Форум поклонников "One Piece"

Форум поклонников "One Piece" (https://one-piece.ru/forum/index.php)
-   Вселенная "One Piece" (https://one-piece.ru/forum/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Смыслы жизни персонажей One Piece (https://one-piece.ru/forum/showthread.php?t=8970)

Леопольд 14.03.2018 22:18

Смыслы жизни персонажей One Piece
 
Я хочу стать самым свободным
человеком во всём океане.
Королём пиратов.


Монки Д. Луффи

Персонажи One Piece весьма целеустремленные. Кто-то становится дозорным и начинает сеять разумное доброе вечное квадратно-гнездовым способом. Кому-то необходимо стать номером 1 в своём деле, чтобы его признали. Кто-то просто желает делать то, что ему хочется, ощущая свободу, наплевав на законы. У каждого есть свой смысл жизни, определяющий за чем ему нужен мир, в котором тот живет. Часть персонажей манги One piece озвучивали за чем они идут к своим целям. Поэтому хотел бы предложить для обсуждения вопросы:

1. Какие смыслы ищут персонажи One Piece, становясь Йонками, Адмиралами, Пиратами, Охотниками на пиратов, Шичибукаями, Шпионами и прочими?

2. Какие из смыслов персонажей One piece вам близки больше всего?

http://priscree.ru/img/8fcd9d11b70db3.jpg

Бенгальский Эйс 14.03.2018 22:28

Йонками-чтобы быть сильнейшими;

Админами-потому что слабоваты для Йонок;

Шичибукаями-чтоб тихо отсидеться;

Охотником-чтобы заблудиться и стать старпомом короля пиратов

Элан 14.03.2018 22:32

У позднего Рейли чудо какой хороший образ жизни.

EmperorBuggy 15.03.2018 01:04

Их нет.

Леопольд 15.03.2018 07:47

Эдвард Ньюгейт всегда хотел одну вещь - семью. Интересно, как это повлияло на то, что он стал сильнейшим человеком.
Шарлотта Линлин желала создать страну, где все будут равны, чтобы сделать матушку счастливой.
Стали бы они Йонко будь у них другие мечты?
Как по мне, так их сила была лишь средством достижения желаемого.

Царь Пума 8 16.03.2018 16:14

Так что ты ищешь - смысл жизни или цели в жизни?

Если уметь правильно вопрос задавать, то его и не всегда придется задавать

Я вижу цели, мечты, страхи, но смысла жизни в этом - нет

Ведь будь это смыслом жизни, то по достижению сама жизнь не имела бы смысла, а за неимением смысла - стагнация и/или суицид

Все живут ради самой жизни

Как сказал один мудрый человек мне - жить стоит ради того, чтобы стать великим или же оставить после себя потомство

Леопольд 16.03.2018 17:53

KingTierVI, смысл - это "вкусняшка", ради которой человек готов ставить цели, которые при их достижении или в процессе достижения дают " вкусняшку" - смысл.
Жизнь, как правило нужна за чем-то конкретным, при потери которого теряется смысл.
Пример: в мире One piece закончилась эра пиратов, а его жители перестали быть пиратами и стали законопослушными гражданами. В таком случае Дозор исчезнет и канет в лету.

Царь Пума 8 16.03.2018 18:26

Цитата:

Сообщение от Леопольд (Сообщение 1069050)
смысл - это "вкусняшка", ради которой человек готов ставить цели, которые при их достижении или в процессе достижения дают " вкусняшку" - смысл.

Хорошо
Но тогда давай так - если я достигаю цели при жизни - остаток жизни становится бессмысленной? Или я выбрал другую цель - тогда зачем мне такая цель, от которой легко отказаться или заменить на другую? Это же, в конце концов, цель всей жизни

Цель - это ориентир для направления. Согласен, что цели ставятся в зависимости от того, что тебе важно на жизненном пути. Но неужели
Цитата:

Сообщение от Леопольд (Сообщение 1069050)
Жизнь, как правило нужна за чем-то конкретным, при потери которого теряется смысл.

человек умрет, если не достигнет цели или потеряет что-то?
Это возможно только в одном случае - потери жизни.

Если это так, то зачем ты живешь? Или любой из здесь сидящих?
Работа?

Учеба?

Партнер?

Родители?


Каждый человек живет только ради себя. Все действия - для ее наполнения. Да, это смысл, но он не определяет саму жизнь. Но истинно важно это предназначение. Это прослеживается что в реальной жизни, что в сюжете. Персонаж всегда исполнит то, что ему предначертано и после этого только может умереть.

