[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Последний мандарин  1. А кто был в ИД, кого карали Магеллан и Ширью? Пиратов-заключённых с 1-5 этаж в основном, скованных кайросеки, безоружных, лишённых ДП и ВВ! А кто сидит на этих этажах? Пираты с опасностью <100М белли. И вот это великие стражи Ширью и Магеллан? Магеллана побили заключённые с 6-го уровня, где самые топы сидят, а Ширью слабее Магеллана, который силён своим ДП. И к слову, Ширью не был равен Магеллану, он был его напарником и также дослужился до начальника тюрьмы. Однако, Магеллану надоела его жестокость и он усадил его за решетку, при этом не убив его, что довольно сложно, учитывая его стиль боя. В ИД нет лекарства от яда Магеллана, а значит Магеллан одолел его не применяя всей своей силы яда, т.е. боя как с Луффи не было - всё вышло проще. https://t7.mangas.rocks/auto/00/op/v55ch538/12.png 2. Вот только ударами, которыми Ширью вырезал прочных зомби Хогбака не хватило на серьёзную рану по базовому Мории, который просто не знал о том, что Суке Суке уже был не у Абсалома и даже так он отделался царапиной. Что толку от таких атак будет, когда Мория уже будет наготове? Неожиданный удар всегда сильнее обычного. 3. А у вас нет доказательств, что ПТС у Мории по-прежнему нет Хаки. ПТС у него довольно прочное тело, хотя оно у него было прочным и ДТС. Силы 3 гира, 2 гира и Кошмара у Девон и Ширью нет. Как они будут обходить известные атаки и приёмы Каге Каге тоже неизвестно. Мы знаем на что способен Суке Суке, на что способен Каге Каге, как обращается с Каге Каге Мория - это мы видели. И поэтому преимущество за Морией, потому что Девон и Ширью пока ничего не показали, чтобы они смогли одолеть Морию, когда тот уже раскрыл обман. У Кошмара Луффи было преимущество перед Морией, вот только Ширью и Девон даже близко не стоят по тем характеристикам, которыми обладал ДТС Кошмар Луффи, поэтому его успеха они не повторят. 4. Он уже рубанул и оставил лишь царапину. И это когда Мория был ещё обманут. В идеале, чтобы показать свою силу он должен был заставить Морию упасть на колени и плевать кровью, как этого добилась группа Пацифист. Был уже 1 такой умный и быстрый Санджи, который считал, что Мория хорошая мишень и в итоге тот ударил только по Доппельману, после чего его покусала тень. 5. Ширью не уровня Джимбея, а Джимбей не победил Морию. 6. Вы недооцениваете скорость Мории из-за его размера, а на самом деле он довольно быстрый. Не 2 гир Луффи, но тем не менее с реакцией у него порядок. 7. Мория бился со взрослым Кайдо. Кайдо был взрослым уже 38 лет назад, а проиграл ему Мория чуть более 20 лет назад. И вы неправильно считаете победы. Победа - это когда противник лёг и не встал, и его можно было убить в этот момент. *Джимбей Морию не победил, т.к. Мория ещё был в состоянии драться дальше. *Луффи Морию не победил, т.к. после Кошмара Луффи он поднялся и дрался дальше. *Луффи Морию не победил, т.к. после 2 и 3 гиров, Луффи сдулся и потерял сознание от боли и усталости, а Мория пытался сдержать теней в пасти. *Чтобы избавиться от Мории послали не одну Пацифисту (которая тогда всех мугивар в одиночку уделывала и каждого Сверхнового в придачу), а четырёх по меньшей мере манги во главе с Дофламинго. Везде, где Морию пытались победить, приходилось применять не малую силу. Удара Мастера-Рыбокаратэ не хватило, чтобы победить его. 4 Пацифисты вместе его только ранили и это после войны, т.е. одной слишком мало, хотя с ними были проблемы даже у командиров ПБУ. Кошмар Луффи, который даже на сегодняшний момент пример одной из топ-ФС своим Гатлингом по лицу Мории не сумел его вырубить. И после всего этого вы меня пытаетесь убедить, что Ширью своими царапинами сможет победить Морию? 8. Я не собираюсь снова обсуждать с вами ту старую тему в которой я 10 страниц вам разъяснял, что Луффи был нужен Мории живым, просто изгнанным с ТБ. Бежать Мории было нужно от атаковавшего Луффи Оза. А приказ применить силу против Зоро и Санджи был дан с учётом, что те так просто не подохнут. 9. https://t6.mangas.rocks/auto/00/op/v50ch482/18-19.png Луффи не мог победить Морию. Луффи ничего не изматывало из того, что не было необходимо ему для победы. Луффи применил удары Кошмара против Мории. Луффи применил 2 гир и комбо 2 и 3 гира дважды против Мории, а это очень сильно сказывается на силах Луффи. Зомби Мории это его оружие, т.к. они мёртвые и управляются силой Мории и вызывать он их тоже может из-под земли. В итоге хотя Луффи использовал на Мории все удары и вырубился от усталости, Мория так и не был ещё побеждён и наступил рассвет смерти. На Морию упала башня, а Луффи лежал без сознания и только это стечение обстоятельств вернуло всем тени, спасло мугивар и принесло поражение Мории. Без этого Мория победил безоговорочно, потому что Луффи вырубился, рассвет убил бы Санджи, Зоро, Робин и Луффи, другие мугивары не могут победить Азгард. То, что Пираты Лолы помогли Луффи можно приравнять к тому, что Жители ДР толкали Клетку Дофламинго и прятали Луффи. Это лишнее подтверждение, что ДТС Луффи не мог своими силами справиться ни с Зомби-Мории, ни с Морией. Если Кошмара оказалось мало, то и 2 и 3 гира оказалось бы мало.

