[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Я их не игнорирую. Я с ними не согласен. Крокодайлу не может быть по-барабану Доппельман, т.к. его песок врезается в цель и только пробив её проходит насквозь дальше. А Доппельман тень, при том очень прочная. Тень не распадается при ударе - она отскакивает. Распадается тень сама по себе, при атаке "Кирпичные Летучие Мыши", а не от чужой атаки. Никуда Луффи никого не швырял. Спойлер: Асгард не нанёс Луффи урона, т.к. он резиновый. Фрэнки также ничего не сделал Луффи по той же самой причине, поэтому не преувеличивайте. Тупой урон ничего не делает Луффи. Но суть не в этом - Крокодайлу не пробить материал, способный выдержать атаку Асгарда. Тень Мории в манге ничем не пробивали.

Крокодайлу по-барабану Допельманы по нескольким причинам, первая это Допельнаны ничего не сделают самому песочному. Вторая Допельманы при ударе распадаются, пусть даже они и быстро восстанавливаются, но у Крокодайла есть опаснейшие и масштабные приемы, которые легко пройдут насквозь теней и поразят самого Морию. Крокодайлу нечего боятся, а луковице есть от чего опасаться.

Асгард очень слабая атака среди других показанных ДТС, она несет в себе огромный пафос из-за своих размеров, но силы в ней не больше, а то и меньше чем у слабых гигантов ДТС.
Фрэнки одним ударом чуть не вырубил резинку, здесь разница в силе самого удара. Стальные кулаки Фрэнки пробивали теккай Чапапа и Бруно, а Мория не обладает вообще никакой фс (ни силой, ни защитой тем более). 1000 теней поглощенных Морией несли в основном эффект показухи и пафоса, но на самом деле никакой огромной силы там не было. ДТС ни раз и не два уже было доказано, что сила ударов по Луффи зависит от самого обладателя этих ударов, Мория слабак, он не боец, тот же Фрэнки обладает намного большей фс и силой самого тела. Мория же сам по себе толстый шарик, который поглотил 1000 теней, повторяю, это все показуха для впечатлительных - доказательство не способность пробить Луффи. Резину Луффи ДТС пробивали тупыми атаками еще с Ист Блю, поэтому Асгард, как и сам Мория просто никакой.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Крокодайл также не особый боец, а Джимбей сильнее Крокодайла и дерется в прямом бою. К тому же у Джимбея и Мории не было официального полноценного боя. Мория не использовал Доппельмана. Логия-юзеры - это люди-элементали, т.е. их тела становятся элементами, но они всё равно не теряют свои тени, а если есть тень, то есть на что влиять и за что ухватиться. Хаки воздействует на настоящее тело юзера ДП, игнорируя элементаль, а тень неразрывно связана с телом. Крутые у Мории вполне есть - Генералы с наградами >100 лимонов, которых вырубил Оз, из-за чего их не показали. Все остальные давно в НМ, некоторые плыли другим путём разминувшись с ТБ (другие СН не были в ТБ). Но даже так у Мории очень хорошая коллекция бойцов Генаралов, есть даже лучше Рюмы, который имеет стиль Брука. Спойлер: Джигоро убил 7000 пиратов и в нём тень Зоро Спойлер: Спойлер: Тело каждого зомбо-генерала разработано как очень выносливое и сильное и в него вставлена тень не хуже 100 лимонов, что делает их ещё опаснее.

По сравнению этих двух именно Крокодайла можно назвать бойцом,т.к. у него фрукт дает возможности действовать на любой дистанции, а крюк наносит атаки и успешно защищается на ближней дистанции. У Мории ничего нету для ближнего боя, он в основном лежит или стоит сзади своего Допельмана. Вспомни финальный бой с Луффи, Мория ничего не смог сделать, так же в Маринфорде с Джимбеем, Мория легко проиграл в скорости, как и в защите.

Зоро выдерживал удары Оза + Мории, а 100 лимонных ноунеймов Оз расплющил одной атакой, трупы зомби ни чета живым, они лишь бессмертные, если им не сунуть соль в рот. Единственным стоящим зомби кроме Оза у Мории был один - Рюма. В итоге даже Рюма с бессмертным телом и тенью Брука уступил Зорычу. И как я уже говорил раньше, Мория ДТС слабее не только Луффи, но и Зоро, причем еще больше.

