Показать сообщение отдельно
Старый 09.01.2020, 10:10   #18
Smiling Cat
Адский Воротила
1,500,000,000
 
Аватар для Smiling Cat
 
Регистрация: 25.01.2013
Адрес: Улица вечной ночи
Сообщений: 20,377
Спасибо: 6,653
Smiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бенгальский огонь Посмотреть сообщение
*Ло физически слишком слаб для сравнения с Дофламинго. У Ло даже нету такой сильной хаки как у бывшего своего босса. Не важно сколько бы тренировали Ло даже будучи в семье все это время, ибо Требол, Диаманте и Пика показали свой максимум, он отнюдь не блестящий. Днари не могут сделать или слепить из простого ребенка нечто подобное, как сделали с Дофламинго, совсем разные потенциалы сил. Я уже говорил ранее, Дофламинго очень высокий, а значит физически превосходит показатели таких, как Ло. У Дофлы есть все виды хаки, а у Ло отнюдь не все, тем более не на высоком уровне. В плане фрукта у Дофламинго намного более универсальный плод, особенно для сражении и защиты. К тому же, у опе-опе есть существенный недостаток, плод требует слишком много энергии,т.е. он не долгий в использовании. У Дофламинго фрукт чуть ли не бесконечный по времени. Суть в том, что изначальный фундамент между этими двумя отличался как день и ночь, без разницы сколько бы там их тренировала семейка ДД, Дофламинго все равно имел преимущество во всем.

*Дело не только во времени, но и подходе. Зоро уделил внимание усилению тела, выносливости и фехтованию, это его основные отличительные параметры. К тому же, у мечника первым учителем был челочек из Вано, который явно больше знает о фехтовании чем какие то недоДиаманте, которые проигрывают одноногим и не фруктовикам. Главная суть в том, что у Диаманте крайне низкий уровень фехтования, он не сравнится с тем же Тибоном, если говорить чисто про навыки меча, а не плюсовать фрукт. И я не согласен, что Ода мог бы сделать из Ло силача, иначе был бы жесткий дисбаланс сил среди сверхновых. Луффи по сути уверенно лидирует среди пиратов ХП (не считая Тича), во многом из-за статуса гг,т.к. если сравнить других капитанов, то они даже хаки толком не показывают, один упор на фрукт, а это крайне печальный опыт того же Кирибу. Глянь на Хоукинса или Ло, без фрукта они почти обычные статисты.

*Это сейчас Ло слаб, а я говорю о том, как если бы его воспитание завершилось. Без этого Ло вышел пустышкой и даже меньше, чем пустышкой. Он хуже каждого ЭО СД. Ло улыбнулась удача с Верго и Треболом, т.к. он довёл их до ручки, но без этого они его оба чуть не убили. Верго добил бы его не вмешайся Смокер, а Требол убил бы его если бы не Луффи.
И не надо думать, что стал бы таким же ЭО, как Требол, Диаманте или Верго. Он должен был стать лучшим с СД после Дофламинго, потому что в отличие от Бэйби 5, Деллинджера или Гладиуса - в Ло Дофламинго пытался создать сочетание талантов каждого члена СД.
-Умение заключать сделки Требола.
-Навыки стрельбы и точности Гладиуса.
-Фехтование Диаманте, а в частности умение реагировать на все удары гибкого меча не ранясь.
-Боевое искусство Лао Джи.
-Гибкость Сеньора Пинк.
-И др.
За 2,5 года Ло сам же сказал, что он стал сильнее. А за 13 лет в СД он стал бы ещё сильнее, т.к. он провёл их не только в команде под тренировками, увеличив и силу, и выносливость, но и в НМ, где овладел бы Хаки гораздо раньше, а не за ТС. И Дофламинго бы позаботился, чтобы оно было на достойном уровне и тут уже бы помогли Требол с его ВН и Верго, навещающий время от времени ДР.
В СД не было другого такого человека из которого Дофламинго пытался бы вылепить достойного приемника, воплощавшего силу всех Офицеров. Дофламинго изначально его хотел сделать сильным настолько, чтобы он был достойным без ДП, а с Опэ Опэ Ло вышел бы ещё более сильным.