1. Каждый пират заключенный на 5 и 6 уровне был опаснее Мории, а их сторожил Магеллан и Ширью. Когда случился набег резинки и Тича, только Магеллан имел основную опасность над всей толпой заключенных. Даже все вместе взятые со всех уровнях тюрьмы не могли противостоять начальнику, а лишь сломя голову убегать от него, в это и заключается сила Магеллана, его бояться из-за внушительной и смертельно опасной силы яда. Ширью же равен ему,т.е. навыки мечника намтолько велики и опасны, что могут соответствовать такому как Магеллан, соответственно ни о каком сравнении Ширью и Мории речь не может идти, луковицу просто разрежут словно статиста.

2. Ширью и не пытался прибить Морию, просто поприветствовал его легким порезом в спину. Мория настолько медленный, что дает атаковать себя в спину. Это явно не показатель какой то там большой физической силы Мории.

3. Морию раскрыли чуть ли не больше остальных шичибукаев ДТС, какая тебе еще нужна инфа? Тот же Ширью вообще не был показан толком, лишь мелькал за кулисами, но его сила равна Магеллану, ибо стать начальником ИД довольно непросто, нужно явно сильнее быть чем Ганнибал. И Ширью не надо иметь способности 3 и 4 гира, существуют кучу способностей превышающих навыки Луффи ДТС. Тот же Джимбей на войне с легкостью превосходил в скорости Морию. Ширью и Девон командиры кораблей с огромным опытом сражении, причем у этих двоих разный опыт, у Ширью пираты-заключенные, а Девон пираты и дозорные в прошлом. Оба командира ПЧБ не были взяты с нуля, они уже готовые к серьезным сражениям с топ пиратами и прочими врагами, ну а Мория не относится к топом, его можно пожалеть.

4. Это ты так считаешь как оно в идеале, это всего лишь твоя субъективная точка зрения. ПЧБ нужны сильные фрукты владельцев их и сильные подчиненные, не факт, что в задачу текущего сражения есть надобность убивать Морию, вполне возможен вариант вербовки луковицы в состав йонко. Тот же Аокидзи сотрудничает с Тичем, а Дофламинго с Кайдо. Нет основании считать, что еще более слабый Мория не будет вылизывать портки ПЧБ.

5. Ширью топ мечник и как минимум один из сильнейших людей Тича, есть основания считать его уровня Джимбея или даже сильнее. Точно можно будет говорить когда раскроют мечника, но слабаком он точно не будет. Многие предрекают его на роль противника Зоро, а позже даже зеленый будет еще сильнее, соответственно Ширью щас не ниже уровня, если не выше.

