  Забавно наблюдать как действия тех же Дофламинго или Линлин пытаются логически объяснить, а насчет Михоука - не может. Вот не может и всё

Просто Дофламинго ещё ДТС: вёл успешный бизнес на личном острове, был господином Пиратов Беллами, имел Аукционный дом на Архипелаге Сабаоди от которого легко отказался и при этом получил приказ по устранению Гекко Мории от кого-то "свыше" (возможно от Има, учитывая, что он выбирает цели, но это теория относительно сейчас ПТС), но даже не смотря на то, что не завершил дело вёл себя, как тот кто выше Правительства (или как минимум ему было плевать на их интересы) - это не считая боевых достижений в МФ, черт личности и силы плода ДТС.
т.е. ДТС Дофламинго продемонстрирован как очень важный человек (с самой высокой наградой в манге ДТС, если не считать информацию из СБС), который был связан не только статусом Шичибукая с Правительством и Дозором, но и как Пират у которого есть связи и подчинённые. Есть над чем подумать, есть ощущение масштаба.

Линлин интересна тем, что у неё чудовищная сила, которая дана на весь ВП (сейчас) лишь ей и Кайдо. Кроме того у неё бывают приступы голода и у неё весьма запутанное прошлое с дырой куда делась Кармель и как сила Кармель досталась Линлин (учитывая, что от торта Санджи она не сожрала всех кто был поблизости, то видимо произошло что-то стороннее или нет - ситуация запутанная). При этом Линлин правительница целой страны с личной политикой и армией душек своего плода. Тоже есть почва для теорий и размышлений.

Михок из своей силы показал владение мечом - мощно, зрелищно, но мало и как-то не даёт полёта фантазии (режет и режет). Связан он в основном чуть-чуть с Шанксом, как бывшим соперником (мало), с Зоро (учитель, противник), с Пероной (арендодатель - она ему готовила, иногда), с Бабуинами (местное население рядом с его Виллой), с Правительством (не больше, чем работа Шичибукая) - в общем всё как-то сухо и без интриги, вроде как всё довольно просто и понятно, без потенциальных "углублений". Его личность - довольно сухая, даже если он пафосный - ведет он себя довольно скучно (даже если себе на уме, ему ничего не интересно).
Логически его силу, роль и действия не объяснить, т.к. нет почвы, чтобы что-либо объяснить.
Всё что есть это лишь Зоро, его навыки (будут улучшены или использованы в финальной битве) и противники (которые всяко легче будут Михока в итоге) + чуть-чуть его положение в команде, т.к. он всё же не Луффи и ему попадаются противники полегче и помощь не требуется.

Добавлено через 18 минут

Цитата: Сообщение от Eternal_Flame  *У Михи слеши, у всех слешей в ВП суть одна, к чему это вообще? Тут надо сравнивать именно силу слэша, хотя это не является показателем силы *Ну сравнивать абсолютно разных персов с абсолютно разных временных промежутков с совершенно разными противниками и говорить о преимуществе одного разве не тоже самое? *Что за лютая ахинея? Это вы про днину Верго с нубо ВВ отзывались как о единственном? Будь они не остановимы, Дофла уже давно со своими нитями валялся частями в океане и кормил рыбок. *Лол, смешная шутка, но зачем сравнивать то, что Дофла припечатался и лицом к бетону пробороздив весь город, и то, что Луффарь после финальной атаки До даже поцарапаться не успел. Безусловная ничья *Для таких идиотских отмаз я специально добавил уточнение, и тут все уже понятно

