[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Gwynbleidd  Если пытыешься убедить меня в том, что Мория круче Крокодайла, а Верго лучше Сабо, заранее тебе говорю у тебя ничего не получится. Есть факты манги, против которых ты споришь, а есть твоя субьективная мысль.

Я вам объясняю только то, что в манге. По манге, что Верго, что Мория обладают боевым арсеналом превосходящим то, что показали Сабо и Крокодайл.
Весь боевой арсенал Крокодайла был разбит базовым мокрым, окровавленным Луффи в АА (не с первого раза, но на тот момент Луффи - простой противник).
РАД как я и сказал - сами не показали максимумов владения чем-либо, т.е. если они не топы, то воспитать кого-то с превосходящими их навыками они не могут.

Субъективная мысль у меня только то, как бы проходил бой Мории и Крокодайла или Верго и Сабо. К тому же не безосновательный, поскольку я ссылаюсь на предыдущий опыт персонажей в манге. Техники не показанные в манге я не привожу.

Цитата: Сообщение от Gwynbleidd  *Берджесс и Белоус имеют гораздо более разрушительную силу чем любые удары Верго. *Берджесс сражался в колизеи. От ударов чемпиона вся арена содрогалась, а каждый удар его был настолько сильным, что проделывал дырки в трибунах, которые бетонные. *Верго ничего толком не показал, немного погнул стены корпусов лаборатории, а они гораздо тоньше дверей камеры, который вынес Фрэнки с помощью лазера. Проще говоря, Верго гнул тонкие металлические стены - фольгу. К тому же, все эти удары в стенах лаборатории были больше показушными. *Самыми мощными вещами лаборатории были входные двери, камер и меж корпусные, сами стены были очень тонкие.

*Бетон слабее стальной стены. Ударная волна Верго разрушительнее.
И это не тонкая стена, а толстые стальные балки. И если в это не верите - проверьте в аниме - Верго сильно повредил стальную балку входа в цех, которая очень толстая.
*Ударные волны сами по себе безвредны - удары Бёрджесса не задели Сабо, Гура Гура БУ-Берсерка, расколовшая МФ пришлась точно по Акаину и по голове Тича, но оба не сильно пострадали и дрались дальше.
Верго тоже может пускать ударную волну, но он больше предпочитает более надежные атаки - ломать противника.

