Форум поклонников "One Piece"

Форум поклонников "One Piece" (https://one-piece.ru/forum/index.php)
-   Теории (https://one-piece.ru/forum/forumdisplay.php?f=105)
-   -   Кузан (Аокиджи) — перебежчик или герой? (https://one-piece.ru/forum/showthread.php?t=9478)

HooligAnka 06.09.2019 10:13

Кузан (Аокиджи) — перебежчик или герой?
 
http://www.onepiecegold.com/wp-conte...2015/05/24.jpg

После небезызвестного боя на Панк Хазард бывший адмирал МД Кузан (Аокиджи) перешёл в разряд ходячих загадок, присоединившись, по утверждению Горосеи, к шайке Чёрной Бороды. Выглядит вся эта петрушка крайне странно, в связи с чем вопрос: что же это всё-таки было?

Smiling Cat 06.09.2019 10:37

Кузан присоединился к Тичу ради своей неизвестной цели (Тич подтвердил по Дэн Дэн Муси).

Кузан остался прежним, о чем сказал Смокеру.
Вне Дозора он увидел ситуацию в более полном виде. Он больше не связан уставом Дозора и может делать все по-своему (именно так, он разнюхал приблизительный механизм Дофламинго).

Он сделал это сам, что подтверждает гнев Акаину из-за действий Кузана (критика Горосей).

Ситуация ясна, не ясны цели Кузана. Пока, он бродячий детектив.

Mugi 06.09.2019 11:12

А где вариант, что он работает на МП/Эгиду?

И вообще если я правильно понял (лень в манге искать) Эгида является личным отрядом Теньюрибито, могут работать даже в обход Горосей. Значит среди знати (Теньюрибито) есть люди, которые в курсе всего происходящего в мире и пристально следят за всем. Эгида, которая наведывается к Орочи, тому подтверждение. Она вообще везде, и на Тотленде, и в Вано... Т.е. в МП, на самом ее высшем уровне, прекрасно осведомлены о всем, что происходит в мире, они контролируют абсолютно все. И потерю такой силы не могли просто оставить в стороне, Кузан общался с Эгидой, почти не сомневаюсь, но к чему они пришли в таком случае загадка.

И еще СП отследили пиратов ЧБ и штаб РА Балтиго. Кузан идеальный кандидат для слива информации СП/МП.

HooligAnka 06.09.2019 11:53

Цитата:

Сообщение от Mugi (Сообщение 1156802)
А где вариант, что он работает на МП/Эгиду?

Фак, точно — была такая теория. Пойду кланяться модерам — мож добавят...

Mugi 06.09.2019 12:20

разочаровался в Дозоре и решил податься в пираты
Исключено. Единственной причиной по которой он ушел из Дозора - нежелание служить под Акаину. Личное, не более. Проиграл в честном бою, ну какие разочарование или обида могут быть?

сохранив ценности дозорного, самостоятельно внедрился в банду ЧБ
Логичный вариант, вопрос ли в том самостоятельно ли он это сделал, или ему помогли внедриться (МП/СП). Но неужели ЧБ просто так согласился на сотрудничество с экс-Адмиралом МД? Как вообще это возможно? Ло, например, подкатил 100 пиратских сердец МП чтобы заслужить некое доверие и добиться статуса Шичибукая. А Кузан?

признал поражение и договорился с Псом о внедрении в банду ЧБ
Очень маловероятно, но... С другой стороны по диалогу Кузана и Смокера не скаазть, что Кузан держит обиду на Сакадзуки или желает зла, он даже называл его по имени, а не псевдониму (кодовому имени), когда предостерегал своего дуэлянта о величайшем вызове для МД.

вообще не имеет никакого отношения к ЧБ с его клоунами, всё это слухи и недопонимание
Исключено. Берджесс подтвердил сотрудничество Кузана и ЧБ, высказав недоверие ему.