*Не важно. За 2000 боев, с тренировками и усилением тела, побеждая заурядных учеников, даже среди взрослых, Зоро всё равно не мог победить Куину, девчонку у которой явно были не тренировки его уровня. Но если у Зоро тренировки были свои с тяганием камней, то Ло закаляли ещё боевым искусством Лао Джи.
И не надо говорить, что из Диаманте слабый фехтовальщик только потому что он показал далеко не многое. Ти Бон показал только 2 атаки и те намного слабее Полумесячного Клинка чисто фехтовальной техники Диаманте. Ти Бон способен рубить корабли и вагоны поезда, но он даже близко не показал разрушения на уровне разрезание половины уровня Нового Плато.
https://t7.mangas.rocks/auto/13/30/2..._page03-04.png
На втором фрэйме даже видно насколько глубока атака. И это без ДП. На подобную атаку способен далеко не каждый юзер меча. Уж точно не Генералы Линлин (Смузи использует ДП) и не бойцы МД, которые хоть и рубят головы МК, но этого мало.

Ода мог бы сделать из Ло силача, но не при том раскладе, что Ло появился бы на АС с другими СН. Если бы он был в СД, ДТС он уже был бы сильнее, выносливее, знал бы Хаки и обладал всеми талантами офицеров СД в совершенстве. И дисбаланса бы не было, т.к. была бы совершенна другая судьба у Ло. А без СД он стал пиратом лишь спустя 11 лет, что довольно жалко, т.к. Деллинджер уже был с 15М в 6 лет, а в 16 лет уже избивал будущих командиров ФСШ в сухую без ДП в полсилы.

Цитата:
Сообщение от Бенгальский огонь Посмотреть сообщение
Высокомерие одна из отмазок проигрыша злодея, они все высокомерный и самоуверенные. Лишь сильный может взглянуть объективно и расценивать шансы на успех против любого врага. Диаманте, Пика и Верго слишком одурманивались своей нечеловеческой силой, думая что в мире нету никого сильнее их. Проще говоря, любой член СД проиграл из-за чрезмерного неистовство. И самое интересное, что в основном это беда всех злых персонажей, я бы сказал это их главная причина слабости.

У Диаманте не было учителя, но был фрукт, в отличие от Зоро. У кого то есть что то одно, а у другого другое, все закономерно, если правильно качать эту силу. К тому же, я думаю легче получить доп силу фрукта, чем качаться собственными силами, у Диаманте, Пики и Требола была легче жизнь - фрукт есть, силы достаточно.

Зачем сильному выкладываться на полную против слабака?
Сколько сильных реально расценивали шансы против любого врага? Кто из тех кто силён, но не настолько что между ним и его врагом пропасть в силе?
Белоус пострадал от адмиралов. Орс-мл. был сражён Шичибукаями. Джоз попал под атаку сил Дофламинго и Кузана.
Слабые они на то и слабые, чтобы умом искать способ победить, когда ничего другого не остаётся.

Не смотря на ДП, Диаманте не стал использовать чисто его, он обучился Хаки и выучил атаку, сравнимую со слэшем Михока, хоть и не такой же мощный. А это характеризует его как вовсе недурного мечника, способного на мощную атаку ФС и меча.

Цитата:
Сообщение от Бенгальский огонь Посмотреть сообщение
Суть в том, что Пика в свои 50 или около того достиг своего предела, а Зоро еще далек, но наголову сильнее Пики, и это без фрукта. Ключевая мвсль в том, что если не тренировать физические и прочие умение, рассчитывать на свой фрукт находясь в НМ чистым водой самоубийство. И самое интересное в том, что такие как Пика и Диаманте должны были понимать это, но увы наступают на грабли

Пике 40 лет, он самый младший из ЭО и младше Дофламинго.
Пика не мечник, просто имеет некоторые в этом навыки. Зоро вовсе не сильнее Пики, он просто пораскинул мозгами и придумал как того выманить, а без этого Зоро осознавал, что как бы он не старался, но своим Хаки и мечом, ему не победить Пику, пока он в камне.
В НМ как раз почти все ДП-юзеру только и имеют, что пользоваться и полагаться на плод. Пике достался один из очень сильных ДП, которым можно управлять целым островом и оставаться целым до тех пор, пока находишься в камне. В море дела обстоят сложнее, т.к. камня там нет, но у Пики есть меч и Хаки, а этого вполне достаточно для заурядных противников в море.

Цитата:
Сообщение от Бенгальский огонь Посмотреть сообщение
Первая атака Иссо чуть не похоронила Зорыча. В любом противостоянии доминирующую роль почти всегда играет первый серьезный выпад, первая атака. Адмирал скинул зеленого под землю, а мечник в свою очередь нанес контратаку, которую остановил Фуджитора. На тот момент у Зоро не было бы шансов выстоять против такого оппонента, это любой признает,т.к. речь идет не о ком то, а именно об адмирале.

