[Smiling Cat]

Gwynbleidd, мне иногда кажется, что я говорю с дитём малым, а не со взрослым человеком.

Цитата: Сообщение от Gwynbleidd  Никакими боевыми арсеналами Верго и Мория не владеет. У Верго одна только рокусики и вв, это меньше чем владеть еще каким то фруктом. К тому же, рокусики не самая топовая, не сильнее той, которую показывали другие вице-адмиралы ДТС. Хаки самая обычная, не сильнее чем у Пики и намного слабее чем у Дофламинго. Мория владеет только фруктом, ничего большего у него нету. Ножницы или жир луковицы для боя с статистами, серьезной угрозы они не представляют, у Мории нету дополнительных способностей фс, только не бойцовский плод каге каге. И как я уже говорил, Мория ниже уровня шичибукая, поэтому всякие сравнения с Крокодайлом выбрось из головы - они абсурдны и нелепы.

1. Отрицайте сколько хотите. Того минимума, которым владеет Верго достаточно, чтобы ломать противником.
Вы так и не доказали почему ВВ Верго слабее Дофламинго. Я доказываю обратное основываясь на реакции Хаки на лезвия мечей, при котором ФС не имеет значения, опять же доказывая это.
То, что вы доказывали ранее - лишь показатель превосходства ВН Дофламинго над ВН Верго, что я не оспариваю, но о чём речь не ведется.

2. Да, Мория владеет только ДП и достаточно хорошо. Этого достаточно, чтобы быть сильнее Крокодайла.
ФС его превосходит БУ и Луффи, т.к. его тело не берут ни мечи, ни пули. В БУ стреляли в упор и ранили (не суть в каком он был состоянии), а Морию нет.

Цитата: Сообщение от Gwynbleidd  Повторяю, бетон во много раз крепче стен лаборатории. У Верго нету в арсенали ничего разрушительного, только рокусики, не со всеми способностями типа ранкьяку и вв, которая не топовая. Берджесс проделывает дыры в стенах коллизея, а Верго от силы немного мнет фольгу стен лаборатории, неужели трудно понять насколько ты далек от правды? Верго не может ничего пускать, его техники рокусики неосвоенное до конца, он не все использовал, что показывали агенты сп-9, поэтому в сравнеии с мастерами типа Луччи или Каку Верго всего лишь жалгое подобие типа Неро.

Смотрите аниме-экранизацию манги, смотрите мангу. Стены толстые. Если бы они были тонкие, то они бы сломались и пол-стены бы просто отлетело.
https://readmanga.me/van_pis/vol69/690?mtr=#page=9
Это не стены лаборатории и проходов это стены Цеха.
Камень нельзя сравнивать со сталью - это уяснили все читатели ещё в Алабасте.

Верго и не нужно осваивать техники Рокусики до конца и становится мастером. Он уже сильнее, чем Джабура, Мастер Теккая с тем, чем он владеет.
Ударные волны можно запускать ФС без какого-либо БИ, тем более, что у Верго был для этого проводник - посох.

Цитата: Сообщение от Gwynbleidd  *Откуда тебе знать что может использовать Тич, а что нет? С чего ты делаешь постоянно такие глупые выводы, опять фантазия разыгралась? Тич молодой, если сравнивать Белоуса, он то как раз и может на максимуме использовать свой фрукт. Сидя за бухлом использует фрукт направу и налево, а ты мне тут очередную баладу сочиняешь. *Опять одни глупости в выводах. Совсем мало времени прошло с тех пор, как Тич убил своего накама Сатча и скрылся с корабля Белоуса, до победы над Эйсом вторжением в ИД. *Все живые люди подвержены эффекту гура гура, без разницы летают они или плавают. Ты опять несешь бред! *Эйс один выносил всю тиму ЧБ благодаря своей чит логии. А теперь подумай каковы шансы у той же СД или командиров йонко против одного Сабо, просто никаких, поэтому РА и сам начальник штаба так ценен и силен. И не важно было хаки или не было, против логии огня мало иметь хаки уровня Тасиги или Верго, нужен уровень адмирала. Если ты этого еще не понял, то никогда не поймешь! *Драгон может быть уровня йонко или даже сильнее. Суть в том, что он скрытный лидер РА, про него ничего не известно. К тому же, Драгон не тиран, поэтому у него нет репутации подобной как у той же Линлин или Кайдо.

