[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Negan  *Ты явно не понимаешь этот скан, там больше половину ударов пришлось по телу Оза и только единицы попали по Мории, а в самом конце Луффи ударил одним единственным ударом искоючительно по Мории чтоб расквасить ему луковицу и нокаутировать. Понадобился один точный и прямой удар для отключки Мории. У Крокодайла не было никакой защиты в виде Оза, он все удары обмочившийся водой принял на себя, затем успешно встал и высушил резинового новичка. *Все просто, я сравниваю урон базового Луффи, когда тот нанес пинком по Мории в замке. Если такая комбинация пройдет в виде базового гатлинга Мория не сможет выдержать. Луковица слишком сильно травмируется от обычных попадании резинки, но когда понимает что не сможет его победить убегает. Ты пойми, Мория в замке не мог победить Луффи, поэтому тянул время для Оза. Его Луффи пнул, а тот завыл. От одного точного удара! Крокодайлу такой удар был как почесать за ухом.

Это множественные удары из которых довольно много ударило по Мории. 1 такой удар вырубил бы Крокодайла, т.к. он в разы сильнее 2 и 3 гира того времени, а кроме того их было нанесено очень много. Даже треть этих ударов нанесла урон втрое больший, чем Штор полученный Крокодайлом, нет, даже больше, т.к. сила Луффи выросла стократно, будучи способным рукой остановить крученый кулак Оза.
И не надо мне тут заливать, что те множества ударов не нанесли Мории никакого урона. Избиение даже вырубленного персонажа наносят ему катастрофический урон, но даже не смотря на весь этот урон Мория встал, а Крокодайл нет.
Тот удар о котором вы говорите был нанесен первым, а уже дальше идёт Кошмар Шторм.

Мория сказал, что это больно. Это не серьёзный урон. Не тяните за уши.

Оз никак не защищал Морию, т.к. Мория получал Кошмар Штормом напрямую через дыру в животе Оза.
Кошмар Луффи по Мории >>>>>>> Шторма по Крокодайлу.
Мория встал, а Крокодайл нет.
Мория встал после ужасающе полученного урона, а Крокодайл не встал после слабого гатлинга.
Вы выставляете себя дебилом, заявляя, что Мория потеряет сознание от урона в разы слабее Кошмара Луффи, который его не сумел уложить.

Стиль Мории это его стиль. Он выбирает как драться. Но если он выстоял против урона в разы превосходящий полученный тем, кто дерется в лоб - он сильнее не зависимо от того труслив он, неповоротлив или имеет не столь же смертоносный ДП - он мощнее! ВСЁ РЕШАЕТ ТО, СКОЛЬКО ПОНАДОБИЛОСЬ НАНЕСТИ УРОНА, ЧТОБЫ УЛОЖИТЬ ВРАГА! Против Крокодайла хватило базовых ударов и Шторма, но они меркнут перед Кошмар Штормом, а поскольку Гекко Мория сумел встать, то он уже лучше Крокодайла, который этого не смог - повтора не случилось.

