Я даже не знаю с чего начать..., и я не совсем уверен, что стоит продолжать данный спор, так как моя версия событий-это пока всего-лишь фанфик, да и я имею многие причины считать, что моя версия событий имеет все шансы быть, но я не хочу навязывать свое мнение в первую очередь, и если тебе просто не нравиться данная версия, то я думаю стоит уже на этом закончить наше обсуждение. С другой стороны, я готов обсудить некоторые моменты, которые ты считаешь спорными, если тебе реально интересно разобраться в данном вопросе, а не просто доказать, что именно твоя версия права. Потому как во многом мне не совсем ясна твоя позиция, но так и быть
Начнем с этого, должен сказать, что поначалу история Роджера как минимум отличалась в ее восприятии, я не говорю, что Ода ее переделал, нет, скорее мы читатели сделали не совсем верные выводы еще в самом начале, раньше история Роджера выглядела следующим образом:
Роджер был пират, который за свое время плаванья добыл себе достаточно таки громкое имя, впрочем даже минимального впечатление о нем как о уже на тот момент Величайшем Пирате у читателя не создалось. Итак 24 года до начала событий Ван Пис он решил совершить невозможное и покорить воды Гранд Лайн, где никто никогда не плавал, и в итоге он не только смог проплыть весь Гранд Лайн, но и нашел там Легендарое Сокровище Ван Пис, которое он и оставил на последнем острове, либо версия 2.0 сам спрятал все свои сокровища, которых и назвал Ван Пис.
Однако, данные две интерпретации уже могли по логике быть признанны неверными уже начиная с того, что на Гранд Лайн все это время жили люди, а по самому Гранд Лайну за много лет до этого плавали многие пираты включая и Дейви Джонса, Рокса, и многих других, включая и самого Роджера и конечно же альтернативы нам автор никогда не давал, и должен заметить, даже сейчас я не могу понять за что именно Роджер был признан Королем Пиратов? Если Ван Пис-это легендарное сокровище, и именно за его нахождение человек получает титул Короля Пиратов-это как минимум говорит о том, что существует Легенда среди всех пиратов, которая и обозначает как способ становление Королем Пиратов, так и сокровище Ван Пис. Либо...либо может речь идти о чем-то ином, Пиратском Сьезде? Повторюсь, мне не ясно за что Роджер был признан Королем, причем был признан как врагами, так союзниками, так и вообще простыми жителями. Что касается слова Рафтель, то перевод этого слова означает не "смешная сказка", а Плот сделанный руками человека, если дословно, хотя тут еще может быть игра слов и получим слово raft и el которое может быть сокращенным еврейским словом от "elohim"- каким обозначается "Бог", таким образом "Плот Бога", что уже больше похоже на правду, особенно если взять в пример Алею Богов, и сам факт важности и опасности данного острова. По хорошему уже напоминает Атлантиду из ЗВ.