Цитата: Сообщение от Gwynbleidd  *Тич физически самый слабый йонко, но с двумя фруктами является самым опасным среди них,т.к. он единственный пират, кто может уничтожить весь мир. Сила гура гура позволяет перевернуть техтонические плиты, сильнее этой способности ни у кого в манге нету. Ни один фрукт йонко, адмиралов и прочих не сравнится по масштабности с бывшим фруктом старика Белоуса. *Тич собрал очень внушительную силу за короткий срок, в этом плане никто с ним не может соперничать, но что касается сравнении основных командиров ЧБ с РА, но здесь довольно тяжело сказать точно. *Один Сабо стоит как минимум половину командиров ПЧБ, если не забыл, то Эйс ДТС выносил всю шайку на острове Банаро, и это было сделано без какой либо хаки, чисто фруктом. Щас же у Сабо мастерское владение волей, и чит-плод. *Драгон предположительно равен йонко, или около то. Он к примеру будет биться с самим Тичем. Помимо фрукта ветра у Драгона скорее всего мастерская рукопашка,т.к. предположительно именно он научил Сабо этим сильным техникам когтей дракона,т.е. можно смело предполагать, что Драгон универсал во всем, как физически, так и чит плодом. Что касается семейки Дофламинго: *Все банально просто. Все лидеры и под лидеры семьи примерного уровня агентов Барок Воркс. Ни один лидер не может сравнится с тройкой командиров любого из йонко. *Дофламинго уровня адмирала или первого помощника йонко. Самый универсальный шичибукай имеющий разносторонние способности плода, таких в куске больше нету. Он может как защищаться на высшем уровне, так и атаковать наиболее масштабно, как он это сделал с Орсом и метеоритом Фуджиторы. *Пика единственный, кто по масштабности может достичь примерную опасность уровня топов, но это из-за камней, если они с размером в целый город. Его способность в большом городе крайне проблемная, с таким справится только мастер меча типа Зоро или минимум 2-3 старпом йонко. Если же Пика на корабле, его завалит любой, даже не самый сильный СН. Проще говоря, Пика зависимый от камней. Если человеку для жизни необходима вода, то Пики для максимальной и эффективной пользы своего фрукта необходим большой город, где он может всем им управлять и обрушать на голову врагов. *Верго уровня вице-адмирала,т.е. они все слабее тех же шичибукаев. Примерный уровень средний СН типа Киллера. Способности бамбукового демона схожи с навыками Луччи, только слабее. Тот же голубятник владел топовой рокусики и являлся лучшим среди сп-9, помимо зоана леопарда, который давал ему прибавку в фс. У Верго натренированное тело,т.е. для техник рокусики это основная необходимость. Сами навыки рокусики соединяет с вв, тем самым усиливает приемы атак и ударов. Верго сильнее Санджи уровня ПХ, примерного уровня Киллера и намного слабее Зорыча и Луффи, причем не напрягаясь на полную. *Требол довольно слабый, сильно зависим от своего плода, сама фс у сопли одна из худших, он худощавый с рождения. 1 на 1 с кем то уровня тройки Мугивар не выстоит никак. В финальной битве на ДР его раз за разом спасал Дофламинго,т.к. он сам не способен был справится с кем то уровня Ло и Луффи. Сравнение его с мухой, которую он пробил промеж глаз как раз его уровня, или корабля, который поднял Требол своим дп. Сильного боя у него нету вообще, поэтому сравнивать его не с кем, он слабоват даже 3 по счету среди лидеров. *Диаманте самый слабый лидер, зависимый от фрукта, никаких серьезными показателями фс не имеет, проиграл Сабо без дп, слился позорно одноногому Киросу, который кроме фс и мечом ни чем не владел больше. Уровень Диаманте примерно Чоппера или чуть ниже. *Все лидеры СД примерно уровня Карибу, Бартоломео и Кавендиша (без Хакубы,т.к. он сильнее всех лидеров вместе взятых). *Баффало и Бейби 5 самые слабые среди СД, они всегда нападают дуэтом, по одиночку они словно мухи. Кирос не напрягаясь словно статиста вынес Баффало. Дофламинго болтая по улиткофону уворачивался от приставучей девки, вынес ее как мусор. Фрукт у детки крайне бесполезный, в дуэте ничего не смогли сделать Сегуну Фрэнки. Примерный уровень для сравнения сил чуть слабее Беллами. Тот же Беллами в отличие от них хоть скорость и хаки показал, дуэт же ничего толком не продемонстрировал. Один летает, а другая стреляет - слабо и бесполезно. *Моне довольно проблематичная для всех тех, кто не владеет хаки. Даже против не самой сильной хаки может давать бой,т.к. имеет внушительную защиту создавая преграду из снежных стен. Имеет слабости в виде повышенной температуры или нагревания - не любит ожоги. Пожалуй снежная гарпия будет полезнее большинства старших лидеров СД,т.к. помимо логии довольно умная и рассудительная. *Деллинджер рыбочеловек, причем самый молодой представитель СД. Потенциал у него был огромный,т.к. швырял и пинал того же Беллами без особых проблем, правда сама гиена не сопротивлялась. Беллами был сильно расстроен. Деллинджер силен благодаря своим генам и навыкам, но его силы ограничены ближним боям, универсальности в нем нету. Бартоломео спокойно смотрел как тот пинает без толку, проще говоря мозгов у Деллинджера явно меньше чем у той же Моне. Хакуба может и вынес на изи, но и Кавендиш сам не проиграл бы рыбочеловеку,т.к. он талантливый мечник умеющий делать разрезающие слэши. *Сюгар никакая в плане боя 1 на 1, ее охраняли как беспомощную девочку, кем она собственно и является. Ее навыки ближнего боя это жуки и не самый сильный из представителей народа Тонтата. Ты вот смеялся про революционеров и Розовую бороду, а я вот говорю тебе про мух, жуков и Усоппа в сравнении с Сюгар, почувствуй разницу. У Сахарка полезный фрукт, но есть огромные минусы, постоянно нужно охранять слабачку, которая не может постоять сама за себя. Сюгар опасна только своим прикосновением,т.к. любой на дистанции или быстрой атакой вынесет ребенка одним ударом. *Йола абсолютно слабачка. Не владеет никакими навыками фс, есть лишь фрукт искусства, по силам она примерно равна мистеру 4 и Мисс Мерри Кристмас. К тому же, Йолу вынес ударов дубинкой в голову Момонуске. *Гладиус все такой же фруктовик, который расчитывает только на свой дп, примерный уровень чуть сильнее Мистера 5,т.к. Гладиус опасен и может подорвать местность, так и самого себя с частью тел типа игл на голове. Примерный уровень его в награде 100-150 лямов. Лао Джи старый пенсионер, который опытен в боевых искусствах. Выносливости у стариков нет, поэтому использует свою пенсию как выжатый лимон. Примерный уровень Чинджао, который был уже на пределе, поэтому я все же поставлю на огурчика Чинджао, все же он владеет вв и кв, в отличие от пенсионера Лао Джи. Махавайс примерно такой же, как Мисс Валентайн, только больше и опытнее. Скорости у него нету никакой, основная сила это пробивать пол своим многотонным весом, но эта атака с одним выстрелом, прям как у Короля Элизабелло, только чуть по-быстрее. Против Луффи эта способность абсолютно без эффекта, как и против любого другого противника обладающего внушительной скоростью. *Пинк физически довольно силен, но имеет несвойственный мягки характер для СД. По силам он около Фрэнки, но значительно слабее, в том часле и в боевом арсенале. Фрукт довольно бесполезный, никакой масштабности нету, только ближний и физически бой.