Коро Пира Токар 06.09.2019 13:43

Я думаю у ЧБ было очень хорошее предложение Кузану, я сомневаюсь что Кузан сам напросился в команду к ЧБ, это вызвало бы пипец какие вопросы, а значит предложение было со стороны ЧБ в первую очередь. Сомневаюсь что предложение выглядело бы как просто стать членом команды, нет, я думаю у них будет совместное дело о котором расскажут

HooligAnka 06.09.2019 13:53

Цитата:

Сообщение от Mugi (Сообщение 1156804)
Единственной причиной по которой он ушел из Дозора - нежелание служить под Акаину. Личное, не более.

Нууу, Пёсель теперь во главе, и определяет ценности и ориентиры МД, так что в некоторой степени, не такое уж это личное...

Цитата:

Сообщение от Mugi (Сообщение 1156804)
Но неужели ЧБ просто так согласился на сотрудничество с экс-Адмиралом МД? Как вообще это возможно?

Дык Бородень в принципе умом не отличается — судя по тому же разговору с Бёрджессом, он не видит разницы между Кузаном и Ширью, раз оба были «в органах». В то же время, он жаден до силы — а Кузан явно силён.

Цитата:

Сообщение от Mugi (Сообщение 1156804)
по диалогу Кузана и Смокера не скаазть, что Кузан держит обиду на Сакадзуки или желает зла

Похоже на то...

Добавлено через 42 секунды
Цитата:

Сообщение от Tokar (Сообщение 1156805)
я сомневаюсь что Кузан сам напросился в команду к ЧБ, это вызвало бы пипец какие вопросы, а значит предложение было со стороны ЧБ в первую очередь.

Да, я тоже так думаю.

Мискалиниум 06.09.2019 21:20

Вариантов может быть достаточно и все они могут оказаться правдивыми. Это и вариант работы на Горосеев напрямую (СП0 там, потому что курировал СП9, то есть знаком со всем этим), и вариант тайного сотрудничества с Сакадзуки, и даже его самостоятельное расследование. Исключаю лишь его прямой переход в стан пиратов. Это просто будет глупо, хотя и он возможен, если честно.

Не то, чтобы я прям обеими руками за этот вариант, но все же попытаюсь логически построить цепочку:

Вполне возможно, что во время драки, которую, я надеюсь, нам покажут, произошёл эмоциональный момент в связи с тем, что Акаину не стал его добивать. Кузан, опять же, возможно, увидел того, кого недолюбливал с другой стороны. Учитывая, что Сакадзуки после ТС изображают и со стороны положительного персонажа, это имеет место быть, хотя бы и потому, что Аокиджи предупреждает того через Смокера. После сражения к нему тайно пришли одни из Сайфер Пол, передать от Горосей предложение поработать в качестве шпиона в стане опасного противника - Тича. Причин может много, но грубо говоря он дал добро. В итоге, как я думаю, Сайфер Пол сделали так, что Тич сам вышел на контакт с Кузаном, потому что наоборот было бы слегка странно, а там уже и понеслась.

Сакадзуки не знает этого, в отличие от Горосей, которые в свою очередь, когда Главнокомандующий "зарывается", напоминают об этом, ставя тому в вину потерю такого бойца, держа пса на поводке. В свою очередь, как я думаю, Тич не входит в программу "Чистка". Объясню почему мне так кажется. Горосеям нужен баланс, грубо говоря, чтобы никто не рыпался. Тич тот, кто по амбициям превосходит любого Йонко и всех остальных пиратов. Шанс того, что именно он станет тем, кто найдёт Рафтель наиболее высок. Так почему бы его не сделать КП, ручным КП. Ему нужна сила, власть, пусть получит и вселяет страх всем остальным, а когда надо будет его и убьют. Не удивлюсь, если Роджер заболел не просто так. Устранить этих неугодных Нефертари, рыболюдей, неуправляемого Луффи, расчистить дорогу Тичу, а потом когда нужно будет и его отправить на тот свет. И никто не узнает секрет, а кто узнает, будут сидеть тихо, по разным причинам, разумеется, как тот же Рейли.

Возвращаясь к Кузану, я думаю, что он "умножает столбиком - пишет одну цифру, а в уме другая, которая потом обязательно пригодится". И все это я к тому, что адмиралы это персонажи которых Ода не просто так наделил чертами любимых актеров, и которых продумывает, наделяя каждого своим характером и личностью, более того, я думаю никого из адмиралов не убьют, не победят, а будут они в конце концов сражаться против МП. И Кузан, зная "много нового", будет одним из тех, кто заставит Акаину посмотреть на ситуацию чуть шире. Другим, я думаю, будет Драгон.