Добавлено через 1 минуту
Например, мне не совсем понятна твоя интерпретация даже скана с БМ, ты говоришь, что БМ заинтересовалась Понеглифами, потому что их запретило МП, но в тоже время на этом скане, что ты и привел мы читаем, что БМ прямо говорит о Рафтеле, и что для того чтобы туда добраться ей нужно прочесть этот понеглиф, разве нет? Так откуда БМ может знать о том, что Понеглиф ведет к Рафтелю в первую очередь?
Тоесть ты предполагаешь, что БМ плавала себе в море, как и Кайдо и вдруг увидели здоровенные две глыбы там с весом в несколько Тонн, и написанным текстом на неизведанном языке, и они такие берут и решают погрузить вот это на свои корабли, перетащить через многие мили по морю, все лишь для того, чтобы захватить это и запихнуть в подвалы?
И все же у нас нет доказательства, что Йонко существовали ранее, от чего нельзя сказать, что Йонко-это реальный статус, а не титул и статус, которым МП стали обозначать величайших пиратов Нового Мира, уже после смерти Роджера. Что касается ненависти к друг-другу...вспомни флешбек Белоуса, как ему накама предлагали взять сокровища, и принять участие в дележе...а сам Белоус тогда мечтал о семье. Не очень похоже на то, что он бы оставался у Рокса будь там все именно так, как сказал Сенгоку. Нужно понимать, что история Сенгоку не несла цели обелить Рокса и его команду, не ясно каковыми пиратами они были, да мы знаем, что БМ была ужасной, однако...БМ никогда не хотела делать Зло, даже те страны, что она поработила, она порабощала с благими намерениями.
Да и самое главное, если Йонко обозначается в основном "ненавистью" и "злобой", то что там делает Белоус в первую очередь? Йонко-это сильнейшие пираты правящие в Новом Мире, что сами выбороли себе это право и титул.
Ты преувеличиваешь, я также могу сказать, что мугивары через 30 лет тоже могут стать такими же ужасными как Кайдо и БМ, при некоторых обостоятельствах, в случае смерти Луффи. Да, Рокса могли предать...как впрочем Зоро может однажды бросить вызов Луффи, Однако, прежде чем делать такие выводы, нужно вспомнить, что мы не знаем силу Рокса в первую очередь...он мог быть гораздо сильнее всей своей команды, как БМ сильнее всех своих.
Что касается опасности, Сенгоку сказал, что именно Рокс был сильнейшим противником кого когда-либо встречал Роджер.
А разве Луффи обычный пират? Человек, который повсюду создает Хаос и назван уже пятым Йонко пробыв в Новом Мире менее полу года?! Человек, что обьявил войну сразу всем Йонко, и Мировому Правительству?! Человек, что совершил побег в неприступной тюрьме Импел Даун, и брал участие в Войне Маринфорда? По мне, такой человек не то что не может быть назван "обычным пиратом", я скажу, что такой- должен быть назван угрозой, что должна быть немедленно устранена.
я уже обьяснил, что проблема в том, когда именно он"заболел"...ранее все выглядело вовсе иначе. раньше можно было поверить, что Роджер в конце жизни решился достичь своей давней мечты, и совершить невозможное, только вот данная версия была уже полностью опровергнута мангой, Роджер плавал годами в Гранд Лайн, и никогда не думал о Ван Пис и Короле Пиратов.

Я не совсем понял ТСа.

1) Шанкс, который не любит войну и хаос, внедряется в команду Роджера и травит его, который уже на тот момент развалил Рокс, имеет в противниках всех топовых пиратов и мог, как раз остановить все это?
2) Создает второго Роджера, чтобы тот нашел ВанПис, который приведет к великой войне, где по задумке Шанкса умрут только пираты?
3) Уничтожение мечты пиратов.
Если большинство персонажей становятся пиратами, чтобы найти ВанПис, то почему бы Шанксу не сказать, что он забрал сокровища, потому что у него средства для бухла закончилось? Еще добавить, что понеглиф указатель на острове оставил, без которого даже он больше не сможешь найти остров(это информация для прошаренных) Все легко и просто:perv:

Да, я верю, что Шанкс волнуется за состояния мира, но только из-за Тича, который связан с Роксом (по мне родственными узами) и Роджер просто предупредил Тиму, что в будущем появится его приемник и будет опять шатать весь мир.

Когда человека принимают в команду, в свою семью, в ней годами жопа к жопе переносят все тяготы и невзгоды, вверяют ему свою шляпу/наследие/волю, а этот человек просто забывает все хорошее и спокойно вонзает нож в спину своего близкого - ладно, если кто то так считает, я понял вашу точку зрения. По выше сказанному можно нарисовать образ Тича (хоть его и обделили шляпой, за то у него была бандана), но никак не Шанкса. Если из рыжего действительно настолько хороший актер, что ещё будучи малолетним салагой он уже проворачивал такие кадры, не вопрос, это ваше виденье. Моя же точка зрения останется неизменной, потому как ставить Шанкса в ровень со спандамой я не намерен.

И ещё один момент мне никто так и не пояснил - король пиратов мог слышать голоса вещей, а это уже говорит о топовой воле наблюдения, которою он несомненно должен был обладать. Как он мог не учуять этот подвох, поднося ко рту бутылку рома!? Если уж широхиге во сне отмахивался от назойливой мухи, то золотой ее бы давно прихлопнул. А концы в воду, прикрепив к трупику ту самую отравленную бутылку с запиской, в которой передает привет все браткам из дозора и правительства...

Дорогая моя братюня, после твоего перевоплощения из лысой басоты в секасную татишку я вообще перестал тебя понимать. Мб дело в различии логик или инстинктов, но мне на самом деле трудно найти с тобой общий :р

Много громких имён, связь между которыми можно лиш только натянуть до упора, да и то трещит по швам. Перегар и кадык не при чем. Нужно просто знать, что нет предела женскому коварству и изощренности, когда она добивается своей цели, мужики в этом плане даже близком не валялись. Так что за яйца и щетину кому нить другому расскажеш, а мы в этом деле уже не одну кошку съели...