*Жаль, что мечи в ВП редко кого убивают - особо не оценить. А слэши в любом случае мощные. Хотя в этом плане пожалуй Линлин топ! 1 Ударом полострова разрезала, со всем, что было на пути (расщипила).
*Слишком заумно написали. Судить мечников не выходит - сила не особо впечатляющая.
*Дофламинго не давал Ло создать РУМ, а когда Ло его создавал, то Дофламинго уклонялся от его разрезов. А единственный шанс разрезать Дофламинго Ло потратил на то, чтобы пырнуть его в бок. И нет никаких доказательств, что Ло пытался разделить Дофламинго и у него это не выходило.
Верго - это прямой показатель ВВ-юзера против Опэ Опэ и он был разделён. Смокер не может быть успешнее Верго, т.к. кроме плода и дзютте с наконечником кайросеки, Верго превосходит Смокера во всём даже без полного покрова и снятия пальто, чтобы биться на полную.
*Луффи бился с раненным ГН Дофламинго. При этом от атаки 4 гира он защитился, просто ФС пробило его ВВ и отбросило его тело. Луффи удачно попадал по Дофламинго только потому что застал его врасплох, а через 5 минут, когда Дофламинго понял, что из себя представляет 4 гир - успешно защитил себя Пробуждением от которого Луффи убегал 25 минут (при этом Пробуждение его поранило). Если бы 4 гиру не угрожало Пробуждение, Луффи бы не тянул до последнего, чтобы провести "Лео Базуку". А поскольку даже этого не хватило, то Луффи труп в тот момент, когда Дофламинго способен сражаться, Клетка разрежет страну на 1 минуту раньше, чем Луффи восстановится, а Луффи не в силах что-либо сделать Дофламинго. Вот и вся их ситуация. И даже так - Луффи пришлось потратить последние силы на ККГ против уже едва стоящего на ногах Дофламинго и его последнюю атаку и защиту.
Без Ло и поддержки ДР - Луффи проиграл Дофламинго, как только лишился перед ним сил.
*Никто из ваших "топов" не обладает навыками, даже потенциальными, чтобы обойти навыки Дофламинго и его Плод - они либо слабы, либо глупы, либо у них нет способа ему противостоять.
Опять же от вас я не услышал ни единого сценария по которому Михок обходит все ухищрения и техники Дофламинго, попадает по нему и одерживает победу. Должен быть сценарий битвы в котором ни Михок, ни Дофламинго не являются манекенами. И слова "сейчас Дофламинго уже кто-то победил" не катят - у Михока нет способностей ни Опе Опе, ни Гому Гому или чего-то аналогичного, чтобы считать что он сможет лучше или также как они оба вместе взятые с поддержкой страны.

[Мискалиниум]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  всё расписано конечно красиво, говорит о личности-пофигиста Михока, которому просто скучно и нечем заняться (оттого личная Заброшенный замок-Вилла и огород + скитания на плоту), но к сожалению воспринять его как реально важного персонажа (не только, как врага Зоро, а в масштабе мира Ван Пис) не выходит именно из-за того, что он "бродяга с неизвестной силой, но важным титулом".

Вот в этом его и "сила". Ода любит что то эдакое вкрутить. Кто ожидает, что Михоук может быть одним из важнейших и главнейших персонажей и злодеев манги?

Пока ореол таинственности не спадет, на его счет можно теоретизировать много чего интересного - от его выводов по Зоро и Луффи до похожих глаз с Им. И если он не окажется более интересным персонажем, чем сейчас, то да, Михоука стоит признать героем книги, коих масса.

[castaway]

Цитата: Сообщение от Мандельштам  Вот в этом его и "сила". Ода любит что то эдакое вкрутить. Кто ожидает, что Михоук может быть одним из важнейших и главнейших персонажей и злодеев манги?

Тысячи и тысячи, то бишь все фанаты Михавка.

[Мискалиниум]

Цитата: Сообщение от castaway  Тысячи и тысячи, то бишь все фанаты Михавка.

Не думаю, что у него столько фанатов. Да и по сути чуть ли не все его "фэны" это частичка фэнов Зоро. Даже и не знаю никого кто был бы чисто фанатом Шича.

В основе своей, многие считают, что Зоро положит Михоука перед финальной дракой или отомстит Ширью за его смерть.

Цитата: Сообщение от Pastor  Мандельштам, ты путаешь трусость с пофигизмом. Михавк трус и слабак, а не пофигист сильный.

Хмм... то есть Михоук это следующий уровень Усоппа? Морда кирпичом, спокойствие в словах и глазах, а сам еле удерживает остатки мужественности в штанах. Тем более, Шич живёт один на острове, не считая бабунов и трупов под землей. Все как и планирует Усоппн.

Вот он уровень к которому стремится Храбрейший из Храбрейших!