*С того, что показал БУ в МФ. Он мог погубить весь МФ, но т.к. он находился в нём, то погубил бы с ним и себя. Элементарная логика. Или вы думаете, что весь остров бы перевернулся, а БУ остался бы стоять на месте? Это как?
*Это если ударной волной ударит, то в воздухе подвергаются, но если обычные люди в упор от атаки Берсерка БУ не дохнут, не теряют сознание и даже после ещё и дерутся, то от ударной волны таким, как Кайдо и Линлин в воздухе ничего не будет.
Землетрясение оно и от слова "земля трясется". В воздухе-то что им будет?
*Адмирал вытер пол Сабо. И его же убил в Мари Джоа. Вы уж не зарывайте его высоко только потому что его убили Адмиралы и с ним дрался Адмирал на ДР. Иссё не ставил целью его поимку тогда, но Сабо всё равно пострадал, а он нет.
Что до командиров или СД, то тут дело осложнено тем, что Сабо стал Логией и усложняется это тем, что он огонь:
**Требол отпадает, остаются только Верго, Пика и Дофламинго.
***Дофламинго убивает его сравнительно легко в силу ВН, ВВ, скорости и Пробуждения.
***Верго драться будет дольше, но принимая во внимание, что у огня в ВП слабый урон - ПЧБ от Эйса не пострадали и Тич отделался слабыми ранами. ВВ у Верго превосходящая и скорость Сору выше, той скорости, что есть у Сабо. У Верго большая выносливость и прочность. Сабо умрёт и его труба сломается. В лучшем случае Сабо не угодит под шип трубки.
***Пику Сабо не сможет одолеть. Даже если он может создать Солнце, как Эйс, а он пока этого не показал - Голем слишком велик и со временем восстановится. У Пики нет Хаки в форме Голема, но она и не нужна, достаточно похоронить Сабо под толщей камня заживо, а там он уже не сможет применить огонь в силу нехватки для него кислорода. Под толщей камня нельзя двинуться, ядро толщи точно находится не там где окажется Сабо, а до удара искать ядро Голема Сабо будет слишком долго.
В трёх случаях Сабо выбывает от двух ЭО. А поскольку СД знают у кого Мера Мера, то против него будет драться один из них.
**Генералы Линлин самые неудачные противники для Сабо.
***У Крекера чёрствые прочные солдаты, при том огнеупорные, которые мгновенно восстанавливаются, а в добавок он покрывает доспех Хаки.
***Смузи женщина-соковыжималка, которая может использовать воду как оружие - естественный враг Сабо.
***У Катакури пробуждение, прочная ВВ и топ-ВН - если не будет дури, как с Луффи, то это легкая победа Генерала.
**Бедствия не смогут победить Сабо, т.к. у них нет Хаки, но я всё же думаю, что они смогут его отравить. Если уж Смокер опасался воздействия газа Цезаря, то на логий яд должен действовать.
***Тут уж Джек и Квин смогут разобраться, ну а прозвище Кинга - пожар.
**Из ПБУ Сабо победит разве что Висту, Джоз его нокаутирует раньше, а Марко перетерпев порежет когтями - хоть в чём-то ему ДП Феникса пригодится.
Сабо там где он есть - на 602М, ну или 702М (100М за Мера Мера - не более).
*Шанкс тоже не тиран, а Йонко всего 6 лет (меньше, чем Драгон известен миру). Но его уважают и с ним считаются.
Драгон - политический преступник. С ним не считаются, ни молодые ПЧБ, ни СП-0. Если бы Драгон был реально силён, то все боялись бы вызвать его гнев, как гнев БУ, Линлин, Кайдо - думаете отчего к ним не суются? Или почему зная где они, их не могут победить 30 с лишним лет (у них ведь на заре карьеры не было армий ещё)?
Хватит строить мечты об облачных замках. Драгон никто в мире сильных и даже как угроза миру он второй после бывших Рокс.

