[YO]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  но и не являются непробиваемыми, как Барьер, Хаки или Кайросеки для нитей.

Облака, как и барьер, не пропускают через себя что-то, создают давление противоположное, если надо поднимут, если надо будут на месте держать, а Момоноске за счет способности фрукта управляет облаками. Хоть нити и режут, но их остановил меч, кулак, барьер, фабрика, все это говорит, что при должном давлении остановить реально, тем более облака не имеют физического контакта, а держат на расстоянии.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Так Луффи и на Дофламинго не среагировал в 4 гире и 4 гир тоже бил по прямой. Луффи в первый раз атаковал Дофламинго, но не смотря на скорость - Дофламинго успел поставить блок, т.е. среагировать, хоть и недооценил силу 4 гира, т.к. видел её в первый раз. В этом и суть, что прямолинейные атаки по Дофламинго не эффективны. Тот от них уклоняется и атакует сбоку сразу же.

Поэтому я скинул скан, где Кайдо бьёт по Луффи и тот не реагирует, а когда уклоняется Дофламинго, то Луффи реагирует глазом. И из такого сравнения с Луффи выходит, что Кайдо быстрее, так ещё и не в гибриде. А хаки не проблема, Кайдо бьёт КВ, сильнее чем удары 4 гира.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я тебе и говорю, что уклониться без ВН в 4 гире Луффи от атаки Кайдо не мог и потому не сделал. Если принимать за правду, что в 4 гире против Дофламинго у Луффи тоже не было ВН, то там точно тоже самое, даже больше, т.к. Дофламинго уклонился от атаки скорости Луффи и ударил его прежде, чем тот также успел среагировать. При этом чётко Ода показывает, что и 4 гир, и Кайдо одинаково быстрые, т.е. на примерно одной скорости, т.к. оба реагируют друг друга и бьют друг друга не взирая на атаки. т.е. при одинаковой скорости просто обмениваются ударами, т.к. ни один не может вовремя уклониться, оба быстрее, чем противник может это сделать. А Дофламинго именно, что уклонился от атаки Луффи.

Кайдо и не уклонялся, принял удары+встал и нанес свой. Дофламинго уклонялся, я этого не отрицаю, но там автор показал, что Луффи реагирует взглядом, тогда как с Кайдо всё произошло за 1 фрейм и без каких-либо предпосылок, как глаз. Дофламинго же уклонился от атки+нанес удар с реакцией Луффи(взгляд), а против Кайдо Луффи просто стоял на месте. И это без гибрида. Здесь все преимущество за йонко

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Чего?

Атака Ло ничто по сравнению с раскатом грома с КВ.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ты сейчас додумываешь. Ода не проводил делений между прочностями Бронетел (у Кинга оказалась особая раса). Ода провёл разницу между силой Хаки, т.е. чья Хаки сильнее, то тот другого и пробьёт. Линлин сильнее Квина, но она его не пробила в Удоне.

Прямым текстом нет, но можно увидеть, что хаки не действует на Бобби, когда на него действуют нити, которые не пробивают другую хаки Луффи. В связи с чем можно сделать вывод, что тела, как и хаки, имеют разную прочность, так как хаки вооружения меча не пробивали Кайдо.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я повторюсь - Бронетело не обладает свойствами Хаки и не ослабят атаку нитей. Бронетело защищает от ударов Хаки и простых ударов мечами, потому что ни один меч не острый также, как нити, которые являются силой Дьявола, которое бронетело разрезало без Хаки на них вообще. При этом с бронетелом РОЖДАЮТСЯ - его нельзя натренировать, как Хаки, а значит бронетело прочное как данность с рождения и бронетело у Кайдо от рождения не сильно отличается от бронетела Бобби от рождения. Чем Кайдо и Бобби отличаются друг от друга это ФС, ДП и Выносливостью, но прочность тел у них идентичная, а значит уязвимая к нитям, если тело не защищено Хаки.

Если бы это было так, то в манге бы Ода не показал разницу между телами: Бобби танчит слабую волю, проигрывает нитям. Нити проигрывают барьеру, мечу с хаки, воле Луффи. Кайдо выигрывает меч с хаки, даже меч с ВВ3, волю Луффи. Поэтому прочность тела разная.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ты мне пытаешься доказать, что нити-хаки-бронетело имеют иерархию, а я говорю тебе о совершенно другом - это кольцо, как в камне-ножнице-бумаге.

