[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Patota  Как только это подтвердят в манге - продолжим разговор, а сейчас это твоя выдумка

Выдумка только твоя, что Ло применил против Кью ВВ, а не другую Хаки.

Цитата: Сообщение от Patota  Настолько ужасно было момо, что я даже это не запомнил

А потому что в Вано Дофламинго не было, зато был Кайдо и в ужасе Момоносуке не был

Цитата: Сообщение от Patota  Еще как стал, он сам ходить не мог

После боя с Катакури ещё как мог, и бегать мог и 3 гир без Хаки юзать мог и прыгать мог. Всё мог.
В бою с Дофламинго - Луффи просто вымотался, а в обычном случае, у Луффи сил хватает самому двигаться и чувствовать себя нормально пока проходит откат.

Цитата: Сообщение от Patota  Все так с поправкой, что энма вытягивала ВВ. у Луффи истощается ВВ в 4 гире. А не какое то общее "хранилище хаки"

У Луффи всё Хаки истощается. Если Хаки нет, то ни ВВ, ни ВН Луффи не заюзает.
ВН тратит Хаки и ВВ тратит Хаки. Если у Луффи ВН сильно Хаки не тратило, а ВВ да, то когда ВВ сожжёт всю Хаки и Луффи сдуется и будет вынужден 10 минут ждать отката, то и ВН у него не будет работать, потому что Хаки у него вообще не будет 10 минут.

Цитата: Сообщение от Patota  В манге на текущий момент я вижу обратное.

Это не аргумент, что ты видишь то, чего не могу увидеть я. Я не вижу упоминаний о ВВ, а приплетённые тобой слова Рейли вообще не относятся к контексту.

Цитата: Сообщение от Patota  Ло так не думает

И где же Ло так не думал?
Ло отключил Верго ВН, чтобы порезать его ВВ, потому что ВВс1 от ДП не защищает, уже не от магии точно.

Цитата: Сообщение от Patota  так называемое "ВВс1", это лишь кусок ВВ - конкретное почернение. В том же использовании "ВВс2" почернения нет. ВВ - это куда более развитое понятие чем "Ввс1" "ввс2" "ввс3". Так что тут ты отчасти прав. Конкретно ВВс1 - не защищает от дебафов. а вот ВВ еще как защищает и аннулирует их.

1. ВВс3 не существует - это КВВ.
2. ВВс2 ни Дофламинго, ни Ло не владеют, так что то Хаки которым Дофламинго освободился ото льда, а Ло от болезни Кью не ВВс2.
3. Нигде не сказано, что ВВ анулировало лёд, болезнь и магию Ло. Ты пришёл к этому выводу методом исключения: ВН видит ауру и предсказывает будущее, т.е. практически не применимо, КВ у Ло нет, ВВс2 у Ло нет - остаётся ВВс1, но т.к. не чёрное, то всё равно какое-то ВВ, однако это всё равно не факт.
Потому что если Энма тянул из Зоро Хаки насильно преобразуя в ВВс2 и КВВ, то значит Хаки есть внутри человека и оно неопределённое до тех пор, пока оно не выльется наружу в какой-то форме.
Поэтому и нет гарантии, что от магии защищает именно ВВ, а не внутренний запас Хаки.

Ода показал, что ВН обостряет чувства, а ВВ используется как оружие, но Хаки-то изначально внутри тела, значит оно что-то ещё может. И вариант анулировать, препятствовать влиянию ДП на тело юзера подходящий для этого вариант и на ВВ это не похоже.

Цитата: Сообщение от Patota  Поможет, это во первых. Поможет под него не попасть это во вторых.

Это как? Что и помогает под Паразит не попасть это ВН. Санджи, Атмоса и Джоза это от Паразита не уберегло, так что ВН не вариант.
А ВВс2 как щит не использовался ни Кайдо, ни Линлин, а Ножнами юзался только для атаки, поэтому не придумывай то, чего нет.

Цитата: Сообщение от Patota  Любой кто владеет сору имеет скорость 2 гира.

Жаль только, что 2 гир всё равно медленней, чем Дофламинго (у которого нет Сору), а Сору владеют только единицы.

Цитата: Сообщение от Patota  О ужасные нити которые не могут повредить кожу покрытую ввс1. Это раз, во вторых - У Зоро было 3 меча, а у Хачи - 8. Нам в самом начале манги показали что количество "мечей" не важно от слова совсем.