[Pastor]

Цитата: Сообщение от Мандельштам  м... то есть Михоук это следующий уровень Усоппа? Морда кирпичом, спокойствие в словах и глазах, а сам еле удерживает остатки мужественности в штанах. Тем более, Шич живёт один на острове, не считая бабунов и трупов под землей. Все как и планирует Усоппн. Вот он уровень к которому стремится Храбрейший из Храбрейших!

Нет Михавку до Усоппа очень далеко!

Но благодаря тебя, я коечт подметил насчет Михавка.

Вот Михавко фаны утверждают, что мол Михавк такой весь себе на уме, делает только то что хочет, дерется когда хочет, там в МФ не выкладывался, ищет себе соперников как мечник Шанкс !

Ну ок! Но тогда парадокс.

Ибо когда надо показать свое превосходство в силе и пафос, то Михавк эпично выносит днищ флот Дон Крейга в ист блю, стартового доного Зоро, статистов окам в ист блю и тд. Вот чего то с ними Михавку не скучно сражаться и бой он не переносит когда надо с статистами драться и прочее.

Но вот когда у него соперники более менее, то ему сразу скучно, он сразу бой преносит или просто убегает, он находит кучу оправданий лишь бы не дратся с кем то , кто выш статиста по силе.

Михаву ищет такого же имба мечника, которым якобы был Шанк и с которым он дуелился ? Ну ок, но раз Михаву дерется лишь с днинами, то либо Шанкс тогда был дном либо Михавк нифига не ищет равного шанксу.

Ибо в войне сильнейших найти такого больше шансов чем в ист блю! Но Михавк, аж с гранд лайна до ист блю преследовал флот дон крейга ( видимо заприметив там равного Шанксу ДонКрейга) и скучает и не выкладывается в МФ. Это блин как ? Михавкодрочеры обьясните логику Михавка !

[Eternal_Flame]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  *Жаль, что мечи в ВП редко кого убивают - особо не оценить. А слэши в любом случае мощные. Хотя в этом плане пожалуй Линлин топ! 1 Ударом полострова разрезала, со всем, что было на пути (расщипила). *Слишком заумно написали. Судить мечников не выходит - сила не особо впечатляющая. *Дофламинго не давал Ло создать РУМ, а когда Ло его создавал, то Дофламинго уклонялся от его разрезов. А единственный шанс разрезать Дофламинго Ло потратил на то, чтобы пырнуть его в бок. И нет никаких доказательств, что Ло пытался разделить Дофламинго и у него это не выходило. Верго - это прямой показатель ВВ-юзера против Опэ Опэ и он был разделён. Смокер не может быть успешнее Верго, т.к. кроме плода и дзютте с наконечником кайросеки, Верго превосходит Смокера во всём даже без полного покрова и снятия пальто, чтобы биться на полную. *Луффи бился с раненным ГН Дофламинго. При этом от атаки 4 гира он защитился, просто ФС пробило его ВВ и отбросило его тело. Луффи удачно попадал по Дофламинго только потому что застал его врасплох, а через 5 минут, когда Дофламинго понял, что из себя представляет 4 гир - успешно защитил себя Пробуждением от которого Луффи убегал 25 минут (при этом Пробуждение его поранило). Если бы 4 гиру не угрожало Пробуждение, Луффи бы не тянул до последнего, чтобы провести "Лео Базуку". А поскольку даже этого не хватило, то Луффи труп в тот момент, когда Дофламинго способен сражаться, Клетка разрежет страну на 1 минуту раньше, чем Луффи восстановится, а Луффи не в силах что-либо сделать Дофламинго. Вот и вся их ситуация. И даже так - Луффи пришлось потратить последние силы на ККГ против уже едва стоящего на ногах Дофламинго и его последнюю атаку и защиту. Без Ло и поддержки ДР - Луффи проиграл Дофламинго, как только лишился перед ним сил. *Никто из ваших "топов" не обладает навыками, даже потенциальными, чтобы обойти навыки Дофламинго и его Плод - они либо слабы, либо глупы, либо у них нет способа ему противостоять.

