Показать сообщение отдельно
Старый 14.01.2020, 05:16   #34
Gwynbleidd
Заблокирован
700,000,000
 
Регистрация: 27.11.2014
Адрес: Каер Морхэн
Сообщений: 2,232
Спасибо: 284
По умолчанию

Muerte Gato,
Спойлер:


Цитата:
Сообщение от Последний мандарин Посмотреть сообщение
1. Даже если бы и хотел, то Ширью бы не смог убить Морию просто, т.к. Морию предало правительство и даже 4 Пацифисты с лазерами не смогли убить его атакой в спину. Даже такой слабак как Вандер Деккен не был убит трезубцем Ходи, хотя они были одинакового размера, а Деккен получил куда большую и смертельную рану.
Всё что сделал своей атакой Ширью - поцарапал Морию.
Отразить атаку Ширью Мория не мог и никто бы не смог в подобной ситуации.

2. Опять вы торопитесь и делаете заявления без проверки. У Мории целая армия стоящих Зомби.
Хотя на Рое Мория показался только с солдатами зомби, у него всё ещё есть сильные зомби на ТБ, оставшиеся там ещё ДТС, на который он вернулся и который неведомым образом он переправил в НМ через Ред Лайн.
С одним Зомбо-Генералом едва могли справиться Луффи и Фрэнки. А их в общей сложности было 100 штук. Всё что нужно было, что бы вернуть их в строй это новые тени и лёгкий ремонт, поскольку большинство из них пострадало от ударов Оза.
https://t9.mangas.rocks/auto/00/op/v44ch452/452-006.png
Слэши Зомбо-генералов мечников показаны ровно такие же, как у Ширью
https://t9.mangas.rocks/auto/00/op/v44ch452/452-009.png
И даже Луффи был согласен, что перед такой силой лучше отступить
https://t7.mangas.rocks/auto/00/op/v44ch452/452-012.png

3. И снова вы не вспоминаете мангу. У Мории есть живой щит и этот щит не пробивается, регенерирует, а ещё и атакует в ответ. Это Доппельман и Ширью его не обойдёт, т.к. Луффи даже пулеметом не смог обойти шары-щиты Доппельмана - что уж говорить о Ширью? С тенью драться бесполезно, она не сталь и не камень.
Доппельмана можно отбросить в сторону, но он вернётся.

1. 1 на 1 Ширью намного сильнее. У него помимо сильного разрезающего всех своих противников высокая скорость мечника. Мория даже с фруктом слабак, для серьезной заварушки ему нужна как минимум армию генералов и особого зомби, без них он словно живое мясо. Ну а сильных зомби у него нету, чтобы оказать сопротивление. Ширью равен Магеллану, а значит примерный уровень 1-2 старпом йонко. С каких это пор Мория слабее Джимбея победит кого то уровня старпома? Это абсурд!

2. Какая к черту целая армия зомби, эти зомби рассыпались от одного взмаха Ширью словно статисты, они полные слабаки, которых можно даже не замечать. Мория один на острове!
По поводу зомби-генералов, где же они, когда так нужны? Отвечу. Мория не может использовать их где угодно из-за лучей солнце, к тому же, для генералов нужна тень сильнее, а удержать группу из Зоро и Санджи для такого как Мория просто невозможно, повторится судьба ТБ.

3. Ширью только что ранил Морию, он бастрый, а допельманы ели успевали за базовым Луффи, поэтому не неси акалесицу, никто Мория не защитит, он словно мясо на столе Ширью.

Цитата:
Сообщение от Последний мандарин Посмотреть сообщение
Чтобы одолеть Крокодайла нужно к атакам просто добавить воды или крови. Додумается не каждый, но кто по-умнее сможет.

2. Вот вам примеры СН осторожного и амбициозного, и СН камикадзе: Капоне Бэг и Капитан Кид. Жизнь Кида потрепала: получил шрам, лишился руки, его друг теперь всегда будет смеяться, но вопреки всему он всё равно стоит на ногах. А Бэг даже со своей осторожностью и планами, которые длятся годами всё равно недооценивает противника и в итоге время тратится впустую.

3. Вот только есть разница: когда один Дофламинго может отрезать Крокодайлу голову и для этого никого больше не надо, и когда Дофламинго дают в командование группу Пацифист.

1. Вот только Мория ничего не знает о воде, к тому же, Мория не боец ближнего боя, поэтому прикоснуться к Крокодайлу не судьба. Помимо всего прочего мало иметь влажные руки, нужно еще суметь нанести должное количество для победы, а столько раз попасть по песочному не получив в ответ просто нереально, поэтому и здесь Мория отдыхает в сторонке.

