[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Последний мандарин  *У Дофламинго также были учителя, КВ ему было даровано при рождении и то, что он довёл его до состояния звериной паники очень неплохой результат (у Луффи такого ещё нет, но сейчас не об КВ речь). Суть в том, что Дофламинго также окружали талантливые мастера своего дела, как минимум четверо на протяжении 14-17 лет и потом прошло ещё 10 лет в НМ. Без сомнений Дофламинго талантлив, но будучи выходцем из Мари Джоа и при том факте, что за 2 года "Ада" - он не продвинулся дальше, чем осознал ужасы нищеты. Он должен был всему учиться с нуля, поскольку он кроме кровожадности стоял очень далеко от сирот улиц, которые изначально росли в суровых условиях. И Дофламинго стал сильным. А ведь в отличие от Ло у него не было в этом нужды, из-за чит-ДП (даже более читерного, чем у Ло) и того факта, что ЭО готовы были сделать за него всё, о чём бы он ни попросил. Я уже ведь сказал почему навыки Ло низки. Он не обучался должное количество времени фехтованию, как Зоро например. 2,5 года это слишком мало для ребёнка. Зоро учился драке на мечах 12 лет, прежде чем вышел в море и стал "лягушкой". По мне, так Ода всё представил крайне убедительно. Он мог бы сделать из Ло силача, который хорош и как мечник, и как ДП-юзер, но согласно закону "просто так в рот ничего не падает", история Ло такова, что когда он покинул СД, у него остались только его медицинские знания от родителей и того, что он выучил из книг. В дальнейшем Ло мог бы выучиться по книгам медицине, а его ДП этому только способствует, но без учителей то, что он освоил за 2,5 года он усовершенствовать никак не мог. И в итоге Ло вышел такой, какой есть. *Ло мог бы стать как Дофламинго, не таким же сильным, ибо их ДП на совершенно разном уровне и даруют каждому разные возможности, но тот мог бы стать лучшим в СД после него. Дофламинго слов на ветер не бросает - он же сказал, что за 10 лет он бы сделал из Ло достойного приемника, а к ПТС он стал бы ещё сильнее. Дофламинго начинал так же как Ло и видел в нём самого себя, поэтому ФС это дело наживное, навыки это момент тренировок, знания в книгах и в подпольной деятельности - ко всему этому Дофламинго Ло приучал уже с детства. У Ло не было КВ, но обучить ВН, как у Требола или ВВ, как у Верго или как у Пики его бы могли, а он бы сам их усилил, т.к. они всё же 10 лет бы провели в НМ, а Ло духом был похож на Дофламинго. Но Ло всё это бросил и тут уже не вина СД или Дофламинго - ученик бросил школу СД и все планы "сделать его правой рукой" провалились. И Ло стал тем слабаком, кто без ДП ничего не может. Даже когда он вспорол Треболу брюхо и сильно его ранил, тот выжил и убил бы Ло лично. И вспорол ведь Ло ему брюхо только потому что он вывел Требола из себя и тот уже не мог предугадать его атаку своим ВН.

*Ло физически слишком слаб для сравнения с Дофламинго. У Ло даже нету такой сильной хаки как у бывшего своего босса. Не важно сколько бы тренировали Ло даже будучи в семье все это время, ибо Требол, Диаманте и Пика показали свой максимум, он отнюдь не блестящий. Днари не могут сделать или слепить из простого ребенка нечто подобное, как сделали с Дофламинго, совсем разные потенциалы сил. Я уже говорил ранее, Дофламинго очень высокий, а значит физически превосходит показатели таких, как Ло. У Дофлы есть все виды хаки, а у Ло отнюдь не все, тем более не на высоком уровне. В плане фрукта у Дофламинго намного более универсальный плод, особенно для сражении и защиты. К тому же, у опе-опе есть существенный недостаток, плод требует слишком много энергии,т.е. он не долгий в использовании. У Дофламинго фрукт чуть ли не бесконечный по времени. Суть в том, что изначальный фундамент между этими двумя отличался как день и ночь, без разницы сколько бы там их тренировала семейка ДД, Дофламинго все равно имел преимущество во всем.

*Дело не только во времени, но и подходе. Зоро уделил внимание усилению тела, выносливости и фехтованию, это его основные отличительные параметры. К тому же, у мечника первым учителем был челочек из Вано, который явно больше знает о фехтовании чем какие то недоДиаманте, которые проигрывают одноногим и не фруктовикам. Главная суть в том, что у Диаманте крайне низкий уровень фехтования, он не сравнится с тем же Тибоном, если говорить чисто про навыки меча, а не плюсовать фрукт. И я не согласен, что Ода мог бы сделать из Ло силача, иначе был бы жесткий дисбаланс сил среди сверхновых. Луффи по сути уверенно лидирует среди пиратов ХП (не считая Тича), во многом из-за статуса гг,т.к. если сравнить других капитанов, то они даже хаки толком не показывают, один упор на фрукт, а это крайне печальный опыт того же Кирибу. Глянь на Хоукинса или Ло, без фрукта они почти обычные статисты.