Конечно же, это все просто предположение и моя "хотелка". Но памятуя, что Ода любит повороты и драмы - что-то да ждёт нас.

O~G 07.09.2019 15:40

Правосудие и справедливость это как правда - у каждого она своя. Порой по причине несовпадения взглядов дороги расходятся и каждый следует за своей путеводной звездой...

Кузан, в отличии от Сакадзуки, не лишён человечности. Он мог ещё на Охаре убить маленькую Робин, но не сделал этого, а наоборот помог ей. Мог ещё на Лонг-ринг лэнде уничтожить команду пиратов и отнести соломенную шляпу в кладовку Има. Этот персонаж чувствует грань между долгом и здравым смыслом, между безжалостным правосудием и гуманной справедливостью...

Исходя из вышесказанного:
- даже разочаровавшись в нынешнем дозоре он не лишился своих принципов. Поэтому он не мог опуститься до того, чтобы предать свои убеждения и перейти на сторону "зла". Этот вариант сразу мимо.
- Аокидзи и Акаину антиподы во всем. Они не смогли найти компромисс, личные убеждения не позволили. Прогибаться никто не захотел, подрались и разошлись, разговаривать больше не о чем. В моей голове третий вариант никак не вяжется с характерами персонажей.
- расклад о засланном казачке имеет право на жизнь. Этот вариант мне довольно интересен, однако есть нюансы. Если он работает на Эгиду, то он должен быть под непосредственным контролем горосей и/или тенрьюбито. Первые упрекают главнокомандующего за утрату ценного кадра (хотя мб они просто играют спектакль, дабы держать Акаину в неведении). Вторые же вообще дохрена о себе возомнившие ублюдки (есть и нормальные тенрики), в услужении которых даже сложно представить такого парня как Киджи (он как никак ученик Гарпа). Думаю он специально садился на велик и крутил педали подальше от Мариджоа, мол пускай вам цепной пес и сияющий мальчик на побегушках прислуживают, а я птица вольная...
Его связь с СР9 все же должна как то пересекаться с МП. Но судя по всему Ао, в своем репертуаре, забил на все сосульку, скинул все обязанности на спанду, отдал ему золотой денден муши и был таков.
Пускай возможное сотрудничество Ао и Эгиды мне симпатично, но все же я не особо верю в это, поэтому мимо.

А вот второй вариант, о личных целях сотрудничества с ЧБ, кажется мне наиболее привлекательным. Как происходило их слияние, на каких условиях и целях заключался договор, что на уме у самого Кузана - обо всем об этом остаётся только гадать. Но в одном я уверен точно - по итогу вокруг этого сотрудничества вырастет грандиозный проект мирового масштаба, грядет не хилая движуха, в которой Тич и Аокиджи будут играть на главных ролях...

Nehay 07.09.2019 18:09

Все вот говорят какой Акаину плохой (хотя он просто не терпит двойных стандартов и когда говорит, что хочет уничтожить пиратов, он просто... реально хочет их уничтожить, порой перегибая со средствами), а Кузан хороший. Потому что не убил в своё время Мугивар и всё в таком духе (Кизару тоже в своё время мог порешать чуть ли не всех сверхновых, но... впадлу как-то было), да и от Гарпа тащился по юности. Но в итоге Акаину будет на стороне добра, пусть и не в тех розовых соплях, как оно многим представляется (ну хотя бы потому, что большинство пиратов реально преступники и убийцы, а Мугивары на их фоне выгодно отличаются, следовательно, с пиратами реально нужно бороться в мире куска), И! прикольно будет если Кузан окажется на стороне плохих ребят. И возможно даже будет реванш (который Ода, разумеется, не покажет). Вот это стало бы неожиданностью. Хотя так-то мне все адмиралы нравятся и не хотелось чтобы кого-то сливали. Особенно из тройки: ретивый, пофигист, лентяй.