1. Вот только Дофламинго не держит свои "мечи" в руках - они исходят из земли и атакуют противника непрерывно и бесконечно, потому что нити заново вырастают из земли. Я не отрицаю, что отбиваться ножны ВВс2 смогут, но вот как долго, если они подвержены Паразиту и нити атакуют их со всех сторон. И плохо то, если нити будут покрыты Хаки.
2. В базе ПДП нити не могут пробить кожу покрытую ВВс1, а вот покрытые ВВс1 ПДП Нити могут пробить кожу с ВВс1 противника.
Опять же - враг будет тратить ВВс1 защищаясь от атак противника. А поскольку ВВс2 отнимает много Хаки и ВВс1 активирована постоянно, чтобы не попасть под удар "меча", то закончится Хаки очень быстро.
И ещё одно: у Дофламинго есть атака "Штормовая Нить", которая являет собой канат обернутый вокруг врага с целью раздавить его, а т.к. давление у нитей мощное, то эффект будет идентичен Брахиозмею давление тисков которого не способен выдержать даже Мастер ВВс1.
И я уже не говорю о том, что т.к. юзая ПДП Дофламинго превратит всё в округе в нити, в т.ч. и землю в Нитевой Океан, то земля будет очень неустойчивой и стремиться не только пронзить врагов, но и связать их по рукам и ногам.
В прочем Гладиаторы Колизея были убиты намного быстрее и проще.
Кинемон даже на атаку Дофламинго среагировать не успел, т.е. ВН и реакция так себе работают.

Цитата: Сообщение от Patota  Тогда Дофламинго тоже от них ничем не отличается, кроме владения фруктом

Отличается скоростью равно 4 гиру, КВс2, Огнеупорностью тела (выдержал взрыв в упор больший, чем взрыв Апу и наручники Ямато без повреждений), а благодаря ДП бесконечным количеством "мечей и пуль с ВВс2" и способностью летать.
В отличие от Ножен - Дофламинго не обязан сближаться с противником, чтобы ранить его.

Да, Дофламинго такой же человек, как и Ножны, но в боевом плане он даже близко не как они, потому что то, что умеет Дофламинго сам и благодаря ДП - позволяет ему драться совершенно не так, как они дерутся (при этом это не значит, что Дофламинго не может драться также как они), т.е. более эффективно.
Ло ближе к Ножнам, чем Дофламинго.

Цитата: Сообщение от Patota  Нисколько не ставится, потому что что Марко, что Белоус получили от них сильный урон.

Ставится - они обычные люди, куски мяса, которых могут ранить мечи обычных статистов, а не Бронетельные Роксы.

Цитата: Сообщение от Patota  А когда Кизару стрелял в ДГ ?

Фрэнки стрелял по ДГ, а лазер тот же - разница в скорости выстрела.
Вегапанк ведь повторил лазер Кизару, а лучи у Кизару не разнородные, как атаки у Энеля.

Цитата: Сообщение от Patota  Магия типа "парамеция"В манге нет никаких разделений. Единственное исключение за всю историю манги - Парамеция Катакури, потому что была отмечена как "Особая парамеция". Все остальное твои выдумки

ДП Требола такой же как у Катакури, потому что Требола разрезало на куски сюрикенами Усоппа, а тот не получил урона и он создавал смолу, как Катакури Моти.

Если бы в манге разделений не было, то Вапол мог бы менять тело когда захочет, а не только становиться тем, что съел за последний день. Сюгар бы превращала какими-нибудь лучами людей в Игрушки, а Мория бы мог создавать бесконечное количество теней просто так, а не копить их отнимая у других.

Парамеции наглядно работают все по разному, но нет ни одной Парамеции, которая не имела бы 1 из 5 выявленных особенностей (я изучил все известные Парамеции, чтобы это подтвердить).

Цитата: Сообщение от Хьюстон  ...что сражения с Дофлой, Крекером, Катакури, Кайдо и БМ не сделали его сильнее, и не только в ВН, ВВс2 и КВВ. Вспомни цитату Зоро до ТС: путешествуя от острова к острову, мы сами не замечаем, как становимся сильнее. А ещё Тич говорил Луффи, что его воля стала сильнее. Ну кароч, мугивары постоянно качаются, даже если не показано, как они тренируются.

Битвы с Дофламинго и Крекером не сделали Луффи сильнее, потому что Дофламинго не дал Луффи времени стать сильнее, а в бою с Крекером Луффи 11 часов даже не качался, а тупо нажирался.

*Против Катакури Луффи только через 3 часа с начала битвы начал качаться и только через 3 часа с начала битвы он стал становиться сильнее чуть-чуть.
*Перед боем с Кайдо Луффи 5 дней тренировался уча ВВс2.
*В бою с Кайдо Луффи стал сильнее благодаря тому, что предварительно выучил за 5 дней ВВс2, а потом ВВ просто заменил на КВ, а в конце умер и его ПДП пробудился, т.к. Луффи раскрыл телом и умом потенциал ДП (благодаря фантазии, ранним тренировкам за ТС, в Зазеркалье и в Удоне, а не бою с Кайдо).