2. Все СН имеют больше шансов показать себя в НМ. Мория уже очень давно в море, но все время терпит неудачи, поэтому он пожизненный неудачник. У Крокодайла большие амбиции, за весь его показ он только один раз проиграл и это гг манги. Мория же помимо проигрыша гг слился в Маринфорде. Здесь опять все слишком очевидно, где уровень песочного и где уровень Мории.

3. Дофаминго смотрит на Крокодайла как на равного, предложив ему объединиться. Песочный наоборот ценит себя выше, говоря Дофле стать его человеком. С Морией Дофламинго игрался словно с ребенком, не воспринимая его никак, говоря каков он слабак для шичибукая. Это все факты с манги, здесь даже не поспоришь.

Цитата:
Сообщение от Последний мандарин Посмотреть сообщение
С того, что Дофламинго партнёр Кайдо, а не его подчинённый, как Хокинс или Дрейк. ДР не находится во власти ПЗ, как и Фабрика СМАЙЛ - это всё территория СД и только.
Наладил производство СМАЙЛ Дофламинго только 3 года назад и тогда же заключил Альянс с Кайдо, т.е. раньше Дофламинго с ПЗ дел не имел.
А когда у него появилось то, чем можно подкупить главу ПЗ и переманить его себе в помощь, он этим воспользовался. Только в отличие от Ороти, Дофламинго была нужна не защита Кайдо, а война с МП ради мести. Но Дофламинго всё равно не связывал себя узами с Кайдо - тот хотел СМАЙЛ, а Дофламинго просто обменивал его на оружие Ороти, которым тот платил Кайдо за покровительство. Всё весьма прозрачно, учитывая как между ними работают их отношения.

https://t9.mangas.rocks/auto/09/73/26/OP_720_page09.png
Бёрджесс не доверяет Кузану, а то, что Тич сравнил его с Ширью говорит лишь о том, что каждый из них следует только своей цели. Если бы Тич в МФ не завладел Гура Гура, то Ширью бы вероятно покинул его команду, т.к. ставка не сыграла.
А из разговора Кузана со Смокером ясно, что он проводит собственное расследование в НМ вне МД, т.к. теперь он видит куда больше, чем раньше. Более того он ведет свободное движение, а как второго по силе в МД по нынешним временам, Кузана Тич бы не смог подчинить насильно. А предложить ему такого, что развратило бы Кузана, Тич не смог бы, ибо даже представить нельзя что это.
Деньги, власть, женщины - всё это как-то мелко для Кузана, а что ещё может дать пират бывшему дозорному?!

Крайне глупый вывод. Дофламинго просто выше калибра чем какие то Дрейки и Хоукинсы, у которых нету право выбирать, а вернее есть - смерть или подчинение. Никуда дофламинго не приходил, он продает Кайдосу смайлы, не больше и не меньше.

Аокидзи ни к кому не приходил, скорее всего у Тича и бывшего адмирала есть какие то общие интересы или цели.


Цитата:
Сообщение от Последний мандарин Посмотреть сообщение
Повторяю. 1 удар без полноценного боя ничего не решает. Джимбей выбил из Мории тени, но он его не победил, а лишь подвинул, чтобы дать Луффи пробежать дальше.

Если Бёрджесс проиграл такому как Сабо без ДП в Хаки, то сильнее Верго он не будет. Хотя надо признать, что ФС у него внушительная, если учесть падение с Нового Плато на ноги без проблем. Но с мозгами у него туго, учитывая, как он дрался против Мера Мера Сабо.

Я вновь спрошу: как Ширью мог быть арестован Магелланом, при этом не будучи отравлен? Ширью либо сдался без боя, либо был побеждён просто силой Магеллана без яда (либо только используя газ).
В битве Магеллан использует яд и не какой-то определенный яд, а смесь ядов от которых нет антидота у медиков. От газа Магеллана ещё есть лекарство, но не от серьёзного яда. Те же ПЧБ были вынесены Магелланом ваншотом. Они выжили антидотом Ширью, но в серьёзной битве это не поможет, т.к. яд не только травит, но ещё жжёт кожу, мутит разум и всё прочее, что было показано на Иванкове и Луффи, ну а Веном это чистая смерть. Поэтому о равенстве с Магелланом нет даже речи.
Сперва найдите мне упоминание, что Ширью именно = по силе Магеллану, а не по положению - потом и поговорим.

По факту, Ширью проиграл Магеллану, при этом оставшись целым, т.е. всё равно что сдался, зная насколько угрожающ урон от Магеллана. А все кого ранее казнил в ИД Ширью были заключёнными с наградой <=100М, закованные в цепи и кайросеки, лишающие Хаки и ДП. т.е. он карал беззащитных. Даже если кто-то и был физически одарён из заключённых - у Ширью слишком большое преимущество было, т.к. его ничего не сковывало, он не был измучен пытками и при нём был меч.

Стычка в 2 минуты Михока и Висты это ни о чём. За 2 минуты не может пройти поединка на максимальной сложности и в полной серьёзности.

