Форум поклонников "One Piece"

Форум поклонников "One Piece" (https://one-piece.ru/forum/index.php)
-   Теории (https://one-piece.ru/forum/forumdisplay.php?f=105)
-   -   Истинная цель/лицо Шанкса! (https://one-piece.ru/forum/showthread.php?t=9509)

Konstantis 12.10.2019 15:20

Истинная цель/лицо Шанкса!
 
Если вы пришли почитать о злом Шанксе, я вас разочарую-эта теория не несет в себе ничего из ряда вон, однако здесь я все же сделаю ряд колоссальных предположений, к примеру, что именно Шанкс отравил Роджера, но не спешите закрывать эту теорию, да напомню, что это лишь теория, и пока что настоящих подтверждений ее нету., и все же я попытаюсь выстроить единую общую картину персонажа по имени Шанкс, и попытаюсь развеять самый популярный миф о том, что Шанкс станет жертвенной овечкой для Тича, а также отвечу на вопрос зачем Шанкс отдал Луффи свою Шляпу.
Итак, когда нам первый раз показали Шанкса, мы не знали о нем многое, включая и то, что он был в команде Роджера, сражался с Великими Пиратами, и уже имел за собой великую историю. Первый резонансный момент с ним произошел в баре, когда типичный горный разбойник начал насмехаться над Шанксом,и Шанкс никак не отреагировал на это, нет он заявил позже, что такое поведение не может стать причиной для настоящего конфликта. О нем тогда сложилось явно неоднозначное впечатление: во-первых он не боялся убивать людей, когда необходимо а во-вторых он был миролюбивым.
Далее мы увидели Шанкса, когда тот отправился к Белоусу, чтобы остановить оного и не допустить Войны Белоуса, а позже он сам прибыл в Маринфорд с целью остановить войну, прекратить бессмысленные жертвы, ведь он не хотел, чтобы умирали люди, неважно дозорный ты или пират, по той же причине он остановил Кайдо, не дав тому прийти в Маринфорд и продолжить побоище.
В последний же раз мы увидели Шанкса, когда тот наведался к самим Горосей, так называемых правителей всего мира(пусть на деле они служат Иму), что заставило уже задаться вопросом, а что если Шанкс-это не просто картонный персонаж, который был вывалян в белой краске, превратившись из пирата, в какого-то святого, а нечто большее, персонаж концепция которого намного запутаннее чем кажется на первый взгляд.
Учитывая все выше сказанное Шанкс был показан как человек, что всем сердцем ненавидит хаос и войну, он даже считает, что лучше не вступать в битву, решить все вопросы на словах, даже позволив себя унизить, если это позволит уберечь ситуацию в мире. Так почему же этот человек "создал" Луффи? Луффи который всем что делает несет хаос. и создает еще больше конфликтов, в которых умирает все больше и больше людей. И разве не Белоус заявил о том, что когда найдется Сокровище Ван Пис мир окунется в Хаос, и случится самая грандиозная война?! И кто как не Шанкс должен знать об этом?! Так что же движет Шанксом?
Что ж, дальше пойдут предположения, и возможные выводы, которые у меня возникли после того, как была вскрыта история Рокс. Я полагаю, что Шанкс-это изначально агент СП0, который был заслан к Роджеру, так как стало ясно, что Роджер решил пойти стопами Рокса, который собирал ранее Понеглифы(привет Понеглиф, что хранился у БМ до Роджера), и стал опасен для МП. Вот именно здесь Шанкс получает возможность влиться в команду Роджера и отравить его. Чего Шанкс добивался в первую очередь? Если бы Роджер умер, даже став Королем Пиратов, он не смог бы начать Легендарную Войну, более того, если бы он бесславно умер, и его бы казнили-это бы убило сам Символ всего Пиратства, и таким образом Шанкс бы смог принести миру Покой, Мир и Порядок, однако он и подумать не мог, что Роджер перед своей смертью создаст еще большее Зло и породит еще больше Хаоса, когда произнес те самые слова, что породили Великую Эру Пиратов- Эру царствования Зла и Хаоса! Я не могу представить, как должен был чувствовать себя Шанкс, который столько времени потратил лишь для того, чтобы осознать свое полное поражение.
Именно тогда Шанкс понял, что для того, чтобы уничтожить Пиратство ему понадобиться нечто большее-это уничтожение самой сути пиратской мечты, уничтожение Ван Пис и Рафтеля. Уничтожив их он наконец-то покончит Пиратством, поскольку последние обрели столь великое могущество лишь потому, что именно Великая мечта и цель делала их теми, кем они есть сейчас, а не будь у пирата великой цели и мечты, они были бы никчемны и слабы(вспоминается Джая, не так ли?).
Выбор Шанкса падает на сына Драгона с инициалами Ди, поскольку Шанкс знал, что Ди всегда принесет Шторм и Хаос, и потому был полностью уверенным в том, что этот сын Драгона пойдет путем проложенным для всех Ди. и найдет Ван Пис, вот почему Шанкс и отдал свою Шляпу Луффи. И теперь Шанкс ждет, ждет часа, когда он наконец-то сможет уничтожить Пиратов, когда он спасет Мир, и покончит с никак не умирающей историей Ди, что из года в год, приносит в мир Хаос, ломая судьбы других людей, даже хороших людей, которые никогда бы не стали преступниками, если бы не связались с Ди, или если бы Ди не существовало в этом мире, Хаос который так сильно ненавидит Рыжеволосый Шанкс.

