[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Gwynbleidd  Ударные волны Берджесса и Белоуса совершенно разные приемы и удары. Первый делал это благодаря огромной физической силой, техники, которую может использовать только чемпион. Старик же использовал исключительно свой фрукт. И повторяю, сравнение их ударов в корне не верно, это совершенно разные уровни по силе приемы, помимо способа их нанесения. Одно я могу сказать точно, у Верго и близко нету таких приемов, его техники рокусики ни чем не связаны с приемами обоих приведенных в пример. *Насчет РА ты в корне не прав. Ты говоришь они мусор, с кем ты сравниваешь их силу? Та же СД не ровня РА, чисто старпомы так же, Берджесс тому доказательство, его Сабо дважды обошел в силе, причем в первой стычке не имея силу плода. Во второй их битве, когда чемпион рвался убить резинового Сабо тупо пощадил его. К тому же, РА и средний йонко не далеки от сил, если сравнить их боеспособность, то у йонко просто гораздо больше территории, авторитета и людей, чем у Даргона. У РА есть такое же сильные командиры, как и у йонко. *Иванков, который по силам равен как минимум сильному шичибукаю. Его знание о слабости Крокодайла говорит о многом, сам песочный опасается его, больше чем любых других шичибукаев. К тому же, Иванков и Иназума могли в любое время покинуть ИД, они лишь ждали сигнала от Драгона. Территория, на которой сидел Ива позволяла ему спустить ниже или вовсе подняться. Ива тупо набирал людей, а не из-за слабости угодил за решетку. Разве похоже было на то, чтобы Иванков как и все заключенные старадал в этой великой подводной тюрьме? *Бывший Кума, который вынес всех Мугивар в ТБ и на Сабаоди, разумеется в итоге оказалось, что он спас их, но явно не в ТБ, там он скорее пощадил ослабленный состав Луффи (увы, но его уже нету в РА). *Морли, Бэтти, Карасу и Линдберг пока ничего такого не сделали, чтобы считать их слабыми. Розовая Борода просто подвернулась им случайно, это уже кадры ПЧБ. У всех йонко есть слабаки, глупо винить других на фоне союзников-статистов в команде йонко. К тому же, РА пока ни разу не сражалась в полном составе. *О силе Драгона пока ничего не известно, предположительно он равен одному адмиралу, может быть не самому сильному йонко. Ну а то, что лидер РА не вступает в прямую битву делает его только разумным главарем. *Опять ты долбишься в единственные упоминания о Драгоне в ЭЛ. Какая разница кого МП послало убить лидера РА? Информации никакой не было, агентов сп-9 посылали как скот на бойню, их бы в любом случае вынес один только Сабо, не говоря о Драгоне. У РА нету причин играть в открытую, в то время, они скорее помогали слабым странам, чем сражались в открытую с МП. Лидер Драгон на то и главный в рядах РА, чтобы не случалось всяких глупостей и ненужных смертей. О Верго: *Нету у Верго скорости уровня телепортации, по нему попадали не самые быстрые, такие как Санджи и Смокер. Верго один раз изчез и ударил Ло, но