А я тебе говорю другое, Мория должен был победить или задержать Джимбея, ни одного, ни другого он не сделал, тем самым проиграл схватку, без разницы свалился он нокаутом или схватил мощный удар в живот. Подтверждено и доказано в сюжете, что Мория слабейший шичи. Он не способен справится ни с одним другим шичибукаем, как и с новичком среди СН.

Сабо наголову сильнее чем Верго без дп, у него редкие качество владения вв, вн и техники дракона. У Верго простые техники рокусики, аналог Луччи, только слабее. Берджесс один из главных подчиненных ЧБ, он владеет сильными ударами, которых нету у Верго. Если учесть тот факт, что бамбуковый демон мастер пропускать от каждого, то один такой пропущенный от чемпиона будет для Верго крайне опасным, если не фатальным. По Сабо тяжело попасть, даже когда он был без дп, у него всегда есть труба, которой он владеет с детства, мощная хаки и не хилая скорость, у Верго ни одного из этих плюсов, которые есть у революционера нету.

Насчет заточение Ширью остается только гадать. Возможно между Магелланом и мечником не было схватки, просто по воле руководство Ширью сдался,т.к. иного выхода у него не было. Мечника еще никто не звал к себе в пиратскую команду, а ведь он рассматривал такое предложение только от кого то уровня Тича, который может зарекомендовать себя в будущем, в чем собственно и не ошибся. Ширью нужен был повод в будущем,т.е. ему не было смысла вступать в прямой бой против Маги.

Ширью считается равным Магеллану не просто так, даже сильный командир РА Иванков отзывался о мечнике как о настоящей угрозе. К тому же, Ширью работал чуть ли не сутками,т.е. был еще большей угрозой для заключенных чем тот же Магеллан. Даже у Магеллана есть свои минусы от фрукта, у него постоянно диарея, поэтому работает всего несколько часов в день.

Меньше чем за минуту Джимбей проходит Морию, а Михоук отбрасывает Джимбея. Виста же как мастер фехтования один, кто способен держаться против такого как Михоук. Думаю вывод напрашиваются сами за себя, мечники высокого уровня имеют больший авторитет чем не самые сильные фруктовики, такие как Мория. Проще говоря, Мория не боец, а фрукт у него не особо сильный.

Цитата:
Сообщение от Последний мандарин Посмотреть сообщение
Мория Озу вообще не помогал, кроме как обеспечил ему Гому Гому своей тенью.
Если бы Мория проиграл Луффи, то Мория потерял бы сознание раньше, чем это сделал Луффи, т.е. было бы как с Луччи. Проигрыш Мории Луффи должен подразумевать, что Луффи своим Кошмаром и кулаками побил Морию и тот от этих ударов и проиграл, а этого не было, т.к. Мория ещё поддерживал Азгард, когда Луффи сдулся.
И не надо говорить, что Луффи устал - он устал в процессе битвы с Морией. Без Кошмара Луффи бы Морию не победил, но даже его использования оказалось мало.
Никто другой Луффи не ослаблял.

"Мория проиграл уставшему Луффи", а Мория типа был тогда со 100% здоровьем после Кошмара (сарказм).
Луффи добился того Кошмаром, что Мория тяжело дышал и немного ослаб, но по факту Мория всё равно в ослабшем состоянии был сильнее здорового Луффи.
Здоровый Луффи вмести 100 теней, а Мория 1000, которые ему было трудно сдерживать после битвы с Кошмаром.
Луффи повезло иметь иммунитет перед тупыми атаками, иначе бы Мория нанёс ему серьёзный урон ударами кулака и ноги. Но даже пережив их, Луффи сам себя вывел из строя, т.к. попытался вырубить Морию 2 и 3 гирами, однако в итоге он себя переоценил, он вырубился, а Мория продолжил стоять и неудачно попал под мачту, которая и выжала из Мории все тени.

И не надо думать, что ДТС Джимбей также был равен Эйсу, чем когда они встретились впервые.

Если мория хоть раз вмешивался в битву Оза, то это уже значит, что он дрался с ним вместе, к тому же, вмешивался он куда чаще чем один раз. Мория был мозгами Оза всю битву, помимо способностей каге-каге.

Когда Кума извлекал усталость Луффи, то она была более чем огромной. И дураку ясно насколько сильно устал резиновый против Мории в самом начале, затем дважды против Оза + Мория / одного Оза, а в финале снова против того же Мории. К тому же, усталость от потери тени тоже более чем должна была сказаться, между прочим Луффи, Санджи и Зоро вообще не должны были проснуться раньше чем через несколько дней, но их насильно разбудили, проще говоря они уже были не самыми свежими.

