[Smiling Cat]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Estarossa  Зависит от противника, против Йонко и других Адмиралов 100% надо, против всяких комдивов и без неё обходятся. Но мы ещё толком не видели использование барьерной в бою. Белоус её не применял из-за болезни, из-за которой у него все 3 типа воли практически не работали (ВН и КВ так точно не работала, ВВ изредка). Я бы не сказал что слабый, учитывая, что он Адмирала с 2 ударов практически сложил. А Тича и не бил толком.

Против Адмиралов БВВ не сильно нужно, против Логии и ВВ хватит, да и 4 гира с головой. А против Иссё уже есть топ-ВН. Адмиралы это же не Йонко. Они примерно командиры Йонко, а уж кто какой команды это уже отдельный разговор, но точно выше ПБУ.
Против Шанкса и Тича БВВ может и необязательно, а без Рюю Кайдо и Линлин даже пощекотать не выйдет.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Ладно, повторю в последний раз, если бы барьер был пробит, она бы получила урон, ну или весь урон барьер на себя и принял, либо на Мэриголд пришёлся минимальный остаток урона.

Она и получила урон, но довольно минимальный, т.е. её просто отбросило, однако серьёзных повреждений она не получила, но на руке остались последствия удара, а если бы его не было, то и рука бы не дрожала и она бы не была так шокирована. Иначе бы она продолжила высокомерничать.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Может и не очень сильная, но вполне может быть сильнее рядовых атак 2 гира, который после таймскипа считай только на статистов и использовался, кроме Ред Хоука.

Кулаки хоть и ломают кости, но после них выжить реальнее, чем после меча.
Но мечник из Ло слабоватый. Дело в типе оружия.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Если противник сильнее и без воли, то ничего воля не даст, её просто возьмут и пробьют. Вон как БМ без воли втащила Луффи и Хьёгоро, которые ей защищались.

Линлин не уместный пример. Она рождена с сильнейшей ФС, которая уступает разве что Зунеше. И Кайдо точно такой же. Они ещё в детстве наделены силой способной уничтожить сильнейшую расу Гигантов в одиночку.
Другие тренируются для получения силы, но им она дарована, поэтому Кайдо и Линлин скорее исключения.

А у Луффи всё же не топ-ВВ и сам он слабый, чтобы блокировать такую силу, как у Линлин. Так ведь у Линлин ещё и ВВ есть.
Других таких как она и Кайдо особенных нет.

Другие, такие как Ходи, хоть и вкачали в себя ФС по самое нехочу, но они всё равно не получили силы, как у Линлин и потому основы Хаки для них как "Коса на камень".

Цитата: Сообщение от Estarossa  Какой ей смысл атаковать без воли такого противника как Верго? По Моне она тоже атаковала и наносила урон, но меч не чернел, значит воля была

Не важно есть смысл или нет, но Хаки на её мече нет. Она это сделала из отчаяния, т.к. была шокирована лицемерием Верго и тем, как он безжалостно убивает её людей, таких верных ему.

По Моне другая ситуация - там была Логия. По одному этому можно судить, что Хаки была. Но по Верго мы не можем судить, что Тасиги применила Хаки. Иначе можно считать, что каждый кто владеет Хаки в любой ситуации юзает бесцетную Хаки (при этом нельзя ни доказать, ни опровергнуть). Это нелепо, поэтому если нет признаков Хаки, то её и нет для меня.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Не думаю. Марко вон тоже врач и фруктовик, однако силы хватает чтобы с Адмиралами какое-то время толкаться и отшвыривать их.

Нет у него ничего. Он сдерживал Кизару только потому что Феникс его долго лечил. Отбросил он Борсалино с неба на землю потому что тот парил в воздухе, а соответственно ничего не весил, а опоры под ногами у Адмирала не было, значит и НЕ ПОЛЕТЕТЬ он просто не мог от удара Марко. В дальнейшем Марко не показал себя хоть сколько-то сильным.
У Джоза и Висты тоже были лишь крохи, но они значительней, чем у Марко были.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Какой-нибудь Бучи под гипнозом из команды Куро ничем не хуже.

То под гипнозом, задействуя потаённые ресурсы тела. А Ходи это в базе может. Под гипнозом он был бы вообще жуть.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Пробил несколько скал и свалил одну, не очень впечатляет, Луффи скалы бОльших размеров голыми руками кидал будучи перебинтованным после Маринфорда.

Это он сделал 1 каплей одного броска. Это даже не удар.
Луффи же валил деревья, ломал камни, но никаких бОльших скал он не ломал. Я проверил.
И Луффи находился в состоянии аффекта.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Ну а Зоро большую часть времени спит, за тренировками его также всего пару раз показали. Или по твоему раз тренировки на корабле не показывают, то вся команда не тренируется вообще? Луффи вон за пару дней плавания 2 и 3 гир натренировал.

Нет, Зоро свой режим блюдёт, у него даже тренировочный зал есть на Санни.
Луффи же придумал 2 и 3 гир только благодаря наблюдению за СП-9 и опыту с Энелем и Фокси.
*Фокси дал ему идею для 2 гира - Фокси замедлял противников, после чего все его удары наносились одновременно, а Луффи наоборот ускорился так, чтобы одновременно наносить несколько ударов в мгновение.
*Энель дал ему идею для 3 гира - когда у Луффи на руке был золотой шар, которым он и врезал по Энелю.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Как это не попадалось, если многие такими были.