кто Ло без фрукта, самой скорости у него нету, поэтому и показалось что Верго телепортируется, но на самом деле это обычная сору уровня Фукуро или Бруно. По быстрым обычно крайне тяжело попасть, к примеру Луччи, скоростью которого была выше любых других, за которым только Луффи в итоге смог успевать и давать отпор, или же Сабо, который еще без дп уворачивался и танковал любые атаки своих врагов. *Нету у Верго особой ВН, от силы уровня Санджи и Зоро на момент арки ПХ. У Верго были хорошие знания о фрукте опе-опе, их он и использовал. Санджи, Нами, Чоппер и Фрэнки, которые убежали увидев дозорных вообще ничего не знали о фрукте Ло и прочих способностях. Верго же знал способности Ло очень хорошо, помимо прочих фактов о самой личности доктора, как никак когда то Ло был в СД. *Нету у Верго мощной вв, она возможно сильнее чем у Пики, но это не повод считать хаки Верго высоким уровнем. ВВ защищает владельца от ударов более слабых противников, Верго же получал от целых трех таких противников на ПХ, которые были явно слабее его, как оказалось не настолько сильна была их разница во владении хаки, пусть даже у Верго и было преимущество. *ФС у Верго выше чем у Санджи, но ногу кока он не сломал, поэтому не неси околесицу. Тот же Кума и пацефисты имели гораздо больший эффект против Санджи, к тому же, это было ДТС. О Сабо: *Еще с детства у Сабо великолепная физическая сила и навыки боя. Сабо от Эйса не сильно отличался 24 против 26. После выхода в море Сабо как раз таки и обошел Эйса в силе. Его нашел Драгон. Все командиры и сильные бойцы обучали Сабыча с раннего детства, он освоил вв и вн, еще тогда, когда Эйс и Луффи не вышли в море. Его обучали техникам рукопашного боя рыбокарта, драконьим пальцам и прочим. Спарринг-партнеров у Сабо было хоть отбавляй. Сабо еще без фрукта стал вторым человеком в РА, помимо того, что в составе революционеров были такие как Ива, Кума, Карасу, Линдберг, Морли и Бетти. Фундамент детства Сабо превосходит наголову фундамент Луффи, Эйса, Верго и многих других сильных пиратов, которые известных и посей день. *Сабо на ДР бился без фрукта и доминировал над такими, как Диаманте и Берджесс, проще говоря их уровень для начальника штаба низок, и это без способностей дп. *Когда Сабо съел мера мера он с неосвоенными способностями ринулся в бой с самим адмиралом Фуджиторой, только с заложенные навыки хаки спасли его от сил Иссо. Способности фрукта у Сабо были еще зеленые. *На сегодняшний момент Сабо минимум по силе адмирала, может быть чуть выше, все таки он молодой гении, имеющий талант с детства и первый человек в штабе после Драгона. *И соответственно такие, как Верго для начальника штаба просто мусор, даже без дп, Сабо наголову будет сильнее. Вывод прост, Верго с еще более слабой СД, где один только Дофламинго имеет большую силу, но не старшие лидеры, которые полностью аналогичны агентам Барок Воркс, ну с одной единственной поправкой, некоторые в СД владеют хаки.

