Монстротрио vs Кизару

[elDagon]

Lord Awer, и все же, советую читать мангу глазами. И речь даже не о том, что Лу, оказывается, побеждает Дофлу(ваншотом, как я понял из вашего поста).
Просто особенно забавным кажется момент, когда "почти админ лвл Лу" никак не может победить Крекера без помощи Нами, а потом сливается толпе солдатов БМ(напомню, что настоящий адмирал после сильнейших ударов БУ щемил его команду).

[EmperorBuggy]

Lord Awer, ну если считать, что Дофла почти админ лвл, то тогда можно допустить, что монстротрио размотает такого Адмирала. Однако тема не М3 вс какой-то абстрактный админ которого надеялся завалить Дофла с командой и даже М3 вс Фуджи, а М3 вс Кизару. Это совсем другое дело.
А считать, что у Луффи что-то припрятано про запас, значит опускать его адекватность еще ниже чем её опустил Ода. Разве что это что-то граничащее с самоубийством, тогда можно будет понять, но будут нужны очень убедительные объяснения.

[serega]

Цитата: Сообщение от Lord Awer  А теперь вопрос, что мешало Луффи заюзать эту технику во время первого появления Гира?

Неповоротливость этой техники мешала её заюзать.И если конг ган не требует времени для юза и позволяет по сути лупить противника нонстопом,то кинг-конг ган требует некоторой подготовки и судя по виду затрудняет движение (в общем-то проблемы аналогичные 3-ему гиру,хотя конечно с оговоркой,что она медленная относительно 4-ки),отсюда следует,что будь дофла свежее,то мог бы и уклониться от этого удара.

[Murcielago]

Думаю у Луффича есть нераскрытая техника. Например кинг-конг гатлинг/базука. Хз только сможет ли админ с ней совладать.

[Lord Awer]

Цитата: Сообщение от elDagon  Lord Awer, и все же, советую читать мангу глазами. И речь даже не о том, что Лу, оказывается, побеждает Дофлу(ваншотом, как я понял из вашего поста). Просто особенно забавным кажется момент, когда "почти админ лвл Лу" никак не может победить Крекера без помощи Нами, а потом сливается толпе солдатов БМ(напомню, что настоящий адмирал после сильнейших ударов БУ щемил его команду).

я брал конкретно пример с Дофлой.
Вы правы, Луффи с трудом противостоит Крекеру, и скорее всего его не затащит. Если исходить из моей логики, что Луффи околоадмин (что для меня беспорно, то есть луффи может противостоять админу но в затяжном бою сдуется), то Крекер примерно на админском лвл. Что возвращает нас к вечному спору о том, что старпомы йонко админ лвл. Но я не буду здесь навязывать свою точку зрения, но для сей факт неоспорим. Да крекер скорее всего не старпом, а значит околоадмин лвл. И понятно, что при минимальой поддержке он слился от близкого по уровню сил Лу.

Цитата: Сообщение от Marimo13  Lord Awer, ну если считать, что Дофла почти админ лвл, то тогда можно допустить, что монстротрио размотает такого Адмирала. Однако тема не М3 вс какой-то абстрактный админ которого надеялся завалить Дофла с командой и даже М3 вс Фуджи, а М3 вс Кизару. Это совсем другое дело. А считать, что у Луффи что-то припрятано про запас, значит опускать его адекватность еще ниже чем её опустил Ода. Разве что это что-то граничащее с самоубийством, тогда можно будет понять, но будут нужны очень убедительные объяснения.

Согласен, Кизару выглядит сложным соперником. Притом для любого врага. Более того, я считаю что он сильнее Акаину до тс, хотя и проигрывает Аокидзи (за счет того что лед может отражать свет как стекло, но это имхо). Паритет что один сильнее другого но слабее третьего был вполне логичен до тс. Но я все же склоняюсь к тому, что пара Зоро/Луффи на пике его затащат
Что касается новых админов, на лицо недооценка Фудживары со стороны Дофлы. Я не говорил, что Дофла обязательно победит, я сказал, что Дофла рассчитывает победить, значит допускает такую возможность и понимает, что близок к уровню к Фуджи. Луффи тоже может рассчитывать на командную победу над Фуджи, когда в соло в затяжном бою ему проиграет.

Цитата: Сообщение от serega  Неповоротливость этой техники мешала её заюзать.И если конг ган не требует времени для юза и позволяет по сути лупить противника нонстопом,то кинг-конг ган требует некоторой подготовки и судя по виду затрудняет движение (в общем-то проблемы аналогичные 3-ему гиру,хотя конечно с оговоркой,что она медленная относительно 4-ки),отсюда следует,что будь дофла свежее,то мог бы и уклониться от этого удара.

Цитата: Сообщение от Murcielago  Думаю у Луффича есть нераскрытая техника. Например кинг-конг гатлинг/базука. Хз только сможет ли админ с ней совладать.

Пожалуй соглашусь, что неповоротливость это минус этой техники, но я склоняюсь все же к тому, что Ода просто показывал нам все возможности 4 гира, т.е. это обычный для него сюжетный ход. На пике сил Луффи сильнее Дофлы, это факт, а значит при общих равных, при использовании топ атак вначале боя с обеих сторон, Дофла проигрывает

А насчет нераскрытой техники. Я ее предполагаю, исходя из уверенности Луффи в том, что он может накостылять мамочке. То есть у него есть пик сил, который он пока не использует и бережет для серьезных противников (вполне возможно подобные атаки опасны для здоровья Лу, как тот же второй гир, который по сути гоняет кровь с бешенной скоростью, повышая температуру тела, что не может сказаться на сердце).