Цитата: Сообщение от Последний мандарин  Диаманте не использовал ВВ и ВН, из-за своего высокомерия, а Зоро обучал Михок. У Диаманте и Пики в отличие от Зоро не было учителей - им приходилось осваивать всё самостоятельно.

Высокомерие одна из отмазок проигрыша злодея, они все высокомерный и самоуверенные. Лишь сильный может взглянуть объективно и расценивать шансы на успех против любого врага. Диаманте, Пика и Верго слишком одурманивались своей нечеловеческой силой, думая что в мире нету никого сильнее их. Проще говоря, любой член СД проиграл из-за чрезмерного неистовство. И самое интересное, что в основном это беда всех злых персонажей, я бы сказал это их главная причина слабости.

У Диаманте не было учителя, но был фрукт, в отличие от Зоро. У кого то есть что то одно, а у другого другое, все закономерно, если правильно качать эту силу. К тому же, я думаю легче получить доп силу фрукта, чем качаться собственными силами, у Диаманте, Пики и Требола была легче жизнь - фрукт есть, силы достаточно.

Цитата: Сообщение от Последний мандарин  *Вы не правы. Во многом навыки ученика определяются тем, как он их получал - самостоятельно или школой какого-то учителя. Зоро лучше Ло, т.к. учился 12 лет драке на мечах, а Ло только 2,5 года. Но речь не о Ло, а о Пике - Пику никто мечам не обучал, однако он держался весьма неплохо с таким огромным мечом и ВВ ему также было не у кого обучаться, а учитывая, что он больше использует ДП, чем сам дерётся, то и ВВ соответственно у него на низком уровне силы. И поразительно, что он вообще её знает.

Суть в том, что Пика в свои 50 или около того достиг своего предела, а Зоро еще далек, но наголову сильнее Пики, и это без фрукта. Ключевая мвсль в том, что если не тренировать физические и прочие умение, рассчитывать на свой фрукт находясь в НМ чистым водой самоубийство. И самое интересное в том, что такие как Пика и Диаманте должны были понимать это, но увы наступают на грабли

Цитата: Сообщение от Последний мандарин  *Важно другое - что если Зоро не испытывает проблем с Адмиралом и его ДП, который под землю его убрал, а он всё равно атаковал его под тяжестью гравитации слэшем, то нельзя считать, что Пика, который проиграл такому сильному сопернику - слаб. Он слабее Зоро, но это не делает его слабым мечником.

Первая атака Иссо чуть не похоронила Зорыча. В любом противостоянии доминирующую роль почти всегда играет первый серьезный выпад, первая атака. Адмирал скинул зеленого под землю, а мечник в свою очередь нанес контратаку, которую остановил Фуджитора. На тот момент у Зоро не было бы шансов выстоять против такого оппонента, это любой признает,т.к. речь идет не о ком то, а именно об адмирале.

Цитата: Сообщение от Последний мандарин  *"Что естественно, то не безобразно!" Слабость Пики была в его горячности и Зоро этим воспользовался, т.к. без этого он бы не смог его победить. Ло был слабее Верго по всем показателям, кроме ДП, но ВН Верго и его скорость давали ему иммунитет к этому, пока Ло его не разозлил. Ло просто использовал единственный возможный способ одолеть Верго и ему это удалось. Это подобно тому, как Бард одолел Смауга угодив стрелой ему в брешь в броне. У каждого персонажа есть "ахиллесова пята" и грех врагам ими не пользоваться, когда необходима только победа. Но это не делает проигравших слабыми, просто им не повезло или слишком повезло их врагам.

Я уже как то упоминал, для Пики высокий уровень мечника серьезная опасность. Писклявому легче было бы против Луффи (не считая 4 гира), чем против слэшей Зоро, которые мечник наносит словно ножом по маслу, без особых усилии.

Физически и в плане хаки Верго сильнее Ло, но способности дп окозались слишком уж серьезной проблемой для бамбукового. Верго намного слабее Дофламинго во всем, особенно пропускать удары. Если Лу и Ло потребовалась вместе созданная комбинация и обман для удара по Дофламинго, то по Верго кто только не попадал, начиная с Санджи, Смокера и заканчивая Ло, причем без объединенных сил. Проще говоря, у Дофламинго гораздо больший арсенал защиты, чем у Верго.

