[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Последний мандарин  *Это сейчас Ло слаб, а я говорю о том, как если бы его воспитание завершилось. Без этого Ло вышел пустышкой и даже меньше, чем пустышкой. Он хуже каждого ЭО СД. Ло улыбнулась удача с Верго и Треболом, т.к. он довёл их до ручки, но без этого они его оба чуть не убили. Верго добил бы его не вмешайся Смокер, а Требол убил бы его если бы не Луффи. И не надо думать, что стал бы таким же ЭО, как Требол, Диаманте или Верго. Он должен был стать лучшим с СД после Дофламинго, потому что в отличие от Бэйби 5, Деллинджера или Гладиуса - в Ло Дофламинго пытался создать сочетание талантов каждого члена СД. -Умение заключать сделки Требола. -Навыки стрельбы и точности Гладиуса. -Фехтование Диаманте, а в частности умение реагировать на все удары гибкого меча не ранясь. -Боевое искусство Лао Джи. -Гибкость Сеньора Пинк. -И др. За 2,5 года Ло сам же сказал, что он стал сильнее. А за 13 лет в СД он стал бы ещё сильнее, т.к. он провёл их не только в команде под тренировками, увеличив и силу, и выносливость, но и в НМ, где овладел бы Хаки гораздо раньше, а не за ТС. И Дофламинго бы позаботился, чтобы оно было на достойном уровне и тут уже бы помогли Требол с его ВН и Верго, навещающий время от времени ДР. В СД не было другого такого человека из которого Дофламинго пытался бы вылепить достойного приемника, воплощавшего силу всех Офицеров. Дофламинго изначально его хотел сделать сильным настолько, чтобы он был достойным без ДП, а с Опэ Опэ Ло вышел бы ещё более сильным. *Не важно. За 2000 боев, с тренировками и усилением тела, побеждая заурядных учеников, даже среди взрослых, Зоро всё равно не мог победить Куину, девчонку у которой явно были не тренировки его уровня. Но если у Зоро тренировки были свои с тяганием камней, то Ло закаляли ещё боевым искусством Лао Джи. И не надо говорить, что из Диаманте слабый фехтовальщик только потому что он показал далеко не многое. Ти Бон показал только 2 атаки и те намного слабее Полумесячного Клинка чисто фехтовальной техники Диаманте. Ти Бон способен рубить корабли и вагоны поезда, но он даже близко не показал разрушения на уровне разрезание половины уровня Нового Плато. https://t7.mangas.rocks/auto/13/30/2..._page03-04.png На втором фрэйме даже видно насколько глубока атака. И это без ДП. На подобную атаку способен далеко не каждый юзер меча. Уж точно не Генералы Линлин (Смузи использует ДП) и не бойцы МД, которые хоть и рубят головы МК, но этого мало. Ода мог бы сделать из Ло силача, но не при том раскладе, что Ло появился бы на АС с другими СН. Если бы он был в СД, ДТС он уже был бы сильнее, выносливее, знал бы Хаки и обладал всеми талантами офицеров СД в совершенстве. И дисбаланса бы не было, т.к. была бы совершенна другая судьба у Ло. А без СД он стал пиратом лишь спустя 11 лет, что довольно жалко, т.к. Деллинджер уже был с 15М в 6 лет, а в 16 лет уже избивал будущих командиров ФСШ в сухую без ДП в полсилы.

*Верго никак не смог бы добить Ло, только сжав его сердце. Фрукт опе-опе кроет все способности Верго. К тому же, у Верго очень слабая защита, он пропускает крайне много ударов, а против фрукта Ло это самоубийство. Даже Дофламинго имел дискомфорт блокируя выпады Ло, и это сильнейший шичибукай, а что до Верго, то там закономерный слив, без разницы вывели его из себя или нет.

*Требол сам по себе слабак, без Дофламинго его бы давно разрезали и убили. У сопливого нету сильных и смертельных атак, а его защита подразумевает уворачиваясь от ударов за счет худощавого тело, слабый способность, которая ждет одного ваншота.

