1 тур 6 тема. Турнир на Звание самого лучшего персонажа Ван-Пис.

[сэр Котенант]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Оффтоп 1. Политика, как у Кайдо, где сильный правит слабым и если сильный слабее капитана, но ещё может быть полезен - то его волю сломят, а потом будут использовать на благо команды. Не важно, что это за маньяк - главное его навыки. При этом не запрещено убивать офицера, чтобы продвинуться по службе. А Дофламинго ориентируется на качество. Такой как Беллами вовсе не потому не пригляделся Дофламинго, что он не из Семьи - Ло тоже был не из Семьи и Моне с Сюгар тоже - Беллами просто избалованный мальчишка, которому скучно живётся и который не ведал тягот жизни. Он маньяк, которому любой повод для драки сойдёт. Но главное - Беллами слабак, он не способен выбрать сторону, он лишь глупая бесхозная псина. Ему дали шанс себя проявить - убить Луффи, но тот и этого не смог сделать (а собственно почему? они вообще не друзья и поводов ими стать ПТС тоже не было!), а потом пришёл во Дворец к Дофламинго предъявлять какие-то претензии. Дофламинго не нанимает таланты - он их взращивает сам. Видя кандидата в семью, он оценивает его сильные и слабые стороны, после чего помогает ему их развить. В результате Деллинджер - самый младший из семьи побеждает Сулеймана, Блюгилли и Идео в свои 16 лет без всякой Хаки и ран. А Бэйби 5 и Баффало способны выдержать выстрел Пушки Сёгуна Фрэнки, слабая версия которой вырубила Фукуро и пробить его броню, что собственно Сасаки даётся с трудом. А старик, который раньше имел награду 61М теперь в базе пинает Цинцзяо с наградой в 8 раз больше его, при том, что сам он не владеет Хаки, К8И и одной ногой в могиле. А те, кого брал к себе Крокодайл и кто к нему шёл - проиграли какой-то шушере из Ист Блю, что ГЛ не видели. У Крокодайла было полно времени, чтобы создать достойную команду, чтобы поквитаться с Белоусом или хотя бы мочь противостоять Джозу, но к своим ДТС 44 годам он ни обрёл ни силу, ни достойную команду. Можно говорить сколько угодно о преимуществах формальной формы правления Барок Воркс, но по факту - они качественно намного хуже СД. А ведь у них был общий старт - они оба начали восхождение с Казни Роджера. Команда СД вышла позже на ГЛ, чем команда Крокодайла, а добилась куда большего за куда меньший срок. Тут либо команда слаба, либо капитан плох. Что ни говори, а результат на лицо. 2. Очень сомнительно, особенно учитывая силу СД. Не стоит забывать, что тем сильнее СД, чем больше их дерется вместе. Не зря гномы говорили о том, что когда они выступали вместе, то всегда побеждали и при этом никто не видел их полной силы, т.е. слажено им драться проще и они становятся ещё сильнее, чем по отдельности, а по отдельности мы уже видели, что они вполне не плохи. СД гораздо больше, чем ПСШ, при этом если бы ПСШ всё же пришлось драться с СД - с ними уже бы не было капитанов ФСШ, а т.к. и Адмирала в стране не было, как и Хаки-юзеров, Фабрики из Кайросеки, Барьера Бартоломео - Клетку толкать было бы нечем, а тех, кто бы мог не хватило, чтобы её хотя бы затормозить. С Луффи бы не было Ло, а если бы был - то не нашлось бы кому его защитить (Кавендиш) или пришить ему руку (гномы). И так можно разобрать до того, что страна была бы просто стёрта, а т.к. в МД СД прикрывал ПСШ Верго, а до него бы не добрались с ДР - то никто бы и не узнал, что Дофламинго там вообще был. ДР однажды ночью просто перестала существовать. А Дофламинго нашёл бы себе другую страну. То, при каких обстоятельствах, какие союзники и прочее - всё это играет роль. ПСШ просто бы не справились составом из 9 человек, да даже если с Киросом и Виолой с СД. Джолу обманули, но она-то до этого с Чоппером, Нами и Бруком же разобралась одна. 3. Вот только один существенный минус. Крокодайл искал Плутон, но в Алабасте не было Плутона, а был Панеглиф-информатор о нём. А т.