Несмотря на усилие хирургии Хогбака тела найденных зомби не настолько оправдывают свои ожидания. Скажем иметь сильную и живую команду гораздо эффективнее, ибо Морию разгромили живые!
Конечно если придумать и дать Мории тела топов будет все иначе, но по факту манги ничего такого не было. Чтобы найти сильное тело нужно много работать и много с кем сражаться, а у Мории проблема кого то сильного победить.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Меч Михока останавливал Даз Бонз - сам делай выводы. Мория хоть сталь ломал, а Крокодайлу нечем похвастаться. У Крокодайла скорости такой нету. Мория может и толстый, но вовсе не находится не в форме, т.к. Луффи его так и не смог догнать, а Мория даже не выдохся. Крокодайл попадал по обычному Луффи, а не быстрому. Без Доппельмана Мория сражался бы иначе, а без Логии Крокодайл лёг бы ещё в первом раунде. Давайте без "без".

Даз легко проиграл Михоуку, но не Крокодайл, делай выводы! Остановить простую атака придя неожиданно, но слиться или закрыть Михоку проход как это сделал Кроки. Нету слива песочного мечнику, иначе тема была бы для разговора. Крокодайл на высоте.

Проблема в том, что мы оцениваем обеих шичибукаев как за фруктовиков, остальные способности уже в дополнении. У Мории нету ничего кроме фрукта, у Крокодайла есть крюк, которым ом может блокировать сильные атаки, резать, протыкать и отравлять, очень имбовая рука для ближнего боя. Малейший порез от крюка и противник нейтрализован, яд сильная штука!

Без фрукта Крокодайла и Мории огромный перевес будет у Крокодайла, основные две причины - преимущество в габаритах (Мория неповоротливый, Кроки нормального телосложения), второе это крюк, у Мории нету ничего (кроме каких то ножниц), с которыми он слился Джимбею. Мимо!

Объясни мне наконец логически, с чего ты взял, что луковица будучи таким жирным и ленивым не должен быть медленным? По манге все уже показано, когда он пропускал атаки в ближнем бою, а наносил вообще ноль урона. Чисто по логике вполне нормально и естественно считать толстого и неповоротливого Морию за не бойцом. Есть толстый Фукуро, который владеет рокусики и имеет нечеловеческую скорость с самой фс (он тренировался и развивал свое тело), но не Мория, у него личных качеств вообще нету никаких.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Только поменялся он в момент атаки, а не раньше

Робин сначала обездвиживает врага и только потом ломает его. У Мории тупо было время, от управляет тенью лежа перед врагом, здесь не было причин не задействовать клона, иначе Мория проиграл бы самой Робин. Для Мории половина Мугивар предоставляет огромную опасность - Луффи, Зоро, Фрэнки и Робин. Остальные тоже могут нанести удары, но я привел лишь тех, кто реально может победить.

Если чисто ДТС сравнивать:

1. Луффи имеет большой арсенал в силе и скорости, а Допельманы не все атаки перекроют, пинок Луффи топу подтверждение.
2. Зоро пожалуй самый опасный для Мории, один пропущенный удар и луковица получит сильнейший кровоточащий порез, если это его не вырубит он все равно потеряет много крови.
3. У Фрэнки все тело оружие, даже если он и не достанет по Мории, он может воздушной пушкой нанести огромный по радиусу удар, а это как минимум ранит луковицу.
4. С Робин все и так понятно, если Мория замешкается или будет пойман и сломан внезапно Робин победит.
5. Вот у Санджи будут проблемы,т.к. он чисто на ногах, а пройти Допельманы для него невозможно.
6. Даже Нами может нанести урон луковице своей молнией, что в прочем она и сделала.

Все приведенные в пример против Мории не будут эффективны против Крокодайла. Вот почему я так высоко оцениваю логию песка.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Не зарекайтесь. Я не сказал, что украсть тень Крокодайла единственный способ его одолеть. В отличие от Робин - Мории не нужно его обливать водой, слабость Крокодайла прямо перед носом Мории и Крокодайлу нужно быть бдительным, чтобы не только Морию не пустить к своей тени (для этого ещё нельзя вставать спиной к свету, иначе Мория прямо перед Крокодайлом тень отнимет), но и Доппельмана, а от Доппельмана трудно уклониться, особенно когда он использует "Кирпичных Мышек" - их много и по-маленьку они все влетят в тень Крокодайла, а дальше останется её отрезать.

Ты щас резко повышаешь силу Мории и занижаешь Крокодайла, выдумываешь! Если бы Мория мог так легко забрать тени, то он бы сделал это со всеми Мугиварами, когда сражался вместе с Озом, в результате он смог подловить лишь Робин. Забрать тень требует много времени, помимо удачного шанса, нужно еще обездвижить врага. К примеру Мория поймал Крокодайла, кто сказал что Кроки не сумеет рассыпаться на песок и переместиться. К тому же, Крокодайл не подпускает никого рядом с собой, поэтому для Мории это практически невозможно.