Цитата: Сообщение от Negan  *Объясняю, не один Мория противостоял Кошмару Луффи, там был зомби Оза и сам Мория, а против Луффи в Алабасте бился один человек - Крокодайл. Как думаешь, кто больше получит урон, тот кого защищает зомби или же Крокодайл дерущийся сам? Повторяю для особо одаренных знатоков Ван Писа, Мория меньше четверти ударов Кошмара принял на себя, а от одного нацеленного вообще ваншотнулся. Нету никакой фс и прочей выносливости Мории, есть только очень слабая стойкость. Беллами в Мок Тауне примерно так же лег от одного удара по роже, только удар был слабее. *Я вообще не понял где ты там сравниваешь какого то Сая с владением рюю? Сай использовал обычную вв, не сказать что она слабая и не сказать что сильная. Думаю не сильнее чем у Смокера или Санджи. *Робота они очень долго вскрывали, который даже не уворачивался. Сам Фрэнки гораздо сильнее, от одной воздушной пушки эти двое потушились бы. Не забывай один простой факт, Фрэнки использовал Сегуна из-за газа, а не специально входил в этого робота для битвы с Буйволом и Деткой 5. Робот вообще не подходит для такого вида сражения, особенно для атак с воздуха. Боевой робот хорошо защищен, но если не уворачиваться, то консерву вскроют. *Рукоуган сильнейшая атака рокусики и возможно относится к топ владению среди ближних атак вообще. То, что луффи не помер тебя удивляет, может потому, что он резиновый и все таки гг? Могу на все 100 % сказать, что Мория лег бы от одного такого удара,т.к. он даже не резиновый. А вот насчет Крокодайла не могу сказать наверняка, он все таки логия, если такой удар не задевает логию то естественно атака будет бесполезной, ну а если допустить попадание Рукоугана по Крокодайлу предположу, что песок все же покроет какую то часть удара и Кроки сможет отделаться от силы нокдауном. С Верго гораздо будет проще оценивать, его вв не спасет от рукоугана, для более менее качественной защиты нужно тело не органическое, а например с прочностью резины + вв, иначе будешь в нокдауне как Луффи. Но, повторюсь, рукоуган сильнейшая атак в рокусики, нанесение ее подразумевает ваншот врага. *В манге не было вв Верго по Санджи, но что здесь такого не реального, что кок смог увернуться? Я тебя умоляю, не начинай страдать маразмом, кок в состоянии увернуться от не самого быстрого бойца ближнего боя!

Чтобы Оз играл какую-то роль, он должен был либо служить щитом для Мории, а этого не было, т.к. Мория был открыт для ударов Луффи через дыру в животе, либо дрался с Луффи, но Оз был беспомощен и Мория получил урон от ударов Кошмар Шторма в полном объёме. Ваши слова, что Мория был защищён Озом безосновательны, т.к. Оз был бесполезен и не важно было 1 Мория или с Озом. Даже если из-за Оза Мория получил меньше ударов, сколько бы мог за 10 минут нанести Луффи, Мория всё равно получил урон в размере во много раз превосходящий полученный Крокодайлом.
Никакой стойкости это Беллами с ваншота базового удара Луффи когда потерял сознание и встал не раньше, чем на следующий день. Крокодайл пал от множества базовых ударов и не встал. Гекко Мория пал от множества сверхсильных ударов Кошмара Луффи, каждый удар которого превосходит удар Луффи в несколько раз и даже если количество ударов было нанесено меньше, чем по Крокодайлу, Мория получил больший урон за счёт приумноженной силы ударов Луффи - и Мория встал в итоге, чтобы дальше драться, а не как Крокодайл.

БИ Сая и Цинцзяо основано на том, что они игнорируют защиту и пробиваются сквозь неё, разрушая изнутри. Это же описание подходит продвинутому Рюю.

Для тех, кто не читает мангу, занижает и недооценивает реально сильных персонажей, сюсюкаясь со слабыми. Баффало и Бэйби 5 пережила Воздушную Пушку!

Спойлер:

Спойлер:

В конечном итоге Баффало и Бэйби 5 разломали робота, а с Фрэнки дело бы осталось за малым - как минимум в дело бы вновь вошла бомба.

Спойлер:

Мория от такого удара бы не лег, т.к. его даже Кошмар Луффи не сломал, хотя у Мории кости должны были быть переломаны не меньше, чем у Оза. Если Луччи не смог Теккаем и Зоаном выдержать суммарный урон от 2 и 3 гира, а Мория от Кошмара Луффи принял множество ударов, каждый из которых сильнее удара резинового Оза и для которого 102 тонны словно пушинка, то Рокуоган его не вырубит, хоть и нанесет ощутимый урон.
Рокуоган вовсе не подразумевает ваншот врага, если только он не слишком слабый. Рокуоган схож с Ракушей Отклона, чья сила в 10 раз больше Ракуши Отдачи - это остановило сердце незащищенного тела Энеля, но органы ему не порвало, а только остановило сердце, т.е. убило его как простого человека, но Мория ведь и не простой человек. Рокуоган высвобождает ударную волну в тело врага - нечто схожее было с Акаину и Тичем от удара Гура Гура (самой ударной волны).

То, что Кок в состоянии увернуться от Верго я верю, но в итоге это Санджи бы не помогло. Верго хватило одной ФС для нанесения урона. Санджи бы всё равно пришлось встречать удары Верго и в итоге это бы Санджи сломало.