Между этими вещами есть тонкая грань, которую зачастую не выразить словами, поэтому ее важно понимать

Smiling Cat 16.03.2018 18:29

Цитата:

Сообщение от Леопольд (Сообщение 1068115)
1. Какие смыслы ищут персонажи One Piece, становясь Йонками, Адмиралами, Пиратами, Охотниками на пиратов, Шичибукаями, Шпионами и прочими?
2. Какие из смыслов персонажей One piece вам близки больше всего?

1.
Йонко:
*Линлин - мир во всём мире, послушный ей.
*У Кайдо нет смысла жизни - его цель: уничтожить мир.
*Белоус - семья (надо было ему на Линлин жениться, была бы орава детишек (в молодости она была очень даже не плоха)).
*Тич - правитель мира.

Шичибукаи:
*Михок - достойный соперник на мечах (просто ждёт).
*Дофламинго - мировое господство и контроль.
*Хэнкок - свадьба с Луффи.
*Гекко Мория - месть Кайдо и титул КП.
*Трафальгар Ло - месть Дофламинго (столько лет угробил на это и зачем? Конкретно ему, Дофламинго ничего плохого не сделал).
*Уибл - убить фальшивых сынов "папы".
*Кума - условия сделки с Правительством.
*Крокодайл - месть Белоусу и титул КП.
*Джимбей - сделать Луффи КП.
П.С. Титул КП - просто потому что хочется, важен процесс.

Охотники за наградами: деньги, что же ещё?!

Адмиралы:
*Сакадзуки - искоренить пиратов.
*Борсалино - чтобы интересно было.
*Фуджитора - убрать систему Шичибукай.
*Кузан - ??? (подробности слухов)

Агенты: право убивать беспрепятственно, деньги и карьерный рост.

Революционеры: свергнуть МП.

2.
Мне больше близок смысл жизни Дофламинго: своего рода это революция, т.к. для контроля над миром, нужно искоренить действующую власть, а именно МП.
Цель высокая, сложная и опасная, зато какой масштаб для работы и последующих действий.
В процессе осуществления "смысла", набираешь вес в мире, известность, богатства. Благодаря сгнившей системе, нет нужды подрывать авторитет Правительства в мире. Благодаря умелым связям можно заручиться могущественными союзниками и их руками осуществить задуманное, а после этого обрести высшие богатства этого мира: деньги, власть, всё! И это не пустые слова, это реальная сила. Вместе с тем, поскольку цель осуществляется не быстро, то можно найти в жизни моменты и для приятного времяпрепровождения: женщины, выпивка, казино, личный остров.
В отличие от целей Драгона, цель Дофламинго менее благородная и более эгоистичная, поэтому она мне ближе.

Цитата:

Сообщение от Леопольд (Сообщение 1068115)
Я хочу стать самым свободным
человеком во всём океане.
Королём пиратов.

Никогда не понимал этого выражения о "свободе". Сила даёт право диктовать свои правила, Деньги и Власть дают широкие возможности, Семья даёт умиротворение, а Пиратов, даже Королей Пиратов всё равно будут разыскивать и если поймают, то казнят.
Я этого не понимаю и никогда не пойму. КП - это титул без власти над чем-либо без всеобщей присяги на верность.

Царь Пума 8 16.03.2018 18:33

Цитата:

Сообщение от Muerte Gato (Сообщение 1069077)
Я этого не понимаю и никогда не пойму

всему свое время
Цитата:

Сообщение от Muerte Gato (Сообщение 1069077)
КП - это титул без власти над чем-либо без всеобщей присяги на верность

в этом и заключается свобода. чем больше у тебя есть, тем больше ты можешь потерять и тебе приходится это отстаивать. свобода - это полная независимость. свободный не может ничего потерять

власть - это ответственность

Smiling Cat 16.03.2018 18:46

Цитата:

Сообщение от KingTigerVI (Сообщение 1069086)
в этом и заключается свобода. чем больше у тебя есть, тем больше ты можешь потерять и тебе приходится это отстаивать. свобода - это полная независимость. свободный не может ничего потерять

власть - это ответственность

А что сейчас Луффи может потерять? Или простой бродяга может потерять? Всегда найдётся, что можно потерять, да хотя бы собственную душу или жизнь.
У меня своё понимание смысла жизни: не умереть как можно дольше; Если смысл жизни теряется, то соответственно можно со всем покончить и это касается не только людей, но и всего живого.