Цитата: Сообщение от Последний мандарин  *Хира Хира как раз лучше способностей Супа Супа и я даже перечислю почему: Супа Супа только даёт способности превращать тело в сталь или как-то вращать сталь на теле. Хира Хира же позволяет носить одежду из стали и менять форму этой стали как угодно. Кроме того на теле можно легко носить целый арсенал оружия: булавы, пушки, мечи и др. и при этом если даже меч или оружие сломается, то Диаманте может урона и не получить в отличие от Бонза, чья сталь это его тело и если сталь повредится, то и тело получит урон. Кроме того Диаманте также может делать сталь гибкой, что делает её только опасней, т.к. она быстрее ранит врагов, чего не может Бонз. И как ещё одно не мало важное преимущество, Диаманте может уклоняться за счёт гибкости своего тела и как дополнения делать гибкой землю, что только усложняет противникам битву с Диаманте. Такое количество возможностей применения "гибкости" дают ДП-юзеру куда больше сфер применения, чем Бонзу. И не зря награда Диаманте ещё 10 лет назад была больше, чем у Бонза 2 года назад (99М > 75М). *Далеко не в каждой пиратской команде есть настолько сильные бойцы, как в СД, даже если их сила заключена лишь в их ДП по большей части.

Не вижу никакой логики. Даз чуть не раскромсал Зоро, вступал в стычку с самим Михоуком, ну а Диаманте со своими способностями проигрывает одноногому Киросу, который явно будет слабее Зоро и тем более Михоука. Проще говоря, у Бона ДТС были более высококласные и в потенциале круче враги, чем у старого Диаманте.

Я уже говорил ранее, награда не говорит о силе, а больше об опасности. Ты можешь быть жутким слабаком, но нападать на еще более слабые деревушки, города или страны повышая себе награду, а настоящий силач может пропустить эти бесполезные дела, но быть наголову сильнее. И как я уже говорил ранее, Даз сильнее Диаманте, у него просто потенциал бойца намного выше, чем у старика с фруктом какого то флажка. У того же Крокодайла тоже есть любимчик, и это Даз. Не может быть такого, чтобы вся команда состояла из одних силачей уровня старпомов, не в этой манге точно! Ко всему прочему, фрукт Даза для меня более универсальнее в плане защиты и фатальных атак. Если допустить, что у Даза в НМ будет вв остается гадать насколько сильным он может оказаться.

В СД не все по-настоящему сильные, есть очень неудобные соперники, но почти любой высококлассный волеюзер ваншотнет любого члена семьи Дофлы. Лично для меня наиболее универсальный в СД - это Верго. Пика полезный в пане защиты замка, остальные полный мусор.

Цитата: Сообщение от Последний мандарин  Многие из СД представляют опасность для бедствий ПЗ, даже при том, что Бедствия такие бронебойные и с наградами >1Б. Подобные таланты есть даже не в каждой команде Йонко. Ода не раскрыл всей силы СД. Баффало убрали с арены, Диаманте не показал всей силы с ВВ и ВН, Верго под предлогом потери ВН не дали показать ВВ-форму, Треболу с его ВН и точностью себя проявить не дали, "удар пенсии" Лао Джи отклонили, Деллинджеру не дали проявить свою форму Бойцовой Рыбы сразу на него натравив Хакубу - под тем или иным предлогом СД одолели не раскрыв читателям подлинной силы их финальных приёмов и форм.

Лишь Пика может оказаться серьезной угрозой для бедствии. Против Пики преимущество будет только у первоклассного мечника, у ударников будут серьезные проблемы, а в составе Кайдоса в основном одни зоаны, которые далеки от высокого уровня мечников. Если убрать Пику, то один Джек должен выносить Верго и Диаманте ваншотом, он просто физически сильнее их наголову.

Если автор не раскрыл, значит принято считать фактом лишь то, что было уже показано. Я не люблю строить фантазии какие способности не показали проигравшие в СД, их слив таким, как Зоро, Лу, Ло, Киросу, Барту и Кавендишу говорят сами за себя.

Цитата: Сообщение от Последний мандарин  *Я и говорил о мечниках Ло и Хокинсе только как о мечниках, если убрать им ДП. Брук дрался не против самого Рюмы, его тела с тенью Брука, т.е. он дрался против самого себя с телом легендарного воина с Сюсуем. Брук сам отметил, что при жизни Рюма был сильнее, а тогда Рюма-зомби был равен по разрушительной силе Зоро без Сюсуя и Хаки. И в конце боя с Зоро, Брук сам же отметил, что для Рюмы он никогда сам не был достойным противником, т.к. Рюма никогда не атаковал Брука всерьёз. Может Диманте и использует ДП на мече, но он может драться уруми, а это реальный гибкий меч-оружие, а когда он использует "Полу-месячный клинок", тогда это не ДП это уже сила его искусства меча.

Рюма все равно показывал очень серьезные слэши первоклассного мечника, он был два в одном - тень Брука и тело легендарного самурая. Факт в том, что даже такому как Зоро было не легко против Рюмы, а Брук мог даже держаться с ним какое то время, хоть и был значительно слабее. Главная мысль в том, что Брук изначальный фехтовальщик, тем более он очень старый, а значит опыта на мечах ему не занимать. Диаманте и Пика по сравнению со скелетом просто жалкие подобия, коенчно без учета способностей дп.