Луффи может и не замечал, как становится сильнее, а мы это увидеть можем, потому что на это взираем и следим за этим со стороны, поэтому можно проследить когда у Луффи случилось развитие силы.
Сила у Луффи появлялась не как рояль, а благодаря целенаправленным тренировкам.

И ПСШ придумывают новые техники по ходу боя. Нами достался Зевс и Усопп ей дал новый клима-такт. Фрэнки стал последователем Сеньора Пинк. Робин выучила свои техники за ТС у Революционеров. Чоппер стал сильнее с помощью улучшений рамбла Цезарем. Джимбей уже Мастер Рыбокаратэ. Зоро сделал сильнее Энма и его собственный дух и опыт. Санджи сделал сильнее Костюм-подарок Папы.
Ап силы ПСШ не происходил без причины ни один ни разу!

Цитата: Сообщение от Хьюстон  А она и не сама собой растёт, он практикует хаки в бою с сильными противниками. Наносит им удары, защищается и всё такое. Ну практика, Гато, практика. Если ты впервые в жизни сел за руль, ты будешь хреново водить, но через месяц практики прогресс будет заметен. Просто практика, Гато, практика. Она - лучший учитель.

Если бы практиковал, то это было бы как в битве с Катакури - Луффи качал ВН, а этого не было.
Практика только закрепит базовую ВВс1 Луффи, а чтобы достичь большего нужно и выкладываться больше, чем есть, а этого не было.
Луффи выкладывался больше чем есть с целью прокачаться только в Зазеркалье и в Удоне, больше нигде.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  1. Какой такой корабль он остановил? Он сделал это спокойно и одной рукой? А ему было 72 года и он постоянно сидел под капельницами? 2. Причём тут резиновость и пушечность? Чё, никто не может засчёт ФС и ВВс1 ну или даже КВВ бить сильнее, чем Луффи в 4 гире? Чушь! Прайм Ньюгейт точно это может, как один из сильнейших персонажей в манге. Столкновение его с Роджером атак потрясло остров и накренило корабль на краю острова. Уж такие атаки точно сильнее, чем та атака Луффи башкой, которой он пробил себе путь сквозь нити к Дофле. 3. В случае БУ - показатель, иначе зачем его рисовать таким здоровым и показывать, как он в 72 года остановил огромный корабль одной рукой, не напрягаясь. 4. БУ сильнейший так как у него топовые ФС, топовые все виды воли и он очень опытный боец, сражавшийся с другими топами.

1. https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol6/53#page=18
Корабль меньше, но корабль и плыл на высокой скорости, а Криг его остановил одной рукой. И это ведь Криг, а не Йонко.
БУ может и под капельницей, но он не немощный старик.
Это не сила 4 гира. Я понимаю, что впечатляет, но в сущности это не показатель.

2. Мощь равная или больше была показана только у Линлин и Кайдо, а они живые аномалии. Ну может ещё Гунгнир Хайрудина можно приравнять, а он Гигант.
Не надо мне обещать, что молодой БУ может то, чего не показал - я не верю. БУ из топов, но если не показано, что он умеет бить как 4 гир, то не умеет.
Столкновение Роджера и БУ было на КВВ. Атакой КВВ Роджер вмазал по Одену, а тот встал потом и ещё 3 дня дрался с ПБУ.
Линлин и Кайдо 3 дня бились на КВВ так, что остров дрожал, ПЗ боялись, что Онигасиме конец, а потом КВВ Кайдо бил Ножен, Зоро и Ло, а им было пофиг.
Ты слишком впечатлительный.

3. Показуха. Повтор сцены с Кригом.

4. Снова напридумывал.
*КВ у БУ показана на уровне 1, в отличие от Роджера КВс2, КВВ их не уступали друг другу, поэтому в теории можно допустить, что и у БУ была КВс2 (не выше - выше есть у Шанкса, КВс3, соответственно и КВВс3),
*ВВс1 БУ не показал, чтобы судить об её уровне,
*топ-ВН тоже видно не было (Луффи на базовой ВН Карибу засёк, а Шанкс прямо показал, что имеет топ-ВН), она есть, но не топовая - у Роджера и Гарпа топовых ВН тоже не было, чтобы допускать что-либо.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Поэтому он с трудом одолел Ло и не смог одолеть Луффи.