https://qph.fs.quoracdn.net/main-qim...113a24b0e584e7

Мискалиниум 12.10.2019 16:32

Цитата:

Сообщение от Konstantis (Сообщение 1161331)
эта теория...

https://i.gifer.com/8z7R.gif

Интересная мысль насчёт того, что Шанкс будучи хипповатым пареньком, мечтает победить пиратство руками пиратов. "Против лома нет приёма, окромя другого лома" или же "чужой среди своих".

А еще хочу дополнить, что Рейли же говорил, мол вы можете сделать совершенно другие выводы, когда узнаете правду. Плюс, Сенгоку и Гарп, явно зная историю (и с позиции Дозора, и с позиции Роджера и ко), все же выбрали служение "мировому бобру". Что-то точно не чисто с этими ДиВиДи-шками. кабы не пиратскими оказались Может они были по типу Рокса - мечтали о мировом господства. Тенрьюбито тоже мечтали. И вот столкнулись два барана. Игра была равна - играли два говна. Но сторонники Има оказались сильнее и вуаля(!), вот так и живут по сею пору.

Царь Пума 8 12.10.2019 17:14

На самом деле похоже на то что шанкс хранитель мира, подобно горосеям. Нет как таковых ни добра, ни зла в их действиях. Они держат мир в равновесии, а имеющиеся силы уравновешиваются другими. Доминация одной силы приводит к хаосу.
Искоренения пиратства не тот путь, скорее идёт речь о сдерживании их на определенном уровне. Именно поэтому шанкс остановил кайдо, чтобы дозор не был разгромлен/понес больше потерь
Возможно, шанкс что-то в духе агента под прикрытием из горосей
Война лишь необходима для уменьшения той или иной силы, потому был маринфорд. Тич как раз создал баланс сил, который был необходим, т.к. белоус в ближайшем времени сам бы ушел в мир иной
Если так разбираться, то новое оружие и шичи вместе более выгодны в плане силы чем одно оружие. Но нарушается баланс. И мне кажется именно потому их распускают

O~G 12.10.2019 17:40

Цитата:

Сообщение от Konstantis (Сообщение 1161331)
полагаю, что Шанкс-это изначально агент СП0

Вполне возможно, что рыжий и есть тот самый "щит тенрьюбито" это объясняет положительное отношение к нему верхушки дозора и правительства, так что эта теория вполне имеет права на жизнь. Однако всегда есть хотябы одно но - по словам автора Шанкс (также как Белоус и Михавк) не из тех людей, что бьют по яйцам... Отправить человека, с чьими взглядами ты не согласен, это ещё большая подлость, на которую способны лиш женщины или морально низкие люди. Лично мне было бы крайне не приятно узнавать о Шанксе такие подробности, не хочу разочаровываться в одном из своих любимчиков, среди персонажей куска. Поэтому я пожалуй останусь при своем:

Цитата:

Сообщение от O ya G (Сообщение 1160522)
Роджер же находит годовалого малого, который лежит возле мертвых рыжеволосых тенрьюбито (или их рабы), ну и Гол Ди берет под свою опеку маленького небесного дракончика, который воспитывается и растет в море, среди искателей свободы и приключений. Но рано или поздно голубая кровь даёт о себе знать, что приводит его на святую землю, где он знакомится с родственниками и узнает правду. Однако он хоть и один из них, но знатная жизнь ему чужда, его зовёт шум волн и он обратно уходит в море, соблюдать грань между светом и тьмой...

Добавлено через 13 минут
Цитата:

Сообщение от KingTigerVI (Сообщение 1161339)
баланс сил, который был необходим,

Для себя сделал выводы и могу сказать одно - Шанкс хранитель баланса, словно великий уравниватель поддерживающий равновесие между чашами весов света и тьмы. Созданный им дисбаланс, в виде Луффи, должен сломать эти весы, смешав их содержимое воедино, из чего родится новый порядок и гармония. Эдакая мгогоходовочка, тянущаяся с первой до последней главы, уравниватель уже устал держать этот груз...

Нигер 12.10.2019 18:06

Этой теории нужны абзацы

Smiling Cat 12.10.2019 18:37

Отравить Роджера подразумевает яд, а Роджер был болен и за время плавания его лечил Крокус, который оттягивал его кончину.
Если бы Роджер был отравлен, то его смерть не длилась бы несколько лет и он умер бы не гордо взойдя на эшафот, а в камере.