*Навыки стрельбы, сделки и т. д. Считай все эти мелочи как хочешь, но против настоящей силы они просто пустышки. В куске кто сильный, тот и диктует свои правила. У Ло слабое тело, а значит фехтование крайне низкого уровня, основной расчет на опе -опе, но что будет делать доктор, когда битва затянется и фрукт перестанет действовать?

*За 2.5 года Ло немного улучшил какие то навыки, но это не дало ему сил соперничать со старпомами йонко как у Луффи. Максимум Ло это Смокер и Верго. Ло даже против Хоукинса испытывает огромные проблемы, можно смело сказать, что фокусник для доктора крайне неудобный,т.к. его трудно ранить или разрезать.

Цитата: Сообщение от Последний мандарин  Зачем сильному выкладываться на полную против слабака? Сколько сильных реально расценивали шансы против любого врага? Кто из тех кто силён, но не настолько что между ним и его врагом пропасть в силе? Белоус пострадал от адмиралов. Орс-мл. был сражён Шичибукаями. Джоз попал под атаку сил Дофламинго и Кузана. Слабые они на то и слабые, чтобы умом искать способ победить, когда ничего другого не остаётся. Не смотря на ДП, Диаманте не стал использовать чисто его, он обучился Хаки и выучил атаку, сравнимую со слэшем Михока, хоть и не такой же мощный. А это характеризует его как вовсе недурного мечника, способного на мощную атаку ФС и меча.

Если Верго сильный, что же он слил более слабому Ло? Может потому, что Ло на тот момент был сильнее в своих способностях. В схватке Верго с доктором лично я увидел лишь одно, чем можно было считать преимуществом бамбукового, это сердце Ло в руках врага. Без сердце Верго давно бы слился, без разницы вывели его из себя или нет.

У Диаманте нету слэшей, это все способности плода. Я вообще не помню, чтобы он использовал чисто способности меча, всегда идет в ход фрукт. Не надо снова сказок, Диаманте как и все зациклились на фрукте, что и погубило его.

Цитата: Сообщение от Последний мандарин  Пике 40 лет, он самый младший из ЭО и младше Дофламинго. Пика не мечник, просто имеет некоторые в этом навыки. Зоро вовсе не сильнее Пики, он просто пораскинул мозгами и придумал как того выманить, а без этого Зоро осознавал, что как бы он не старался, но своим Хаки и мечом, ему не победить Пику, пока он в камне. В НМ как раз почти все ДП-юзеру только и имеют, что пользоваться и полагаться на плод. Пике достался один из очень сильных ДП, которым можно управлять целым островом и оставаться целым до тех пор, пока находишься в камне. В море дела обстоят сложнее, т.к. камня там нет, но у Пики есть меч и Хаки, а этого вполне достаточно для заурядных противников в море.

Проблема Пики в том, что против таких как Зоро он просто слабак - противник неудобный. Здесь все просто, когда булыжник использует способности фрукта, зеленый все режет, не важно каких размеров эти камни. И, когда выходит наружу от безысходности на мечах сражаться с мастером меча чистой воды самоубийство. Так же Пика намного старше Зорыча, но не смог овладеть еще большей вв, чем харамаки. Пика никак не может эффективно использовать фрукт против Зоро, это факт. Писклявый по сравнению с фехтовальщиком просто ребенок. Давно у Зоро не было такого преимущества над одним из главных подчиненных главного злодея арки.

Цитата: Сообщение от Последний мандарин  Речь идёт именно о самом факте сопротивления в таком положении силе Адмирала и сопротивление было успешным. И это уже делает поражение Пики Зоро не позорным.