Я понял твою идею, но доказательств ей нет, так как у Бобби одна ачивка танчить слабую волю, когда у Кайдо танчить волю Луффи, танчить хаки ножен, что выше по уровню. ТОгда как Бобби показал свой максимум против нитей, которые в свою очередь проиграли барьеру, воле Луффи.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Атака головой Луффи слабее, чем ККГ Луффи, где задействовано Хаки. Луффи защищался Хаки. Кайдо атаковал по голове Луффи, которая вообще не атаковала, т.е. он не пересилил атаку головой Луффи, а просто ударил по голове, а значит это не доказывает, что удар Кайдо может раздвинуть нити Дофламинго.

Раскат грома сильнее импульса уже из-за того, что снес с 1 удара Луффи в 4 гире, а также что использует КВ.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  ВВс1 не пробивает Бронетело. Нити пробивают Бронетело. От нитей можно защититься ВВс1. Это 3 разные силы, 3 разных объекта, каждый из которых эффективен против 1 и не эффективен против 1.

Если брать частные случаи, то есть ВВ1 определенного человека, легко найти вв1 сильнее, так как я уже доказал, что хаки обладают разной силой, а нити остаются на одном уровне, а так как хаки обладают разной силой, то нельзя сказать, что воля Луффи не смогла бы нанести урон по Бобби, ведь его воля станчила удары нитей, раздавила нити.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Зоро сказал, что если Хаки Пики будет сильнее, то Пика сломает его мечи, как тот и сказал, но Хаки Зоро просто оказалась сильнее. Это 2 одинаковых материала. Нити, Хаки и Бронетело разные материалы. Если бы нити не пробили Бобби Фанка - я бы согласился, но Буу с ВВс1 и К8И пусть они и слабые, но не смог пробить Бронетело, а Сай смог, т.к. у того К8И сильнее выучен, т.е. по сути он создал аналог ВВс2-КВВ, чтобы пробивать Бронетела как это делают Нити в базе.

Вот именно, слова Зоро подтверждают, что есть разница в хаки и если ты затанчил хаки одного, то не факт, что другую хаки ты также пересилишь. Сай и показал больше, чем Буу, когда Лаоджи обошел, которому Лу снес конус своей хаки.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Барьер это сила ДП, который никто не пробивал, но который толкался нитями, т.е. нити не режут Барьер, но толкают. Барьер не имеет ничего общего с Бронетелом.

Но имеют общее с фруктом, а именно облаками: облака также могут сдерживать что-то, так ещё толкать, при этом без физ.контакта.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Хаки защищает от нитей, но не имеет никакого отношения к Бронетелу. Бронетело не защищает от ДП, только Хаки (от Опэ Опэ частично (ГН работал и Пробуждение тоже) и вероятно КВ).

Не каждая хаки защищает от нитей, также не каждое бронетело можно победить хаки и нитями. Это доказывает то, что хаки у каждого разная, следовательно, Бобби затанчил слабую хаки, когда проиграл нитям, которые не совладали с волей Луффи.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Луффи не успел выкрикнуть - не все атаки или действия произносятся. Луффи выкрикнул Хаки только когда его связали и он готовился к атаке Дофламинго.

Мог не успеть, если бы автор сделал на этом акцент, но такого нет. Там только во втором ударе название хаки, даже когда Дофламинго бил 4 гир в область без хаки, то автор рисовал хаки сбоку крупынм планом, а здесь автор не нарисовал хаки и не упомянул хаки.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Бронетело прочное от рождения и не зависит от силы. Луффи ВВс1 не пробивал Кайдо и Бобби Фанка бы не пробил, т.к. нет такого, что бронетела от рождения разной прочности и с годами бронетела сильнее не становятся. Бобби Фанка пробили не Хаки, а К8И в голову, т.е. БИ аналог ВВс2, КВВ. Я повторяю ещё раз - если Бронетело защищает от ВВс1, оно не защитит от нитей, которые режут бронетело, которое чтобы пробить нужно ВВс2 как минимум.

Это уместо, если бы бронетело было материалом, а так он зависит от рождения и у разных персонажей разная характеристика. Нет предпосылок считать всех одинаковыми, если бы было, то это другой разговор. Да даже у Бобби нет ачивки на то, что он сможет пересилить волю Луффи и Зоро.