|
Заблокирован
 700,000,000
Регистрация: 27.11.2014
Адрес: Каер Морхэн
Сообщений: 2,232
Спасибо: 284
|
Gato
Спойлер:
 |
Цитата: |
 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Вот поэтому я и говорю, что вы очковтиратель. Читали бы мангу внимательнее, то давно бы поняли.
1. Ударные волны Бёрджесса - это ударные волны БУ, ну типа... т.е. по площади они смотрятся круто, но когда дело доходит до того, чтобы бить врага вблизи (Тича, Акаину в голову) - это туфта полная. И остановить рукой атаку Бёрджесса - тоже туфта.
В РАД один мусор собрался. В нём я уже давно разочаровался, как в организации с большой боевой мощью.
Нет, с определенной точки зрения, как враги Агентов МП они конечно достойные противники, но они не чета Адмиралам и действительно стоящим пиратам.
Из того, что мне известно о РАД, мне не за что уважать их в плане силы.
*4 офицера РАД дрались вместе против команды РБ, который даже 100М, ДП и Хаки не имел.
*Иванкова поймали в ИД - он сбежал и там неплохо устроился, но факт, что он там очутился и факт, что без состава, который собрал Луффи он вряд ли бы сбежал успешно, т.к. тогда бы Магеллан с него глаз после отравления не спускал.
*Кума нынче без мозгов. Толку теперь с него, хотя и до этого он был лишь 296М.
*Второй человек в РАД оценен только в 602М, на 2М больше, чем 4-й Генерал Линлин.
*ДТС убить лидера РАД послали Джабуру, Фукуро и Кумадори, у них возможно бы получилось, если бы не болтун в группе.
*Тич обычно такой осторожный - пошёл на РАД, стоило лишь узнать где они сидят.
*СП-0 тоже не боялись РАД - поплыли за ними. Лишнее подтверждение, что РАД на своей территории это не сила сравнимая с Йонко, всего флота не нужно и соваться к ним не страшно.
*Драгон хоть и самый розыскиваемый в мире человек, но блин по политическим только причинам. Будь он пиратом, то было бы пофиг, но он же на МП прёт и страны-союзницы МП. Самоубийца, при том, что похвастаться неким козырем он не может - нет оснований его предполагать.
И вот сейчас угроза двух Йонко куда приоритетнее РАД, объявивших войну и сгинувших в бою с Адмиралами. 2 Адмирала против Сабо и 3-х Офицеров.
Из того, что показал Верго:
*Скорость на уровне телепортации в РУМе.
*ВН способная противостоять разрезам в РУМе.
*Мощная ВВ, блокирующая мечи.
*Устойчивасть к атакам, как электрического типа, так и тупого, уровня ПТС ДН без проблем.
*ФС ломающая без ВВ ноги таким, как Санджи.
*ВВ, ломающую чужую ВВ с ударной волной, гнущей толстые стальные стены.
*Приёмы Рокусики, в частности Геппо и Сору, которые дают ему маневренность в пространстве.
Известное про Сабо:
*У него есть Мера Мера, который хоть и жжётся, но блин не убивает нормально и даже слабо вредит телу. Он спалил огнём ряд кораблей, а Тичу лишь слегка подпалил брюхо. Демонстрация красивая, но блин такая лажа на людях.
*Сломал меч без ВВ своим ВВ.
*Сломал колизей, предворительно потратив кучу времени на поиск ядра.
*Победил Вице-адмирала, который не использовал ни ВВ на мече, ни ВВ на голове для защиты. Вот смотрите.
https://t9.mangas.rocks/auto/11/65/42/OP_751_page03.png
*В битве с Иссё Сабо пострадал - не важно, что не сильно, но пострадал - это читалось на его лице. А Адмирал нет. И ведь не Адмирал владеет ДП, а его меч и он ещё к нему не привык, о чём упоминал.
*Пробил ВВ Бёрджесса, который владеет ею... сколько? 2 года, как ВН типа?
