[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Revenant  Оффтоп 1. Ну вот давай сравним как члены команды показали себя относительно капитана. У Дофламинго Пика не мог создать никакой угрозы против Зоро. Вот вообще, он ничем не угрожал старпому Мугивар, лишь тянул время и был опасен для других. В то время как Даз Бонс дал Зоро самый тяжелый для того бой в манге, чуть не порубил на фарш, и был еле-еле побежден с превозмоганиями. Более того, Даз Бонс, второй человек Крока был вероятно опасен даже для Луффи времен Арабасты. В то время как Пику бы Луффи разнес по кирпичикам без особых проблем. Вот и видим что общий уровень команды в относительном значении гораздо ближе к своему капитану, чем у Дофламинго. 2. СД может и больше, но Мугивары финальный бой проводили в усеченном составе. По сути, им потребовалось лишь половина команды что бы разбить СД. В то время как против Крокодайла сражались все. И даже оправдание, мол, множество пиратов СД разбили ранее, например того-же Верго или Монет не особо работает, ведь точно так же было и с Крокодайлом, когда, например, Мистера 3 и его девочку победили еще на Литл Гарден, как и Мистера 5 и Мисс Валентайн. И все равно даже против изрядно измочаленной команды Крока в Арабасте потребовался каждый член шляп. Против Дофлы - нет. 3. Может быть. Но, по крайней мере, не вмешайся Мугивары он бы вполне сумел добиться того же чего добился и Дофламинго - захватить страну. Там попросту не было других сил способных его остановит, кроме одного Смокера, который еще и не сразу сообразил что происходит. А учитывая что Арабаста намного, НАМНОГО больше Дресс Розы это серьезно. 4. Задавили числом те самые люди которых он сам собрал в страну на турнир, на его же родной территории. Ладно он был бы одиночкой в тылу врага, но это его страна. Как это делает ему честь? Он буквально самостоятельно создал условия своего поражения, собрав огромное количество бойцов с разных стран и настроив их против себя. Адмирал же практически ничего не делал, лишь толкал клетку, выигрывая время. 5. Если честно, гадания про то, что будет с Дофламинго в тюрьме это чисто гипотетические умозрительные построения. Повернутся может как угодно. Но сам факт его побега и последующее прибытие в Маринфорд ради вмешательства в войне сделает его еще больше похожим на Крокодайла, как в плане персонажа так и сюжетной линии. 6. Может и не состоялось бы. Но точно так же роспуск не состоялся бы без попытки переворота Крокодайла, например, так как сама идея Фуджи распустить шичей взращивалась на событиях Арабасты. 7. Так, а разве не было информации от Оды что Луффи даже без помощи других людей мог бы убегать от Дофламинго? В то время как от Крокодайла без помощи других людей он не спасся бы никак, даже чисто теоретически, он либо высушенный труп, либо отравленный труп. 8. О истории Крокодайла мы мало что знаем, но его знакомство с Иванковым, при упоминании которого Кроки-бой начинает нервничать показывает, что не всё так в его прошлом безоблачно... Но тут конечно надо ждать его второго появления, может что еще расскажут про Крока. Ну да, Крокодайл предпочитал не ашифировать свои темные дела. Его знали как героя. В этом он опять же похож на Дофламинго, оба выставляли себя героями. Дофламинго - тем что якобы избавил ДР от безумии и кровавой резни учиненных Рику, Кроки - тем что защищал Арабасту, держал казино, дарил воду, и всё такое прочее. Еще один + в копилку их схожих черт.

Оффтоп

1. Сравнил Зоро, который даже сталь резать не умел и Зоро, который прошёл 2-летние тренировки у Михока.
Пика не был опасен для Зоро, но был опасен для Луффи, потому что если Зоро смог заставить Пику вылезти (не без помощи Орлумба), то не факт, что это сумел бы сделать Луффи.
Луффи хоть и силён, но не в состоянии разбить каждую часть Голема и при этом знать в которой именно находится Пика - пока Пика в камне он неуязвим.
Зоро в этом плане более точен - он порезал Голема и ждал, чтобы понять где Пика, снова порезал и снова наблюдал, пока в итоге не заставил оскорблениями Пику вылезти.

Далеко не каждый способен справиться со способностями Пики, который может контролировать целый остров.

Естественно, что Зоро ПТС более умелый и опытный, чем ДТС в самом начале ГЛ - даже сейчас он дерется с Кайдо с ЙОНКО и даже блокировал атаку ДВУХ ЙОНКО, а потом пробил тело Кайдо, т.е. уровень предела Зоро ПТС это целый Йонко. Хотя это и стало возможно только благодаря Энме, но сам факт показывает уровень Зоро ПТС, отчего поражение Пики не выглядит удивительным и разочаровывающим.

2. Что значит потребовалась половина команды?
*Усопп 1 раз победил Сюгар, до этого его избил до полусмерти Требол.
*Робин клоном попала под Требола, была превращена в куклу Сюгар, сбежала от Гладиуса (благодаря Кавендишу и Бартоломео), поранилась о звёзды Диаманте и была спасена Кавендишем от нитей Дофламинго.
*Фрэнки был разбит Махвайсом, Деллинджером и Сеньором Пинк, а после боя 1 на 1 с Сеньором Пинк ненадолго упал без сознания.
*Зоро победил Пику, но это было долго.
*Луффи на пару с Ло дрался с Дофламинго, при этом Луффи угодил в Требола и сам не мог из него выбраться, а потом много-много народу толкали Клетку и прятали Луффи.
*Кирос победил Диаманте благодаря страданиям 10 лет и могиле на которую упал Диаманте.