Цитата: Сообщение от Gwynbleidd  *Повторяю для особых, СД аналог Барок Воркс. Отличаются лишь тем, что находятся в НМ, некоторые используют хаки, ну и страна была полностью в их власти. У Крокодайла была абсюлютно такая же цель, захватить трон, ну и найти ядерную бомбу. *И как я уже говорил, сами лидеры СД не отличаются по силе с БВ. Тот же Галдино, Бон Клей и Даз сильнее лидеров Дофламинго. *Галдино может поймать и сковать Диаманте и Требола. *Бон в ближнем бою очень силен, сильнее того же Деллиджера, Махвайса, Лао Джи, Диаманте и Требола. *Против Даза приемы Пики бесполезны,т.к. он все камни в алабасте рубил и кромсал не хуже чем Зоро, Верго отдыхает в сторонке,т.к. фрукт у Даза разрежет его. *К тому же, большая часть СД сидела у себя на ДР, только несколько отправились все страны. Проще говоря, старшие лидеры не приспособлены сражаться в других местах, особенно Пика в море, будет не полезнее Чоппера. *СД и БВ сильно полагаются на свой дп, но есть и исключения. Бон имеет не сильный дп, в основном использует удары ног уровня Санджи. В СД кроме Верго все расчитывают только на свой дп, без него они нули.

*Чтобы захватить ДР, Дофламинго не строил планы 3 года и долго не готовился. Всё устроил за 1 ночь и никто ничего заранее узнать не мог, а Крокодайла раскрыла 1 принцесса.
*Не может, ибо у Диаманте и Требола есть ВН - они почувствуют Галдино гораздо раньше, чем тот атакует. Опять же он должен попасть, а Диаманте умеет парить, а Требол ловко прыгает.
*т.е. вы заявляете, что Бон Клэй в состоянии вынести Блю Гилли, Идео, Цинцзяо, Буу? Вы уж совсем глупости не говорите. Мр.2 медленный до неприличия. Его просто изобьют раньше, чем тот успеет понять, что это было.
*т.е. Зоро Даз Бонз не разрезал, а Верго разрежет... вот так просто... К вашему сведению Даз медленный. У него нет ВН, в отличие от Верго, а его навыки разрезания камня даже близко не стоят к тому уровню, чтобы резать Горы, как ПТС Зоро (который это делал с применением Хаки). В итоге, Верго, используя ВН уклоняется от всех атак Даза и убивает его сиганом с ВВ, а Пика каменным кулаком раскатывает его в лепешку.
Даз с ЭО даже близко не в равных весовых категориях, т.к. он слаб - слэши его мелкие, а противостоять ВН и ВВ он не в силах с его уровнем Зоро АА.
*Вы там знаете, что делали СД. При том, что они были на ДР, Лао Джи без Хаки выносит Цинцзяо с буром без пенсии. Деллинджер 1 выносит Сулеймана, Идео и Блюгилли (чемпионы вроде). Сеньор Пинк повредил тело ПТС Фрэнки и хотя тот поднялся и победил его, Фрэнки всё равно упал.
Они в НМ, такие как Беллами и Цинцзяо им на 1 зуб. А БВ новичков из Ист-Блю вынести не смогли. Позорнее всех вышло с Мисс Даблфингер.
*И чё? Что это меняет? Ну допустим часть СД полагается чисто на свои ДП в бою - в БВ или в мире нет никого, кто во время боя смог бы устроить так, чтобы они не использовали свои ДП в бою. Больше скажу - ПБУ, ПБМ, ПЗ это практически чисто ДП-юзеры, которые без них ничего не стоят (а некоторые и с ними-то).
П.С. Я из СБС знаю, что некоторые сравнивали ДП СД и ДП БВ, но Ода сказал, что ДП СД сильнее ДП БВ.
Схожесть ДП не делает БВ и СД равными.

Цитата: Сообщение от Gwynbleidd  1. Ты походу реально не понимаешь насколько иванков сильнее Верго в рукопашке. Верго сразу солюется. У Иванкова опыт боя с Крокодайлом, Магелланом и Акаину. Верго здесь ну никак не осилит или заставит Иву вспотеть. 2. У Сабо вся хаки превосходная + чит логия огня. Сабо наравных сражался с Фуджиторой, причем только съев фрукт. Сабо уже доказал, что имеет уровень адмирала, не ниже. Если ты не понял - продолжай и дальше долбиться. 3. Морли гигант, с большей тимой СД он совладает,т.к. командир РА, а не простой солдат. 4. Карасу очень силен, особенно имея фрукт, который рассыпается в многочисленных воронов, а не одну. Его вообще будет тяжело задеть или поймать. К тому же, он один из комдивов. 5. Бэтти сделает союзников-статистов сильнее чем статисты у Дофламинго, поэтому и здесь победа за одной из командиров РА. 6. Это если СД сможет довести Линдберга до такого состояния. Минк очень крутой изобретатель, думаю обычных техник у него не меньше, чем у того же Фрэнки. 7. Кома шичибукай, в предполагаемом бою с СД не у одного лидера не будет и шансов против медведя. Фрукт слишком читерный, а тело слишком непробиваемое, от силы только Верго сможет ударить, если пробьет и не угодит в лапы. Если Пика будет у себя дома или на территории с большим количеством здании, то это бодет тяжело, здесь остается гадать какими техниками владеют командиры РА.