Я не считаю Шанкса агентом СП-0 просто из-за роли которую он играет. Да и не выгодно МП ставитт своего человека Йонко, когда они могут использовать его в МД или СП открыто и положить общими силами с МД конец другим Йонко.
"Поддержание баланса" это чушь. Баланс в понимании МП это попытка не отставать от Йонко, противостоять каждому из них по отдельности (а в потенциале всем) и превзойти их любыми способами.

Я высказал только свои соображения. Я сторонник ДаркШанкса, хотя новость о том, что он мирный пират меня расстраивает. Не думаю, что Шанкс более, чем пират-йонко из команды легенды-пирата.

Konstantis 12.10.2019 19:26

ЙО
 
Цитата:

Сообщение от Muerte Gato (Сообщение 1161344)
Я не считаю Шанкса агентом СП-0 просто из-за роли которую он играет. Да и не выгодно МП ставитт своего человека Йонко, когда они могут использовать его в МД или СП открыто и положить общими силами с МД конец другим Йонко..

Я лишь напомню, что люди МП всегда шпионили за Йонко, собственно Сайфер Пол-это и есть шпионская организация, задача которых заключается в внедрении в команду преступников. Как пример можно назвать Стусси, что была подругой Большой Мамочки, также вспоминается Дрейк, который также был заслан к Кайдо, остается вопрос кто еще является людьми МП, и были ли люди МП в команде Белоуса? Поэтому я считаю, что МП вполне могло заслать шпиона в команду Роджера.
Цитата:

Сообщение от Мандельштам (Сообщение 1161337)
Интересная мысль насчёт того, что Шанкс будучи хипповатым пареньком, мечтает победить пиратство руками пиратов. "Против лома нет приёма, окромя другого лома" или же "чужой среди своих".

Цитата:

Сообщение от O ya G (Сообщение 1161340)
Вполне возможно, что рыжий и есть тот самый "щит тенрьюбито" это объясняет положительное отношение к нему верхушки дозора и правительства, так что эта теория вполне имеет права на жизнь.

На самом деле тут нету ничего из ряда вон...мы знаем, что СП9 готовили с самого детства, и Шанкс вполне может оказаться именно агентом СП0, если не самим лидером СП0, Щитом Тенерьюбито, что я таки считаю вполне возможным.
Цитата:

Сообщение от Muerte Gato (Сообщение 1161344)
Отравить Роджера подразумевает яд, а Роджер был болен и за время плавания его лечил Крокус, который оттягивал его кончину.
Если бы Роджер был отравлен, то его смерть не длилась бы несколько лет и он умер бы не гордо взойдя на эшафот, а в камере.

На самом деле,здесь мог играть роль и некий план самого Шанкса, он отравил Роджера, однако в тоже время позволил тому найти Ван Пис и стать Королем Пиратов, но если его желанием было уничтожение символа Пиратов, значит смерть Роджера сама по себе не принесла бы ему желанный результат, верно? Тоесть, он должен был его отравить, и позволить жить с болезнью по типу Белоуса.
Еще один аспект, что указывает именно на отравление является тот факт, что Роджер "заболел" именно тогда, когда решился пойти путем Рокса, начав искать Понеглифы, такое происшествие я всегда считал лишь совпадением, но все было так, пока не всплыла история Рокса. МП прекрасно знало чего именно желает Роджер, и знало какие именно риски несет его решение, потому оно не могло проигнорировать такое, и заслало к Роджеру Шанкса(он впрочем мог оказаться там еще раньше).
Цитата:

Сообщение от O ya G (Сообщение 1161340)
Однако всегда есть хотябы одно но - по словам автора Шанкс (также как Белоус и Михавк) не из тех людей, что бьют по яйцам... Отправить человека, с чьими взглядами ты не согласен, это ещё большая подлость, на которую способны лиш женщины или морально низкие люди.

Отравление не совсем подлость, если это твоя миссия, и это спасет миллионы жизней-это совсем не подлость, а вынужденная мера, необходимость, которую нужно принять как данность.
Цитата:

Сообщение от KingTigerVI (Сообщение 1161339)
Искоренения пиратства не тот путь, скорее идёт речь о сдерживании их на определенном уровне. Именно поэтому шанкс остановил кайдо, чтобы дозор не был разгромлен/понес больше потерь

Пират-это и есть символ хаоса и беззакония, только пираты в своих стремлениях еще и двигаемы некими "высшими идеалами" "мечтами, что никак не умрут", и все это претит Шанксу, он же ненавидит войну и хаос, он даже разбойника не заломал на месте, его не волнует мировой баланс, его волнует мир и порядок, потому он и принес спасение Дозору, и в тоже время позволил остаткам Белоуса бежать как крысам, и похоронил Белоуса и Эйса. У него есть уважение ко всем, он лишь пытается уничтожить причину всего зла, причину того почему люди хорошие стали на путь беззакония.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Мандельштам (Сообщение 1161337)
https://i.gifer.com/8z7R.gif

Интересная мысль насчёт того, что Шанкс будучи хипповатым пареньком, мечтает победить пиратство руками пиратов. "Против лома нет приёма, окромя другого лома" или же "чужой среди своих".