Зоро игрался, Пика смотрелся перед зеленым словно беспомощный ребенок, перечитай главу, но когда против зеленого выступил сам адмирал все оказалось наоборот. Я не буду утверждать аналогичное, но Зоро явно слабее был на тот момент с Фуджиторой. Адмирал доминировал силой, а фехтование у Иссо великолепного уровня. Надо заметить, что адмирал ни разу не пропускал атаки Зорыча, все было отбито без использования фрукта. На мечах Фуджитора сильнее большинство противников Зоро. К тому же, в адмиралы просто за счет топ плода не возьмут, нужны прочие способности на высшем уровне, как у Киразу навыки меча против Рейли, так и у Иссо превосходное фехтование и топ вн.

Цитата: Сообщение от Последний мандарин  Горячий нрав Пики и троллинг его врагов - вот опасность для Пики. Пике ничто не угрожает пока он в камне и это касается, что мечника, что нет. 4 гир или Разрубатель Миров - ничто не способно насильно вытащить из камня Пику, пока тот сам этого не захочет. Битва идёт на выносливость, т.к. камень легко можно сломать, но в итоге Пика всё равно победит, т.к. его не могут достать, а он может. Именно из-за ДП Ло, Верго используя ВН его избивал. Для Ло была проблемой именно ВН Верго, а не его ВВ, т.к. он просто не мог попасть по нему и нашёл выход его разозлив, хотя это было довольно рискованный шаг, ибо в случае провала Ло бы умер в муках. У Верго ВВ более сильная, чем у Дофламинго, но более слабая ВН, поэтому по нему и попадали, однако что было толку если даже попав по его незащищённому телу, что Санджи, что Смокер были не в состоянии нанести ему серьёзный ущерб и даже Электро Ло не смогло его сильно ослабить.

Даже с властью подчинять камни с размером в весь город Пика не смог уничтожить кого то значимого. Сила Пики может быть абсолютной против жителей ДР, король Рику и его подчиненных, но не против сильных пиратов,, которые легко разрушают его способности. Кроме фрукта Пика боец крайне слабого уровня, как вв, так и фехтование у него на очень незначительном уровне, учитывая тот факт, что ему около 40.

Автор не показывал способности Верго, особенно не заострял внимание на его вн, поэтому не надо придумывать. Если у Верго и есть вн, то самая что ни на есть простецкая, ничем не превосходящая уровень Санджи или Зоро на момент арки о.Рыболюдей. И вот еще наиболее важный фактор противостояния Верго и Ло. В отличие от Мугивар, которые вообще ниччего не знают, Верго намного лучше их знал о способностях опе-опе, как и Смокер. Знания фрукта противника всегда дают дополнительный процент отражение его или противостояния.

Нет ни одного намека на то, что у Верго хоть наполовину вв выше Дофламинго. Покрывать все тело вв не означает иметь топ ее. У Дофлминго потенциал владения всех видов хаки, которого очень тяжело ранить или пробить. Верго же пробивал даже кок, Смокер и Ло. Дофламинго с такими 1 на 1 просто игрался. Когда Дофламинго пропускал удары, то они были явно выше уровня пинков Санджи на ПХ против Верго.