1. Гура Гура круче ударов Бёрджесса, но всё равно туфта. ФС или Гура Гура, а разницы никакой - вся атака ударной волны пришлась на голову.
Бёрджесс тряс Колизей (не ломал его), БУ тряс МФ (расколол его) и чуть не сломал эшафот.
А про Верго вы говорите "точно", потому что мангу совершенно не читаете и не знаете. Вот сила ударной волны Верго:
https://t7.mangas.rocks/auto/07/76/2...690_page09.png
Удары Бёрджесса не могут быть мощнее, т.к. материал который он ломает значительно уступает в прочности материалу, что гнул Верго.
Погнуть стальную толстую стену гораздо сложнее, чем сломать камень.

2. Я сравниваю РАД с пиратами.
Тич - это слабый Йонко. Он хоть и прибрал силу БУ и его территорию, но его подчинённые всё ещё слабы, а он неопытен. Но он уже ни во что не ставит РАД.
За 2 года Тич собрал силу большую, чем Драгон за все годы.
А если сравнивать с СД, то 15 членов СД показали куда больше, чем вся РАД, т.к. обладают достаточно хорошими способностями и силой.
*Деллинджер вышел из всех битв победителем налегке - его победил только Хакуба, но в РАД нет никого с такой скоростью и кровожадностью.
*Махвайс хоть и был побеждён Гигантом, но только Гигантом, при этом сломав ему кости руки и ноги. 10 000 тонн это сила удара намного превышающая все удары Оза, все удары Вадацуми, атаку Квина по Линлин, которую она почувствовала (58 тонн). Это ФС которую вряд ли сдержит хоть какая-то Хаки или прочность.
*Лао Джи выносил Цинцзяо с его БИ схожим с Рюю, Хаки и Буром, будучи одной ногой в могиле.
*Пику одолеть могут далеко немногие - Зоро очень повезло загнать Пику в трудное положение и что его Хаки оказалось сильнее Хаки Пики.
*Смолу и топ-ВН Требола также не всякий способен преодолеть, потому что многие просто не знают всей их опасности.
*Способности Джоры делают бесполезным любое оружие и любого бойца - Брук просто умело её обманул.
*Сюгар под защитой Требола, она быстрая - одно касание и любой уже её раб, которого никто не помнит.
*Сеньор Пинк является тем, кто может проникать сквозь землю и стены - отличный боец против таких прячущихся под камнем, как Морли. Может он как-то своей силой может защититься от камней Пики, но вот с Сеньором ему придётся драться.
*Диаманте одет в стальную одежду, а сталь пробивать не каждый способен и не у каждого в РАД есть Хаки. Под плащом у него целый арсенал оружия, способный ранить целую армию, а ведь уклониться способен не каждый. И пусть они попробуют устоять на земле, когда она начнёт качаться.
*Баффало и Бэйби 5 это убойный дуэт - они способны были драться с Сёгуном Фрэнки и даже его повредили. А в РАД нет настолько прочных. Кроме того Бэйби 5 - живая бомба. От взрыва мало кто умирает, но вредит здоровью эта крошка не слабо.
*Моне - Логия, против неё нужен огонь и Хаки, а в РАД мало кто этим владеет, а если кто и владеет, то они должны умудриться за ней поспевать, чтобы её ранить, иначе она просто их загрызёт и повториться история с Тасиги.
*Гладиус - это человек взрыв, при чём контролируемый и бесконечный, у которого не только тело вакуумная бомба, но и пули + ядовитые иглы на голове. Он сам себе живая защита, а кроме того он ставит мины по земле во время передвижения и пускай враг угадает, когда тот решит их активировать.
*Дофламинго - это вообще топ-боец.

И я не сравниваю, что было бы если бы Деллинджер дрался с Сабо или Махвайс - я сравниваю, если бы произошла битва Команда на Команду. Я надеюсь мне не нужно напоминать, что СД сильны именно в команде. В Колизее Группа Диаманте вместе уже обеспечивала себе 100% победу, а тут их 15.
В РАД, в числе бойцов, что знаем: Драгон, Сабо, Хак, Коала, 4 Офиццера, Иназума и Иванков.
Сабо придётся долго разбирать с тем или иным ЭО, а Дофламинго естественно будет не только драться с Драгоном, но и следить, чтобы никто не причинил серьёзного вреда его Семье, как он это делал во дворце. Иванков допустим тоже будет отбиваться от ЭО, но как долго? Его подмигивания мало чем помогут.
Остальных просто сообща будут избивать Офицеры с земли и неба. Давить, резать и взрывать.
Коли Морли на всех "гонит волну" из земли, то его возьмёт на себя Сеньор Пинк, который пловец в земле и у которого опыт драки с тяжёлыми и большими извращенцами.
В итоге, первыми падут самые слабые из РАД, потому как их меньше и они слабее, после чего победители присоединяться к остальным и РАД просто раздавят.
Вот как происходят битвы команд и нападения.
РАД не могут в самом начале напасть на тех, кто послабее, т.к. верхушка СД лучше информирована об их силе и не даст офицеров в обиду, а у РАД нет людей, которые бы смогли отвлечь ЭО и Дофламинго на время, пока верхушка РАД разбирается с Офицерами.