*Вот только Тич не может использовать его на максимум, иначе это навредит ему самому.
Если плиты разверзнутся, то начнётся полное разрушение всего вокруг и это каснётся самого Тича, т.к. он не защищён от последствий, т.е. от цунами, наводнений и падений. И это навредит его же людям.
У других Йонко нет ДП столь разрушительного по масштабу, но зато они не подвержены угрозе Гура Гура, т.к. они летают и в воздухе атака затрагивающая землю их не достанет.
Дыхание Кайдо уничтожает горы.
А Линлин контролирует армию элементалей и вынимает жизнь.
Их ДП не несут для них необходимость ограничивать свою силу и поэтому их ДП лучше. А поскольку Гура Гура даже БУ берсерка не смог вынести двух людей, то ДП даже в плане нанесения физических атак весьма слаб.
*Команда Тича до ИД была оценена в награды менее 100М, хотя они талантливы и коварны, взять хоть Ван Огера, остальные же попали на 6-й уровень ИД за свои преступления, а не на 5-й уровень. И ведь он взял в команду самых сильных отморозков. В РАД же второй человек обладает силой 602М (так и не понятно с Мера Мера это или нет).
Но они попались МД и угодили за решетку - это не Бедствия, что проигрывая МД остаются на свободе и не Генералы, которых воспитали как убийц.
Они просто опасные неумёхи, складывается впечатление.
А РАД судя по их кадрам - это добровольцы из народа, тренирующиеся для битвы с МП, но не пираты. Партизаны.
*Эйс мог вынести ПЧБ только потому что он логия, а у ПЧБ не было Хаки. Если бы она у них была, то Эйс бы умер, т.к. Ван Огер прострелил его в 4-х местах сразу, как тот отказался от предложения Тича. А когда Эйс атаковал - тот уклонился.
Ну, а когда атаковал Эйс - ПЧБ даже не обуглились.
А город они покинули не из-за Эйса, а из-за силы Тича.
*Ваше ИМХО про Драгона неуместно. Если его не боятся, значит его за Йонко не считают.
Сила Йонко не в подчинённых.
ПБУ без БУ - ничтожные слабаки, которых в одиночку выпиливает Виивил.
Просперо чётко понимает, что без мамы Тотлэнду придёт конец и Катакури и он его не отстоят.
Везде в командах Йонко основная боевая мощь у Капитана - остальные на подхвате. И если Драгона не боялся новичок Тич и СП-0, то о равенстве Йонко и речи нет.