6. Я уже видел насколько Мория быстрый, увернуться от ударов ДТС не в состоянии, ну а про выпады мечников я молчу, там разница космос. И не забывай, Мория не боец, он больше кукловод, встает сзади своей марионетки, 1 на 1 он крайне слаб, а если еще более точнее почти всем проигрывает в этом компоненте.

7. Я все правильно считаю, это ты просто придумал свои правила считать иначе. Факт в том, что Мория рекордсмен среди сливов всех других шичибукаев, а таких случайностей просто так не бывает. Мория не ваншотнули, но в выпаде он в чистую проиграл рыбочеловеку Джимбею, для меня это самый быстрый и простой повод считать одного побежденного, а другого победителя. Мория за пару сек слил бой. К примеру Михоук швырнул в воду Джимбея, здесь тоже разница в силе видна, ну а Виста выстоял,т.е. разница не столь велика, как в двух первых приведенных примерах.
У Луффи был кошмар, а у Мории был Оз, победил резиновый, причем вырубил Морию. Второй раз Луффи бился один против одного Мории, победа снова досталась резиновому. Отмечу самый важный факт, Мория проиграл точно тогда, когда все тени вышли из него, он тупо был не в состоянии контролировать свой плод, может быть из-за сильной потери крови, сил и выносливости. К тому же, упавшая мачта часть битвы, а в пиратской схватки нет ничего не честного. Мория в чистую проиграл!

8. В первом случае Мория воспользовался ошибкой новичка Луффи, просто за счет незнания чужой территории Мугивары угодили в паутину, этим луковица и воспользовался забрав их тени. Точно так же, как это случилось на острове Тича. И дураку ясно в какой жопе щас Мория.

9. Луффи изначально не использовал всю свою силу, когда Мория лежал резиновый не впускал в ход 2 и 3 гир, поэтому не надо мне тут говорить иное.
Далее все было более чем честно и по балансу сил, автор хорошо распределил силы, одному дал кошмар, а другому особого зомби, победил кошмар.
В финале Луффи применил 2 и 3 гир, упала мачта и Мория потерял сознания, тем самым техника теней шичибукая пропала и луковица потерял всех своих зомби с командой. Если это не победа, то что?

На стороне Луффи союзники и потерпевшие от гнета антагонистов арки, на стороне врага территория и огромное количество их подчиненных, все на уровне баланса сил. Лично я, дал бы больше возможностей антагонистам,т.к. у них больше возможностей и статуса, а у мугивар ровным счетом ничего, они новички.

Цитата: Сообщение от Последний мандарин  Сложить 2 и 2 это конечно очень сложно. Конечно... в ВП же полно других персонажей способных "растворять в воздухе". И все эти "растворители" знали, что Мория в беде и все они имели мотивы его спасти. П.С. А призраки не могут никому помочь. Брук в виде призрака безвреден, а призраки Пероны на подобное не способны, а это единственные призраки. И будь там призраки, Дофламинго бы их увидел или может почувствовал - в ВП люди видят души, душу Лао Джи же видели.

Что тогда Абсалому мешало показаться в самом Маринфорде, в битве или в качестве помощника Мории в его сражениях? Или же Абсалом был нужен только в самой критической ситуации?
Нам показали как именно растворяется в воздухе лежащий Мория? насколько я помню тени луковицы могут менять свои размеры, как и само тело владельца местами,т.е. Мория может подменить себя клоном, который был в другом месте, а пацефисту пронзили пустышку, которая рассыпалась в воздухе, точно так же когда Луффи бил летучих об стену. К тому же, интерпретировать данное действие можно по разному, но факта вмешательство в самый критический момент Абсаломом нет.

Цитата: Сообщение от Оливье с конфетти  для тех кто в очи долбиться

Пусть даже и есть слова автора на присутствие неведимки, но прямого доказательства и причастности в момент с растворением в воздухе не доказан. Дофламинго говорил о способностях каге-каге, а не о присутствии кого то другого и иного фрукта действии. К тому же, Дофламинго должен был почувствовать присутствие Абсалома своей вн, иначе не стал бы говорить о способностях Мории.