Допельманы для Крокодайла не страшны, они не нанесут ему урон,т.к. не могут коснуться песочного. Крокодайл просто тупо может игнорировать их присутствие и сосредоточиться исключительно на Мории.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Вовсе нет. Спойлер: Доппельман никогда не рассыпается от чужих атак - он рассыпается только по приказу Хозяина.

Здесь всего лишь базовые атаки Луффи, при гатлинге Допельманы рассыпались. Крокодайл может атаковать режущими атаками, которые легко должны пройти насквозь. Крокодайл во время Допельманов может тупо убрать почву под ногами Мории и он упадет или потеряет контроль над Допельманами, в любом случае у Мории от силы минута до проигрыша Кпрокодайлу. Крокодайл неуязвим, а Мория как легкая мишень для множества выпадов песочного.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Но Луффи не мог отнимать способности у чужих ДП, не мог притягивать к себе врага и поглощать целый город. Эти 2 ДП разительно отличаются от масштаба опасности в базе юзера. Пнуть Морию 1 гиром это ничто - нужно его этим 1 гиром победить, а Луффи его не победил используя только 1 гир - он врубил ещё Кошмар и 2, и 2+3 гиры. Если бы для победы было бы достаточно 1 гира, то 2 гир или Кошмар уложили Морию на ближайшие 3 дня с удара. Но этого не случилось. Луффи ранил Дофламинго используя 2 гир, а победил используя его рану и ещё 4 гир, т.к. 2 и 3 гира было мало, даже после ГН Ло. С Морией также - 1 гир Луффи использовал, но только с ним Луффи бы не победил Морию, хотя даже с Кошмаром, 2 гиром и 3 гиром - Луффи так и не победил, т.к. выносливости у Мории было больше, чем у Луффи сил наносить новые удары.

Луффи не надо поглощать целый город, 100 теней было намного эффективнее 1000 теней Мории. Кошмаре победил Оза и Морию, а Асгард не смог придавить одного единственного и уставшего Луффи.
Пнуть врага о многом говорит, если Мория получает урон от простых пинков значит и победить его реально в базовой форме, просто возможности не было,т.к. Мория сбежал.
Ты снова игнорируешь факт вместе с Озом! Кошмар сражался в двумя, если бы там был только Мория этого бы по горлу хватило для итогового нокаута. Проблема была в другом, нужно было вернуть тени их владельцам, поэтому бой продолжился на итоговом Асгарде, который был бесполезным.

Луффи дрался с Дофламинго уже ПТС, а мы сравниваем способности ДТС. Против Дофламинго сражались 2 капитана и у каждого были опасные атаки. И Луффи ранил дофламинго красным ястребом скомбинированным с Ло, против Мории никаких ястребов не было, его пнули базовой атакой, и без чужой помощи!

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  1. Ничего ему было бы просто больно. Крокодайл от простого кулака плевал кровью, поэтому не удивительно, что и от более сильных ударов он плевал кровью. А Мории просто было больно и если его даже удар Джимбея не заставил плевать кровью, то и базука бы его не заставила плевать кровью. 2. Вовсе не маленькая - Мория ростом 6 метров. И Луффи попал, при чём не 1 раз. Других способов ударить Морию, кроме как попасть в это отверстие у Кошмара не было. Даже если больший урон пришёлся на Оза - тот урон, что пришёлся на Морию больше, полученного урона Крокодайлом в Алабасте от 1 гира Луффи за все бои. 3. Криг выиграл технически, но Луффи разбил его броню и ослабил слишком сильно, из-за чего малого удара хватило, чтобы он пал. Вот в каком состоянии был "победитель" Криг: Спойлер: Разница в том, что Луффи отрубился и Мория мог очень легко его убить, даже не так - он мог подождать рассвета и тот сам бы умер, как Робин, Санджи, Зоро и Лесные Пираты. Криг победил Луффи технически, т.к. Луффи "утонул", но проиграл бы в войне, т.к. у врагов ещё были бойцы, которые бы добили Крига (1 удар в живот). Мория победил Луффи технически, т.к. Луффи нанёс удар, но уже не мог сражаться дальше и в это же время наступил рассвет, который бы убил Санджи, Зоро и Робин. У Фрэнки нет заряда, а Чоппер, Усопп и Нами слишком слабы, чтобы дальше драться. В итоге к битве с оставшимися мугиварами к Мории бы присоединился Абсалом, которого бы разбудил Хогбак. И Мория победил в итоге победил бы в "войне". 4. Джимбей сильнее Крокодайла и Джимбей мастер боевых искусств, т.е. он умел в битве в близком бою. И не забывайте, что он Мастер Рыбо-каратэ.