1. Иванков не дрался с Крокодайлом - он его шантажирует "секретом" Крокодайла. И драка с Магелланом и Акаину ни о чём - он односторонее легко проиграл обоим.
Опытом это можно было бы назвать, если бы он хоть чего-то добился в драке с ними.
2. Даже близко не на равных. Иссё не ставил задачей победить Сабо и потому ушёл соответственно. Но вот только в стычке, почему-то только Сабо закоптился.
Что это за равная битва, когда Адмирал не хочет победить революционера, а тот наоборот? При этом Адмирал уходит целым, а революционер закоптился?
3. Командир РАД это слова и статус в РАД. Сеньор Пинк его изобьёт, т.к. он уже дрался на ДР с более прочным и тяжёлым противником, чем он сам. А Морли куда более уязвим, чем Фрэнки.
4. И чё? То, что он командир лишь говорит о том, что в РАД нет никого лучше - только те, что есть. Расстреляют всех воронов или подорвут - это уже на выбор Гладиуса.
5. Линдбер не киборг. А рас уж он летает - я бы посмотрел, как бы он справился с тайфуном Баффало, чей Матасабуро сдул весь газ с побережья.
Баффало и Бэйби 5 не угодили ни под одну пулю Фрэнки Сёгуна, а Гаун Пушка Сёгуна не смогла их одолеть - этого у Линдберга нет.
6. Бэйби 5 и Баффало пробили Вапометалл - пробьют и Куму. Гладиусу достаточно каснуться кумы и все его имплантанты взлетят на воздух. Можно связать Куму смолой и превратить в игрушечного робота или подорвать - его тело долго такого обращения не выдержит (за 2 года его тело износилось под атаками пиратов-новичков на Сабаоди, а тут умелые бойцы). 10 000 тонный вайс согнёт его как банку газировки.
Отразить все нападения Кума не сможет, т.к. руки у него только две, а нужно ведь ещё успеть.

Цитата: Сообщение от Gwynbleidd  1. Думай, что говоришь! Не имеет значения как Верго использовал сердце, факт в том, что оно было у него в руках, а Ло боялся действовать опрометчиво. тем более Верго и не раз применял фрукт Ло против него же. Просто представь себя вместо Ло, тогда может и поймешь. *Дофламинго выдерживал 4 гир, хоть его и шатало немного. И не важно чем, фс или вв, факт в том, что Дофла мог себе такое позволить. Что касается Верго, так он влетал в стену от пинков Санджи. Какое к черту сравнение вообще может быть, мне кажется ты заблудился и никак не можешь понять где выход. *И есть факты показанные в манге, не важно с какой помощью и владением чего они были проделаны, вв и вн Дофламинго гораздо выше чем у Верго. Я даже больше скажу, все характеристики Дофлача выше характеристик Верго. Бамбуковому нечем крыть вообще! 2. Дофламинго попал во влияние Требола с компанией еще с детство. Его кв уже пробудилась, а значит потенциал был не хуже, чем у того же Эйса. Получил фрукт в детстве, тренировки и опыт СД получен был с раннего возраста, как итог Дофламинго вышел сильным и харизматичным пиратом с большими целями в будущем. 3. Сабо попал в еще большую команду по силам, чем Дофламинго. У Сабо только не было кв, но был фундамент выживания, умение драться и обращаться с трубой (аналог легкое фехтование). У Дофлача не было умение драться в самом начале, он был лишь жесток и полон ненависти. Тяжело оценивать силу в хаки Сабо и Дофламинго, но уровни сил примерно одинаковы, если учесть обоих с фруктом. Лично для меня Дофла просто более универсальее с плодом.

1. Ваш довод начисто разбивается о тот факт, что Ло ДЕЙСТВОВАЛ опрометчиво и намеренно злил Верго, чтобы тот его наказывал сжатием сердца.
Я представляю себя вместо Ло и я бы с первого раза уяснил, что Верго нужно называть "Верго-сан" и иногда помалкивать, а не выпендриваться.
Но Ло не я и поэтому всё делал наоборот.

