[Smiling Cat]

Одуванчик, Оффтоп

Цитата: Сообщение от Одуванчик  Что именно не их заслуга?

Устроить Хаос в НМ за счёт того, что они свалят Джокера.
Джокер давно планировал создать "Волну" накроющую мир, а они лишь это ускорили.

Цитата: Сообщение от Одуванчик  Оу. А с ДФ?

С ДФ всё равно нет, хотя если бы кто-то владел нужным ДФ, то он мог бы захватить Сокровище Мариджоа и захватить мир, но это если он о нём будет знать - и всё равно статус себе не вернут!

Цитата: Сообщение от Одуванчик  Пошли по пунктам. 1. Семья. Ты хочешь сказать, те из "семьи", кто выживет после "уничтожения мира"? Судя по тому, что мы видели в последних главах, Дофламинго останется без "семьи". 2. Бизнес. Бизнес на войне получается делать лишь у тех, кто в этой войне не участвует. То есть, я правильно понимаю, он мало того, что 10 лет протирал трон пятой точкой, он ещё и при уничтожении мира собирается безвылазно сидеть на ДР и уничтожать мир чужими руками?.. Кажется, я начинаю понимать, почему его победили новички. Усиление чужой мощи в ущерб собственной даром не проходит. 3. Деньги. О каких деньгах речь? Не о белли часом? Это те бумажки, которые, похоже, гарантированы золотыми резервами или ещё чем-нибудь стран, входящих в состав Мирового Правительства, которое Дофламинго хочет уничтожить? Не станет МП - белли станут бесполезными бумажками. Какой тут бизнес после уничтожения мира? Чем расплачиваться? Натурпродуктами? Из производств на ДР я вижу только фабрику ДФ. Кстати, в манге где-то есть упоминания, где Дофламинго берет оружие, которым снабжает клиентов? Как-то никаких заводов по производству вооружения или даже банальных кузниц я на ДР не заметила. Предположим, покупает и перепродает. Или же их ему поставляет Кайдо за ДФ. Оставим вопрос выживания Кайдо в войне за кадром, но с чего бы ему продолжать дела с Дофламинго после уничтожения МП? Ему и самому оружие может понадобиться в воцарившемся хаосе. Это верно и по отношению к любому из партнеров Дофламинго, которые занимаются производством оружия. Плюс тут встает вопрос эквивалентов оплаты. Белли нет - чем ему за оружие смогут платить воюющие товарищи, если у них в странах война и вряд ли там хоть что-то производится?.. Касательно комфорта - Дресс Роуз себя разве что прокормить сможет, если что, можно превратить всех жителей в не нуждающиеся в пище игрушки, но все остальное-то придется импортировать. Первый вопрос: чем за это платить? Второй вопрос: в наступившем хаосе, когда МД уже не сможет наводить порядок, как защищать корабли от любителей легкой наживы? 4. Власть. Власть над кем? Над Дресс Роуз? Королек ничем не выдающейся страны в НМ - порог мечтаний Дофламинго? М-да... Ту власть, что он имеет сейчас, дает ему, как ни странно, МП - он Шичибукай, которому можно очень многое и который стоит вне закона, и у него есть инструмент давления на Тенерьюбито. Большая часть его власти стоит на этом. 5. Признание. Кем и чего? 6. Территория. Да, страна-то красивая, только что это дает? Территорию надо защищать. Снова же - МД уже не будет следить за порядком, а значит, комфортную жизнь Дофламинго то и дело будут нарушать набегами всякие особо наглые Сверхновые.