А еще хочу дополнить, что Рейли же говорил, мол вы можете сделать совершенно другие выводы, когда узнаете правду. Плюс, Сенгоку и Гарп, явно зная историю (и с позиции Дозора, и с позиции Роджера и ко), все же выбрали служение "мировому бобру". Что-то точно не чисто с этими ДиВиДи-шками. кабы не пиратскими оказались Может они были по типу Рокса - мечтали о мировом господства. Тенрьюбито тоже мечтали. И вот столкнулись два барана. Игра была равна - играли два говна. Но сторонники Има оказались сильнее и вуаля(!), вот так и живут по сею пору.

Спасибо, отдельно скажу, что для меня такое всегда было очевидным, ведь с одной стороны имеем поехавшего Клевера на конспирологии, а с другой стороны имеем факт, что 25 стран мира обьеденилось против одной страны....и как после такого можно сделать вывод, что 25 стран-плохие, а вот та одна-хорошая. я лично не могу понять.:bk: Кто там на самом деле был Злом вполне себе очевидно....

Smiling Cat 12.10.2019 19:37

Цитата:

Сообщение от Konstantis (Сообщение 1161345)
Поэтому я считаю, что МП вполне могло заслать шпиона в команду Роджера.

Могли, но вряд ли он стал Йонко, да и поведение Роджера не как у фанатика МП, а именно такие им служат.

Стоит также разделять шпионов МП и шпионов МД - они союзники, но далеко не заодно.

Цитата:

Сообщение от Konstantis (Сообщение 1161345)
Роджер "заболел" именно тогда, когда решился пойти путем Рокса, начав искать Понеглифы, такое происшествие я всегда считал лишь совпадением, но все было так, пока не всплыла история Рокса. МП прекрасно знало чего именно желает Роджер, и знало какие именно риски несет его решение, потому оно не могло проигнорировать такое, и заслало к Роджеру Шанкса(он впрочем мог оказаться там еще раньше).

Рокс не хотел быть КП, он хотел быть королем мира и вероятно хотел занять Пустой Трон, если знал о нем. Рокса могло погубить то, что его же союзники были его же врагами и только ждали момента предать. Тич сейчас поступает также, условно на примере Мории.

Я не верю, что отравление может длиться годами. Либо от отравления умирают, либо отравление не срабатывает. Так или иначе, но Роджер сам сдался и воспользовался тщеславием МД, чтобы начать ЭП.

Такое не могло продумать ни МП, ни мальчишка.

Цитата:

Сообщение от KingTigerVI (Сообщение 1161339)
Именно поэтому шанкс остановил кайдо, чтобы дозор не был разгромлен/понес больше потерь

Кайдо не было дела до МД в Раю, он напал на ПБУ в НМ, а ПК его перехватили. ПЗ напали бы на ПБУ как только бы их догнали, а произошло бы это довольно быстро я думаю. У ПЗ было время, чтобы понять когда надо плыть, чтобы достичь ПБУ, т.к. о смерти Эйса было известно давно.

Царь Пума 8 12.10.2019 19:51

Цитата:

Сообщение от Konstantis (Сообщение 1161345)
его не волнует мировой баланс, его волнует мир и порядок

Одно другому не противоречит, а вытекает из друг друга
Нет мира без войны, а война должна проходить быстро и с минимальными потерями. Принцип Сунь Цзы в действии.

Добавлено через 2 минуты
Я чё, на форум электриков попал? Пуп ЭП ЛЭП
Ни черта не понимаю уже

Smiling Cat 12.10.2019 20:05

Цитата:

Сообщение от KingTigerVI (Сообщение 1161348)
ЭП

Эра Пиратов
Остальное не знаю, но смотри по контексту

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от KingTigerVI (Сообщение 1161348)
Нет мира без войны, а война должна проходить быстро и с минимальными потерями.

Ну, это по учебнику, а на практике...
МД победил ПБУ, но они готовы были жертвовать своими ранеными ради полного истребления оставшихся в живых, хотя уже по сути "отрубили им голову".
Ну и некоторых не заботят такие вопросы, как экономия ресурсов - война ради войны. Армия убивающая до тех пор, пока не умрёт, без всякой цели ("Последний Батальон" Милениум).
В некотором смысле - главные, кто должен выжить это управляющая верхушка, а все остальные расходуемый материал, который со временем можно восполнить новым "мясом".

HooligAnka 13.10.2019 00:39

Цитата:

Сообщение от O ya G (Сообщение 1161340)
Отправить человека, с чьими взглядами ты не согласен, это ещё большая подлость, на которую способны лиш женщины

Калигула, Родриго и Чезаре Борджиа, Филипп II, Иоганн Кох и Анри Жирар смотрят на тебя с неодобрением.

Поистине детская наивность — верить, что настоящий Мужик это яйца, табак, перегар и щитина кулаки и (чёрный) меч, а женщины, ввиду природной слабости, прибегают к подлым ударам в спину и яду. Широко известны как примеры мужчин-отравителей, так и беспощадных женщин-пираток (Жанна де Бельвиль, прозванная кровожадной львицей, Энн Бонни, Мэри Рид, Рейчел Уолл, тысячи их).

