913 глава

[Леопольд]

Zurnak, когда Хоукинс начал свою игру он достал карту "соломенного человека" значит, вероятно, солома привязана к картам.
Неудачная карта переврнутого дурака заставила одного подчиненного-куклу убить другого.
Удачная карта жреца многократно усилила пугало, которое успешно преследовала мугивар и теснила Зоро.
Карты делают предсказания и влияют на кукол и пугало. Наверняка, они являются способностями фрукта, т.к. как ещё объяснить удар по союзникам и мощь деревянной палки у пугало, которое осталось целым при ударе о меч Зоро.

[Zurnak]

Цитата: Сообщение от Леопольд  когда Хоукинс начал свою игру он достал карту "соломенного человека" значит, вероятно, солома привязана к картам.

Хм, что-то этот момент я прошляпил. Ну, если рассуждать в рамках предложенного мной варианта, то это все ещё может быть просто лишь карта, которая побудила его использовать соломенную куклу. Но вообще да, шансы того, что это просто гадальные карты, теперь шаткие. Тем более Ода наверняка захочет поиграться с какими-то безумными эффектами карт, которые просто способностями фрукта не достичь, да и не в первой Оде вводить дико имбалансные штуки.

Но все равно, просто ради интереса, продолжу аргументировать за вариант "Хоукинс всё делает сам"

Цитата: Сообщение от Леопольд  Неудачная карта переврнутого дурака заставила одного подчиненного-куклу убить другого.

Вот именно, то, что они подчиненные куклы позволяет допустить, что это сам Хоукинс заставил ударить одного другого, исполняя волю карты.

Цитата: Сообщение от Леопольд  Удачная карта жреца многократно усилила пугало, которое успешно преследовала мугивар и теснила Зоро.

Но мы ничего не знаем о силе пугало до его удара по Зоро, оно уже могло быть таким сильным. А сама карта лишь позволила Хоукинсу преследовать Луффи и Зоро.

Цитата: Сообщение от Леопольд  Карты делают предсказания и влияют на кукол и пугало. Наверняка, они являются способностями фрукта, т.к. как ещё объяснить удар по союзникам и мощь деревянной палки у пугало, которое осталось целым при ударе о меч Зоро.

Мне кажется, что карты в любом случае не связаны с самим фруктом. Палка может быть такой крепкой, потому что уж так сам фрукт Хоукинса может создавать настолько крепкую палу, или Хоукинс так развил фрукт.

[Леопольд]

Цитата: Сообщение от Zurnak  Но все равно, просто ради интереса, продолжу аргументировать за вариант "Хоукинс всё делает сам".

В дискуссии рождается истина! С удовольствием продолжу обслуждение.

Цитата: Сообщение от Zurnak  Вот именно, то, что они подчиненные куклы позволяет допустить, что это сам Хоукинс заставил ударить одного другого, исполняя волю карт.

В 1ом фрейме показали карту в следующем фрейме подчиненный получает удар. Не видно приказа. Допустим, Хоукинс шарлатан и заранее дал указание одному из подчиненных при появлении этой карты убить другого. Но за чем? С этой картой Хоукинс лишился одной жизни. Это не разумно. Он мог придумать с ней другой фокус. И если карты не несут реальных рисков дебафов за чем их воспроизводить? Зоро и Луффи его не осудят.

Цитата: Сообщение от Zurnak  Но мы ничего не знаем о силе пугало до его удара по Зоро, оно уже могло быть таким сильным. А сама карта лишь позволила Хоукинсу преследовать Луффи и Зоро.

Т.е. карта что-то сделала. Что бы преследовать необходимо создавать угрозу. Еще мы знаем о силе пугало на момент драки с Кизару на Сабаоди. Тогда атаки Хоукинса были слабыми. А тут теснили Зоро, который до этого испытывал сопротивление только с Фуджиторой. То ли Хоукинс дико прокачал своё чучело за ТС, да так прокачал, что Зоро и не снилось. Либо это баф от хорошей карты, позволяющей превзойти свой лимит.