к. Панеглифы он читать не умеет, а его напарница изначально не была ему верна и про Плутон рассказывать ничего не собиралась - его цель изначально была неисполнима. 4. Всё это тем не менее не существенно, если учесть, что ДР была бы прошена вполне возможно сразу же после уничтожения МП. Разница в пару месяцев. Дофламинго учёл всё, что можно было учесть, кроме того, чего предсказать было или даже о чём подумать было нельзя. Кироса он забыл, гномы тайно прорыли ход в доки, Сабо подменил Луффи, Требол и Сюгар ослушались его приказа. И тем не менее - он создал новый план и взял страну вновь под контроль и вместо революции случилась гражданская война. Но и тут - Адмирал его предал. Единственное, что непонятно - зачем он спас Ло и Луффи от Фанков. В итоге его задавили числом. Но даже такой расклад делает ему честь - с БВ группа пиратов закулисно расправились и страна даже этого не поняла. 5. В одиночке Дофламинго по любому это не поймёт, а к нему никто не заглянет. Учитывая, что Дофламинго хорошо делает выводы - он выйдет сразу, как начнутся намёки на начало конца МЗ. При этом он естественно выйдет не один - прихватит с собой всех. ИД это уже готовая армия. На 6-м уровне в прошлый раз очень многие хотели убить БУ, но их с собой не взяли, а тут война с МЗ, думаю если им позволят они не откажутся. Ну, а Мр.2 присоединится, чтобы выйти и потом помочь Луффи - он ведь тоже читает новости, крадя газеты у тюремщиков. 6. Вот только с королём Дофламинго, имевшем большой вес за счёт клиентуры на Собрании Королей - всё это бы не осуществилось. По словам манги - дебаты были жаркие и большинство отменило Шичибукай (не единогласно), но не проиграй Дофламинго и не исчезни он с Собрания - отмена бы не состоялась. 7. Вообще-то нет, если учесть, что ГЗ либо в тот момент уже ушёл, либо уже проиграл. А Дофламинго был ещё жив и если бы его не прятали, то уже никто бы его не спас от смерти, потому что Крокодайл оставлял его на пороге, а Дофламинго бы просто убил. А с бочонком Луффи сам себя спас - выплюнул воду в небо и вода на него упала - удача, но тем не менее. К тому же учитывая, что Крокодайл за 22 года стал силён так, что его победил новичок с Ист Блю, а Дофламинго пал от двух СН и армией поддержки - это даже сравнивать ни к чему. Я не скажу, что таких как Крокодайл в мире много, но с такими всё равно сталкиваются и таких бьют. Это и Карибу, и Цезарь, т.е. найдутся те, кто могут дать им отпор 1 на 1 и при этом они не будут кем-то особенными (Пекомс), но таких, чтобы победить Дофламинго, как Крокодайла - таких никого даже и не назовёшь, потому что и примеров-то нет. Для Луффи было смертельно сложна битва с Крокодайлом, потому что он новичок а сразу нарвался на Босса на 5 лвлов больше него. Тут простая закономерность. 8. Не сказал бы - Крокодайлу трижды не разбивали сердце. Его не прогоняли с родины. Его не растили брокеры из мира сброда. Команда у Дофламинго из приближённых людей и все они его знают в отличие от Мр.0, которого не знал никто в БВ. В БВ готовы были прирезать офицера, чтобы занять его место, а в СД за любое неуважение офицера - смерть. Дофламинго не нарывался на Йонко. Крокодайл хотел узнать об оружии, а Дофламинго была нужна база в НМ и может доступ к СК или пропуск в Мари Джоа, как королю. У них есть общее, но я склонен больше к тому, что у них больше разного. Но Виви-то внедрилась в БВ и стала при том напарницей Мр.9, а не абы кем - опять же набирают всех подряд в БВ, а Игарам был Мр.8, т.е. 2 шпиона. Арка Дресс Розы похожа на Арку Скайпии, но при этом это вообще не арка Скайпии. Как и Арка Тотлэнда это не Триллер Барк.