Так вот с какого перепугу мне считать, что Верго, компаньон Дофламинго (куда лучшего "революционера", чем Драгон с большей силой), с 28 лет владеющий ВВ, знающий рокусики и дерущийся посохом со снарядами - должен проиграть выскочке-юнцу с более слабой организации, чья логия слаба на людях и чью ВВ вполне можно сломать (с чего бы нет)?
|
|
 |
|
 |
|
Ударные волны Берджесса и Белоуса совершенно разные приемы и удары. Первый делал это благодаря огромной физической силой, техники, которую может использовать только чемпион. Старик же использовал исключительно свой фрукт. И повторяю, сравнение их ударов в корне не верно, это совершенно разные уровни по силе приемы, помимо способа их нанесения. Одно я могу сказать точно, у Верго и близко нету таких приемов, его техники рокусики ни чем не связаны с приемами обоих приведенных в пример.
*Насчет РА ты в корне не прав. Ты говоришь они мусор, с кем ты сравниваешь их силу? Та же СД не ровня РА, чисто старпомы так же, Берджесс тому доказательство, его Сабо дважды обошел в силе, причем в первой стычке не имея силу плода. Во второй их битве, когда чемпион рвался убить резинового Сабо тупо пощадил его. К тому же, РА и средний йонко не далеки по силам, если сравнить их боеспособность, то у йонко просто гораздо больше территории, авторитета и людей, чем у Даргона. У РА есть такее же сильные командиры, как и у йонко.
*Иванков, который по силам равен как минимум сильному шичибукаю типа Кумы. Его знание о слабости Крокодайла говорит о многом, сам песочный опасается его, больше чем любых других шичибукаев. К тому же, Иванков и Иназума могли в любое время покинуть ИД, они лишь ждали сигнала от Драгона. Территория, где сидел Ива позволяла ему спускаться ниже или вовсе подниматься. Ива тупо набирал людей, а не из-за слабости угодил за решетку. Разве похоже было, чтобы Иванков как и все заключенные страдал в этой великой подводной тюрьме? Сам Иванков владеет мастерским нью кама кемпо (аналог рыбокарате и прочие техники), даже Санджи не мог победить его заместителя. И это помимо способностей фрукта, от которых Ива вообще не зависим, только в противостоянии с очень сильными эти способности дп дают плюсы. Ива даже адмирала Акаину смог задержать, поэтому средний шичибукай или даже сильный у Ивы в кармане.
*Бывший Кума, который вынес всех Мугивар в ТБ и на Сабаоди, разумеется в итоге оказалось, что он спас их, но явно не в ТБ, там он скорее пощадил ослабленный состав Луффи (увы, но его уже нету в РА).
*Морли, Бэтти, Карасу и Линдберг пока ничего такого не сделали, чтобы считать их слабыми. Розовая Борода просто подвернулась им случайно, это уже кадры ПЧБ. У всех йонко есть слабаки, глупо винить других на фоне союзников-статистов в команде йонко. К тому же, РА пока ни разу не сражалась в полном составе.
*О силе Драгона пока ничего не известно, предположительно он равен одному адмиралу, может быть не самому сильному йонко. Ну а то, что лидер РА не вступает в прямую битву делает его только разумным главарем.
*Опять ты долбишься в единственные упоминания о Драгоне в ЭЛ. Какая разница кого МП послало убить лидера РА? Информации никакой не было, агентов сп-9 посылали как скот на бойню, их бы в любом случае вынес один только Сабо, не говоря о Драгоне. У РА нету причин играть в открытую, в то время, они скорее помогали слабым странам, чем сражались в открытую с МП. Лидер Драгон на то и главный в рядах РА, чтобы не случалось всяких глупостей и ненужных смертей.
О Верго:
*Нету у Верго скорости уровня телепортации, по нему попадали не самые быстрые, такие как Санджи и Смокер. Верго один раз изчез и ударил Ло, но кто Ло без фрукта, самой скорости у него нету, поэтому и показалось что Верго телепортируется, но на самом деле это обычная сору уровня Фукуро или Бруно. По быстрым обычно крайне тяжело попасть, к примеру Луччи, скоростью которого была выше любых других, за которым только Луффи в итоге смог успевать и давать отпор, или же Сабо, который еще без дп уворачивался и танковал любые атаки своих врагов.
*Нету у Верго особой ВН, от силы уровня Санджи и Зоро на момент арки ПХ. У Верго были хорошие знания о фрукте опе-опе, их он и использовал. Санджи, Нами, Чоппер и Фрэнки, которые убежали увидев дозорных вообще ничего не знали о фрукте Ло и прочих способностях. Верго же знал способности Ло очень хорошо, помимо прочих фактов о самой личности доктора, как никак когда то Ло был в СД.