Вот от кого, а от тебя, бацька, такой поистине китайской узости взгляда не ожидала...

Цитата:

Сообщение от Muerte Gato (Сообщение 1161344)
Отравить Роджера подразумевает яд, а Роджер был болен

Цитата:

Сообщение от Muerte Gato (Сообщение 1161347)
Я не верю, что отравление может длиться годами. Либо от отравления умирают, либо отравление не срабатывает.

Госсспаде, хотя бы в программе начальной школы есть предмет, в котором Кисо не полный дундук?!

Курим «отравление талием» и полную чудес биографию Грэма Янга, а также «подвиги» Вячеслава Сольвьёва.

Строго по теме: с Шанксом и правда не всё чисто, но если Кости прав, то финальная битва будет не с Акаину и не ЧБ, а с Шанксом. Приём, конечно, довольно избитый, но кто знает...

Добавлено через 31 минуту
Цитата:

Сообщение от Нигер (Сообщение 1161343)
Этой теории нужны абзацы

Вот он — мой Прынц, истинный ценитель когерентности и ревнитель когезии! :bg::bg::bg:

Волнитель волнений и колебатель колебаний! О, король радиоэфира, не дай, не дай сгинуть своей верной слуге в царстве тишины...не дай погибнуть во мгле незнания...Дай мне знак...знак! :ag:

Konstantis 13.10.2019 13:33

Цитата:

Сообщение от Muerte Gato (Сообщение 1161347)
Могли, но вряд ли он стал Йонко, да и поведение Роджера не как у фанатика МП, а именно такие им служат.

Стоит также разделять шпионов МП и шпионов МД - они союзники, но далеко не заодно.

Конечно, однако разве нужно быть Йонко, чтобы к тебе заслали козачка? Йонко тогда вообще не было как таковых, они стали называтся Йонко уже после смерти Роджера. Так что не вижу причины считать, что заслать к Роджеру шпиона было неразумным, а скорее наоборот.
Цитата:

Сообщение от Muerte Gato (Сообщение 1161347)
Рокс не хотел быть КП, он хотел быть королем мира и вероятно хотел занять Пустой Трон, если знал о нем. Рокса могло погубить то, что его же союзники были его же врагами и только ждали момента предать. Тич сейчас поступает также, условно на примере Мории.

Я не говорил о том, что Рокс хотел стать Королем Пиратов, я лишь сказал, что Рокс собирал Понеглифы, доказательством служат слова Сенгоку о том, что Рокс забрел в темы, на которых в МП наложено ТАБУ, однако, еще раз, главным доказательством того, что Рокс собирал Понеглифы является факт того, что у Большой Мамочки хранился один Красный Роад Понеглиф, и Роджер в свое время обманув ее сделал копию данного понеглифа, dот скан: , а отсюда возникает логический вопрос, откуда БМ знала о важности конкретно Роад Понеглифа, если никто до Роджера их не собирал, и не читал?! Логический ответ в том, что именно Рокс не только собирал Понеглифы, но еще и смог их прочесть.
Касательно же Роджера, да мы знаем, что он хотел стать просто Королем Пиратов, а не Мира, однако МП откуда это знать? Роджер делал тоже самое, что делал Рокс до него- собирал Понеглифы, так что само МП не могло не считать такое серьёзным намеком на то, что Роджер в итоге пойдет стопами Рокса, или я не прав? Конечно же они приложили усилия на то, чтобы уничтожить Короля Пиратов.
Цитата:

Сообщение от Muerte Gato (Сообщение 1161347)
Я не верю, что отравление может длиться годами. Либо от отравления умирают, либо отравление не срабатывает. Так или иначе, но Роджер сам сдался и воспользовался тщеславием МД, чтобы начать ЭП.

Тут все зависит от типа яда, как и того насколько быстро этот яд действует на человека. Я лишь напомню, что самый ядовитый из всех ядов в мире Ван Пис был произведен Магелланом, и Луффи не только сразу не умер, но в итоге полностью выздоровел, или я не прав? Очевидно, что обычный яд не сможет убить топового чувака, который обладает еще крутой волей, однако такой яд, мог нанести колоссальный вред организму Роджера, и вот тут вспоминается Крокус, он присоиденился к Роджеру, так как тот был "болен", и очевидно сам Крокус не мог полностью вылечить болезнь, а значит он лишь продлевал жизнь Роджеру-это сравнимо как смертельно-больные, доживают до своего конца. Главным тут подозрительным фактом является то, что Роджер "заболел" именно тогда, когда пошел стопами Рокса в сборе Понеглифов. И именно данный факт, я считаю ключевым, потому что именно он указывает на отравление, а не обычную болезнь.
Роджер начал Великую Эру Пиратов потому что сам был болен, по плану МП он должен был быть казнен, и тем символ Пиратства должен был угаснуть, но вышло как вышло.