* С Линлин спорно, да она и так йонко, к чему эта писанина? Моя претензия только переписыванию сюда донного Диаманте
* Я же уже расписал, что Виста едва ли хватило на полруки Михи, Миху впринципе никто даже с места не сдвинул за все эти арки. А полностью раскрывшимся Дофлой раскроили город и отправили почевать в ИД, что уже намекает о разнице
*Очередной бред. Ло успевал, долететь, создать рум, заменить До с деревяшкой - это ещё в начале. Радиуса Рума хватило, чтобы весь мост на кусочки разобрать, а Дофел контрил простой абилкой, как нехрен делать. Просто единственный и неповторимый Верго идёт на шот даже более слабому Ло, просто разные лиги
*Надеюсь, это рофл и мы всерьез не будем обсуждать донного Верго и его прочность
* Пересмотри бой, плез, Луффарю не хватило 5 сек, чтобы окончательно добить До, и До всасывал даже с пробуждением.
* Топы размажут Дофлу, какое ещё противостояние. Просто разные лиги, одни летают по всему городу и делают пробы грунта ртом от 4 гира, другие получают массаж и заканчивают бой за несколько секунд. Реально фрукт Лу вообще не аргумент, зачем ты себя закапываешь?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Eternal_Flame  * С Линлин спорно, да она и так йонко, к чему эта писанина? Моя претензия только переписыванию сюда донного Диаманте * Я же уже расписал, что Виста едва ли хватило на полруки Михи, Миху впринципе никто даже с места не сдвинул за все эти арки. А полностью раскрывшимся Дофлой раскроили город и отправили почевать в ИД, что уже намекает о разнице *Очередной бред. Ло успевал, долететь, создать рум, заменить До с деревяшкой - это ещё в начале. Радиуса Рума хватило, чтобы весь мост на кусочки разобрать, а Дофел контрил простой абилкой, как нехрен делать. Просто единственный и неповторимый Верго идёт на шот даже более слабому Ло, просто разные лиги *Надеюсь, это рофл и мы всерьез не будем обсуждать донного Верго и его прочность * Пересмотри бой, плез, Луффарю не хватило 5 сек, чтобы окончательно добить До, и До всасывал даже с пробуждением. * Топы размажут Дофлу, какое ещё противостояние. Просто разные лиги, одни летают по всему городу и делают пробы грунта ртом от 4 гира, другие получают массаж и заканчивают бой за несколько секунд. Реально фрукт Лу вообще не аргумент, зачем ты себя закапываешь?

*К тому написан Диаманте, что Слэш у него не менее эпичен, чем у Михока, что в высоту, что в глубину, что по дальности. Да, он слаб, но как у мечника у него хорошие навыки - единственное, что слабое - так это меч.
*Персонажи не измеряются тем, сколько попутно надо было уничтожить местности. ЭЛ это вообще 1 башня была.
Чтобы одолеть Дофламинго были задействованы следующие боевые ресурсы: Ло + Луффи с поддержкой отряда Гладиаторов, что отвлекали Дофламинго, с поддержкой Гатза, что его прятал и с поддержкой страны, что останавливала Клетку, которая бы разрезала Луффи раньше, чем он бы восстановился.
После БУ - Дофламинго является персонажем, против которого было задействовано наибольшее количество усилий для победы в ВП (заметьте - против 1 человека).
*Вы мне ваши выдумки не втюхивайте, про то, как бы ВЫ воспользовались плодом. Иначе я подключаю сюда козырь "отрезание головы".
Ло не мог так сделать, потому что Дофламинго под эти атаки просто не попадал. Тем более, что против таких атак есть ВН. Ло попал по Верго только потому что тот от злости утратил ВН.
*ГН Дофламинго сделал всё, чтобы Луффи не хватило этих 5 секунд. То что Луффи не хватило времени - виноват сам Луффи, потому как 25 минут он потратил на уклонения от атак Дофламинго. Луффи проиграл даже нездоровому Дофламинго- говорить о битве со здоровым даже нет смысла.
*Вы мне сценарий битвы дайте с топами-то и то, как они побеждают Дофламинго, пробивая все его техники, а не словами бросайтесь.
В отличие от Луффи - Дофламинго способен ранить Кайдо без нужды в БВВ (для этого плод есть). А поскольку Кайдо пьяный - победа над ним более чем вероятна, т.к. не успеет протрезветь.
П.С. Против 1 Шичибукая (пускай сильнейшего) не в команде Йонко - дерутся целой страной с Адмиралом. А против 1-го Генерала хватает и одного Луффи.
С учётом того, что уровень и сила Луффи от начала битвы с Дофламинго до начала битвы с Катакури не изменилась - разница на лицо.
Шичибукаю хватило, будучи раненым, 2-х часов, чтобы уложить Луффи, а Катакури даже за 8 часов не управился и это при том, что за последние 3 часа Луффи уже был как труп, а Катакури всё ещё свежий.
Может хватит уже спорить со мной по типу "нет не так, потому что я вижу так" - аргументируйте мне, подробно с причинно-следственной связью, со сравнением, с анализом.
Если Михок, Капитаны, Бедствия, Генералы, Луффи, Кайдо - действительно способны одолеть Дофламинго, то потрудитесь написать примерный сценарий "как они это сделают" не в идеале, а как если бы в манге (т.е. дляп римера: Кайдо в битве изначально, как и всегда - пьяный!). Чтобы я не подкопался.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Если Михок ... действительно способны одолеть Дофламинго, то потрудитесь написать примерный сценарий "как они это сделают" не в идеале, а как если бы в манге (т.е. дляп римера: Кайдо в битве изначально, как и всегда - пьяный!). Чтобы я не подкопался.