*Нету у Верго мощной вв, она возможно сильнее чем у Пики, но это не повод считать хаки Верго высоким уровнем. ВВ защищает владельца от ударов более слабых противников, Верго же получал от целых трех таких противников на ПХ, которые были явно слабее его, как оказалось не настолько сильна была их разница во владении хаки, пусть даже у Верго и было преимущество.
*ФС у Верго выше чем у Санджи, но ногу кока он не сломал, поэтому не неси околесицу. Тот же Кума и пацефисты имели гораздо больший эффект против Санджи, к тому же, это было ДТС.
О Сабо:
*Еще с детства у Сабо великолепная физическая сила и навыки боя. Сабо от Эйса не сильно отличался 24 против 26. После выхода в море Сабо как раз таки и обошел Эйса в силе. Его нашел Драгон. Все командиры и сильные бойцы обучали Сабыча с раннего детства, он освоил вв и вн, еще тогда, когда Эйс и Луффи не вышли в море. Его обучали техникам рукопашного боя рыбокарта, драконьим пальцам и прочим. Спарринг-партнеров у Сабо было хоть отбавляй. Сабо еще без фрукта стал вторым человеком в РА, помимо того, что в составе революционеров были такие как Ива, Кума, Карасу, Линдберг, Морли и Бетти. Фундамент детства Сабо превосходит наголову фундамент Луффи, Эйса, Верго и многих других сильных пиратов, которые известных и посей день.
*Сабо на ДР бился без фрукта и доминировал над такими, как Диаманте и Берджесс, проще говоря их уровень для начальника штаба низок, и это без способностей дп.
*Когда Сабо съел мера мера он с неосвоенными способностями ринулся в бой с самим адмиралом Фуджиторой, только с заложенные навыки хаки спасли его от сил Иссо. Способности фрукта у Сабо были еще зеленые.
*На сегодняшний момент Сабо минимум по силе адмирала, может быть чуть выше, все таки он молодой гении, имеющий талант с детства и первый человек в штабе после Драгона.
*И соответственно такие, как Верго для начальника штаба просто мусор, даже без дп, Сабо наголову будет сильнее.
Вывод прост, Верго с еще более слабой СД, где один только Дофламинго имеет большую силу, но не старшие лидеры, которые полностью аналогичны агентам Барок Воркс, ну с одной единственной поправкой, некоторые в СД владеют хаки.
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
2. Сперва потрудитесь узнать получше способности и слабости Каге Каге, а уже потом кидайтесь заявлениями. Мне не нравится поправлять вас как двоечника.
Каге Каге это очень мощный ДП:
*Сила некроманта - поднимает мёртвых прямо из-под земли, да что там с морского дна похоже, коли в МФ они вылезли, а рядом с Морией их не было. И ведь непонятно откуда Мория столько теней быстро раздобыл и как столько он сразу поместил в тела.
*Личный телохранитель ростом с самого себя. Он непробиваем, силён и гибок, может быть Летучими Снарядами-Мышками, может быть Копьём-Гекконом, а может быть ловушкой-Коробкой из которой не выбраться. Очень универсальное оружие.
*Самоусиление насколько хватит выносливости и силы духа. У Мории, даже побитого силой 100 теней хватило энергии, чтобы вместить в себя 1000 теней.
А ведь 100 теней уже дают пользователю силу швырять Оза, как пушинку, т.к. это уже делает тебя сильнейшим в ФС существом на земле, потому что это уже такой отрыв получается в силе. Тут даже в превосходстве силы Линлин, Кайдо и Зунеши можно засомневаться.
Коли проблем нет швырять 100 тенями Оза, то неизвестно пределов этой силы ФС, а 1000 теней, или 800-900, сколько хватит для контроля это ещё больше силы для самого себя. От представлений масштаба глаза расширяются.
И ведь Мории не нужно долго собирать свои тени с трупов вручную - он просто отравит тень, как паутину во все стороны и за секунды впитает в себя сотни теней, стоя на одном месте. Удобно.