Как я и сказал, для меня эта фраза лишь "глупая романтика", которая реально лишь титул. Я не вижу смысла быть Герцогом или графом, если за душою нет ни земель, ни денег, ни душ.
И те, кто не стал КП - те однозначно обозлятся на того, кто отнял у них мечту и тогда они попытаются отобрать у него титул, либо искоренить - это объявление всех, кто не "за" него своими врагами. Я не нахожу это свободой.

Царь Пума 8 16.03.2018 19:07

Цитата:

Сообщение от Muerte Gato (Сообщение 1069094)
А что сейчас Луффи может потерять? Или простой бродяга может потерять? Всегда найдётся, что можно потерять, да хотя бы собственную душу или жизнь.
У меня своё понимание смысла жизни: не умереть как можно дольше; Если смысл жизни теряется, то соответственно можно со всем покончить и это касается не только людей, но и всего живого.

Потеря идет только если чему-либо придается важность/значимость.

почему ты боишься смерти? что движет твоим страхом? подумай сам. твой смысл основан именно на этом страхе.

все гораздо проще - нет ничего важного, за что ты цепляешься - ты ничего не теряешь
жизнь ради жизни не цепляясь
как у лао цзы - тот, кто не вступает в сражение, не может проиграть

Цитата:

Сообщение от Muerte Gato (Сообщение 1069094)
И те, кто не стал КП - те однозначно обозлятся на того, кто отнял у них мечту и тогда они попытаются отобрать у него титул, либо искоренить - это объявление всех, кто не "за" него своими врагами. Я не нахожу это свободой.

а зачем объявлять врагами?
и зачем им его убивать?
титул никто с его смертью не получит, а луффи беспечный человек. и в этом его причина счастья
свобода несет в себе счастье именно потому, что человек ничего не принимает и ничто не может его коснуться

Smiling Cat 16.03.2018 19:20

Цитата:

Сообщение от KingTigerVI (Сообщение 1069110)
почему ты боишься смерти? что движет твоим страхом? подумай сам. твой смысл основан именно на этом страхе.

все гораздо проще - нет ничего важного, за что ты цепляешься - ты ничего не теряешь
жизнь ради жизни не цепляясь
как у лао цзы - тот, кто не вступает в сражение, не может проиграть

Смысл жизни - жить, но коли живёшь нужна цель или хотя бы развлечение. А если жизнь не дорога, тогда зачем жить?!
В чём смысл жизни Михока был без двурукого Шанкса и до Зоро? Просто себе плавал и убивал время. Его можно считать таким же свободным - его ещё никто не принуждал и он не пират.

Цитата:

Сообщение от KingTigerVI (Сообщение 1069110)
а зачем объявлять врагами?
и зачем им его убивать?
титул никто с его смертью не получит, а луффи беспечный человек. и в этом его причина счастья
свобода несет в себе счастье именно потому, что человек ничего не принимает и ничто не может его коснуться

Затем, что Линлин, Кайдо и Тич хотели стать КП, но стал этот выскочка. Они такого не потерпят из чистого самолюбия. А о смертью Луффи вакансия вновь будет открыта и шанс стать КП вновь вернётся.
А если человек ни за что не отвечает, то он пофигист, а Луффи таковым не является. Пускай Луффи так не считает, но он Герой, а значит он берёт на себя ответственность за чужие жизни. Дофламинго ведь ему говорил "Не слишком ли много для проплывающего мимо пирата?" На мой взгляд позиция Линлин "Пират берёт, что хочет, а не идёт на уступки" куда больше похожа на свободу. Право делать всё что душе угодно и никто тебе в этом не помешает. Грань между свободой и вседозволенностью призрачная, но в мире ВП она как раз таковой и является.
Я сторонник мысли: "Человек проявляет свою свободу только в выборе зависимости".

Царь Пума 8 16.03.2018 19:22

Цитата:

Сообщение от Muerte Gato (Сообщение 1069125)
Смысл жизни - жить

молодец, правильно
Цитата:

Сообщение от Muerte Gato (Сообщение 1069125)
А если жизнь не дорога, тогда зачем жить?!

это тонкая грань, которую я словами еще не научился выражать
ценить, но не цепляться
не спеши умирать, но и не бойся смерти
душа бессмертна

Smiling Cat 16.03.2018 19:32

Цитата:

Сообщение от KingTigerVI (Сообщение 1069127)
душа бессмертна

А вот это не подтверждено. Какой бы бессмертной не была душа, а жизнь только одна которую помнишь и потому не хочется её терять вот так просто, даже в безвыходной ситуации (бывают).


Часовой пояс GMT +3, время: 23:45.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot

Время генерации страницы 0.21615 секунды с 13 запросами