*Офицеры СД это пример одной из топ-команд НМ, хоть и не способная сравниться с Армиями Йонко.
Вот только я не согласен, что Офицеры и ЭО не в состоянии вынести ПБУ, Бедствий и парочку Генералов.
**Армия Требола это группа Особых способностей под его предводительством и защитой его ВН.
***Как например смогут вырваться из его Смолы Джоз, Виста и Марко?
Марко не в состоянии поджечь смолу. Джоз силён, но он не вырвется, т.к. Смола невероятно липкая и держит вес кораблей и Гигантов. Даже если Джоз с разгона угодит в смолу - она его поймает и удержит (Требол же поймал Луффи). Хаки им тоже не поможет.
А поскольку они не смогут двинуться с места, то просто увязнут и станут бесполезными картинами или рабами-игрушками.
***Тоже самое относится и к бедствиям. За Кинга пока не отвечаю, т.к. пока неизвестно как он дерется и что умеет + его прозвище Пожар. Остальные же не наделены силой Кайдо, поэтому удержать их на месте вполне возможно (уж если Некомамуси швырнул мамонта, то и смола его удержит). А Хаки ни у Квина, ни у Джека нет.
***Гораздо сложнее с Генералами, т.к. Крекер защищён, а что может сделать своей силой Смузи со смолой я даже предположить не могу.
Только Катакури я могу поверить, что сможет одолеть Армию Требола, когда та действует сообща, т.к. его ВН явно превосходит ВН Требола и его защищает Пробуждённый ДП.
***ПК пока опускаем.
***Из ПЧБ только Сан Хуан Вульф представляет угрозу, т.к. вероятно вырвется за счёт размера, но даже так - он идеальная мишень для Сюгар. Ведь не важно, что он атакует - 1 касание и он игрушка. Она же превратила Кироса в игрушку во время его атаки.
**Армия Диаманте это чисто бойцы, которые прикрывают друг другу спину и дерутся сообща. Вот только разве что они не смогут победить командиров Йонко, т.к. не обладают нужными ДП для победы и Хаки.
**Армия Пики это группа убийц.
***С командирами ПБУ справится только Пика, т.к. остальные не могут пробить алмаз. Пускай Виста мечник, но он не Зоро. Некому запульнуть его к Пике, чтобы порезать его Голема и не факт, что Пика захочет вылезти. Сопротивляться они могут долго, но в итоге Пика их схватит, т.к. он сам камень, сама земля, сам остров. Марко против Пики совершенно бесполезен - назойливая муха, которую сложно прибить (поймал меж ладоней, открыл, а она живая).
***Печенье Крекера не защитит его от каменной массы величиной с город. И для него опасны атаки Баффало и Бэйби 5 - они разрезали щит Сёгуна и повредили Вапометалл.
Смузи хоть и соковыжималка, но как долго она сможет своими водяными разрезами сопротивляться Пике, если вообще сможет, т.к. я не думаю, что у неё есть сила Бура Цинцзяо и Полу-Королевского удара, чтобы сломать его кулак.
Катакури помогает его ДП и ВН, но думается его Пробуждение не успеет превратить всё тело Пики в моти (если такое возможно, т.к. тут уже идёт взаимодействие ДП). ВН помогает Катакури не получать урон переносят настоящее тело в другое место, но когда всего его накроет камень и землю под ним тоже разрушит кулак размером с гору - как он спасётся? настолько мощных атак у Катакури нет, бежать бессмысленно.
***ПЧБ тоже ничего не смогут сделать Пике. Если Ван Огер своим прицелом ещё сможет справиться с Гладиусом, Бэйби 5 и Баффало, то уже с Пикой никто из них не справится. Сан Хуан Вульф огромен, но и Пика может стать Големом побольше или создать каменные пики из земли и пронзить тело Гиганта. Ширью слейшей не показал, а если бы и показал - Пику это не возьмёт.
***Бедствия непробиваемы, поэтому офицеры их конечно не победят, но вот Пика вполне может схватить их и швырнуть подальше в море. Квин и Джек не показали ничего мощного, чтобы избежать захвата или вырваться из него.
***Армия Верго это шпионы. Они вряд ли смогут победить командиров, т.к. у них слишком много чит-дп, которых для победы не победить Хаки и Логией.
Вот только вы не правильно оценили Верго. Верго сильнее в ВВ и Зоро и Луффи. Если Луффи ещё хоть как-то пересилит ВВ Верго 4 гиром, то в обычном состоянии нет.
Зоро же сказал, что если уровень Хаки врага превзойдёт его, то его мечи сломаются. Верго достаточно силён в ВВ, чтобы ломать другую Хаки без напряга и защищаться от мечей.
А если говорить о нынешнем положении дел, то Луффи и Зоро сейчас совершили большой лвл-ап и атака внутрь тела Рюю это конечно преимущество, однако эта сила уже возвышает Луффи и Зоро над большинством персонажей ставя их в топ-мира.