*Управление формой тени и соответственно телом. Нарушение законов физики, не тень подстраивается под тело, а наоборот - это же практически беспомощность противника, т.к. его можно в колобок просто превратить и он ничего не сделает. Даже Логия не сможет расщепиться, т.к. иначе тело будет влиять на тень - тут уж тень Мории не даст ему вырваться и будет держать на месте жертву.
*Оторвать тень - Мории не нужно, чтобы жертва была неподвижна, ему достаточно дотянуться до тени, а там останется её только отрезать.
Не думаю, что дозорные добровольно отдали свои тени и Робин тоже могла бы убежать, однако Мория её просто повалил на землю потянув за её тень.
https://t7.mangas.rocks/auto/00/op/v49ch477/7.png
К слову для меня до сих пор загадка куда делась тень Робин. Когда Мория исчез тень была в его руке или руке Доппельмана, а после того как Мория поменялся назад местами, тень Робин исчезла с появлением летучих мышей. Тень Робин слилась с Доппельманом или Мория её забрал внутрь Оза, а может спрятал в кармане?
Но суть в том, что Мория может отрезать тень во время боя.
А главное преимущество в том, что Мория забирает тень - враг становится беспомощен. Он не очнётся в течении 3-х дней. И он будет уязвим перед солнцем, т.к. тогда он обратится в прах. Тень при этом тоже исчезнет, но не велика потеря - тут уж смотря что нужно: смерть врага или его тень для личного пользования?
*Из точки А в точку Б - дополнительный бонус Каге Каге. Можно меняться со своей тенью местами, полностью и частично, при том в мгновение.
https://t9.mangas.rocks/auto/00/op/v49ch477/9.png
Это отличный способ уйти от удара.
И этот ДП принадлежит Мории, чья раса и биологические характеристики вызывают вопросы, т.к.
*Прочное тело, которому не страшны пули.
*Сильные руки, ломающие мечи.
*Невероятная выносливость и сила духа, способная выдержать силу ударов 100 теней с Гому Гому, после чего вместить в себя силу 1000 теней, не смотря на усталость, раны и неконтролируемую злобу, что однозначно мешало его контролю.
Всё это очень достойный арсенал для бойца. Не важно, что он не владеет БИ, не важно, что он средний мечник - его прочность и контроль теней компенсируют всё это. А кроме того, если он отнимет тень у того, кто быстрый, ловкий и владеет БИ - те же навыки приобретет и сам Мория. И ведь не факт, что это усиление одноразовое и Мория отпустит тень, когда выйдет время! Если выйдет! Мория хозяин теней, а Луффи и лесные пираты нет, от них тени сбегут, а от Мории ещё вопрос.
Мне известна та история Крокодайла, что показана в манге и частично раскрыта в СБС и Вивр-Картах. Я знаю все его атаки: иссушение не только цели, но и всего в пределах определенного радиуса (высыхает не всё сразу, а начиная с земли), логия-тело, полет, смерчи, песочные лезвия. Знаю, что у него есть ядовитый крюк и просто крюк. Знаю и то, что в АА его награда без заморозки была бы около 160М, что всё равно мало.
И я расписал вам подробно все преимущества Мории над Крокодайлом, даже при том, что Мория не может Крокодайла намочить и у него нет Кайросеки и Хаки.
Даже наличие ядовитого крюка Крокодайлу не даёт преимущества - выше написал почему.
*Пройти к Мории не встретившись с Доппельманом Крокодайл не может.
*Победить Доппельмана тоже не может.
*Воспрепятствовать обмену телами Мории и Доппельмана Крокодайл не может.
*И вечно убегать, чтобы Доппельман или Мория не схватили его за тень - Крокодайл тоже не может.
*Даже если Мория схватит за тень, а Крокодайл применит смерч, то не факт, что Мория тень отпустит и тогда в смерч попадёт и сам Крокодайл, т.к. пока от него не отрезали тень он последует за ней.
Я рассмотрел обоих с всевозможных сторон, начиная от ДП, навыков и оружия, заканчивая историческими стычками с пиратами, наградами и сравнительным анализом их битв с Луффи, который в АА и ТБ имел разные уровни силы, из-за гиров. Всё это подробно расписывал и даже приводил полный объём сканов их битв с Луффи (не в этой теме).