Smiling Cat 07.09.2019 19:07

Цитата:

Сообщение от nehay (Сообщение 1156843)
Все вот говорят какой Акаину плохой (хотя он просто не терпит двойных стандартов и когда говорит, что хочет уничтожить пиратов, он просто... реально хочет их уничтожить, порой перегибая со средствами), а Кузан хороший. Потому что не убил в своё время Мугивар и всё в таком духе (Кизару тоже в своё время мог порешать чуть ли не всех сверхновых, но... впадлу как-то было), да и от Гарпа тащился по юности. Но в итоге Акаину будет на стороне добра, пусть и не в тех розовых соплях, как оно многим представляется (ну хотя бы потому, что большинство пиратов реально преступники и убийцы, а Мугивары на их фоне выгодно отличаются, следовательно, с пиратами реально нужно бороться в мире куска), И! прикольно будет если Кузан окажется на стороне плохих ребят. И возможно даже будет реванш (который Ода, разумеется, не покажет). Вот это стало бы неожиданностью. Хотя так-то мне все адмиралы нравятся и не хотелось чтобы кого-то сливали. Особенно из тройки: ретивый, пофигист, лентяй.

У Сакадзуки горячий и взрывной нрав. Нельзя дать преступнику уйти, поэтому надо сжечь всех без исключения: молодых, старых, женщин, стариков и детей (не разбирая, кто пират, а кто нет). Я быть может с этим и согласен в какой-то степени, но это моральное злодейство.
У солдата сдали нервы, он хочет уйти - надо его убить. Ни шагу назад!

Кузан же более ленив, но при этом хладнокровен. Он выполняет свою работу и довольно неплохо, коль дослужился до Адмирала и его рекомендовал Сенгоку.
Он хороший потому как не спешит делать ситуацию ещё более горячей и не делает первого шага без необходимости.
И сейчас, хотя он уже не в Дозоре и примкнул к ПЧБ - он не спешит что-либо предпринимать: он знает о механизме Джокера, но не дал каких-либо подробностей Дозору и не делал серьёзных шагов, чтобы Дофламинго обратил на него внимание (не лез в его бизнес и не пытался убить, а просто хотел отогнать от друга).
В данный момент Кузан сохраняет нейтралитет.

Убийство любых пиратов дозорными - работа. И её нельзя оценивать, как плохие действия.
Хотя БУ вроде как упрощал им работу по защите граждан от злых пиратов - его убрали и стало только хуже.
Лучше бы дали старику дожить последние годы, а потом бы другие Йонко сами ПБУ разорвали.
Но это уже были свои мотивы Сенгоку и Правительства.

HooligAnka 07.09.2019 20:14

Цитата:

Сообщение от Muerte Gato (Сообщение 1156847)
Убийство любых пиратов дозорными - работа. И её нельзя оценивать, как плохие действия.

Ох, опять это животное кровожадных слюней напустило целое ведро... Работа дозорного — останавливать злодеяния пиратов. Далеко не всегда для этого требуется убивать — и большинство дозорных отнимают жизнь только в самом крайнем случае, если другие способы не помогают. А иначе б твоя птичка сейчас кормила червячков в каменистой земле ДР вместо того, чтобы зарабатывать пролежни в ИД.

Добавлено через 26 минут
Цитата:

Сообщение от Мандельштам (Сообщение 1156823)
Тич тот, кто по амбициям превосходит любого Йонко и всех остальных пиратов. Шанс того, что именно он станет тем, кто найдёт Рафтель наиболее высок. Так почему бы его не сделать КП, ручным КП.

Звучит амбициозно, но есть пара существенных «но»:
- «ручной КП» мозговыносящее сочетание, если принять во внимание, что КП вроде как самый свободный человек в мире
- Тич уже разок нагадил МП, подавшись в Шичи, и послав всё это е..ться конём, когда отпала необходимость: опасно будет доверяться ему уже в статусе КП

Цитата:

Сообщение от Мандельштам (Сообщение 1156823)
И Кузан, зная "много нового", будет одним из тех, кто заставит Акаину посмотреть на ситуацию чуть шире.

Да, я бы тоже этого хотел (если еще не уже).