2. КВ ничего не даёт. Это просто была причина для Требола, чтобы учить его. А КВ это не оружие.

3. Может Сабо и попал в большую команду, которая бывала в НМ, однако ни у кого в РАД я не видел прокачанной ВН, как у Требола, Хаки, как у Верго или ФС, как у Верго.
Там просто собрались враги правительства для которых главное - идея. А Дофламинго жаждал силы, Росинант ему в этом помог - помог отобрать в команду наиболее сильных и выносливых, которые не согнуться под избиениями и издевательствами, которые также любят подраться.

Цитата: Сообщение от Gwynbleidd  Луффи лупил допельманы и они рассеивались от каждого удара, способность Мории это тебе не стена из воска Галдино, которую действительно тяжело пройти или взломать. Сами допельманы никакого вреда резинки толком не наносили. А теперь подумай каком эффект их против песочной логии, неужели все еще не понял? Мория никак не сможет получить тень Крокодайла, ему нечем сражаться против песочного. Фс и хаки нету, а одним фрутов победить логию песка было бы тяжело даже адмиралу, что уж тут говорить про луковицу.

Нет не рассеивались. Луффи может толкать Доппельмана, а распался на "летучих мышек" Доппельман по своей воле.
Луффи Гатлиногом не пробился сквозь Доппельмана к Мории, зато мышки здорово его покусали - до крови.
Ничего логия Доппельману не сделает, т.к. удар песочного лезвия слабее кулака базового Луффи.

Я уже говорил, чтобы отобрать тень у Крокодайла Хаки не нужно и ФС ему хватит той, что у него есть.
Раз
https://readmanga.me/van_pis/vol49/477?mtr=#page=4
Два
https://readmanga.me/van_pis/vol49/477?mtr=#page=6
На месте Робин Крокодайл
https://readmanga.me/van_pis/vol49/477?mtr=#page=7

Цитата: Сообщение от Gwynbleidd  *Беллами с хаки и фруктом будет быстрее Мории. Морию спасет лишь особый зомби, если он будет конечно. *Бедствии пока не раскрыли, если даже Джек не владеет, то Квин и Кинг обящаны владеть хаки. *Все топовые и известные пираты мира владеют хаки, среди шичибукаев ДТС не владели ею только несколько - Кроки, Мория и Кума. *У Мории комплексы, он думает, если может оживлять трупы, значит лучше без верных. Как я уже говорил - зомби Мории имеют большие недостатки. Проще говоря они не совершенны. *Смысл сравнивать Мугивар и жалкую команду Мории? Лишь одна Перона может быть очень полезной и опасной для врагов, остальные просто мусор. *Луффи ни к чему не готовится, но как пират и боец он наголову выше луковицы. Мория лентяй, и этим все сказано! *И наконец самое главное, Мория пиратствует не меньше чем Кайдо, но никак не научился ничему. То, что Мория потерял своих накам связана с двумя вещами, его подчиненные были слабы, ну и сам Мория. Слабость Мории подтверждает текущие события, везде где он был показан, везде он проигрывает из-за лично своей слабости, как пират он очень слабой масти.

*Смысл этого быстрее, если он Доппельмана не пробьёт.
*У Квина нет Хаки - против Линлин он решил использовать только вес ДП и сразу сдался, как только это не сработало.
*А Бедствия - известные пираты и Хаки у них нет. Потому что владеть Хаки это не обязательное правило.

*Зато зомби легко заменимы и их всегда можно улучшить.
*Мория пошёл по другому пути. Если раньше он дрался с Кайдо на равных имея только ДП и меньшую силу, то значит ему этого хватало. Он и его команда были известны на весь мир.
Команда Мории наткнулась на Кайдо и хотя битва была равной, проигрыш забрал всё.
Тут пожалуй есть сноска на "карточные игры", в которых у каждого есть равные шансы на победу, но порой ставка настолько высока, что в случае поражения теряешь всё и Мория потерял всё.
*Луффи всего лишь потерял брата и корабль, он ещё не осознал, как Мория, что такое терять всё!

Кайдо снёс замок Кури и "убил" пол-команду ПСШ - Луффи в ярости попёр на Йонко, увидев лишь каплю его силы, превосходящую его.
Мория также в ярости пошёл на Тича, опасаясь, что Тич убил его накама.
Оба поступают совершенно одинаково.