1. У него достаточно была сильная команда, чтобы он полагал, что она выживет - учитывая, что с ними смогли справиться только "Сильнейшие бойцы НМ". С чего это он должен отказаться от них!? - поражение ещё не смерть, а у них есть сила способная ему пригодится - нужно лишь её развить и в будущем подобного не повторится.(Луффи так-то не отказался от накама, после его поражения Кумы и понял, что им нужно стать сильнее, ну а коли Доффи куда опытнее Луффи, а у его команды есть свои таланты - этого можно добиться быстрее не уходя в ТС)
2. Доффи не сидел на месте всё это время - он летал по миру, уничтожил 8 городов, вёл переговоры и его бизнес был успешен настолько, что он даже заскучал и потому искал способы развеяться - он даже не смотря на то, что какой-то новичок побил Крокодайла, уделил ему внимание взяв на заметку, приехал в Мариджоа, где смеялся открыто над Главой Дозора и принял участие в войне, где не получил даже царапины - а это показательно, т.к. это значит, что его рефлексы не притупились за 10 лет.
К слову - его накама не такие уж и слабаки - с такими далеко не каждый справится!
*Чтобы одолеть Махвайса понадобился очень мощный удар в который была вложена сила Гиганта Хайрудина, при этом сам он пожертвовал ради этого своей рукой и ногой.
*Чтобы одолеть Деллинджера не хватило ни известного Палача, ни Бойца на ногах, ни взрывного Боксёра, хотя сам он расправился с ними, даже толком не поигравшись - его одолел только Хакуба, который был слишком быстр для его рефлексов.
*Чтобы одолеть Гладиуса понадобились способности Бари Бари но Ми - не будь их, Гладиус смог бы взорваться поразив Робин, а после добив лежащего Бартоломео.
*Лао Джи удалось одолеть только с новой пробуждённой силой Сая, а ведь в бою с ним Цинцзяо даже не смог нанести по нему удара.
*Как много бы нашлось противников способных победить Пику!? - он был сражён лишь из-за того, что вылез из своего укрытия, а оставаясь он там - он бы смог уничтожить всех на плато, после того, как спустился бы на землю и создал бы нового Голема и Зоро бы его тогда не остановил.
Они сделали для своего Господина всё что могли и это повод для него не держать на них зла, да и к тому же он не давал им приказа защищать его.
3. Смешно - с чего это если не станет МП, деньги утратят свою ценность!?
Деньгооборот существует независимо от их существования.
А любители лёгкой наживы - такие уже были на ДР и стали Игрушками.
4. Власть над ДР и над своими клиентами, т.к. он даёт им то, что им нужно и они становятся зависимы от него. Диско тому показатель - что с ним стало, когда Доффи передал все дела ему и перестал вести с ним дела!?
5. Его силу признаёт весь мир и далеко не многие дураки пойдут на него, во всяком случаи не в одиночку!
6. А как Йонко свои территории защищают без МД!?

Цитата: Сообщение от Одуванчик  Итого, один Тенерьюбито зависим от одобрения или неодобрения других Тенерьюбито?

Можно и так сказать, однако это только в определённых случаях!
Если один из них отказался от статуса и отдал его символ, а другие теньрюбито имея этот статус откажутся его принять, то он больше никогда не станет "Святым".

Цитата: Сообщение от Одуванчик  Ещё разочек - я не имела ввиду простой народ, и, тем более, пострадавших от Тенерьюбито. Просто нельзя категорически заявлять, что семья отрекшихся Тенерьюбито не была бы никому интересна. По меньшей мере, мы этого знать не можем. Чем гарантировать - я же писала, что это детали, обсуждать их и думать о них я не хочу, можешь так же заявить что да, "в мире не нашлось бы вообще ни одного, никакого, ни малейшего способа гарантировать слова этой семьи". Восставать одной стране против МЗ - очевидное самоубийство. А вот тайно приютить семью, чтобы попытаться их использовать - это вполне укладывается в рамки политической стратегии.

1. С чего это отрекшимся теньрюбито идти против своих же, если они отказались от статуса ища мирной жизни.
2. Слабаки не выживут против всей силы МП - и поднимись одна страна против них - она будет сразу же уничтожена, т.к. для кого-то МЗ это Угнетатели, а для кого-то "Святые" - как было в стране Гоа.
3. Как можно использовать тех, кто из себя ничего не стоит!? - никто толком не знает о том, что таят МЗ и тоят ли вообще, а коли так, то они бесполезны.