Даже если сила СД частично зависит от того где происходит бой - на земле или в море, они представляют угрозу. Однако не стоит забывать что морской бой это совершенно другая тема. И если потопить корабль Генерала или Бедствия, а те в свою очередь летать не умеют, то можно победить и без прямого боя.

И не надо думать, что если персонажи сильно полагаются на свои ДП, то значит они слабые. Луффи только и умеет, что пользоваться ДП и его это не колышет.
Вы по прежнему оцениваете СД по отдельности, однако их сила многократно возрастает в единстве. Вы недооцениваете какую силу может обрести любой персонаж с помощью ДП. Некоторые ДП могут казаться слабыми, но стоит добавить к ним Хаки и они играют совершенно по-новому (Катакури яркий пример).

Цитата: Сообщение от Gwynbleidd  *Если сравнивать РА и СД, то у революционеров просто космическое преимущество. В составе РА есть как минимум 3 человека, которые могут драться с Дофламинго, из них минимум два Драгон и Сабо равны или сильнее Дофламинго. Иванков сильнее всех старших лидеров, особенно Верго, Диаманте и Требола, которых он в легкую должен размазывать своим нью кама кемпо, помимо плода. *Помимо основных троих (Драгон, Сабо и Ива), есть еще 4 командира, которые должны быть не ниже уровня старших лидеров СД, если не выше. *Один гигант умеющий копать - Морли, *Второй умеет превращаться в воронов, легко удержал разгневанного Сабо в Мариджоа - Карасу. *Третьи минк. Все мы знаем на что способны минки, особенно в их максимальной битве в полнолуние, ко всему прочему Линдберг нехилый изобретатель, возможно уровня Фрэнки. *Бэтти может обернуть всех на свою сторону предав моральный дух и силу, то есть в любой войне ее способность будет бесценна. *Кума все равно был сильнее Мугивар ДТС. У Медведя было супер прочное тело, даже Зоро умеющий рубить сталь нанес от силы царапинку,т.е. в текущем состоянии Мугивары не осилили бы прочность шичибукая. Помимо всего прочего у Кумы была чит способность все отражать, то есть ни одна атака Мугивар не была бы эффективной. 1 на 1 сражаться с Кумой самоубийство, остается только всей командой, где даже те, кто попадет по нему не пробьют его. Санджи и Фрэнки вообще не способны были пробить такую броню, Луффи бесполезен,т.к. Кума не пробиваемый без хаки, к тому же все отражает. Остается Зоро, который от силы нанес бы пару царапин, а на этом все.