*Кума вынес мугивар в ТБ, потому что все уже были уставшими после битвы с Четверкой и Зомби ТБ. А на Скайпии мугивары до Кумы дрались с Пацифистой и их прессовал Адмирал.
*СП-9 не солдаты - они убийцы, поэтому Спандам и был в ярости, когда узнал, что они вместо 2-3 человек погрешности убили 23. Их послали убить Драгона и тайно они бы вполне могли бы это сделать. Драгон всё же не Дофламинго - не та система безопасности. И если Дофламинго просто расправлялся с убийцами и оставался на острове, то Драгону пришлось сменить локацию.
Даже сейчас некоторые Шичибукаи, когда на них открылась охота - не похоже, что хотят бежать со своих баз. Михок и Амазонки встретят их как подобает. Вот они воины.
А РАД больше похожи на убийц, т.е. не бьют открыто, а действуют из тени - впрочем так оно и показано.

3. *Верго пересек большое расстояние за мгновение
https://t7.mangas.rocks/auto/07/37/98/14.png_res.jpg
Кроме того у него есть ВН и он умеет им пользоваться, так что уследить за атаками Луччи Верго в состоянии даже если это базовая ВН.
Ни у кого из врагов Сабо не было скорости Сору и у него самого не было такой скорости. Реакция на обычную скорость врага это норма.
*Верго лишь 1 раз встретился с Ло за всё их общее время в СД. Ну да это и не важно, в любом случае даже если у Верго ВН на уровне основ или чуть выше, всё же он Вице-адмирал - этого достаточно, чтобы драться, т.к. более высокой ВН есть у слишком малого количества людей. А по Верго видно, что ВВ у него в приоритете.
*Покажите мне моменты, где было пробито чёрное Хаки Верго!!!
Все удары, что были нанесены Верго его противниками были нанесены по его телу, а не по защите ВВ.
Момент, где Верго защитил лицо ВВ (против Смокера), Верго даже не пошатнулся. А когда столкнулся ВВ со Смокером - легко его сломал.
Санджи наносил по Верго удары своей ФС ногами, но Верго принял урон от ДН своей ФС, а не ВВ, т.к. ВВ на нём не было и никаких признаков присутствия ВВ не было. А когда Верго решил помериться с Санджи ФС - вышло, что Санджи в пролёте даже без применения Верго ВВ (сам Санджи это в мыслях подразумевал и после АТ их можно истолковать лишь 1 образом).
ВВ Верго сильнее, чем у Дофламинго, поскольку его ВВ держит удар мечей, а Дофламинго всё же хоть и защищается, но без крови не может защититься от лезвия и дело не в ФС, а в уровне ВВ.
*ДТС Санджи был слабее, ПТС он их ваншотает. Санджи улучшил ДН, которой одолел Джабуру, но её оказалось недостаточно. Санджи может и не показал всех приёмов в битве с Верго, но судя по АТ и тому, что Верго не используя ВВ навредил Санджи - преимущество у Верго, хотя Санджи бы продержался ещё какое-то время.

*У Верго также в детстве была сила и навыки боя - приходилось выживать в суровых условиях, а после знакомства с Дофламинго ему приходилось драться с бандитами и сжигать целые города (там же должны были быть хоть какие-то защитники).
*Верго будучи не на ГЛ обучился Хаки - кто мог его обучить там? Его, рядового?
*Сабо научили только тому что сами умели, а умели они далеко не в идеале то чем владели. Они ведь не Рейли.
Ну и как результат Сабо, разыскиваемый за опасность и политическую угрозу, получил оценку лишь в 602М - нижний порог Генерала Йонко Линлин.
Обучение с детства это хорошо, но учитывайте квалификацию учителей и конечный результат.
Верго мы оценить не можем, т.к. он не пират и не в розыске, но навыки Рокусики, ВН и сильная ВВ, владение Посохом и дротиками, ФС с ударными волнами гнущими стальные толстые стены - всё это весьма сильно.
В потенциале Сабо мог бы превзойти Верго в будущем, т.к. он ещё молод - только 22 года, но сейчас он ещё слаб.
*На ДР Сабо дрался со СН Бёрджессом, чья награда была 20М из известных, который за ТС освоил Хаки. В ФС Бёрджессу не откажешь, но в мозгах - так себе противник.
Диаманте не использовал Хаки - много ли чести сломать ВВ обычный меч? А с Диаманте Сабо так и не закончил поединок, поэтому вы преждевременно ставите Диаманте как проигравшего. У Диаманте были ещё мечи и даже булава, чтобы драться дальше.
*У Иссё тоже был неосвоенный ДП в мече. А выдержал стычку с Адмиралом Сабо потому что Иссё так захотел. Иссё решил уйти и он ушёл без повреждений, чего не скажешь о замараном лице Сабо.

