Форум поклонников "One Piece"

Форум поклонников "One Piece" (https://one-piece.ru/forum/index.php)
-   Флейм (https://one-piece.ru/forum/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Вопрос о Южных Курилах (https://one-piece.ru/forum/showthread.php?t=3839)

TURUR SAN 14.03.2011 12:20

Вопрос о Южных Курилах
 
Итак. Всем вам конечно известны территориальные претензии Японии к четырем островам южной части Курильского архипелага это Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи. Мне захотелось узнать ваше мнение по этому вопросу.

Немного о самих остравах:
http://img703.imageshack.us/img703/9...okartanasa.jpg

Кури́льские острова́ — цепь островов между полуостровом Камчатка и островом Хоккайдо, чуть выпуклой дугой отделяющая Охотское море от Тихого океана. Протяжённость — около 1200 км. Общая площадь — 10,5 тыс. км². Острова образуют две параллельные гряды: Большую Курильскую и Малую Курильскую. Включают 30 больших и множество мелких островов. Имеют важное военно-стратегическое и экономическое значение. Курильские острова входят в Сахалинскую область России. Южные острова архипелага — Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи — оспариваются Японией, которая включает их в состав префектуры Хоккайдо.

Здесь подробней: http://ru.wikipedia.org/wiki/Курильские_острова

История конфликта:http://ru.wikipedia.org/wiki/Проблем...ьских_островов
Коротко:
Оффтоп

Рекомендую просматреть прежде чем прогалосовать.
Специальный корреспондент. Жизнь на Курилах. Фильм Александра Рогаткина: http://www.vesti.ru/videos?vid=324849

TURUR SAN добавил 14.03.2011 в 12:20
Как показали обсуждения катастрофы в Японии. Этот вопрос интересен и заслуживает отдельного обсуждения.

Итак, мое мнение Курилы Земля России и точка.
Современная Япония не является правопреемницей Японской Империи проигравшей войну и подписавшей капитуляцию США и ее союзникам. То есть как Империя, Япония перестала существовать. Американцы бы могли и вовсе присоединить ее к себе или передать, кому ни будь как трофей. Или поступить, так как сочли бы подходящим это, и есть безоговорочная капитуляция.
То есть Россия как правопреемница СССР с его правами на территории и долгами по обязательствам.
Однако я считаю, что портить отношения с Японией нам глупо и напрасно. А учитывая опыт войны 1904 – 1905г даже опасно.
Поэтому Россия вполне может отдать Японии Хабомаи и Сикотан. Как жест доброй воли, идя навстречу национальным и государственным интересам японского народа.
Кто то, возможно, скажет, что это цинично с моей стороны создавать подобную тему, когда в Японии творятся такие беды.
Оффтоп

Taka no Me 14.03.2011 12:22

И на фига эту тему создали? :da: смысла в ней нуль

darkLK 14.03.2011 12:29

Хоккайдо отобрать!

TURUR SAN 14.03.2011 12:31

Цитата:

Сообщение от Taka no Me (Сообщение 380098)
И на фига эту тему создали? :da: смысла в ней нуль

Ну не знаю если так рассуждать, то тут от всех тем пользы 0. Для обсуждения и естественно высказывания своего мнения:da:

TURUR SAN добавил 14.03.2011 в 12:31
Цитата:

Сообщение от darkLK (Сообщение 380100)
Хоккайдо отобрать!

Прости не учел такого варианта:bc:

Incvizitor 14.03.2011 12:47

Ага, хрен им, а не Курилы. Основная причина почему Япония этого требует такого. Единственным достаточно нормальный фарватер, по которому можно попасть из Охотского моря в Тихий океан, пролегает как раз между в районе этих остров. если это случиться, то Тихоокеанский флот можно пустить в металлолом - все равно пользы от него не будет.