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от KingTigerVI (Сообщение 1161348)
Одно другому не противоречит, а вытекает из друг друга
Нет мира без войны, а война должна проходить быстро и с минимальными потерями. Принцип Сунь Цзы в действии.

Только вот Легендарная Война после нахождения Ван Пис принесет не минимальные , а именно максимальные потери, от того даже Сенгоку испугался слов Белоуса в финале Маринфорда. Такое происшествие может быть сродни конца света, глобальная катастрофа, что изменит мир. Роджер на это не пошел...и такое врятли может быть целью самого Шанкса, который наоборот против войны. А вот то. что Шанкс может согласиться на маленькую кровь- это верно, овечкой станет Луффи и его команда.

Smiling Cat 13.10.2019 15:59

Цитата:

Сообщение от Konstantis (Сообщение 1161364)
, а отсюда возникает логический вопрос, откуда БМ знала о важности конкретно Роад Понеглифа, если никто до Роджера их не собирал, и не читал?! Логический ответ в том, что именно Рокс не только собирал Понеглифы, но еще и смог их прочесть.
Касательно же Роджера, да мы знаем, что он хотел стать просто Королем Пиратов, а не Мира, однако МП откуда это знать? Роджер делал тоже самое, что делал Рокс до него- собирал Понеглифы, так что само МП не могло не считать такое серьёзным намеком на то, что Роджер в итоге пойдет стопами Рокса, или я не прав? Конечно же они приложили усилия на то, чтобы уничтожить Короля Пиратов.

Вполне возможно, что она выяснила это каким-то своим образом, а дорожный панеглиф к ней попал по воле случая. У неё ведь не только этот панеглиф, но и другие обычные имеются.
Все 4 Панеглифа как мы узнали указывали на 1 остров. МП хоть не знает мотивов Роджера, но всё же должно было видеть, что Роджер не был кем-то вроде Йонко, как Рокс, а уж о том, что он целенаправленно искал Панеглифы также МП вряд ли было известно - ведь им же неизвестно, что сейчас ПСШ за ними плавают, попутно унижая и избивая Йонко.

Цитата:

Сообщение от Konstantis (Сообщение 1161364)
Конечно, однако разве нужно быть Йонко, чтобы к тебе заслали козачка? Йонко тогда вообще не было как таковых, они стали называтся Йонко уже после смерти Роджера. Так что не вижу причины считать, что заслать к Роджеру шпиона было неразумным, а скорее наоборот.

Как минимум этот пират должен иметь определённый приоритет важности для МД или МП.
Кого ещё, кроме Дофламинго (гриф особого врага) можно встретить - к кому заслали шпиона?
Роджер ведь был по сути тогда обычным пиратом и спохватились уже все когда он стал КП, т.е. такие вещи не отследить.
П.С. Заслать шпиона это одно, но ведь Роджер должен был ещё этого шпиона принять, а пока, хоть и логично было бы, чтобы к Роджеру послали шпиона, но не логично каким образом, т.к. в отличие от Йонко и Дофламинго - у него не было постоянной базы. И ещё легко сказать "заслать" - их МД поймать не могут и найти, а тут шпион прямо их отследил. Да и Рейли, Багги, Шанкс как-то не особо указывали своим поведением о том, что у них реально был предатель.

Цитата:

Сообщение от Konstantis (Сообщение 1161364)
Тут все зависит от типа яда, как и того насколько быстро этот яд действует на человека. Я лишь напомню, что самый ядовитый из всех ядов в мире Ван Пис был произведен Магелланом, и Луффи не только сразу не умер, но в итоге полностью выздоровел, или я не прав? Очевидно, что обычный яд не сможет убить топового чувака, который обладает еще крутой волей, однако такой яд, мог нанести колоссальный вред организму Роджера, и вот тут вспоминается Крокус, он присоиденился к Роджеру, так как тот был "болен", и очевидно сам Крокус не мог полностью вылечить болезнь, а значит он лишь продлевал жизнь Роджеру-это сравнимо как смертельно-больные, доживают до своего конца. Главным тут подозрительным фактом является то, что Роджер "заболел" именно тогда, когда пошел стопами Рокса в сборе Понеглифов. И именно данный факт, я считаю ключевым, потому что именно он указывает на отравление, а не обычную болезнь.
Роджер начал Великую Эру Пиратов потому что сам был болен, по плану МП он должен был быть казнен, и тем символ Пиратства должен был угаснуть, но вышло как вышло.

Скорее Роджер узнал о своей болезни и решил напоследок совершить последнее своё путешествие. А потом не стал дожидаться когда болезнь его сгнобит и сдался дозору. У Роджера же могло быть нечто вроде рака, т.е. болезнь естественного происхождения, которую и сейчас-то не могут вылечить в полном объёме.
Но в план МП не входило, что Роджер сам им сдастся.