Сайонара 08.09.2019 14:19

Я считаю, что Аокидзи все еще работает на МД и вот почему:
1)Кто сейчас в потенциале самый сильный человек? Правильно - ТИЧ! Человек, который завладел двумя самыми опасными фруктами, набравший в команду самых опасных преступников, как остановить такую команду? Правильно - знать все способности противника и выстроить идеальный план для уничтожения всю команду Йонко. Для этого нужен информатор, который является сильным для Тича, преданный в мп и в случае своего раскрытия мог уйти. Послать рандомного персонажа не вариант, слишком долго уйдет время на втирание в доверии и т.д. Идеальным вариантом является адмирал или СП0. Борсалино и Акаину отпадают, не подходящий типаж для этого. Остается Аокидзи, но как же ему попасть в команду Тича? Все просто, нужно создать инцидент, который узнает весь мир.
2)После случая Маринфорда все нормальные люди понимают, что Тича нельзя отпускать, и вышестоящие в МД(Сэнгоку, Аокидзи,Акаину и Борсалино. Гарп и Цуру?) придумали след план:
-Сэнгоку спец уходит в отставку, чтобы Акаину и Аокидзи устроили бой, где они решают проблему между друг-другом и создают инцидент на весь мир.

+инфа для убедительности мое теории:
-Акаину оставил в живых Аокидзи:perv:
-Аокидзи присоединился к Тичу:perv:
-Аокидзи передал инфу Акаину через Смокера про Доффи, но не думаю, что это вся инфа, а также он попросил всех промолчать про их встречу
-СП0 отпадет, т.к. Горосеи были бы в курсе+Кудзан, который является "учеником" Гарпа, вряд ли бы симпатизировал бы МП

Писал все это в здравом уме. Нет, не наркоман.
:uprt:

O~G 08.09.2019 15:35

А для большей убедительности решили отрубить Киджи ногу, чтоб наверняка поверили...

Nehay 08.09.2019 17:39

Цитата:

Сообщение от Sayonara_naruto (Сообщение 1156876)
Я считаю, что Аокидзи все еще работает на МД и вот почему:
1)Кто сейчас в потенциале самый сильный человек? Правильно - ТИЧ! Человек, который завладел двумя самыми опасными фруктами, набравший в команду самых опасных преступников, как остановить такую команду? Правильно - знать все способности противника и выстроить идеальный план для уничтожения всю команду Йонко. Для этого нужен информатор, который является сильным для Тича, преданный в мп и в случае своего раскрытия мог уйти. Послать рандомного персонажа не вариант, слишком долго уйдет время на втирание в доверии и т.д. Идеальным вариантом является адмирал или СП0. Борсалино и Акаину отпадают, не подходящий типаж для этого. Остается Аокидзи, но как же ему попасть в команду Тича? Все просто, нужно создать инцидент, который узнает весь мир.
2)После случая Маринфорда все нормальные люди понимают, что Тича нельзя отпускать, и вышестоящие в МД(Сэнгоку, Аокидзи,Акаину и Борсалино. Гарп и Цуру?) придумали след план:
-Сэнгоку спец уходит в отставку, чтобы Акаину и Аокидзи устроили бой, где они решают проблему между друг-другом и создают инцидент на весь мир.

+инфа для убедительности мое теории:
-Акаину оставил в живых Аокидзи:perv:
-Аокидзи присоединился к Тичу:perv:
-Аокидзи передал инфу Акаину через Смокера про Доффи, но не думаю, что это вся инфа, а также он попросил всех промолчать про их встречу
-СП0 отпадет, т.к. Горосеи были бы в курсе+Кудзан, который является "учеником" Гарпа, вряд ли бы симпатизировал бы МП

Писал все это в здравом уме. Нет, не наркоман.
:uprt:

Так а Акаину и Аокидзи были в курсе этого плана? Если нет, то как-то слишком опасно устраивать такие разборки - можно было потерять одного или сразу двух админов. Если да, то чего это Кузан ноги лишился? Сакадзуки увлёкся малька? Или Кузан настолько предан делу, что даже сам себе ногу оттяпал, дабы выглядело правдоподобнее?


Часовой пояс GMT +3, время: 02:10.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot

Время генерации страницы 0.42670 секунды с 13 запросами