Добавлено через 17 минут

Цитата: Сообщение от Negan  *Санджи несомненно отличается от сил ДТС и после, но чтобы победить Энеля он еще не дорос. Кто сказал, что у кока вн лучше? Кто сказал что достаточно владеть его уровнем вв для победы над чит-логией? Нету никаких предпосылок для подобных выводов. Допустим Санджи попадет вв по Энелю, бог молнии тоже не будет стоять как обездвиженный и атакует в полную. Для кока одно попадание молнии Энеля фатально, а вот для Энеля словить пинок с вв Санджи нет, лишь урон маленький или средний. *Луффи не избивал Энеля, все было абсолютно так же, как против утратившего концентрацию Катакури. Основное преимущество Луффи против Энеля это иммунитет от молнии - Энель вообще никак не сможет ранить резинку одними молниями, только расчет на ближний бой и трезубец. В начале бог вообще не знал как атаковать резинового человека, только потом, после тщательного анализа, который был получен в обмен на довольно серьезный урон. У прочих врагов Энеля не будет никакого иммунитета, вв 100 % не погасит весь урон, это невозможно!

Энель плевал кровью от ударов Луффи АС, ВВ позволит Санджи касаться Энеля, а там его ФС и ДН хватит, чтобы его избить. Если Энель не уклонялся от атак Луффи, надясь, что тот не попадёт, то также поступит с Санджи и это будет роковой ошибкой, т.к. Энель не такой же прочный, как Джабура с Теккаем и Зоаном. Логия даёт человеку власть над элементом и иммунитет к ударам, но Зоаны гораздо прочнее и выносливее логий, т.к. они полу-звери. Стоит прибавить к этому Теккай и тот факт, что ДН его пробил с лёгкостью, то ясно, что победа Энеля такая же не сбыточная, как у Карибу.

Энель не знал что ему делать, т.к. уже давно забыл, как драться самому. Это полагание на ДП его слабое место.
Конечно ВВ не погасит весь урон от молнии, но всё же ослабит и в зависимости от ФС урон также будет снижен. Но молнией нужно ещё и попасть по врагу.

Цитата: Сообщение от Negan  Для меня ее слова об убийствах больше походят на лукавство.

Тем не менее это официально и убить она также способна. Взять хоть то, как она одолела Яму Топор-Ракушей.

Цитата: Сообщение от Negan  *Мугивары ни при каких обстоятельствах не смогли бы одолеть куму ДТС. Зоро единственный кто мог рубить сталь, но сплав медведя прочнее стали, а значит от силы царапина. У кока вообще никаких шансов, лишь легкий ветеров для Бартоломью, как и у Фрэнки, который от силы мог бы запустить воздушной пушкой и сдвинуть шичибукая с места. Луффи здесь абсолютно бесполезный, любые его атаки будут блокироваться ладонями, а даже пропустив Кума урона не получит - прочность слишком велика. Один только шок раскидает всех мугивар, а от одного касания вообще улетят как на Сабаоди, когда всех раскидали. *Мория добрался до Кайдо, тебе самому не смешно? Где вообще инфа про это? Хватит сочинять, ни до кого он там не добирался, Морию победил Кайдо! Прочих деталей нет. Просто по логике, Мория слабак слабаком никак не мог даже поцарапать такого как Кайдо. ЦЗ мог так же упасть с небесного острова на голову Мории (как против альянса Кида). *Дофламинго берет в свою команду лишь тех, кто фанатично готов ради него умереть. Эти дети скорее всего были никому не нужны, как та же Детка 5, вот Дофла и использовал их. Даже взглянув на мангу и аниме не увидишь никакой фс и скорости у Сахарка, одни фруктовики. *У Дофламинго по настоящему сильных и полезных было не так много. Пика способный перестраивать всю территорию был наиболее полезен. В случае вторжения он мог закопать своих врагов или скинуть. Пожалуй самый ценный фруктовик в команде. У Сахарка был фрукт позволяющий держать всех непоколебимых в узде, у остальных помимо Моне не было такого уж сильного фрукта. Диаманте вообще слабак, проигравший Киросу. Требол вечно с Доффи, без него не представляю чтобы он мог сделать с сильным врагом - ничего. Одними соплями не завалишь волеюзеров. *Мне больше нравилась троица Крокодайла - Даз, Бон и Галдино. В итоге все они оказались весьма полезными - в ИД и Маринфорде.