1. Крокодайла ударили в челюсть резиновым ударом, а Морию пнули под жопу, как думаешь, куда больнее и травмоопасные?
2. Морию вывели из игры одним ударом. Луффи заставил Морию сбежать, а Джимбей спокойно прошел луковицу. Мория не смог ничего сделать Джимбею!
3. Ты понимаешь, что Криг смотрелся намного сильнее Мории в плане выносливости? Мория он одного пинка кричал от боли и удирал боясь снова получить, Криг же нацепил на себя много железо и выдерживал удары Луффи не сбегая.
4. Джимбей имеет преимущество воды, силу фс рыбочеловека, рыбокаратэ и прочее, но бой Крокодайла и Джимбея не состоялся, поэтому точно сказать нельзя. На корабле (то есть в море) у Джимбея явное преимущество, на суше трудно сказать. Но, есть факт победы Джимбея над Морией, и нет проигрыша Крокодайла Джимбею.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Он оставался на месте Спойлер: А вот почему Мория решил сбежать. Читайте полностью и не вешайте мне больше ложь на уши. Спойлер:

Мория трус и слабак. Шичибукаи сильные пираты, им нечего бояться каких то новичков. Мория передал эстафетную палочку Озу, который сам по себе сильнее и опаснее луковицы. Крокодайл уделял время Луффи самолично, и один справился с ним несколько раз. Мория не в силах победить сам посылает своего Зомби. Это большой намек на самого по себе слабого Морию. А теперь главный вопрос, какую максимальную пользу Мория мог извлечь лично в дуэле с Луффи?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  1. Врёте и не краснеете. Подойдите к бодибилдеру, пните его под зад, он естественно разозлиться, но зато вы будете всем говорить, что вы его сильнее, хотя у вас и не такое тело. 2. Мория сильнее в ФС Луччи, т.к. выдержал удары Кошмара Луффи и 2-3 гира. 3. Вы сами признали всю жалкость Крокодайла, который не дерётся с теми, кто может его побить - потому и сидел в Алабасте в начале ГЛ в пустыне. 4. С того, что 1 удар Джоза не = всем ударам 1 гира, урон которых в сумме вырубил Крокодайла. Нужно было бы ещё пару раз врезать. 5. Мория дрался и убивал статистов ПБУ - хоть какая-то польза. Крокодайл конечно гнал на всех бочку, задержал на 2 секунды, но никого не победил. Мория может и не таких известных одолел, зато наглядно много, а Крокодайл гнал на единиц топов, но не одолел никого. "Синица в руке лучше журавля в небе".

1. Луффи пнул Морию, а сам шичибьукай не удосужился положить резинку,т.е. достойно ответить за урон, просто передав бой своему зомби Озу, а сам убежал.
Мория с озом сильный! Мория без зомби никакой! Мория с Допельманами никакой! Мория 1 на 1 никакой! Никто и не спорит что каге каге часть способностей Мории, но мы сравниваем его силу и фс, а она абсолютно никакая.
2. Леопард тренировался с детства оттачивая свое мастерство, в конце концов он стал сильнейшим в истории агентов сп-9. Мория вообще не тренировал свое фс, он жирный лентяй, его способности исключительно связаны с фруктом. Мория и близко не стоит с Луччи по фс! Луччи для Мории гораздо опаснее чем Луффи в 2 гире,т.к. у голубятника гораздо больше приемов (особенно сору, геппо и теккай) и бойцовский зоан во много раз увеличивающий фс.
3. Это лишь твоя выдумка и фантазия. У Крокодайла был план схож с планом Дофламинго, только у песочного не получилось захватить страну, на его пути гг оказался намного раньше.
4. Удар Джоза намного сильнее всех атак Луффи ДТС, но он не вырубил Крокодайла, вывод прост, Крокодайл намного выше в фс чем Мория.
5. Какая польза от статистов, для массовки? Ты не понял, как только что признал лимит Мории? Лимит Мории статисты! Крокодайл не побеждал, но смотрелся с топами не хуже, ну а Мория только и делал что унижался перед другими, такими как Джимбей или в конце перед играющим с ним Дофламинго.

П.С. Крокодайл не только в самом противостоянии 1 на 1 имеет огромное преимущество над Морией в способностях, но и в сравнении с другими топами среди пиратов НМ. Это факт манги, просто разуй глаза и начни наконец читать и понимать правильно, а не под себя! Повторяю, Мория одним словом - никакой!