Я обеспечил Мории железобитонную победу над Крокодайлом хоть с какой стороны. И всё чего дождался в ответ это перевода разговора на тему потенциала Крокодайла (= ИМХО), как к нему относился Дофламинго, и сколько за кем было удачных/неудачных сражений не зависимо с кем и не зависимо с каким исходом (= болталогия, отвлечение внимания, мол Крокодайл силён, т.к. помешал Михоку порезать Луффи, хотя тут очевидно, что Михок ваншотнул бы Крокодайла также, как сделал это с Даз Бонзом ранее, просто второго удара по Крокодайлу Михока, в отличие от Мр.1 не показали применение)
В любом, даже теоретическом обсуждении, должен быть чёткий обзор ситуации и навыков персонажей. Всё должно учитываться и приоритет должен стоять именно у того, что есть и чего нет у самих персонажей, чему они могут и не могут противостоять. Я всё это учёл и потому я могу смело заявить о превосходстве Мории над Крокодайлом.
|
|
|
|
|
|
|
2. Каге каге может быть мощным в руках более умного, а в руках Мории этот фрукт не полезнее фрукта Альвиды.
*Сила оживлять зомби просто так не дается, владелец фрукта зависимый от состояния изначального владельца тени. То есть, если все владельцы теней помрут от лучей солнца - все зомби рассыпятся по среди боя, и Мория останется один, окруженный толпой врагов. А у самого Мории нету физической силы, навыков и владение хаки. Под силой я говорю натренированные данные, а не способности ожирения и преимуществ в весовой категории.
*Мория намного больше Луффи в размерах, ко всему прочему он владелец фрукта каге каге, поэтому и должен больше вмещать теней. и толку от того, что Мория вместил в 10 раз боьше теней, чем это сделал Луффи? Эффект от кошмара во много раз выше эффекта асгарда, и здесь луковица в полном ауте. Как говорится - качество лучше количества!
*Забавно видеть, когда ты описываешь безграничные способности Мории, где враги будут стоять и ждать пока луковица сделает из них шарик. Этот шар был сделан только из Оза, тем, кто подчинялся воли Мории, против других своих врагов Мория не применял эту способность. Очевидно, что эта способность крайне бесполезна против врагов, таких как Луффи, Джимбей, Куриэль и пацифисты на войне.
*Кого из сильных Мория смог добыть своей способностью забирать тени? Луффи, Зоро, Санджи и Робин в финальной битве в ТБ. В остальных своих случаях Мория никак не мог даже подобраться к врагу. Сам представь, как луковица сможет неудобно подобраться со своими то габаритами, когда его каждый второй превосходит в физическом аспекте и самой скорости. И, если бы Мория так просто мог забрать чужую и сильную тень, в его руках и подчинении были бы одни топы, а не умершие зомби и несколько временных пиратов среди СХ. Мория слабак, а слабак не может контролировать сильных, никак!
*Мория один раз за всю арку поменялся со своей тенью, и то, это было сделано, когда ему чуть не свернули шею,т.е. один и тот же фокус дважды ему не провернуть, ну или будет довольно рискованно.
*Физически Мория только большой и жирный, можно сказать, что его жир защищает его от атак статистов, но это предельный уровень луковицы в плане физики. Только своим толстым и шарообразным телом Мория выигрывает у статистов и еще более слабых пиратов. И не путайте, это не физические характеристики - это преимущество ожирение! Если бы у Мории была такая великолепная фс, он бы не пропускал атаки кошмара, 2-3 гира, атаки Джимбея и прочие.
*Никакого бойца из Мории не получится, его уровень пугать статистов и максимум пиратов с наградой 50-100 лямов, ну а те, кто выше в награде уже не по зубам луковице. Опять же, вспомни события в ТБ, у Луффи награда была 300 лямов, у Зоро 120, обеих он не смог удержать. Даже вместе с Озом чуть не слился, когда Робин его схватила. Тот же Крокодайл положил бы всех не получив в ответ.
Все способности Крокодайла фатальны с одного попадания без исключения - иссушение, рассекание типа гигантских слэшей, яд, протыкающие атаки и т. д. Помимо этого, у песочного множество атак способностей фрукта, которые могут отбросить врага, отбить такие атаки как Луффи в 2 гире, меч Михоука и т. д.