Гомен, что сразу не ответил - полнолуние и ее предвестники, мне было не до того.

Спокойно, папаня, it's not a bug, it's a feature! Думаешь, легко под одной черепушкой сочетать врожденную г.внистость сельского гопаря, зубодробительную эрудицию психиатра-самоучки, пылкие чувства юной ветреной особы, да ещё и внятно подражать Самому (!), которого вы с возлюбленным моим Васиссуалием во мне внезапно углядели? :af:

Так я тебе и привожу конкретные примеры тех самых мужиков, которые очень даже валялись — а тебе лишь бы натянуть, еще и до упора, негодник! :р

А вот с этого места поподробнее)

По хронологии:
до этого обычный пират.
38 лет назад Роджер и Гарп одолели Рокса.(Роджеру 39 лет)
28 лет назад Роджер заболел и отправился на ГЛ, подобрав Крокуса на старте.(Роджеру 49 лет)
27 лет назад Роджер сразился с Сики в битве при Эдд Во.(Роджеру 50 лет)
25 лет назад Роджер стал КП, распустил команду и сдался МД.(Роджеру 52 года)
24 года назад Роджер был казнён.(Роджеру 53 года)
в СБС сказано, что Роджеру ПТС было бы 77 лет.

В фильме 14 (с Буллетом) был показан Лог Пос на Рафтель (главный приз), только его название было английскими буквами, как "Laugh Tale", просто в японском нет буквы "Л" - поэтому "Рафтэру" на японском, а "Лаф Тэйл" на английском - наши переводчики сделали округление до "Рафтель". Вот и выходит, что в переводе остров означает, как "Смешная история".
П.С. Раньше не было английского изображения названия Рафтеля, но он появился в 14-м фильме.

Неизвестно пыталась ли Линлин попасть изначально на Рафтель с помощью панеглифа или только потом узнала, что Роджер её обманул.
Роджер её обманул лет 28-25 назад, а возможность расшифровать Панеглиф у Линлин появилась только 16-18 лет назад (меняет меняет мужей, как перчатки).

Панеглифы известны миру уже 800 лет, поэтому вряд ли когда Линлин и Кайдо нашли панглифы они не знали, что это такое. Миру было известно, что они хранят тайну древнего оружия и хотя они не могли их прочесть - оставлять такое без присмотра довольно глупо. Ну, а Кайдо и Линлин способны поднять такие глыбы вполне. Ну, а в подвалах те будут под охраной до поры до времени - ведь есть же умники, которым не нужен целый камень, а только текст, поэтому и хранили под замками от всех для себя до времени, когда смогут прочесть.

Йонко это название народа - обозначение 4-х императоров. Я выразился образно, называя Рокса Йонко и не без причины - у него армия пиратов, он террорист и довольно силён, если держал в узде множество опасных и известных в будущем пиратов.

Когда Эдвард служил Роксу - ему было 32 года минимум (уже были усы). Когда он плавал и "делил" золото - то могли быть его молодые годы, до Рокс - где-то в 18.
Белоус мог быть в Рокс из соображения, что его держали за горло именно тем, что Рокс знал о его деревне, а сам БУ был слишком слаб, чтобы одолеть Рокса. Рокс должен был обладать не малой силой, чтобы быть способным защитить себя от предательства и ножа в спину. И он мог быть, как сейчас Кайдо - присоединять к себе сильных, ломая их волю (не обязательно физически, могли быть и убеждения).

Я сравниваю Рокса с Тичем. В команде Рокса пираты друг друга ненавидели и редко работали вместе. Тич же привлекает к себе всех подряд и ему не важно, что те его ненавидят или могут быть его врагами. Параллель между Тичем и Роксом присутствует.
Корабль Тича называется - "Сабля Шебека". Тич занял остров "Улей". Рокс умер 38 лет назад, а Тич родился 40 лет назад.

Луффи скорее станет, как БУ или Шанкс - они не нацелены на власть и управление. Роджер став КП - распустил команду, а до этого просто плавал.