Остаются Джола (победившая Нами, Чоппера и Брука), Гладиус, Деллинджер, Махвайс, Лао Джи, Баффало, Бэйби 5, Требол, Дофламинго (порезавший Санджи и без Ло, убивший его и команду ПСШ).

Попрошу не равнять победу в АДР с половиной команды, потому как ПСШ очень сильно помогали Сай, Кавендиш (Хакуба), Хайрудин, Бартоломео, Ло.
Если даже считать Виви в Алабасте, как №7 команды - в АДР состав команды ПСШ гораздо больше и сильнее.

Если бы ПСШ столкнулись в ночь переворота с СД - они бы проиграли, потому что:
*Не было бы гномов, а значит шарика Табаско тоже бы не было, значит и психологической травмы Сюгар тоже бы не было. Усопп бы просто проиграл, а Робин была бы превращена в куклу и никто бы её не вспомнил.
*Поскольку СД бы не разделились - они бы избили Фрэнки.
*Пика надолго бы занял Зоро, а т.к. нет Орлумба не факт, что Зоро заставил бы Пику вылезти из камня, а ведь тот же Вайс атаковал Зоро 1000 тонн и укреплённым щитом, а Хайрудина там нет.
*Кирос даже будучи человеком - сперва бы столкнулся с Дофламинго и Сюгар, даже если бы до этого познакомился с ПСШ. Придя во дворец - его бы превратили в Игрушку и о нём бы забыли мугивары.
*Деллинджер очень сильный противник, пусть ещё и ребёнок (15М 10 лет назад) - а там нет Хакубы, который бы смог его победить.
*Поскольку рядом с Джолой были бы накама - вряд ли её бы обманул Брук. А ведь её всё равно не вырубил окончательно ни порез Брука, ни Молния Нами, т.е. освободив её - ещё можно было бы использовать её способности против ПСШ (того же Санджи, что женщин не бьёт - был бы повтор с Калифой).
*Поскольку это ночь переворота с СД есть Моне - т.к. Зоро занят, Санджи женщин не бьёт, а то и бесполезен, а Луффи занят Дофламинго - Нами, Усопп, Фрэнки, Чоппер, Брук находятся в огромной опасности (Робин кукла, хотя и она бы ничем не помогла).

*Поскольку нет ни Фабрики из Кайросеки, ни Дозорных с Хаки, ни Барьера Бартоломео - если дело дошло бы до толкания Клетки, то никто бы её не смог даже притормозить.
*Поскольку Дофламинго никто не ранил ГН - он находится в куда лучшей форме, чем в АДР, а поскольку Гатз не знает Луффи, то и помогать ему не будет и в стране нет гладиаторов статистов, какие были в АДР, т.е. никто не остановит Дофламинго. т.е. единственные кто могут помочь Луффи это он сам и его накама, а бежать-то некуда и команда СД ещё полна.

Поэтому нет - никакая половина команды не победила и даже вся команда в ночь переворота не справится с силой СД.

3. Крокодайл стал бы правителем Алабасаты и вполне возможно, что получил бы доступ к СК, но на этом всё. Если честно вся империя Крокодайла не слишком отличается от Дона Крига и его 5 000 Армады, только Гинов больше.
Но по факту всё равно остаётся, что на это ему понадобилось очень много времени, чем Дофламинго или Энелю, которые "Пришли, Увидели, Победили".

4. Гладиаторы не должны были стать его врагами, потому что должны были остаться игрушками.
Дофламинго контролировал ситуацию, но в его контроль затесались Сабо, непослушные Требол и Сюгар, и прорывшие ход гномы.
Без этого Требол и Сюгар отправились бы в тронный зал, Фрэнки остался бы под присмотром дозора и Бойцового отряда, Гладиус добрался бы до Виолы, Луффи и Солдатика, а Усопп остался побитым прилипшим в доках вместе с гномами и куклой Робин, а Ло остался бы в кайросеки.
Ловушка сработала идеально.

5. Дофламинго в НМФ не пойдёт, он ему даром не сдался. Он пойдёт в Мари Джоа на войну с МЗ.
Он был бы похож на Крокодайла только если бы его вытащил Луффи и он бы ему помогал, а тут если он сам выберется и сам нападёт - это не тоже самое.

6. Да, но одна костяшка домино ещё не создаёт цепочки.

7. Было в СБС, что Луффи смог бы сам бежать от Дофламинго (хотя судя по манге, что в АДР, что в Вано вряд ли) - но Клетка настигла Луффи всё равно быстрее, чем тот вернул себе Хаки.

8. Вот только разница в том, что один создавал себе репутацию долго и медленно, подрывая также медленно доверие к королю, а Дофламинго разом и подорвал любовь к Рику и создал репутацию. Дофламинго тоже защищал страну от пиратов и диких зверей, но этого никто не помнит, потому что все они стали игрушками-рабами.

Суть в том, что Крокодайл это персонаж, который более узкий, более сухой и слабый, чем Дофламинго, которые не только с "Сильнейшим" противостоял и заставлял напрягаться, но также вели дела с МП и Йонко, а также был одним из ключевых создателей "Волны".
Все крупные события говорились через Дофламинго "Волна", "Война Шичибукай и Йонко", "Война за Престол". Связь с Тичем тоже одна из тайн (ДТС общались на обеде и в АДР был один из его людей), как и связь с ПБУ он или не он (Смайл на лекарствах БУ).
А главное - у Дофламинго всё получилось, чего не было у Крокодайла.

Даже если говорить о похожести Крокодайла и Дофламинго - Крокодайл это условный велосипед, а Дофламинго это крутой мотоцикл. Похожие, но вообще не одинаковые.