1. Вы не учитываете, что Иванков не может победить ЭО, т.к. просто их не пробьёт. ВВ защищает Верго и Иванков его не пробьёт. Диаманте защищает стальная одежда. А Требол... пусть только прикоснётся и он увязнет.
2. И как же Сабо может противостоять Дофламинго? У Дофламинго хорошая реакция и разрушительные атаки, а если он начнёт атаковать Сабо Пробуждением, то тот быстро помрёт, т.к. Дофламинго может использовать Хаки на нитях. Они прочные, острые и огнеупорные.
А что до Драгона, то если у него Логия Ветра, то всё будет зависеть от того, насколько он хорош в ФС, БИ и Хаки. А если у него Парамеция (была такая сила в Аниме), то Паразит всё решит.
К слову... ничего не мешает убрать из игры сразу всех Революционеров просто бросив на всех слабаков Паразит и натравить их на Драгона и Сабо.
3. Я уже сказал, что против Морли - Сеньор Пинк. Морли не сможет закопать Пинка, т.к. тот как рыба в воде в камне.
4. Карасу будут обстреливать Гладиус, Бэйби 5 и Баффало - его вряд ли возьмёт Паразит.
5. Бэтти может и делает союзников сильнее, но в пределах разумного.
6. И вы полагаете, что боя с РАД будут ждать до полнолуния? И что бой будет ночью? Он хоть и изобретатель, но Гладиус тоже не лыком шит со своим оружием.
Бэйби 5 это вообще живое оружие.
7. Кума отражает урон только лапами. Но это уже не важно - он уже мёртв. Ну и на заметку, если Куму ДТС Зоро порезал, а у него уже было укреплённое тело Пацифисты, то сам Кума всё же не так силён. Во всяком случае 296М он оправдывает. ПТС это мало.

Вы так и не учли, как РАД будут справляться с Пикой и Армиями ЭО. 1 Революционер не сможет взять больше 1 врага - они в меньшинстве.

Цитата: Сообщение от Gwynbleidd  *Как я уже много раз повторял Верго использует самую обычную сору, не выше уровня Каку и уж тем более Луччи. Любая сору позволяет незаметно для глаза пересечь большое расстояние, особенно против Ло, который вообще ни чем не обладает крове свойств опе опе. Ну есть у него все по немногу, мелкие навыки, но они далеки от физических и больших показателей мастеров рокусики. К тому же, Ло в тот момент не хотел действовать опрометчиво,т.к. сердце было в руках врага. Враг в любую секунду мог убить хирурга. *Верго истекал кровью, а значит вв уже не справлялась с полученным уроном от Санджи, Смокера и Ло. Дофламинго такие атаки даже не пропускал за счет хорошей скорости и маневренности. К тому же, если кок наносил кровоточащие удары Верго, то против Дофлы даже пробить вв шубы не мог, как и гатлинг Луффи во дворце СД. Дофламинго даже выдерживал удары 4 гира в финальной битве, что было бы получи Верго один такой удар, думаю любой предскажет итог - атака всмятку врага. Проще говоря вв Верго и близко не стоит с уровнем Дофламинго,т.к. он универсал в хаки, особенно в вв. *Про детство Верго ничего толком неизвестно, но очевидно одно, он был не сильнее 10-и летнего Эйса, Сабо и 7-и летнего Луффи. *У Верго было владение хаки, но оно было начального уровня, очень слабого. И не известно во сколько он им овладел. *Верго ни в чем не является лучшим. Вв его не доказано, что топ урвоня,т.к. он бил салаг Санджи и Смокера, которые новички в этом аспекте, и даже так, получал от них люлей. *Та же рокусики, где сильнейший Луччи, а Верго просто один из владеющих этой техникой, помимо многих других. Есть персонажи, которые достигли совершенства владения, Верго ни где не показан среди этого совершенства. *Сабо в детстве отправился в море, его потопили, а затем подобрал Драгон с очень сильной компанией. Тогда Сабычу было около 10 лет, с этого момента его начали всему обычать, и так многие годы, пока он не стал начальником штаба. Заслуги Сабо несравнимо больше чем у Верго. У бамбукового вообще не было нормальных учителей, а самоучки от силы осваивают лишь основы. У Сабо же был Драгон, Ива, Кума и прочие, они все могли влепить в тесто Сабо все самые нужные основы и топ владения, в этом нет ничего удивительного. *Ты можешь успокаивать себя сколько угодно, но полученные навыки Сабо наголову выше Верго, у которого неизвестно кто был учителем, если вообще был. Одно упоминание Драгона сделало из Сабо настоящего монстра,т.к. это топ персонаж в куске, самый разыскиваемый человек в мире, лидер РА, а не Верго, который был в обычной пиратской команде, где вв была очень редкой, а другие ей особо не владели, за исключением парочку.