[serega]

Цитата: Сообщение от Lord Awer  Пожалуй соглашусь, что неповоротливость это минус этой техники, но я склоняюсь все же к тому, что Ода просто показывал нам все возможности 4 гира, т.е. это обычный для него сюжетный ход. На пике сил Луффи сильнее Дофлы, это факт, а значит при общих равных, при использовании топ атак вначале боя с обеих сторон, Дофла проигрывает

А если Дофла уворачивается от атаки и лупит топовым приёмом сбоку,то что тогда?Ты не забывай,что ему Ло скорость "срезал" гамма ножом,а луффи её додолбил первым юзом 4-ки,так что мерить только по силе удара весьма спорный способ.

Цитата: Сообщение от Lord Awer  А насчет нераскрытой техники. Я ее предполагаю, исходя из уверенности Луффи в том, что он может накостылять мамочке. То есть у него есть пик сил, который он пока не использует и бережет для серьезных противников (вполне возможно подобные атаки опасны для здоровья Лу, как тот же второй гир, который по сути гоняет кровь с бешенной скоростью, повышая температуру тела, что не может сказаться на сердце).

Вот ещё бы сейчас из-за наглости Луффи верить в скрытые техники.Особенно вспоминая,как он нарывался до ТС со своим "надеру задницу" и отхватывал в одни ворота.А учитывая,что он БМ никогда не видел и даже в принципе не может представлять на что она способна и то что его выпилили без вариантов обычные офицеры,то наличие ещё чего-то крутого в запасе будет реальным идиотизмом.

[Lord Awer]

Цитата: Сообщение от serega  А если Дофла уворачивается от атаки и лупит топовым приёмом сбоку,то что тогда?Ты не забывай,что ему Ло скорость "срезал" гамма ножом,а луффи её додолбил первым юзом 4-ки,так что мерить только по силе удара весьма спорный способ. Вот ещё бы сейчас из-за наглости Луффи верить в скрытые техники.Особенно вспоминая,как он нарывался до ТС со своим "надеру задницу" и отхватывал в одни ворота.А учитывая,что он БМ никогда не видел и даже в принципе не может представлять на что она способна и то что его выпилили без вариантов обычные офицеры,то наличие ещё чего-то крутого в запасе будет реальным идиотизмом.

Дофла признал, что Луффи тоже не свежий, учитывая сражение в Коллизее, подставы от беллами и т.д и т.п. Оба ранены, притом дофла может себя восстанавливать нитями, а Лу нет. Я считаю они в равных условиях

согласился, если бы не чисто логические соображения. До ТС луффи очень сильно отгреб от админов, и если он за ТС не нашел вариантов подняться до их уровня, то он не просто дурачок, а полный имбицил. В этот раз он идет на йонко и админов с четким пониманием, что он может их так или иначе побить, иначе бы он не 2 года сделал перерыв, а все 5 лет

[Aidash]

Цитата: Сообщение от Marimo13  Погоди, погоди, погоди, погоди, погоди, погоди, по-го-ди... Зоро > Луффи 4 гир? Шта?

У тебя есть веские аргументы считать Луффи > Зоро? Пруфами плз

[serega]

Цитата: Сообщение от Lord Awer  Дофла признал, что Луффи тоже не свежий, учитывая сражение в Коллизее, подставы от беллами и т.д и т.п. Оба ранены, притом дофла может себя восстанавливать нитями, а Лу нет. Я считаю они в равных условиях

Ну вот опять эта ересь,одному органы разорвали,а второй десяток ударов лицом словил при этом защищаясь волей,ну действительно одинаковый поврежденияИ не восстанавливал себя Дофла просто рану нитями "заткнул" и всё.Что касается колизея,то поминать его,как элемент усталости это вообще маразм,ибо там он мало того,что вообще травм не получил,так ещё после него успел посидеть в комнате и отдохнуть,пожрать,да ещё и на животных покататься после него.И да луффи в статах вообще ни разу не потерял от тех побоев Беллами,а вот Дофла срезался.

Цитата: Сообщение от Lord Awer  согласился, если бы не чисто логические соображения. До ТС луффи очень сильно отгреб от админов, и если он за ТС не нашел вариантов подняться до их уровня, то он не просто дурачок, а полный имбицил. В этот раз он идет на йонко и админов с четким пониманием, что он может их так или иначе побить, иначе бы он не 2 года сделал перерыв, а все 5 лет

Он на 2 года сделал перерыв потому что это минимально возможное время на освоение воли(если исходить из слов Рейли),но ему никто не обещал,что он будет выходить и класть йонко или админов после этих тренировок,они всего лишь дали ему возможность приблизиться к этим персонажам.И на своём пике он сейчас никак не равен им,сейчас ему надо прокачиваться в ритме танго и до адмирала ему ещё,как минимум,два шага,по-моему мнению.В этой арке никакую БМ он валить не должен,а должен слетать от неё в ноль и давать по тапкам.После чего выходить на добротный оклоадмин ,т.е. уже без помощи выносить ребят вроде Креккера или Дофлы.А йонко в одну харю он завалит,дай Бог,через три арки,сразу после выноса Кайдо.

[EmperorBuggy]

Lord Awer, что значит на пике?

Цитата: Сообщение от Lord Awer  Фудживары

Фуджитора. Фуджитора - это из другой манги.
А насчет затяжного боя, как то я сильно сомневаюсь, что Луффи сможет его дать учитывая 20- минутный лимит 4 Гира. Ведь Кизару кормить его печеньками не будет.

Marimo13 добавил 23.01.2017 в 18:24
Aidash, эм... Луффи капитан? 4 Гир? Зоро не показал скорости способной поспеть за 4 гиром пока что. Этого недостаточно?
Ты бы сам для начала свое мнение обосновал прежде чем просить пруф на такое.