Цитата: Сообщение от Последний мандарин  Вы смотрите на персонажей, а надо смотреть на способности. При вашей логике Сквад силён, т.к. пронзил БУ врасплох и дрался с Роджером. Что толку от того, что Бонз дался с Михоком, если тот его ваншотом вынес? Используя Хаки, которого у Бонза нет, Диаманте одолеет Бонза первой же атакой, т.к. удар меча придётся не сталь ДП Бонза, а на его настоящее тело. А даже если бы у Бонза и была бы Хаки, то попав по Диаманте он бы встретился со стальной одеждой Диаманте, а не его телом, т.к. Диаманте превращает сталь в одежду, а не наоборот. Даже если награда говорит об опасности, Бонз в 29 имел 75М, а Диаманте в 35 99М и она стала бывшей наградой. Разница в возрасте невелика. Учитывая временной разрыв в 10 лет, Диаманте по любому раскладу опаснее Бонза. И чтобы не говорили, а награда даёт представление о силе персонажей, которая потом корректируется их навыками. А то с кем они дрались - это всё туфта. Важно насколько эффективно они с ними дрались и какие у них победы. Бонз проиграл ДТС Зоро времен Ист Блю и сваншотился от Михока. Диаманте проиграл Киросу, за которым худо-бедно за годы, но 3000 побед. Обоих поражения не красят, но Диаманте владеет навыками и способностями куда более опасными и разрушительными, чем Бонз. Защита Даза хуже, чем у Диаманте. Если ранить Диаманте ВВ, то его защитит стальная одежда хоть немного, но если атаковать Даза ВВ, то его ранит сразу же, т.к. ВВ бьёт по телу Даза. А за ТС Даз не мог обучиться ВВ уровня Зоро с Михоком в учителях. Все в СД обладают высокой скоростью нападения, поэтому их нельзя так просто взять. Обладателей высокой ВВ не так уж и много, да и те, что есть не факт, что победят. Ничто не мешало Лао Джи избивать в одностороннем порядке Цинцзяо, который больше него, с Хаки и с Буром, а Лао Джи ногой в могиле и без своей пенсии. И опять же это при условии, что СД волеюзеры будут брать по одному, а их сила возрастает пропорционально тому сколько их дерётся вместе. Офицеры СД конечно не уровня старпома или командира Йонко, но одно то, что против них нужны бойцы уровня ОТ Вице-адмирала уже делает их достаточно сильной командой, которых мало.

Сквад один из известных капитанов НМ и союзник Белоуса. Старик ему доверял, как и другим своим сыновьям. И никто не отменял болезнь.

Даз противостоял более великим силам. Единственный, кто довел самого Зоро до полусмерти, не считая Михоука. Диаманте будучи полностью здоров, с фруктом и знаниями хаки слился одноногому солдатику Киросу, у которого не было ни хаки, ни дп. О чем спор, Диаманте просто клоун среди позорников подчиненных СД.

Бонз не дрался с Диаманте, но даже в тюрьме с оковами из кайросеки демонтировал большую физическую силу. Могу сказать наверняка, Диаманте сольется Бонзу ели напрягая бывшего агента Барок Воркс. Даз известный убийца, опыта у него хоть отбавляй. Он сражается с сильнейшими мечниками, о каком Диаманте ты говоришь? Который не смог забрать фрукт у Сабо в финале, или который слил одноногому? Я не вижу даже потенциала у владельца фрукта флага.

Диаманте никак не может быть опаснее Даза,т.к. владелец фрукта супа-супа всегда двигается вперед, а Диаманте все время сидит на ДР. Обычно тот, кто совершенствуется, сражается и набирает должный опыт, а тот, кто постоянно сидит на одном месте побеждая жалких и слабых гладиаторов колизея стоит на месте - не развивается. Верго полный аналог, он выполняет более сложные задачи, даже дослужился до вице-адмирала, а тот же диаманте ну никак не может быть топом среди старших СД.

На мой личный взгляд Даз и Верго примерно равны, оба очень схожи физически. У одного сильное тело, крепкая вв и способности рокусики, у другого крепкое тело и сильный фрукт, который способен как защищать владельца, так и наносить смертельные удары. Оба бойца всегда двигаются вперед, совершенствуются, а так же, считаются первыми помощниками Дофламинго и Крокодайла. Диаманте скорее всего последний среди старших лидеров - 1. Верго, 2. Пика, 3. Требол, 4. Диаманте.

И, как тебе известно, я никогда не сравниваю персонажей уровня ДТС и ПТС - это крайне глупо. Ну а со сравнением Диаманте и Даза все слишком просто, даже заглядывать на уровень соперников ДТС не надо, кому проиграл Диаманте? отвечаю, Киросу, который был без ноги и не владел вв. ДТС и после существенно отличаются только во владении вв. Диаманте даже владея хаки (хотя я лично не помню от него вв) не смог победить противника не владеющего подобными способностями, я даже больше скажу Кирос был уже ранен и истощен. Даз будет как минимум сильнее на две головы, так как у него супер-прочное тело.