Дофламинго 3-жды без труда победил Ло.
*На ГБ - Адмирал особо не дрался.
*На мосту - Ло продул в сухую.
*Во дворце - без Луффи Ло только 1 раз ранил Дофламинго заюзав козырь с Д., но потратил его в пустую и Дофламинго застрелил бы Ло, если бы ЧР не вылетел с нижнего этажа на его счастье. Ло в итоге также спасло тело статиста СД внизу, иначе бы помер прямо во дворце от свинца.

И Дофламинго одолел Луффи - Луффи в базе ничего не смог сделать раненному Дофламинго, а 4 гира Луффи не хватило, чтобы за 32 минуты победить Дофламинго, в итоге он чуть не помер во время отката - повезло, что у него в союзниках была целая страна с Адмиралом и командирами его Флота.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Просто она эффективная, вот и всё. Ньюгейт просто уберёт с пути все нити и вырубит Дофлу. Никакая тактика не поможет. Не рисуй Дофле какие-то исключительные тактические умения, которых он особо и не показал, не надо ничего усложнять. Всё гениальное - просто. Условный Шанкс просто подлетит к Дофле и вырубит его своей Камусари, и никакая тактика, никакие нити не помогут. Уверен, Роджер мог бы также. Вот тебе и топы. Они прост как Сайтама из Ванпанчмена. Не нужно ничего выдумывать, нужно просто добраться до врага, убрав всякую фигню с пути, если надо, и вырубить врага. Понимаешь, все твои рассуждения о тактике спотыкаются об один простой факт: нити Дофлы не всесильны, и их можно уничтожить. Они не смогли остановить даже Луффи, их можно уничтожить с помощью ФС и базовой ВВс1, скорее всего с помощью КВВ это сделать ещё легче. Поэтому ты и приплести какую-то резиновость и пушечность, чтобы доказать, что Ньюгейт не может того же, что смог Луффи, но это так не работает. Ньюгейту будет куда проще, чем Луффи.

1. Я видел какая была эффективная по бою Сая против Чинджао - Сай не стал принимать на себя атаку деда, а напал с боку и победил его.

2. Ньюгейт слишком медленный, чтобы добраться до Дофламинго. Ты говоришь, что гениальное просто, но элементарно упускаешь из виду то, что Дофламинго сам себе армия.
*Дофламинго не нужно стоять на месте, чтобы атаковать БУ.
*Дофламинго не нужно приближаться к БУ, чтобы ранить его.
*Дофламинго может просто взмыть в небо и БУ до него не доберётся сам, ни сможет по нему попасть ударными волнами, потому что Дофламинго тушу Орза-мл. перелетел без проблем.
*БУ может порезать нити КВВ, но они от этого появляться снова, снова и снова не перестанут из раза в раз атакуя БУ без замедления и передышки - иначе почему думаешь Луффи 30 минут убегал от ПДП?!

3. Я как раз учитываю и даю фору тем персонажам у которых есть КВВ в виде того, что нити МОЖНО сломать.
Это просто до ВАС не доходит, что нити хоть и ЛОМАЮТСЯ, но БЕСКОНЕЧНО ЗАМЕЩАЮТСЯ новыми нитями, которые снова надо ломать, а сломаешь их и появляются снова новые, и так всё время, БЕЗ ЗАМЕДЛЕНИЯ и без траты выносливости Дофламинго на создание новых ПДП нитей.

Белоус не летает. Белоус не владеет Сору и скорости 2 гира у него нет. Ударные волны БУ не больше по масштабу, чем ДГ, которого Дофламинго перелетел без проблем (даже ногу отрезать ему успел).

Я вообще при обсуждении Дофламинго против Ньюгейта не обращаю внимание на ФС БУ. Пусть даже она будет, как у 4 гира - это его не спасёт, потому что он кусок мяса, который можно порезать.
Пусть БУ защищается ВВс1 - она рано или поздно закончится, потому что у Хаки есть лимиты использования, пусть даже это может занять дни боя, но выматываться будет только БУ, а не Дофламинго.

Ты всё думаешь, что раз БУ Йонко, то всё просто и без проблем. Вот только Линлин тоже была Йонко, а ей проблем доставили Кид и Ло. Кид вообще ничего Линлин сделать не в состоянии был и не сделал - только толкал. А Ло против Дофламинго был совершенно бессилен.
2 козявки достигли успеха в битве с Йонко - пусть им повезло, пусть Линлин затупила, но она проиграла 2-м СН которые даже близко не по силе как Дофламинго и чьи ДП для неё почти не представляли угрозы (только ПДП Ло серьёзно ей вредил).