Ну короче бой начинается... Михоук юзает именную атаку и бой заканчивается. Дофламинго ваншотнут.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Mugi  Ну короче бой начинается... Михоук юзает именную атаку и бой заканчивается. Дофламинго ваншотнут

ВЫ ИЗДЕВАЕТЕСЬ???! ЭТО НЕ СЦЕНАРИЙ!!!
Если не понимаете, что не так - растолкую:
1. "Именная атака" подразумевает название атаки и то, что я знаю, что эта "названная атака" из себя представляет, а "применит "название не знаю что", не представляя, что это будет и чудом победит" это не сценарий и даже не описание действий Михока! Это ваши Абстрактные ожидания без оснований, а я не этого требовал и не нужно строить из себя дурачка, будто из-за меня неправильно поняли.
2. Чтобы победить нужно сперва попасть по противнику - в этой части вы должны написать, как Михок подберётся к Дофламинго, а если не подберется, то как по нему попадёт дальней атакой и объяснить почему именно Дофламинго не уклонится или не защитится (его нити состоят в топе самых острых и прочных материалов, пускай они и доступны лишь юзеру Ито Ито).
Скорость и реакция Дофламинго достаточно хороши, чтобы во время атаки Орза-мл. отрезать ему ногу, уклониться от удара и перелететь тело, и это не беря в рассчёт ВН (скоро Вивр Карт и я более чем уверен, что она у него будет - как минимум у Дофламинго реакция достаточная, чтобы поспевать реагировать на телепорт, а это быстрее, чем полёт слэша + есть другие основания указывающие на наличие у него ВН, даже если о наличии ВН у него в манге прямо и не говорится).
3. Вы не описали ситуацию, как Михок будет выбираться из положения, если: Дофламинго применит в небе "Чёрного Рыцаря", на земле Михока будут атаковать Пробужденные щупальца, а Дофламинго с "Чёрным Рыцарем" на пару будут обстреливать его с неба нитями, копьями, бить кнутом и юзать Паразит (один Михок может заблокировать как это сделал Ло, а что он будет делать, когда его меч будет занят намотанным на него кнутом?). Атака с земли в окружении и с неба с двух сторон.

Если уж пишите сценарий (даже если пытаетесь), то хотя бы продумывайте всё.

[ЭмоБой из 2007]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  . Вы не описали ситуацию, как Михок будет выбираться из положения, если: Дофламинго применит в небе "Чёрного Рыцаря", на земле Михока будут атаковать Пробужденные щупальца, а Дофламинго с "Чёрным Рыцарем" на пару будут обстреливать его с неба нитями, копьями, бить кнутом и юзать Паразит (один Михок может заблокировать как это сделал Ло, а что он будет делать, когда его меч будет занят намотанным на него кнутом?). Атака с земли в окружении и с неба с двух сторон. Если уж пишите сценарий (даже если пытаетесь), то хотя бы продумывайте всё.

Ты сам прекрасно понимаешь,что в манге логика работает не очень. Ло по идее должен был кинуть камень в море, поменять его местами с Дофлой и вин или взять с собой статиста и поменять его душу местами с Дофлой и опять вин,но такого не происходит.