Konstantis 13.10.2019 17:53

Цитата:

Сообщение от Muerte Gato (Сообщение 1161367)
Вполне возможно, что она выяснила это каким-то своим образом, а дорожный панеглиф к ней попал по воле случая. У неё ведь не только этот панеглиф, но и другие обычные имеются.
Все 4 Панеглифа как мы узнали указывали на 1 остров. МП хоть не знает мотивов Роджера, но всё же должно было видеть, что Роджер не был кем-то вроде Йонко, как Рокс, а уж о том, что он целенаправленно искал Панеглифы также МП вряд ли было известно - ведь им же неизвестно, что сейчас ПСШ за ними плавают, попутно унижая и избивая Йонко.

Еще раз, никакой Рокс никогда не был Йонко, он был известным пиратом, что ушел в исследование Понеглифов, в которых хранилась скрытая история Пустого Столетия, в которых было указано местонахождения Древних Оружий, и тд. БМ не могла физически знать сама о их важности, она не умела их читать(единственными кто мог бы их прочитать молги быть только археологи Охары), потому для нее они не должны были вообще представлять какую-либо ценность. Тоже самое что для преступника не может представлять какую-либо ценность некая древняя табличка или текст, у пиратов, и преступников обычных, реальную ценность может представлять только то, что можно пощупать, ака Золото и Драгоценности, так зачем пирату возиться с Понеглифами, которые еще и сложно перевозить, да и места они много занимают, да и не продашь их никому? Конечно же ей они не могли быть нужны, если она не знала о их ценности, а ценность она могла узнать только от ее капитана Рокса.
Тоже самое и с Роджером...он никогда не искал Понеглифы, но произошел некий Загадочный Эпизод, назову это так, который побудил его не только искать Понеглифы, но и даровал ему цель стать Королем Пиратов, которым он никогда не мечтал стать, ведь такая цель у него появилась в конце его жизни, который подозрительно совпал с его болезнью.

Цитата:

Сообщение от Muerte Gato (Сообщение 1161367)
Как минимум этот пират должен иметь определённый приоритет важности для МД или МП.
Кого ещё, кроме Дофламинго (гриф особого врага) можно встретить - к кому заслали шпиона?
Роджер ведь был по сути тогда обычным пиратом и спохватились уже все когда он стал КП, т.е. такие вещи не отследить.
П.С. Заслать шпиона это одно, но ведь Роджер должен был ещё этого шпиона принять, а пока, хоть и логично было бы, чтобы к Роджеру послали шпиона, но не логично каким образом, т.к. в отличие от Йонко и Дофламинго - у него не было постоянной базы. И ещё легко сказать "заслать" - их МД поймать не могут и найти, а тут шпион прямо их отследил. Да и Рейли, Багги, Шанкс как-то не особо указывали своим поведением о том, что у них реально был предатель.

Стоп-стоп, Роджер никак не мог быть обычным Пиратом, ведь он вместе с Гарпом, после признанным Героем Дозора, победил Рокса, который судя по всему очень приблизился к чему-то крайне важному для Мирового Правительства, а сам Рокс был назван самым ужасным пиратом, ведь с той угрозой которую он нес, был сравнен Альянс Кайдо и Биг Мам, так что дело явно было нешуточное, и он был настолько силен, что даже Гарп, который уже тогда давно мог занять пост Адмирала, не смог его победить в одиночку. И Роджер уже на то время неоднократно сражался с Гарпом...потому-то они и обьеденили усилия, так как уже хорошо знали друг-друга. Другими словами, Роджер уже тогда был очень известным пиратом, можно сказать он уже тогда был на самой вершине, а к такому пирату заслать шпиона-это самое логичное, что могло бы сделать МП.

Цитата:

Сообщение от Muerte Gato (Сообщение 1161367)
Скорее Роджер узнал о своей болезни и решил напоследок совершить последнее своё путешествие. А потом не стал дожидаться когда болезнь его сгнобит и сдался дозору. У Роджера же могло быть нечто вроде рака, т.е. болезнь естественного происхождения, которую и сейчас-то не могут вылечить в полном объёме.
Но в план МП не входило, что Роджер сам им сдастся.

Только Роджер уже до этого спокойно плавал по Гранд Лайн и Новому Миру, ведь битва с Роксом, скорее всего, состоялась именно там, и он до этого никогда не мечтал о том, чтобы стать Королем Пиратов, если было бы иначе он бы изначально стремился к этой цели, и уже давно бы ее достиг. Что касается того, что он сдался...если бы не сдался, его бы поймал Дозор, так как он ослаб(они это прекрасно знали). Как я сказал, самым подозрительным является то, что он ни с того, ни с сего захотел стать Королем Пиратов и начать искать Понеглифы, и именно тогда он "заболел".