Речь идёт именно о самом факте сопротивления в таком положении силе Адмирала и сопротивление было успешным.
И это уже делает поражение Пики Зоро не позорным.

Цитата:
Сообщение от Бенгальский огонь Посмотреть сообщение
Я уже как то упоминал, для Пики высокий уровень мечника серьезная опасность. Писклявому легче было бы против Луффи (не считая 4 гира), чем против слэшей Зоро, которые мечник наносит словно ножом по маслу, без особых усилии.

Физически и в плане хаки Верго сильнее Ло, но способности дп окозались слишком уж серьезной проблемой для бамбукового. Верго намного слабее Дофламинго во всем, особенно пропускать удары. Если Лу и Ло потребовалась вместе созданная комбинация и обман для удара по Дофламинго, то по Верго кто только не попадал, начиная с Санджи, Смокера и заканчивая Ло, причем без объединенных сил. Проще говоря, у Дофламинго гораздо больший арсенал защиты, чем у Верго.

Горячий нрав Пики и троллинг его врагов - вот опасность для Пики. Пике ничто не угрожает пока он в камне и это касается, что мечника, что нет.
4 гир или Разрубатель Миров - ничто не способно насильно вытащить из камня Пику, пока тот сам этого не захочет. Битва идёт на выносливость, т.к. камень легко можно сломать, но в итоге Пика всё равно победит, т.к. его не могут достать, а он может.

Именно из-за ДП Ло, Верго используя ВН его избивал. Для Ло была проблемой именно ВН Верго, а не его ВВ, т.к. он просто не мог попасть по нему и нашёл выход его разозлив, хотя это было довольно рискованный шаг, ибо в случае провала Ло бы умер в муках.
У Верго ВВ более сильная, чем у Дофламинго, но более слабая ВН, поэтому по нему и попадали, однако что было толку если даже попав по его незащищённому телу, что Санджи, что Смокер были не в состоянии нанести ему серьёзный ущерб и даже Электро Ло не смогло его сильно ослабить.

Цитата:
Сообщение от Бенгальский огонь Посмотреть сообщение
Не вижу никакой логики. Даз чуть не раскромсал Зоро, вступал в стычку с самим Михоуком, ну а Диаманте со своими способностями проигрывает одноногому Киросу, который явно будет слабее Зоро и тем более Михоука. Проще говоря, у Бона ДТС были более высококласные и в потенциале круче враги, чем у старого Диаманте.

Я уже говорил ранее, награда не говорит о силе, а больше об опасности. Ты можешь быть жутким слабаком, но нападать на еще более слабые деревушки, города или страны повышая себе награду, а настоящий силач может пропустить эти бесполезные дела, но быть наголову сильнее. И как я уже говорил ранее, Даз сильнее Диаманте, у него просто потенциал бойца намного выше, чем у старика с фруктом какого то флажка. У того же Крокодайла тоже есть любимчик, и это Даз. Не может быть такого, чтобы вся команда состояла из одних силачей уровня старпомов, не в этой манге точно! Ко всему прочему, фрукт Даза для меня более универсальнее в плане защиты и фатальных атак. Если допустить, что у Даза в НМ будет вв остается гадать насколько сильным он может оказаться.

В СД не все по-настоящему сильные, есть очень неудобные соперники, но почти любой высококлассный волеюзер ваншотнет любого члена семьи Дофлы. Лично для меня наиболее универсальный в СД - это Верго. Пика полезный в пане защиты замка, остальные полный мусор.

Вы смотрите на персонажей, а надо смотреть на способности. При вашей логике Сквад силён, т.к. пронзил БУ врасплох и дрался с Роджером.
Что толку от того, что Бонз дался с Михоком, если тот его ваншотом вынес?
Используя Хаки, которого у Бонза нет, Диаманте одолеет Бонза первой же атакой, т.к. удар меча придётся не сталь ДП Бонза, а на его настоящее тело.
А даже если бы у Бонза и была бы Хаки, то попав по Диаманте он бы встретился со стальной одеждой Диаманте, а не его телом, т.к. Диаманте превращает сталь в одежду, а не наоборот.

Даже если награда говорит об опасности, Бонз в 29 имел 75М, а Диаманте в 35 99М и она стала бывшей наградой. Разница в возрасте невелика.
Учитывая временной разрыв в 10 лет, Диаманте по любому раскладу опаснее Бонза.
И чтобы не говорили, а награда даёт представление о силе персонажей, которая потом корректируется их навыками.