Я тебе уже все банально объяснил, Мория не способен тягаться ни с одним шичибукаем и пиратов уровня 1-3 старпома, он их всех слабее на порядок. Во многом виноват физически фактов, Мория в основном только фруктови управляет, скоростью, прочими техниками и силой он не владеет вообще. В битве сильных персонажей важен любой другой навык, у луковицы же таких навыков вообще нету, он огромный и неуклюжий, по нему попасть проще всего, особенно если он не успел защитить себя своими зомби и прочими марионетками.

Цитата:
Сообщение от Последний мандарин Посмотреть сообщение
Зомби Мории куда более внушительная армия, чем та половина мугивар, которую взял с собой на Тотлэнд Луффи. Зомби не боятся электро, Зомби не боятся ударов, а Зомби-генералы в прошлом известнейшие воины.
Это вы лишь воспринимаете Морию так, словно у него нет ни Каге Каге с Доппельманов, ни армии Зомби, среди которых вполне рабочие Зомбо-генералы, чья сила была убрана Одой ДТС с помощью Оза, иначе бы мугивары вообще бы не дошли до Мории.

Нет, не внушительнее. Зомби сами по себе слабые, они лишь могут путаться под ногами, но победить хоть одного мугиваровца не способны. Один Ширью порезал их одной атакой,т.е. это прямая отсылка считать их теми же статистами, только зомби неживыми.

Поправлю, на острове Тича не было ни одного зомби-генерала, а статисты ровным счетом пушечное мясо, проще говоря Мория приперся туда один.

Цитата:
Сообщение от Последний мандарин Посмотреть сообщение
В битве с Джимбеем Мория не использовал силу тени, а это его основная сила. Если бы он это сделал, то кулак Джимбея просто бы не добрался до Мории. И не факт, что Доппельман не в состоянии поспевать за атаками 2 гира, т.к. это всё же тень и она повторяет движения.
2 гир бы никак не навредил Мории в достаточной степени, чтобы тот проиграл, т.к. даже Кошмара Луффи оказалось для этого мало. А то, что Луффи сразу не врубает 2 гир - это его тараканы. Луффи во многих ситуациях сразу 2 гир не врубает, а ДТС это был его козырь, который он не контролировал и который отнимал слишком много сил, а Луффи не знал что был способен Мория.

Вот только именно мачта стала решаеющей, а не то, что именно Луффи избил Морию до победы. Если бы на Морию упала мачта без ударов Луффи, то Мория всё равно бы потерял сознание, т.к. мачта слишком большая и тяжёлая, а Мория не в состоянии был бы её поднять со своего горла.
А без мачты все усилия Луффи против Мории оказались бесполезны: Кошмар, 2 гир, комбо 2 и 3 гира - Луффи истратил все силы на бой с Морией и сдулся, а Мория мог драться дальше.

Ну ты сам ответил на свой же вопрос, Мория не владеет ни какими другими навыками, кроме способностей своего дп. И почему же Мория не стал использовать свой фрукт против Джимбея? Отвечу. Джимбей хорошо знал Морию и его слабости, точно так же, как Луффи знает слабость Крокодайла.

Луффи без знания слабости побеждал Морию в ТБ,т.е. еще один факт доказывающий, что Морию можно одолеть без соли и воды (но это потное дело), в отличие от Крокодайла, которого даже не коснешься не зная про воду. Тем не менее, резиновый очень туповатый гг, не смог узнать слабость в первый раз, поэтому споткнулся об зомби в Маринфорде, Мория тупо остановил резинку, но так и не смог ранить. Пришел Джимбей и решил все за несколько секунд. В итоге Мория облажался.

Ты все время твердишь про мачту, как будто у тебя больше нету ни одного другого довода для защиты луковицы. В Ист Блю Луффи упал в воду после мощного удара против Крига, который потом встал, но его спасли вытащив из моря. Напрашивается один вывод, Криг показал куда больше чем тот же Мория, мачта которая упала без чужой другой помощи кажется частью битвы. Когда Луффи проиграл в первый раз Крокодайлу ему вообще помогла Робин, когда резинового высушил песочный его спасла упавшая бочка с неба. В финале его спасла опять Робин дав противоядие. Против Мории не было подобных чудес, битва была 1 на 1, а упала мачта или нет - Мория все равно проиграл ту битву. Допустим вариант, что мачта не упала бы, луффи отключился, а Мория все равно был контужен, тот же Зоро мог легко добить не контролирующего себя Морию. В тот момент Мория был как вздутый шарик Вадачцми, порезать которого проще чем пнуть. К тому же, Зоро после битвы Луффи и Мории был способен нанести удар Куме, поэтому без разницы упала там мачта или нет, луковицу добил бы мечник.


Последний раз редактировалось Gwynbleidd; 14.01.2020 в 22:30
Gwynbleidd вне форума   Ответить с цитированием
 
Время генерации страницы 0.17025 секунды с 15 запросами