Smiling Cat 13.10.2019 19:04

Цитата:

Сообщение от Konstantis (Сообщение 1161371)
Еще раз, никакой Рокс никогда не был Йонко, он был известным пиратом, что ушел в исследование Понеглифов, в которых хранилась скрытая история Пустого Столетия, в которых было указано местонахождения Древних Оружий, и тд. БМ не могла физически знать сама о их важности, она не умела их читать(единственными кто мог бы их прочитать молги быть только археологи Охары), потому для нее они не должны были вообще представлять какую-либо ценность. Тоже самое что для преступника не может представлять какую-либо ценность некая древняя табличка или текст, у пиратов, и преступников обычных, реальную ценность может представлять только то, что можно пощупать, ака Золото и Драгоценности, так зачем пирату возиться с Понеглифами, которые еще и сложно перевозить, да и места они много занимают, да и не продашь их никому? Конечно же ей они не могли быть нужны, если она не знала о их ценности, а ценность она могла узнать только от ее капитана Рокса.
Тоже самое и с Роджером...он никогда не искал Понеглифы, но произошел некий Загадочный Эпизод, назову это так, который побудил его не только искать Понеглифы, но и даровал ему цель стать Королем Пиратов, которым он никогда не мечтал стать, ведь такая цель у него появилась в конце его жизни, который подозрительно совпал с его болезнью.

Йонко это статус. Йон-ко - 4 Императора. Но Рокс собрал под собой не только будущих Йонко, но и других в будущем известных пиратов, которые друг друга ненавидели, и думается капитана тоже. С этой позиции его вполне можно было оценить как Йонко до империи четырех следующих (хотя Линлин начала порабощать королевства ещё в 6 лет).

Коснуться многих табу ещё не значит, что Рокс мог читать Панеглифы или действительно знал о заложенной в них ценности. Одним из таких Табу могло быть само знание об Име или его предшественнике. К слову, если до Роджера никакого ВП не существовало, т.е. оно не было столь популярным, как сейчас, то какой интерес могли представлять из себя эти камни к тому острову? И ведь Роджер там побывал, но ничего не предпринял - тоже вызывает вопросы. Сам остров сейчас это финишная линия, но в чём ценность самого острова? Само название Рафтель из фильма переводится, как "Смешная Сказка".

Линлин узнала о ценности панеглифов из общего запрета МП и знала, что сама не в силах его прочитать, однако она нашла способ это сделать и прямое к этому отношение имела Пурин. Именно на неё Линлин сделала ставку, что она сможет прочесть в будущем Панеглиф. Пурин пока этого не может, но Линлин не теряет надежды, что способности пробудятся.

Вот только возможность зачать такого ребенка у Линлин появилась только 17-16 лет назад (а Роджер к ней приплыл 25 лет назад или больше). У неё ведь был трёхглазый муж - либо с ним что-то случилось, либо он заупрямился.

Панеглифы для Йонко бесполезны, но они всё же являются теми безделушками, которые им всё равно рано или поздно пригодятся, поэтому они будут охранять их в своих подвалах.

Цитата:

Сообщение от Konstantis (Сообщение 1161371)
Стоп-стоп, Роджер никак не мог быть обычным Пиратом, ведь он вместе с Гарпом, после признанным Героем Дозора, победил Рокса, который судя по всему очень приблизился к чему-то крайне важному для Мирового Правительства, а сам Рокс был назван самым ужасным пиратом, ведь с той угрозой которую он нес, был сравнен Альянс Кайдо и Биг Мам, так что дело явно было нешуточное, и он был настолько силен, что даже Гарп, который уже тогда давно мог занять пост Адмирала, не смог его победить в одиночку. И Роджер уже на то время неоднократно сражался с Гарпом...потому-то они и обьеденили усилия, так как уже хорошо знали друг-друга. Другими словами, Роджер уже тогда был очень известным пиратом, можно сказать он уже тогда был на самой вершине, а к такому пирату заслать шпиона-это самое логичное, что могло бы сделать МП.

Сенгоку всё расписал в общих чертах, но Рокса далеко могли убить не только Гарп и Роджер. Рокса могли предать и дальше он погиб от рук своих же.
Так или иначе, но у Рокса просто была сила контролировать тогдашних Линлин и Кайдо. Тогда их удалось остановить, но сейчас от их совместно силы - без их капитана, без БУ, Сики, Джона и прочих - весь МД дрожит перед ними.
Сила что была могуча когда-то уже не так велика, как сейчас. Я думаю, что нынешние пираты гораздо опаснее тех, что в прошлом.

Ну, а Роджер столь же обычный пират, как Луффи, т.е. и тот и другой тогда ещё не были особо известными. 40 лет назад Гарп дрался с Цинцзяо. Гарп много с кем дрался и некоторых так и не поймал, как и Роджера. Просто у Гарпа большой послужной список помимо Роджера.
П.С. Сейчас тоже есть пираты, которые могут драться с Адмиралами, поэтому говорить, что Роджер какой-то особенный на фоне многих таких же в то время - не стоит.
Просто в конце Роджеру удалось стать КП, но на момент Рокс он ещё не достиг этой вершины.

Цитата:

Сообщение от Konstantis (Сообщение 1161371)
и именно тогда он "заболел".

Болезнь проявляется неожиданно. Роджер мог до этого её не замечать просто. Или она могла просто развиться.
Нет в этом ничего удивительного.


Часовой пояс GMT +3, время: 00:41.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot

Время генерации страницы 0.54520 секунды с 13 запросами