[Zurnak]

Цитата: Сообщение от Леопольд  В 1ом фрейме показали карту в следующем фрейме подчиненный получает удар. Не видно приказа. Допустим, Хоукинс шарлатан и заранее дал указание одному из подчиненных при появлении этой карты убить другого. Но за чем? С этой картой Хоукинс лишился одной жизни. Это не разумно. Он мог придумать с ней другой фокус. И если карты не несут реальных рисков дебафов за чем их воспроизводить? Зоро и Луффи его не осудят.

Я, конечно, начинаю уже сильно натягивать, но можно допустить, что Хоукинс сам не отдаёт себе отчёта, что отдаёт приказы, ну или банально может управлять, не проговаривая ничего в слух.
Да, такая карта неразумна, но в этом может быть, собственно, фишка. Возможно, что Хоукинс ничего и не придумывает с картами, толкование уже есть, он лишь выполняет то, что выпало. И выполняет даже то, что принесёт ему вред, считая, что судьба укажет ему, что делать и в нужный момент даст ему хорошую карту.

Цитата: Сообщение от Леопольд  Т.е. карта что-то сделала. Что бы преследовать необходимо создавать угрозу. Еще мы знаем о силе пугало на момент драки с Кизару на Сабаоди. Тогда атаки Хоукинса были слабыми. А тут теснили Зоро, который до этого испытывал сопротивление только с Фуджиторой. То ли Хоукинс дико прокачал своё чучело за ТС, да так прокачал, что Зоро и не снилось. Либо это баф от хорошей карты, позволяющей превзойти свой лимит. Леопольд на форуме Добавить отзыв для Леопольд Пожаловаться на это сообщение

Ну, карта могла указать на то, что нужно начать преследование, никак не влияя на само пугало. Ну, Хоукинс действительно мог дико прокачаться, может даже получил пробуждение, кто знает, сложновато это оценить. Возможно это действительно бафф, только в том смысле, что сам Хоукинс начинает лупить сильнее, не потому что его карта как-то усилила, а потому что карта показала, что так надо.

Мде, у моего варианта выходит слишком уж много слабостей.

[Леопольд]

Цитата: Сообщение от Zurnak  Хоукинс сам не отдаёт себе отчёта, что отдаёт приказы, ну или банально может управлять, не проговаривая ничего в слух. Да, такая карта неразумна, но в этом может быть, собственно, фишка. Возможно, что Хоукинс ничего и не придумывает с картами, толкование уже есть, он лишь выполняет то, что выпало. И выполняет даже то, что принесёт ему вред, считая, что судьба укажет ему, что делать и в нужный момент даст ему хорошую карту.

Передача телепатических указаний подчиненным под действием карт, телепатические указания без карт, просто эффект карты действующий на кукол или пугало - это магия, наверняка, тут замешан ДФ. ДФом объяснить эту вакханалию проще. Принцип бритвы Оккама намекает.

Цитата: Сообщение от serega  А если это условие для удачного предсказания?Эдакий способ отдать фигуру,чтобы сделать мат в три хода.Допустим он бы не свалил своего человека и в результате Зоро не получил по загривку от того чучела.

Колода с плохими и хорошими картами - это данность. Мог бы Хоукинс исключить плохие варианты, то наверняка бы так и сделал. Вероятно, хорошая карта или плохая определяется контекстом происходящего и наличием или отсутствием переворота. Тот же "Жрец" сыграл двояко.
Либо у всех карт фиксированное значение, но даже так вытаскивая карту плохую, повышаешь шанс вытащить хорошую, т.к. на 1 плохую карту стало меньше.

Цитата: Сообщение от Zurnak  Ну, карта могла указать на то, что нужно начать преследование, никак не влияя на само пугало. Ну, Хоукинс действительно мог дико прокачаться, может даже получил пробуждение, кто знает, сложновато это оценить. Возможно это действительно бафф, только в том смысле, что сам Хоукинс начинает лупить сильнее, не потому что его карта как-то усилила, а потому что карта показала, что так надо.

Хоукинс и соломенное пугало связаны общим получением урона, что видно когда Зоро его разрубил и Хоукинс тоже мог бы получить урон, если б его не перенаправил. Хоукинс управлял слешем пугало. Наверняка, баф между ними общей, раз они связаны.
Другой вариант. Бафа не было, просто, пугало мощное. Тогда почему Хоукинс его сразу не вызвал? Ограничился бы первой картой и без погони натравил своё пугало на мугивар с супер палкой до начала беготни. За чем эти "Дураки" и "Жрецы". Дешёвые понты, а где польза?