1.
*Верго не использовал сердце Ло как преимущество. Он использовал сердце как наказание, т.к. Ло его злил.
*ВВ не работает на автомате. С уроном не справлялась только ФС Верго. Верго не везде использовал ВВ, большинство ударов пришлось на его беззащитное накачанное тело.
Дофламинго выдержал удары 4 гира своей ФС, а не ВВ - частично он пытался защитится, но не везде удавалось.
ВВ Верго мощнее, чем у Дофламинго и я уже говорил почему. Дофламинго специально не подставлялся под большинство сильных атак, потому что ему это не выгодно. Верго же встречает удары своей физической мощью и редко защищается ВВ, полагаясь на выносливость, которая у него высока. Он не напрягается встречать лицом ничтожные удары противников - он встретил удары Санджи всем телом без защиты, пошли капли крови, но через секунду их уже нет - это лишнее подтверждение, что Санджи для него ничто и он не стоит ВВ.
Выносливость Дофламинго возможно, что превосходит Верго, но выносливость это не ВВ.

То, что вы думаете, что если Дофламинго уклоняется от ударов, а Верго нет - это разница не ВВ, а ВН. ВН - предугадывает атаки противники. А ВВ отвечает за защиту и атаку, но включать или выключать её решает уже сам юзер. Верго большую часть времени для защиты её не включает. Если не успевает, то это уже прорехи в ВН, а не в ВВ, потому что его ВВ никто в АПХ не пробил.

2. У Дофламинго тоже не было учителей. Только избалованное воспитание и чит-ДП, что подразумевает, что он должен был вырасти слабым. Но он вырос сильным уже к 26 годам, до этого вместе с ним также обучался Верго, как его партнёр. И он овладел Хаки будучи не на ГЛ, став рядовым дозорным.

3. Сабо естественно учили многому, но среди его учителей нет тех, кто владеет высокими навыками - соответственно топ-владения он не мог получить, т.к. в РАД нет мастеров.
Сабо не монстр. Он помощник Драгона, разыскиваемого по политическим причинам, а не по показателям силы. Сабо оценен в 602М, что чуть выше Снэка.
Верго не учился Драконьи Когтям, но он обучился Рокусики и Хаки. Верго также хорошо дерется на ногах. А большего ему и не надо, потому что вполне достаточно и того, что он умело ломает своего врага телом и оружием.
СД это не обычная пиратская команда - они отобрали лучших и талантливых бойцов, а Дофламинго подарил некоторым из них их ДП. Хоби Хоби и Юки Юки именно Дофламинго одарил сестер Моне и Сюгар.
Верго посещал ДР и он по прежнему являлся партнёром топ-Шичибукая, которого просто не интересовала перспектива Йонко, т.к. он имел куда большее влияние и территорию в Подпольном бизнесе.

Цитата: Сообщение от Gwynbleidd  Повторяю, Крокодайл не просто разрежет допельманы, он слэшем достанет до Мории и порежет его. Допельманы слабая техника против слабых пиратов. Мория ей пользовался против базового Луффи. Против таких как Джимбей и Крокодайл Мория не будет даже использовать ее,т.к. они вообще не эффективны. Помимо всего допельманы ничего не сделают логии, поэтому здесь ваншот от Крокодайла. Мория за всю битву даже коснуться песочного не сможет, очнись уже! Мория своими ножницами даже по джимбею не попал, схватил мощный удар и был не в силах продолжить бой. Показано же, насколько слаб Мория без зомби, он ниже уровня шичибукая.

Не разрежет, т.к. ничто не способно разрезать тень. Доппельман это прочный телохранитель Мории. Уж базовый Луффи своими ударами разбивал слэши Крокодайла, Доппельман их тем более выдержит, коли Луффи не сумел его пробить.
Доппельман очень даже кое-что сделает Логии. Например поймает в коробку - оттуда Логия не вырвется, т.к. замкнутое пространство. Или Доппельман может вселиться или схватить за тень Крокодайла.
Мории не нужно касаться Крокодайла - ему нужна его тень!