Вы считаете, что у Сабо были учителя = Джимбею и Рейли, которые 12 лет его учили премудростям НМ доведя их до совершенства, но это не так. Они сами не владеют навыками в совершенстве, поэтому научили Сабо только тому, что умеют сами.
Верго же проходил обучение в МД и самостоятельно осваивал некоторые тонкости. Уже рядовым он владел ВВ, которое потом совершенствовал. В МД все проходят тренировки, и думается при повышении в Вице-адмиралы солдат также начинают учить Хаки.
Верго 13 лет в НМ дерется с Пиратами, совершенствуясь. Поскольку он под прикрытием ВН ему необходимо - это тоже своего рода тренировка, при чём постоянная.
Что Сабо, что Верго - оба используют в бою посохи. И Верго владеет им очень хорошо, иначе бы его не прозвали "Бамбуковый Они".
На ДР у Сабо не было достойных противников - был только Адмирал, но тот не ставил целью победить Сабо, ему было на руку, что тот стоит на пути его помощи Дофламинго.
С Диаманте Сабо не дрался полноценно, Вице-адмирал Бастилия вышел довольно тупым (Вице-адмиралы уже давно слабаки, те что из старого состава), а Бёрджесс был слаб ещё ДТС, а ПТС его сила не более, чем у персонажа СН, пусть и с прокачанной ФС.

Добавлено через 27 минут

Цитата: Сообщение от Gwynbleidd  *Проходить Крокодайлу к Мории совершенно не обязательно, от просто нанесет разрезающий слэш и все допельманы вместе с Морией получат разрез насквозь - Мория словит ваншот. *Мория даже близко не сможет подойти к Крокодайлу,т.к. у песочного есть смерч, который ослепит луковицу и отбросит. Крокодайл этим временем сможет подойти сзади и проткнуть/иссушить Мория. Естественно Мория не увидит его,т.к. даже вн не владеет. *Крокодайлу не надо препятствовать обмену телами,т.к. любая атака для него будет фатальной. В случае подмена против Робин было другое, она схватила луковицу и было время для подмена. если Мория пропустит хоть один порез - будет отравлен. К тому же, о яде и воде Крокодайла Мория не знает, а значит игра в одни ворота. *Даже к примеру, если и допустить вариант, что Мория схватит тень Кроки, песочный может рассыпаться, проломить или иссушить землю и Мории не где будет стоять чтобы удержать тень Крокодайла. К тому же, песочный тупо отбросит Морию своих смерчем, делов то, как дважды два...