Оффтоп

1. Ну вот давай сравним как члены команды показали себя относительно капитана.
У Дофламинго Пика не мог создать никакой угрозы против Зоро. Вот вообще, он ничем не угрожал старпому Мугивар, лишь тянул время и был опасен для других.
В то время как Даз Бонс дал Зоро самый тяжелый для того бой в манге, чуть не порубил на фарш, и был еле-еле побежден с превозмоганиями.

Более того, Даз Бонс, второй человек Крока был вероятно опасен даже для Луффи времен Арабасты. В то время как Пику бы Луффи разнес по кирпичикам без особых проблем.

Вот и видим что общий уровень команды в относительном значении гораздо ближе к своему капитану, чем у Дофламинго.

2. СД может и больше, но Мугивары финальный бой проводили в усеченном составе. По сути, им потребовалось лишь половина команды что бы разбить СД. В то время как против Крокодайла сражались все.

И даже оправдание, мол, множество пиратов СД разбили ранее, например того-же Верго или Монет не особо работает, ведь точно так же было и с Крокодайлом, когда, например, Мистера 3 и его девочку победили еще на Литл Гарден, как и Мистера 5 и Мисс Валентайн. И все равно даже против изрядно измочаленной команды Крока в Арабасте потребовался каждый член шляп. Против Дофлы - нет.

3. Может быть. Но, по крайней мере, не вмешайся Мугивары он бы вполне сумел добиться того же чего добился и Дофламинго - захватить страну. Там попросту не было других сил способных его остановит, кроме одного Смокера, который еще и не сразу сообразил что происходит. А учитывая что Арабаста намного, НАМНОГО больше Дресс Розы это серьезно.

4. Задавили числом те самые люди которых он сам собрал в страну на турнир, на его же родной территории. Ладно он был бы одиночкой в тылу врага, но это его страна.
Как это делает ему честь? Он буквально самостоятельно создал условия своего поражения, собрав огромное количество бойцов с разных стран и настроив их против себя.
Адмирал же практически ничего не делал, лишь толкал клетку, выигрывая время.

5. Если честно, гадания про то, что будет с Дофламинго в тюрьме это чисто гипотетические умозрительные построения. Повернутся может как угодно. Но сам факт его побега и последующее прибытие в Маринфорд ради вмешательства в войне сделает его еще больше похожим на Крокодайла, как в плане персонажа так и сюжетной линии.

6. Может и не состоялось бы. Но точно так же роспуск не состоялся бы без попытки переворота Крокодайла, например, так как сама идея Фуджи распустить шичей взращивалась на событиях Арабасты.

7. Так, а разве не было информации от Оды что Луффи даже без помощи других людей мог бы убегать от Дофламинго? В то время как от Крокодайла без помощи других людей он не спасся бы никак, даже чисто теоретически, он либо высушенный труп, либо отравленный труп.

8. О истории Крокодайла мы мало что знаем, но его знакомство с Иванковым, при упоминании которого Кроки-бой начинает нервничать показывает, что не всё так в его прошлом безоблачно... Но тут конечно надо ждать его второго появления, может что еще расскажут про Крока.
Ну да, Крокодайл предпочитал не ашифировать свои темные дела. Его знали как героя.
В этом он опять же похож на Дофламинго, оба выставляли себя героями. Дофламинго - тем что якобы избавил ДР от безумии и кровавой резни учиненных Рику, Кроки - тем что защищал Арабасту, держал казино, дарил воду, и всё такое прочее. Еще один + в копилку их схожих черт.