Цитата: Сообщение от Одуванчик  Что-то я не поняла, о каком комфорте ты тогда ведешь речь. Комфорт "я постоянно жду нападения от МД, потому что уже не шичибукай, охотников за головами и собратьев-пиратов"? Принадлежность к семерке корсаров обеспечивала ему спокойную жизнь. В таких условиях "все восстановить" у него уже не получится. Или он управляет бизнесом, или отбивается от врагов.

А как он вёл бизнес и праздновал успехи до Шичибукай!? - обыкновенно!
К тому же он пират и при том довольно сильный, так что ему бояться подобного смешно.
К слову - многие в НМ ведут свой бизнес подпольно и о них никто не знает - никто не знал о Джокере до тех пор, пока Ло об этом не рассказал, а Цезарь не проболтался.
Так что может всё восстановить не удастся, однако это будет не важно, когда МЗ будет уничтожена, а она в конечном итоге будет уничтожена.
П.С. Его спокойная жизнь и так подходила к концу в связи с последними приготовлениями к Войне.(и он не мог этого не понимать - просто будучи Шичибукай, ему не мешали заниматься ими)

Цитата: Сообщение от Одуванчик  Я смотрю, Дофламинго вообще не собирается брать на себя ответственность за свою жизнь и события, которые в ней происходят? Вот как свалил в детстве всю ответственность на отца, так и продолжает до сих пор. Потерял фрукт Опе-Опе - виноват Росинант, проиграл на Дресс Роуз - виноваты Ло и Кирос. Блин. Это Ло и Кирос несут ответственность за жизнь Дофламинго или он сам? Этому большому ребенку даже страну в управление нельзя доверить, если он не способен даже за себя ответственность нести... Ну, впрочем, это уже доказанный факт манги, что нельзя доверить. Печально, блин, такой был перспективный злодей, а вылился в такое убожество :(

Пример: Тебе со всей дури ударили кувалдой по руке НАМЕРЕННО - от руки, кровь, кости, а ты инвалид - ты виновата, что так своей жизнью распорядилась или виноват тот, кто это сделал!?

Цитата: Сообщение от Одуванчик  Речь о событиях, которые происходили более 30 лет назад. Роджер еще на начал свое плавание по Гранд Лайн. Каким был мир тогда, мы не знаем. Революционеров, скорее всего, тогда ещё не было, Драгон не выглядит таким старым, и были ли силы, противостоявшие МП, мы тоже не знаем. Мир до великой эры пиратов наверняка был другим. И вряд ли у Морского Дозора была возможность плевать в потолок - а значит, те, кто представлял угрозу МП, были и тогда. А если ты будешь утверждать, что не было сил, пассивно недовольных МП, тему можно сворачивать.

Как много людей пойдут за ребёнком, без гарантий успеха, будучи слабаком и имея семью с возможностью умереть, будучи при этом ещё и малодушными!?

Цитата: Сообщение от Одуванчик  МД обнаруживает среди руин ДР, уничтоженных Птичьей Клеткой Дофламинго, с которой они знакомы, труп адмирала. Сколько бы после этого прожил Дофламинго?..

Довольно долго.
*Он действующий Шичибукай и Дозору ничем не обязан.
*Никто не знает, что произошло, т.к. ранее "Тори Каго" никогда не сжималось, а следов нет, т.к. всё в руинах.
*Живых свидетелей нет, так что рассказать о "Тори Каго" некому.
*Адмирал - лишь сильная единица Дозора, но только единица и его убийство не является причиной для отстранения из Шичибукай.
*Он мог сказать, что вообще не входил в контакт с Адмиралом, а то, что он умер в его стране не его вина.
*Ну, а причина того, что только его подчинённые выжили является то, что они оказались сильнее противника, который скрылся и это бы родило новую легенду, ведь Доффи весьма убедителен.
Так что от разрушения страны ему ничего не будет - в его обязанности входит защита МП, вот он и защитил их от "революционеров" поднявших бунт, а 2000 человек это подтвердят.