TURUR SAN 14.03.2011 13:20

Цитата:

Сообщение от Incvizitor (Сообщение 380110)
Единственным достаточно нормальный фарватер, по которому можно попасть из Охотского моря в Тихий океан, пролегает как раз между в районе этих остров. если это случиться, то Тихоокеанский флот можно пустить в металлолом - все равно пользы от него не будет.

Не только там вроде как в шлейфе мощный неф - газоносный слой разведали. Опять же мощные биоресурсы это им сейчас приходится браконьерствовать, а получи они острова, будет им раздолье и десятки тысяч рабочих мест Плюс на Итурупе и Кунашире есть залежи редко земельных металлов, рения.

Оффтоп

А наш ТОФ не представляет такой уж серьезной угрозы. Новых кораблей мизер. Половина судов в кап ремонте и не боеспособно. При случае япы его задавят без особых проблем.

Jun-90 14.03.2011 13:41

Ща набегут виабу и будут говорить, что как же они хотят переехать на Курилы и стать частью Японии =_=

Predicament 14.03.2011 14:24

последний вариант,вообще пофиг как-то

Гирлянда 14.03.2011 14:32

Автор иди учись,а то
Цитата:

Сообщение от TURUR SAN (Сообщение 380094)
просматреть прежде чем прогалосовать.

И не забивай себе голову тем что не сможешь осознать

TURUR SAN 14.03.2011 14:41

Цитата:

Сообщение от Blitz (Сообщение 380149)
Автор иди учись,а то
И не забивай себе голову тем что не сможешь осознать

Я тебя не понял???

Паули 14.03.2011 14:59

"Дунху,узнав о медоусобице, решили воспользоваться ею и потребовали замечательного коня - сокровище хуннов и любимою жену Модэ. Старейшины в негодовании хотели отказать, но Модэ сказал: "К чему, живя в соседстве с людьми, жалеть для них одну лошадь или одну женщину?" - и отдал то и другое. Тогда дунху потребовали полосу пустыни (на юго-запад от Калгана), неудобную для скотоводства и необитаемую. Земля была, собственно говоря, ничья; пограничные караулы стояли по окраинам ее: на западе хунны, на востоке дунху. Старейшины хуннов сочли, что из-за столь неудобной земли незачем затевать спор: "Можно отдавать и не отдавать". Но Модэ заявил: "Земля есть основание государства, как можно отдавать ее?!" - и всем, советавшим отдать, отрубил головы" (Гумилев Л.Н. История народа хунну. Кн. 1. часть 5. 1-й пункт).

Острова нельзя отдавать ни в каком количестве. То что откроется Охотское море уже сказано. Флот слабый? Так флот можно построить, а острова в случае чего можно будет вернуть только ВОЙНОЙ. Мы в 1945 заслужили эти острова. Тоже мне, устроил "Россия - щедрая душа". Япония то не такая. Ее в 1922 с Приморья и северного Сахалина ели выперли.
Плюс к сказаному: если отдать хоть один остров это повлечет следующие следствие:
Япония почуствовав слабость начнет сначала настаивать на остальных островах (по одному) курильской гряды, а потом и на Сахалине. И другие страны тоже увидев эту слабость начнут пересматривать итоги второй мировой войны. Германия потребует Калининградскую область, Финляндия Карельский перешеек и Пестамо. А там другие подтянуться.

Aleera 14.03.2011 15:03

Как бы я не любила Японцев,но ни частички России им отдавать не намерена.

TURUR SAN 14.03.2011 15:19

Цитата:

Сообщение от Паули (Сообщение 380172)
"Дунху,узнав о медоусобице, решили воспользоваться ею и потребовали замечательного коня - сокровище хуннов и любимою жену Модэ. Старейшины в негодовании хотели отказать, но Модэ сказал: "К чему, живя в соседстве с людьми, жалеть для них одну лошадь или одну женщину?" - и отдал то и другое. Тогда дунху потребовали полосу пустыни (на юго-запад от Калгана), неудобную для скотоводства и необитаемую. Земля была, собственно говоря, ничья; пограничные караулы стояли по окраинам ее: на западе хунны, на востоке дунху. Старейшины хуннов сочли, что из-за столь неудобной земли незачем затевать спор: "Можно отдавать и не отдавать". Но Модэ заявил: "Земля есть основание государства, как можно отдавать ее?!" - и всем, советавшим отдать, отрубил головы" (Гумилев Л.Н. История народа хунну. Кн. 1. часть 5. 1-й пункт).

