[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Aidash  Огромная. То, что у него сила и какая та известность появилась, это даже близко не значит, что он бы стал йонко. Он стал йонко только из за того ,что Марко был слишком слаб для него. По сути, это Марко должен был стать йонко, у него было больше шансов, чем у Тича.

Нет не было. Марко, как и ПБУ без БУ - лохи. 3 человека не могут тянуть всю команду. Одно дело БУ с плодом, что может потопить противников и другое те, кто могут занять всего 3-х врагов.
Тич вполне ясно стал Йонко благодаря силе Гура Гура.

Спойлер:

Цитата: Сообщение от Aidash  В том, то и суть, что до ТС вообще не было понятия воли и все топы строились без хаки, а после ТС, когда она появилась надо нужно заново строить топ.

Ага не было и поэтому ввели КВ прям с 1-й главы.
А заново строить топ, это значит отбросить всё старое и смотреть на новое.
Луччи уже не топ. топами уже выступают либо те, кто на момент ДТС уже потенциально имел хаки, т.е. Доффи и Хэнкок (её не раскрыли), либо те кого так и не победили (таких мало - Магеллан).

Цитата: Сообщение от Aidash  Совершенству нет предела, вообще не вижу препятствий ему еще не апнуться и даже владении своих старых техник

Если изобретёт новый способ их создания или их комбинирование - буду рад, однако пока это лишь фантазии.
Мы говорим лишь о том, что он мог развить сравнивая с общим количеством тех, кто апнулся.
т.е. он научился Хаки, однако за 2 года он научился тому же что Луффи, Зоро и Санджи - это не закрыло меж ними пропасть - он шёл с ними в ногу, будучи позади.

Цитата: Сообщение от Aidash  Худшее поколее все были до ТС без воли, но 2 года апнулись же. И они дальше будут апаться и станут сильнее, чем нынешние монстры, некоторые уже стали ими.

В будущем возможно (спустя n лет), но если им чтобы завалить 1 монстра нужно собираться в армии - это не лвл топ силы!

Цитата: Сообщение от Aidash  Джимбей был шичи, а значит он уже по определению не входит список слабых. Уровень он свой держит и со всякими Крекерами он может потягаться.

А это голословно, лучше задайтесь вопросом мог бы Крокодайл или Мория потягаться с Крекером (они тоже были Шичибукаями, да и Ло был - о Багги я не заикаюсь - это шутка сюжета)
Эйсу тоже предлагали пост Шичибукая, но он отказался.
В общем пост Шичибукая лишь говорит о популярности и грозности пирата, но это не делает из него монстра.
На данный момент "марочными" Шичибукаями были/есть - Тич, Хэнкок (знала о хаки), Михок, Дофламинго (не думаете же вы, что он за 2 года обучился Хаки, живя в НМ 10 лет).

Цитата: Сообщение от Aidash  Не было такого, видимо ты забыл или передумал. Кид был побежден самим Кайдо(вероятнее всего), ну или как минимум Кид потерпел поражение от йонко Кайдо

Как это не было? Слова Брюле в студию:

Спойлер:

Цитата: Сообщение от Aidash  Давай объективно. Луччи был сильнее Луффи на тот момент, когда они дрались. Он проиграл только из за превозмогания гг(фишка всех сёненов). Это был тот случай, когда еслиб они дрались 10 раз, то 9 из них Луччи победил бы, а именно тот один раз пришелся тогда(ГГ же). А теперь давай вспомним. Луффи ГГ, он 2 года тренировался с легендарным человеком. Т.е. у него было преимущество перед всеми остальными кто был до ТС. НО что мы видим на деле, все кто были до ТС, все сверхновые апнулись не хуже Луффи, если не лучше. Так почему человек, который был сильнее Луффи не мог апнуться? Тем более он лидер СП0, т.е. он минимум не слабак.

1. Луччи превосходил его физически и владел Рокусики. Луффи был не опытен и использовал лишь те техники, что разработал с предыдущими врагами.
2. Луффи самостоятельно придумал 2 и 3 гиры и использовал их в последствии - это не везение. И до этого он ещё одолел Бруно.
3. ГГ ничего не даёт - это только гарантия, что ГГ не умрёт, а не то, что будет побеждать каждого врага.
4. СП-0 себя в плане силы не зарекомендовали. Вы основываетесь на неизвестном. Это как судили в начале о Джерма, а вышло, что их "плюнуть и растереть" можно.
5. Луффи одолел Луччи используя 2 и 3 гир, которые имели дефекты, теперь Луффи их часто использует и может юзать 4 гир с дефектами. Луччи стал сильней, однако разрыв который убрал и заново установил Луффи остался. Луччи не может заново превзойти мугивару, т.к. остался позади и пока не показали ничего, чтобы он противостоял ему нынешнему.
Ещё кое что: Луффи обучал Рейли, а Зоро Михок и за 2 года они лишь освоили основы - Луччи же обучался самоучкой, это делает его ещё на ступень ниже, т.к. самоучкой дело идет медленней, как видно на практике в манге.
6. С чего вы взяли, что другие Сверхновые равны или сильнее Луффи в Хаки? - да, они были в НМ, но у них свои способности и все они самонадеяны.
Из показанного: Урог круче Апу, Хокинса и Кида (Киллера соответственно), т.к. одолел Снэка, но проиграл Крекеру. Луффи одолел Крекера. Ло сражался с Доффи в крысу, но тот его дважды одолел не используя пробуждение. Луффи достойно держался против Доффи и даже заставил его применить пробуждение (он слабее Доффи, т.к. Доффи до этого был занят Ло и им же ранен, а после ещё и сдерживаем другими). За кадром остались только Дрейк, Бонни и Бэг.