*Крокодайл не может разрезать Доппельман, т.к. он не пробиваем. Бой с тенью бесполезен. Это не камень который можно разрезать. Можно сломать стену, пол, но тень-то никуда не денется.
*Я же сказал, что Мории не нужно бегать - достаточно пустить к Крокодайлу Доппельмана и поменяться местами. Крокодайл не сможет отбросить их, т.к. Допельман может плыть по земле, игнорируя все порывы над землёй.
*Морию нельзя порезать - его пули не берут и мечи он ломает. Что толку от яда, если он не может проникнуть внутрь? Ширью смог поцарапать Морию, но Крокодайл не Ширью.
*Рассыпаться Крокодайл не сможет, т.к. тень в руках Мории не даст ему сбежать. Не тень подстраивается под тело, а наоборот. Крокодайл прикован к тени в руках Мории. Смерч ещё нужно успеть создать, а ситуации с Морией это никто не успевает (типичная манга). А иссушить пол не сработает на земле. Чтобы земля провалилась нужно, чтобы под ней что-то было, т.е. они должны стоять на здании например или над подземельем.
Если даже Морию откинет смерчем - Крокодайл улетит в смерч вместе с Морией, т.к. Мория тень не отпустит, а тень связана с Крокодайлом.
Вы просто повторили всё то, что я уже писал выше. Я уже говорил обо всем этом в предыдущем ответе и что против Мории это не сработает.

Это вы думаете, что Каге Каге лучше в руках другого бойца, а я говорю, что и такого как Мория хватит, чтобы убить Крокодайла без воды и Хаки.

Против Крокодайла Мории не нужен Оз или Зомби - ему хватит Доппельмана и ножниц.
Навыки Крокодайла только дают ему размахивать крюком и не более, но против Доппельмана это не сработает.

Цитата: Сообщение от Gwynbleidd  Хоть у меня и нет под бокам глав манги, но я помню самые важные моменты тех времен. Беллами времен арки ДР как раз-таки уровня нынешнего Мории. Хотя я не могу сказать точно, как Мория собрался поймать пружинного человека, который явно быстрее чем луковица. *Ваншот и в Африке ваншот, но это касается статистов и сильных пиратов. Мория же к сильным не относится, его уровень ниже планки шичибукая (примерно слабенький СХ), откуда его сами выкинули. Мория единственный пират за всю историю, кого самолично использовали, а потом выперли заказав убить. Если пирата считают ниже шичибукая, а он находится в НМ, его положение плачевно - подчиниться сильнейшему или умереть. Некоторые СН уровня Хоукинса, Апу или Дрейка поняли сразу, Мория же имбицил, после проигрыша молодому и зеленому Кайдо, Луффи, Джимбею, Пацефистам, а теперь и посягнул на владение ПЧБ - только могила спасет луковицу.

Вы бы хоть оценку опасности проводили.
Беллами не достиг даже уровня опасности Мории до того, как он стал Шичибукаем.
За пиратскую деятельность и опасность ПТС он получил только 195М - это далеко от 320М.
Беллами может и быстрый, но если он попадёт в Чёрную Коробку, то остановится, а в ней Мория может резать и давить Беллами, как угодно, т.к. у него иммунитета нет. И ведь Беллами нужно место, где он сможет разогнаться, т.е. внутри помещения или среди небоскрёбов.

Ода не зря поставил Крокодайла в начале Рая, а Морию в конце Рая. И не зря Луффи победил Крокодайла без гиров, а Морию Луффи едва одолел с гирами и Кошмаром.
Хоть что заявляйте, а силу Мории я расписал и как он будет противостоять Крокодайлу тоже. У Крокодайла нет мгновенной реакции, иначе бы Луффи АА его так не бил успешно.

Мория спасал Абсалома. Ода говорил, что в прошлом Мория и Крокодайл были похожи на Луффи, т.е. такие же безбашенные и амбициозные, пока НМ их не исправил.
Когда Луффи потерял Санджи, он отправился за ним без вопросов против Йонко, остальные просто последовали за ним.
Так чем отличается Мория от Луффи, когда его накама в опасности?
Мория поступил как друг, капитан и настоящий храбрец. Ну и что, что его враг сам Йонко!?
Луффи ДТС даже не остановила перспектива стать врагом всего мира, когда он отправился за Робин! Он один пересек весь ЭЛ, после чего столкнулся с Бруно.