[hommius]

Цитата: Сообщение от Леопольд  За чем эти "Дураки" и "Жрецы". Дешёвые понты, а где польза?

Стиль боя Хокинга с этими картами - это как сидеть на работе за компом и играть в косынку, зная что за спиной стоит начальник...

[Леопольд]

Цитата: Сообщение от Пряня  Стиль боя Хокинга с этими картами - это как сидеть на работе за компом и играть в косынку, зная что за спиной стоит начальник...

Оффтоп

Мне такая стратегия боя напоминает игру Magic the gathering контрольной колодой. Дожил бы Хоукинс до ультовой карты и победил.

Цитата: Сообщение от serega  Это может быть условием точного исполнения гадания.

Возможно, карты сами оказывают эффекты сразу после вытаскивания и Хоукинс может только прекратить игру, а сам эффект уже не сможет предотвратить.

[serega]

Цитата: Сообщение от Леопольд  Колода с плохими и хорошими картами - это данность. Мог бы Хоукинс исключить плохие варианты, то наверняка бы так и сделал. Вероятно, хорошая карта или плохая определяется контекстом происходящего и наличием или отсутствием переворота. Тот же "Жрец" сыграл двояко. Либо у всех карт фиксированное значение, но даже так вытаскивая карту плохую, повышаешь шанс вытащить хорошую, т.к. на 1 плохую карту стало меньше.

Ну так смысл видимо в том,что исполнение плохих предсказаний может значительно повысить шанс вытащить хорошее.Это может быть условием точного исполнения гадания.

[Zurnak]

Цитата: Сообщение от Леопольд  Передача телепатических указаний подчиненным под действием карт, телепатические указания без карт, просто эффект карты действующий на кукол или пугало - это магия, наверняка, тут замешан ДФ. ДФом объяснить эту вакханалию проще. Принцип бритвы Оккама намекает.

Да, согласен, что проще предположить, что все эти карты тоже работа фрукта. Пока что для меня наибольшим моментом, указывающим на связь фрукта и карт, является карта соломенной куклы(такой в таро-то и нет, может тут какая-то ошибка в переводе присутствует?). Но тогда у фрукта слишком уж неподходящее название. Тут нужно скорее Вуду-Вуду но ми какое-нибудь.

Цитата: Сообщение от Леопольд  Другой вариант. Бафа не было, просто, пугало мощное. Тогда почему Хоукинс его сразу не вызвал? Ограничился бы первой картой и без погони натравил своё пугало на мугивар с супер палкой до начала беготни. За чем эти "Дураки" и "Жрецы". Дешёвые понты, а где польза?

Так вот Хоукинс может в таких ситуациях отталкивается не от пользы, а от предсказаний карт, которые в итоге могут принести ему победу. Для него это не понты, а путеводная нить, которой он следует. Выпадет ему карта отступления - отступит, выпадет ульта - расчехлит ульту и задавит. Ну это так, всё предположения.

Надеюсь, что улучшенный перевод что-нибудь прояснит. Переводы мангастрима и джаиминисбокс несколько отличаются.

[Леопольд]

Цитата: Сообщение от Zurnak  Но тогда у фрукта слишком уж неподходящее название. Тут нужно скорее Вуду-Вуду но ми какое-нибудь.

Согласен. Вуду-Вуду но ми подошло бы больше в качестве названия. Мы встречали подобные несоответствия названий способностям фрукта у Сахарок (Хобби-Хобби) и Калифы (Пузырь-Пузырь). Основная мощь Калифы была не в пузырях, а в ослаблении с разглаживанием. У Сахаров сила не в превращении в игрушки, а в вечной молодости и возможности стирать в мире память о превращенных в игрушки людях.
Мне кажется, название фрукта Хоукинса - это косяк Оды.

Цитата: Сообщение от Zurnak  Надеюсь, что улучшенный перевод что-нибудь прояснит. Переводы мангастрима и джаиминисбокс несколько отличаются.

Будем ждать лучшего перевода.