Доппельман это сила Мории и его основное атакующее оружие. Будет он его использовать обязательно! Использует он его постоянно. И на войне в том числе против Орса-мл.

Вся ваша надежда это только то, что Мория не будет использовать Доппельмана в бою. А он будет. Если он не использовал в короткой стычке с Джимбеем Доппельмана, то это не значит, что он не использовал бы его в дальнейшем, если бы Джимбей не убежал и бой продолжился.

Цитата: Сообщение от Gwynbleidd  *Беллами владеет хаки, а Мория нет. Почти все капитаны топ тим или помощники владеют хаки, Мория же лет 20-30 пиратствуя все на одном и том же застрял, одни - тени да зомби. За столь огромное время он не овладел нужными навыками для существования в НМ, Мория жалок и слаб. *Я понимаю, что у тебя закончились доводы,т.к. ты сливаешься всегда, ничего не доказывая за всю писанину. Причем здесь в начале рая или в конце? Михоука показали еще в Ист Блю против Крига и сырого Зоро. По твоим словам он еще ниже Крокодайла и Мории? Когда у тебя все печально, ты реально не понимаешь и не умеешь сравнивать персонажей, я это давно уже понял. *Мория полный дурак, он пошел на Тича в одиночку. Статисты-зомби это не накама, они не живые даже. У Мории нету ни кого, один Хогбак остался не бось. *Помимо того, что Луффи наголову сильнее щас чем Мория он пошел с половиной своей команды + двое минков. За тем походу арки понабрал себе кучу союзников для битвы с Линлин, в итоге, хоть и потливо, но Луффи громко сбежал, нанеся большой ущерб и потерю тепутации йонко. Проще говоря, Луффи хоть и дурак, но может расчитывать на достойную поддержку сзади, а вот Мория все застрял в развитии, в бою с зеленым Кайдо был таким, затем спустя десятилетия остался все на том же уровне. *Все великие пираты учаться на ошибках развивась и становясь сильнее, даже тот же Багги, но не Мория, который кроме зомби и теней ни на что не способен, повторяю - он жалок.

*И чё? Наличие у Беллами Хаки никак не делает его сильнее. Ещё из битвы с горгонами вы должны были это понять.
Бедствия Хаки не владеют.
Хаки это не показатель силы от слова вообще. А учитывая стиль битвы Мории, ему Хаки и вовсе не нужно. зачем оно ему? Он дерется ДП на котором Хаки не используешь.
А чтобы отрывать тени Хаки не нужно.
*Вот только Михока не победили. Михок показал пропасть силы между собой и Зоро и ушёл.
Крокодайл продул базовому Луффи. А Мория выдержал удары Кошмара, 2 и 3 гира, а после его просто добила мачта.

*Мория не желает иметь живых накама. Он уже 1 раз пострадал из-за утраты живых накама и с тех пор, он решил, что его накама станут лишь Зомби. Мёртвых не жалко.
Однако каким-то образом он сделал исключение для Пероны, Абсалома и Хогбака.
Он исчез на Рое. Искать кого-то или просить помощи не было времени - Мория пошёл спасать живого товарища. И пошёл он один с мертвецами, потому что живым он не верил и терять их не хотел. Это травма Мории.
Луффи в отличие от Мории не боится потерять накама, кроме того те сами за ним увязались, т.к.
**Нами ему сразу сказала, что без навигатора он туда не приплывёт.
**Чоппер как врач отправился.
**Брук напросился.
**Педро вызвался проводником.
**Кэррот - заяц на корабле.
Поэтому не надо говорить, что Луффи подготовился - за ним увязались к Йонко. И Луффи точно также пёр на Йонко на Свадьбе. Луффи также в одиночку попёр на Кайдо в Вано, мол "ща я его завалю".
Читайте 815 главу: "Я пойду один!" (ц) Луффи.

Луффи ещё не терял накама, чтобы понять чувства Мории. Поступают они одинаково.