*Проходить Крокодайлу к Мории совершенно не обязательно, от просто нанесет разрезающий слэш и все допельманы вместе с Морией получат разрез насквозь - Мория словит ваншот.
*Мория даже близко не сможет подойти к Крокодайлу,т.к. у песочного есть смерч, который ослепит луковицу и отбросит. Крокодайл этим временем сможет подойти сзади и проткнуть/иссушить Мория. Естественно Мория не увидит его,т.к. даже вн не владеет.
*Крокодайлу не надо препятствовать обмену телами,т.к. любая атака для него будет фатальной. В случае подмена против Робин было другое, она схватила луковицу и было время для подмена. если Мория пропустит хоть один порез - будет отравлен. К тому же, о яде и воде Крокодайла Мория не знает, а значит игра в одни ворота.
*Даже к примеру, если и допустить вариант, что Мория схватит тень Кроки, песочный может рассыпаться, проломить или иссушить землю и Мории не где будет стоять чтобы удержать тень Крокодайла. К тому же, песочный тупо отбросит Морию своих смерчем, делов то, как дважды два...
Луффи дрался с обоими не применяя 2 гир,т.е. базовыми атаками. У Мории был второй боец Оз, который владел намного выше фс чем сам хозяин. Луффи использовал полученные знания пиратов Лолы и вместил в себя 100 теней, решил сыграть на слабости владельца каге каге. Проще говоря, Крокодайл бился один против базовых навыков резинки, он и убивал несколько раз гг. Мория бился вдвоем против кошмара, но проиграл. Затем оба уставшие сразились вновь, Мория решил воспользоваться поглащением теней, как это делал Луффи, резиновый же бился без кошмара, применяя пару раз 2-3 гир. Все честно, в пределах баланса. В одной арки битва идет 1 на 1, а в другой Мория настолько слаб в фс, что не может биться с пиратом стоимостью выше 100 лямов в открытую.
Вывод крайне банальный. Крокодайл использует свои навыки с дп, а Мория использует исключительно способности дп, которые зависят есть ли сильный Зомби под рукой. В битве 1 на 1 Мории и Крокодайла шансы Мории 10 на 90 в пользу песочного. Дать Мории Оза, а вместо Мугивар поставить одного Крокодайла. Песочный просто высушит зомби, проломит землю, гигант упадет, Мория будет болтаться в кабине пытаясь выстоять, а Крокодайл настигнет его иссушив или проткнув - шах и мат. Битва будет длиться не больше минуты. Для Крокодайла Мория уровня слабого СХ ДТС на Сабаоди.
Добавлено через 1 час 9 минут
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
*Хоть у меня и нет под бокам глав манги, но я помню самые важные моменты тех времен. Беллами времен арки ДР как раз-таки уровня нынешнего Мории. Хотя я не могу сказать точно, как Мория собрался поймать пружинного человека, который явно быстрее чем луковица.
*Ваншот и в Африке ваншот, но это касается статистов и сильных пиратов. Мория же к сильным не относится, его уровень ниже планки шичибукая (примерно слабенький СХ), откуда его сами выкинули. Мория единственный пират за всю историю, кого самолично использовали, а потом выперли заказав убить. Если пирата считают ниже шичибукая, а он находится в НМ, его положение плачевно - подчиниться сильнейшему или умереть. Некоторые СН уровня Хоукинса, Апу или Дрейка поняли сразу, Мория же имбицил, после проигрыша молодому и зеленому Кайдо, Луффи, Джимбею, Пацефистам, а теперь и посягнул на владение ПЧБ - только могила спасет луковицу.
П.С. Кстати, не все скришоты твои открываются, попробуй загружать на другой ресурс.
https://t9.mangas.rocks/auto/00/op/v55ch544/04.png - только этот открывается.
https://t6.mangas.rocks/auto/12/13/9..._page13-14.png
https://t9.mangas.rocks/auto/00/op/v45ch440/440_016.png - и этот!
https://t6.mangas.rocks/auto/02/77/3...82_page010.png
https://t9.mangas.rocks/auto/27/41/7..._page15-16.png
https://t7.mangas.rocks/auto/07/23/2...681_page15.png
... без них попробуй!
Последний раз редактировалось Gwynbleidd; 16.01.2020 в 19:41
|