Тело Кумы подобно Пацифисте, а Пацифисту мугивары одолели. Пересмотрите этот бой на Сабаоди. Кума не сможет драться одновременно против 9-рых.

*Мория дрался на одном уровне с Кайдо! Дословная цитата! Из песни слов не выкинешь. Так сказал Ода. Я уже сказал, что многие бросали вызов Йонко, но только Михок и Мория называются равными им когда-то. И исказить у вас это не выйдет.

*Дофламинго таких изначально не берет, иначе бы Беллами давно бы к нему присоединился. Это потом Офицеры проникаются к нему симпатией и готовы ради него на всё. Ло 13,5 лет назад уже был на полпути к такому же.

*Хватит меня заставлять читать вам мангу. Сюгар обладает высокой скоростью.

Спойлер:

*Требол далеко не слаб, если Усопп его разрезал, а ему ничего не было, то он может быть "призраком" не хуже Катакури (ВН у него есть). Его ДП липкий и способен обездвижить гиганта, а потом взорвать его. Это наносит большой урон, но даже если не взорвать, то обрушить на него нечто тяжелое и расплющить (к примеру корабль или булыжник).

*Кирос сильнее и выносливее многих бойцов. Как минимум у него достаточно сил, чтобы пробить сталь.

*Никогда не находил команду БВ выдающейся. Мр.5 был многообещающим, но я разочаровался.

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от Negan  *Это все стереотипы. Ты думаешь раз у Луффи случился ап, которого не было в Алабасте, значит он сильнее Крокодайла, но это большое заблуждение. Луффи в МФ не попал по Кроки, где этот ап? Кошмар временный эффект, который никак не относится к битве с Крокодайлом, а даже допустить его, нет гарантии что Крюк вырубится, вот нет фактов и все. Луффи многих дубасил слонобоем или гризли, но не все ваншотались. *Его маленькая награда вполне может говорить о первой или второй, за какое то мелкое дело ему дали из нуля 81 лям. Мория судя по всему долго набивал свои бесполезные 320 лямов, но итог плачевный, он ничего не смог добиться - одно унижение да позор. Для оценки их назначенных наград нужно узнать их прошлое, один продул кайдо, а другой Белоусу. Белоус самый сильный после Роджера, а Кайдо меньше в награде. Продуть сильнейшему или даже Кайдо не так позорно, но если смотреть на Морию с его текущей силой, спрашивается каким образом от и Кайдо? Мория же совсем никакой, его больше всех унижали ДТС, это 100 %. Луковицу показали в ТБ избитым в хлам, потом он в штабе сидел перебинтованный, на войне его Джимбей мягко говоря побил, а в конце этой войны от него избавились.

Да, Луффи сильнее Крокодайла. А атаковал в МФ Луффи Крокодайла не Джет атакой, а простым ударом ноги.
Ваше отрицание вам не поможет. Крокодайл вырубился от базового Шторма.
Те, кого Луффи дубасил слонобоем и гризли, и они сразу не вырубились - сильнее Крокодайла, потому что атака во много раз сильнее.

Почему вы решили, что 81 миллион Крокодайлу дали с 0? Луффи 100 лимонов не получал с нуля.
Эра Пиратов началась 25 лет назад и с этого начались стартовые точки для пиратов. За 2 года Мория побывал на ГЛ и в НМ и получил 320 лимонов.
А Крокодайл за 4 года также побывал на ГЛ и в НМ, но получил только 81 лимон.
И Мория, и Крокодайл были похожи на Луффи амбициями, но их сломали и каждый стал тем, кто есть.

Кайдо сильнейшее существо. 20 лет он сидит в Вано, в стране которой МП не интересуется, кроме того Кайдо моложе БУ, а значит меньше пиратствовал по времени.
И при звании "сильнейший человек" - БУ убили на войне, где он оказывал сопротивление. А Кайдо "сильнейшее существо" казнили без его сопротивления и убить так и не смогли.
Разница между ними заметна невооружённым глазом и ясно сразу кого труднее убить.