+1:bj: истинно!

Цитата:

Сообщение от Паули (Сообщение 380172)
Плюс к сказаному: если отдать хоть один остров это повлечет следующие следствие:


Цитата:

В 1956 году была подписана Московская декларация, по которой прекращено состояние войны и установлены дипломатические и консульские отношения СССР с Японией. В статье 9 Декларации, в частности, сказано:
СССР, идя навстречу пожеланиям Японии и учитывая интересы японского государства, соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Сикотан с тем, однако, что фактическая передача этих островов Японии будет произведена после заключения Мирного Договора.
Это был бы далеко не плахой дипломатический ход. Китаю мы передали Доманский, это тот за который СССР билось в 1968г с применением устоновок ''Град''. И ничего остальную часть Приморья с нас вроде не требуют

Паули 14.03.2011 19:23

TURUR SAN, могучий в военном отношений СССР мог себе позволить меленькие уступки, в отличие от полудохлой России (сам про тихоокеанский флот писал). Тем более стратегическое значение Даманского гораздо ниже, того же значения южных курил. И за то что бы Китай больше ничего не требовал отдали свои жизни более 50-и советских людей, а китайцы потеряли убитыми, по самым скромным подсчетам, более 150 человек. Сильно дорого требования обходятся. Кстати если бы не так называемая "пражская весна", возможно СССР не пошел бы на уступки. Но проблемы на западе вынудили СССР быстро погасить конфликт с Китаем.

А что касается хрущевский развлечений, когда он не знал как еще свою полулегитимную власть укрепить, то очень хорошо, что авантюра с Московской декларацией 1956 года не прошла (видать в кремле умные люди подсуетились и заморозили "проект"). Раз уж японцы не сумели вовремя посуетиться, то кто ж теперь виноват? А то не прошло и полвека...
Японцы тогда под давлением США отказались подписать мирный договор, что ж теперь "кулаками после драки махать". В 1960 г. СССР заявило, что отказывается рассматривать территориальные уступки Японии.

TURUR SAN 14.03.2011 19:51

Цитата:

Сообщение от Паули (Сообщение 380407)
а китайцы потеряли убитыми, по самым скромным подсчетам, более 150 человек.

Больше, больше, гораздо больше, я лично знаком с участником и очевидцем тех событий.

Цитата:

Сообщение от Паули (Сообщение 380407)
Японцы тогда под давлением США отказались подписать мирный договор, что ж теперь "кулаками после драки махать". В 1960 г. СССР заявило, что отказывается рассматривать территориальные уступки Японии.

Странная позиция МИДа США, что тогда что сейчас. Повторюсь мы с Японией никаких мирных переговоров подписывать и не должны. Еще до августовских бомбардировок 45 - го у них был шанс. И они его профукали. Теперь они, конечно, могут и не без успеха помахать кулаками. Но это будет мировая тогда не писанулись и сейчас тоже думаю, не подпишется.
Но они скорей всего на такую авантюру и не пойдут. Я думаю, вся эта шумиха нужна для формирования общественного сознания в долгосрочной перспективе. Ведь что, по сути, для них 100 лет? совсем не много, но это время играет против нас, а не против них.

Да есть неплохая книга по данной тематике Широкорад А. - Япония. Незавершенное соперничество (Друзья и враги России) - 2008 Там подробнно все расписанно начиная с самого первого появления русских на этих остравах.


Часовой пояс GMT +3, время: 07:02.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot

Время генерации страницы 1.01516 секунды с 13 запросами