И не такая уж и стальная одежда у Диаманте, раз его порезал одноногий солдатик, Даз будет с двумя ногами, супер-прочным телом и смертельными разрезами своих лезвий. от Диаманте останется один фарш.

Циндзяю наверняка уже не тот, кем был в молодости, помимо факта усталости до финала колизея, проигрышу Луффи в отдельном блоке, использования приемов после побега, куча сражении и т. д. Лао Джи был свежим как огурчик, максимум кого он побил - это жуки в лифте. Откровенно говоря слабое сравнение и утверждение того, что пенсионер сильнее старика с буром, чья награда была 500 лямов. Не для кого не секрет, что старики выдыхаются гораздо быстрее чем молодые. Теперь сравни, кто из них больше пахал перед битвой и все станет ясно.

Цитата: Сообщение от Последний мандарин  Повторяю, у мечников нет преимуществ перед Пикой, пока тот находится в камне. Джек не обладает силой, как у Кайдо и у него нет Хаки, поэтому он просто не сможет пробить ВВ Верго или попасть по нему, т.к. у того большая скорость. Верго должен для победы дотолкать будет его до воды, чтобы тот хотя бы пошёл камнем на дно. Диаманте ваша правда, что не сможет победить Джека, но и Джек его не победит из-за ВН и гибкого тела Диаманте, а кроме того Джек ещё должен будет устоять на Армейском Флаге. Поэтому ничья. В битве каждая из сторон использует всё, что у них есть, а враги не стоят как манекены. И я повторяю. Итоги боев не показывают силу персонажей. Сила персонажей заключена в их способностях и что они умеют. П.С. А про "не любовь к фантазиям" не надо мне гнать. Мне прекрасно известны ваши "потенциалы" молодых. Всяких Крокодайлов, Луччи и Даз Бонза, которые себя не показали и потенциал у них прокачаться, как у СН, т.е. от неплохо до нифига.

Сильный мечник всегда сможет отбить любую атаку такого как Пика. Писклявый в свою очередь абсолютно бесполезен, его атаки не эффективны, так как будут разрезаны за секунду. Чем больше у Пики камней, тем дольше он сможет продержаться, но это игра на время, таким боем булыжник максимум что сможет сделать, так это задержать мечника, но не победить его. Более менее хорошая вн позволит найти Пику в камнях, чем сильнея эта хаки, тем быстрее Пика обнаружится. Повторяю, способности Пика полностью нейтрализуются фехтовальщиками уровня Зоро и прочими, кто может наносить большие и разрезающие слэши.

Допустим Крокодайл, Луччи, и Даз себя не показали, ну а Диаманте хоть половину мизинца одного из перечисленных показал? Ответ - жирное нет!

Цитата: Сообщение от Последний мандарин  Это была сила Сюсуя. Даже если это было тело Рюмы и тень Брука, души самурая в нём уже не было, поэтому и Зоро считал, что боя как не было. Может опыта у Брука и хватает, но он мало чего добился. Без ДП, Брук умелее Пики, как мечник, но слабее Диаманте у которого есть ВН и Полумесячный Клинок и Уруми.

Чтобы использовать подобный меч как сюсуй нужна огромная сила и навыки. Без должных навыков никакой силы и слэшей не будет. Самый старший среди мугивар Брук сам это признавал, что не мог исполнять такие удары, которые делал Рюма. Сильный меч в руках слабака - слабый меч. Самое важное иметь свой фундамент и костяк заложенный усердными тренировками и таланту. Как мечник Брук не ровня Зоро, но опыт у скелета есть, задержать или даже дать отпор другим мечникам он в состоянии. Рюма же считался легендарным самураем, который явно выше уровня ТиБона и возможно Момонги. Даже будучи мертвым. У тело Рюмы с тенью Брука были свои фишки считаться сильным - бессмертие и отменное владение навыками меча, пусть даже в жизни он и был сильнее.