А то с кем они дрались - это всё туфта. Важно насколько эффективно они с ними дрались и какие у них победы.
Бонз проиграл ДТС Зоро времен Ист Блю и сваншотился от Михока. Диаманте проиграл Киросу, за которым худо-бедно за годы, но 3000 побед.
Обоих поражения не красят, но Диаманте владеет навыками и способностями куда более опасными и разрушительными, чем Бонз.

Защита Даза хуже, чем у Диаманте. Если ранить Диаманте ВВ, то его защитит стальная одежда хоть немного, но если атаковать Даза ВВ, то его ранит сразу же, т.к. ВВ бьёт по телу Даза. А за ТС Даз не мог обучиться ВВ уровня Зоро с Михоком в учителях.

Все в СД обладают высокой скоростью нападения, поэтому их нельзя так просто взять. Обладателей высокой ВВ не так уж и много, да и те, что есть не факт, что победят.
Ничто не мешало Лао Джи избивать в одностороннем порядке Цинцзяо, который больше него, с Хаки и с Буром, а Лао Джи ногой в могиле и без своей пенсии.
И опять же это при условии, что СД волеюзеры будут брать по одному, а их сила возрастает пропорционально тому сколько их дерётся вместе.
Офицеры СД конечно не уровня старпома или командира Йонко, но одно то, что против них нужны бойцы уровня ОТ Вице-адмирала уже делает их достаточно сильной командой, которых мало.

Цитата:
Сообщение от Бенгальский огонь Посмотреть сообщение
Лишь Пика может оказаться серьезной угрозой для бедствии. Против Пики преимущество будет только у первоклассного мечника, у ударников будут серьезные проблемы, а в составе Кайдоса в основном одни зоаны, которые далеки от высокого уровня мечников. Если убрать Пику, то один Джек должен выносить Верго и Диаманте ваншотом, он просто физически сильнее их наголову.

Если автор не раскрыл, значит принято считать фактом лишь то, что было уже показано. Я не люблю строить фантазии какие способности не показали проигравшие в СД, их слив таким, как Зоро, Лу, Ло, Киросу, Барту и Кавендишу говорят сами за себя.

Повторяю, у мечников нет преимуществ перед Пикой, пока тот находится в камне.
Джек не обладает силой, как у Кайдо и у него нет Хаки, поэтому он просто не сможет пробить ВВ Верго или попасть по нему, т.к. у того большая скорость. Верго должен для победы дотолкать будет его до воды, чтобы тот хотя бы пошёл камнем на дно.
Диаманте ваша правда, что не сможет победить Джека, но и Джек его не победит из-за ВН и гибкого тела Диаманте, а кроме того Джек ещё должен будет устоять на Армейском Флаге. Поэтому ничья.
В битве каждая из сторон использует всё, что у них есть, а враги не стоят как манекены.

И я повторяю. Итоги боев не показывают силу персонажей. Сила персонажей заключена в их способностях и что они умеют.
П.С. А про "не любовь к фантазиям" не надо мне гнать. Мне прекрасно известны ваши "потенциалы" молодых. Всяких Крокодайлов, Луччи и Даз Бонза, которые себя не показали и потенциал у них прокачаться, как у СН, т.е. от неплохо до нифига.

Цитата:
Сообщение от Бенгальский огонь Посмотреть сообщение
Рюма все равно показывал очень серьезные слэши первоклассного мечника, он был два в одном - тень Брука и тело легендарного самурая. Факт в том, что даже такому как Зоро было не легко против Рюмы, а Брук мог даже держаться с ним какое то время, хоть и был значительно слабее. Главная мысль в том, что Брук изначальный фехтовальщик, тем более он очень старый, а значит опыта на мечах ему не занимать. Диаманте и Пика по сравнению со скелетом просто жалкие подобия, коенчно без учета способностей дп.

Это была сила Сюсуя. Даже если это было тело Рюмы и тень Брука, души самурая в нём уже не было, поэтому и Зоро считал, что боя как не было.
Может опыта у Брука и хватает, но он мало чего добился.
Без ДП, Брук умелее Пики, как мечник, но слабее Диаманте у которого есть ВН и Полумесячный Клинок и Уруми.
__________________
Smiling Cat вне форума   Ответить с цитированием
 
Время генерации страницы 0.15954 секунды с 15 запросами