Например?
*Альвида - врезала, но урон был тупой.
*Морган - топор.
*Багги - ДП.
*Куро - недо-Сору.
*Криг - оружие.
*Арлонг - превосходство рыболюдей, вода, зубы, пила.
*Смокер - Логия.
*Вапол - ДП, пушки.
*Галдино - ДП.
*Крокодайл - Логия.
*Беллами - ДП, но там всё решилось слишком быстро, так что противостояния = не было.
*Энель - ВН и трезубец.
*Фокси - ДП и хитрость. Вот он первый избивал Луффи за счёт ФС, но силы у него всё же довольно слабые.
*Бруно - первый, кто использовал чисто ФС.
*Луччи - так же тот у которого ключевое оружие было это ФС Зоана и сила от БИ.
*Мория - там был ДП, но Луффи играл нечестно и если разобраться, то Морию он не победил (Мория проиграл, но Луффи его не победил).
*Пацифиста - машина и она доминировала над Луффи и ко, хоть и проиграла, но то был всего 1 робот.
*Сентомару - БВВ.
*Горгоны - Хаки и Зоан усиление.
*Магеллан - ДП.
*Адмиралы - ДП.
*Михок - меч.
*Ходи - ФС, Зубы. Он дрался иначе, чем Арлонг.
*Цезарь - Логия.
*Дофламинго - ДП, ФС, Хаки, там много всего было. Однако он использовал ФС не как главное оружие, а как второ или даже третьестепенное. На первом был ДП, а дальше Хаки.
*Крекер - ДП.
*Катакури - ФС, ДП и Хаки. Вот тут уже был упор на ФС частично. Но я даже не знаю, как оценить цирк с Генералом, т.к. Катакури по логике не должен был проиграть никак и победить должен был в первый же час. В этот раз ФС за счёт ДП и Хаки были такие, что смогли заставить 4 гир почувствовать удар.
*Кайдо - ФС и Хаки. Но в этот раз ФС была такой, что Луффи не просто удар почувствовал, но и вырубился от него и сдулся сразу.
Вот и считайте сколько этих "много".

Цитата: Сообщение от Estarossa  Рокушики для Луччи это аналог 2/3 гира для Луффи

Сору это аналог 2 гира, но только передвижения, а не атак.
В Рокусики нет аналога 2 и 3 гира. Даже Рокуоган не такой и он опасен и для врага, и для юзера.

Цитата: Сообщение от Estarossa  На том что это слон статист на фоне Рэйли, который от одного КВ вырубается. С чего бы это не мог, если это фишка его фрукта? Ну да, голова отлетела, только что от этого Луффи стало? Ничего. Он волю использовал не потому что не смог бы без неё победить могучего Хаджрудина, а потому что после тренировок это стало одной из основ его атак.

Не важно. Слон сильнее человека. КВ ничего общего с ФС не имеет.
С того, что если бы не ДП, то голова Луффи бы оторвалась. Здесь сыграл именно ДП свою роль, но в реале это смерть.
Так-то не стало. Дофламинго в первый раз он атаковал Гатлингом без Хаки.
https://t9.mangas.rocks/auto/11/26/42/OP_745_page07.png
Дофламинго сильнее Луффи, но он всё равно защитился от 2 гира Хаки.

Цитата: Сообщение от Estarossa  С волей он Ред Хоук не танковал.

Дофламинго от других атак Хаки защищался. Не надо думать, что ФС это аналог Хаки. Если бы Хаки не было штукой мощнее ФС, то Зоро и Луффи бы её не изучали.
И уж точно бы не было такой разницы, как с Пацифистой. 9 мугивар сильнейшими техниками ФС ДТС едва одолели 1 Пацифисту.
ПТС с помощью Хаки, Луффи, Зоро и Санджи уделывают по Пацифисте с ваншота.
Это наглядная демонстрация работы и преимущества Хаки над ФС, а ведь они изучили лишь основы.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Не понимаю при чём тут это, если тут нет рукопашной атаки от Пики.

А при том, что смысл в Хаки, если ФС должно хватать? Зачем тогда нужно ВВ?

Цитата: Сообщение от Estarossa  Ну вот и кто со стальной перчаткой сильнее ударит, первоклашка или Тайсон? Или Усопп с ВВ, или Луффи с ВВ?

Это броня.
"Тайсон" может ударить "первоклашку" в броне, тот отлетит, но броня всё равно его защитит и он не пострадает.
"Тайсон" тоже может выстоять против удара "первоклашки", но он удар ощутит за счёт того, что на нём броня, которая движения его не сковывает, веса не прибавляет, но всё равно делает его удары заметно больнее и сильнее, т.к. пробивная мощь становится выше.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Воли не видно, значит не было.

Канабо чёрный и удар был нанесен по ДП-юзеру именному в тупым атакам, так что можно сказать, что косвенное наличие Хаки.
И на такие случаи есть аниме, которое экранизирует сканы и там всё же было Хаки.

Как было с Дофламинго в АДР. Не могли понять того дыма, то ли слёзы Маншелли, то ли он удара Лео Базуки, то ли не пойми что, а из аниме стало ясно, что он себя подштопал.