Ну это уже называется "опомнились". А на момент Алабасты, ЭЛ и ИД/Маринфорда (в одно время произошло) - его оценивали лишь как "занозу", но всё ещё в рамках простого пирата (Луффи только ворвался в ЭЛ, а уничтожил ЭЛ тупой Спандам).
А когда ПТС ПСШ вернулись - среагировать не успели, т.к. по новостям: Альянс Ло и Луффи одолел Дофламинго, через месяц Луффи одолел БМ и стал 5-м Йонко.
Ну а говоря "немедленно" - это само собой - знать бы ещё где их ловить...

10 лет Роджер ничем не болел и вёл жизнь пирата. Не было ни Рейли, ни Крокуса, ни Одена. И вот когда спустя 10 лет он узнал о болезни - решил стать КП.
Ваш "фанф" весьма интересен, но я не вижу в болезни Роджера ничего такого.

Оффтоп

Цитата:

Сообщение от Anka Sochnaya (Сообщение 1161560) Спокойно, папаня

Лучше дочка ефрейтор, чем сын транс. В психиатрии проблема раздвоения личности не редкость, пусть ты и сам себе мозгоправ, но примерять на себя шкуру Билли Миллигана не советую, потеряеш себя. Да и в целом чревато неприятными последствиями...
Твой Васясувалий и я просто стебались на счёт того чувака, чье имя нельзя произносить вслух. Ты чё серьезно это все воспринял? К чему все эти смены образа, я вообще не вкуриваю?!

Цитата:

Сообщение от Anka Sochnaya (Сообщение 1161560) очень даже валялись

Здесь та же песня, я нихрена не выкупаю, о чем ты толкуеш¿?

Цитата:

Сообщение от Anka Sochnaya (Сообщение 1161560) вот с этого места поподробнее

Эти истории не для форума. Можно при личной встрече, под стопку водки да соленый огурец, поговорить о ласковых кисах, бешеных суках и прочих драных шкур припомнить. Катать в сетях поэмы обо всех этих делах мне как то не с руки.

Теперь мб перейдем к обсуждению темы? Батоно, ответь хоть ты мне на вопрос, который я задал всем сторонникам этой теории

Сильно сказано!:af:

Вот тут самое интересное - сила "голоса вещей" работает по принципу "перманентно включённая" или тут нужен тумблер в голове под названием "концентрация"?

Мдя. К физике, химии и биологии, нервно курящим в углу, присоединился и английский.

Оффтоп

С другой стороны, поциэнт знаком с творчеством Крылова... Выходит, максимум, пятый класс. И это почти за семь лет на форуме! Интересно, сколько он до регистрации в началке просидел? Походу, перевели, потому что за парту помещаться перестал...

Добавлено через 35 минут
Оффтоп

Цитата:

Сообщение от O ya G (Сообщение 1161698) Твой Васясувалий и я просто стебались на счёт того чувака, чье имя нельзя произносить вслух. Ты чё серьезно это все воспринял?

Ну, не без того. Хрен бы с ним, с Васиссуалием, но ты меня прям расстроил, папка (я, правда, до кучи подшофе был). Так что детская травма, плюс потраченные на смену ника белли... Вона ж ентернет — можно вообще хоть енотом-полоскуном заделаться! (А, кстати, мысль!) Короче, не бери в голову.

Ну, покамест мы из этой способности знаем только через понимание животных и чтение понеглифов — оба раза имеет место коммуникация, просто с использованием незнакомого кода (язык животных, древний язык). Будет ли это распространяться на отравленные напитки — сейчас однозначно сказать трудно.

Я так понимаю, что батоно видит эту способность как распознаваниесути любой вещи/человека — если Ода так и задумал, то тогда, канеш, Роджера на кривой козе не обскачешь — он бы и отраву учуял, и Шанкса на чистую воду вывел. С другой стороны, мы знаем, что эту способность тоже нужно развивать, ибо вначале сам Ро не вкуривал за голоса в своей голове... :da:

По идеи, должно распространяться на вообще всё! Другое дело требует ли способность концентрации или, при прокаченной в пол, способна постоянно работать до умирания владельца оной? И как ты заметил...

... эта воля/способность/дар требует развития, как практически всё и вся. Может ее вообще, нельзя развить дальше определённого уровня, или даже, вообще - вот родился с такой и живи. Мощность не изменяема.

Лу и Момо, без каких либо тренировок/концентраций/медитаций и прочих заморочек, смогли услышать Зунешу. Когда Зоро в Арабасте осваивал "дыхание" ему было необходимо получить пиздюлей успокоиться и сконцентрироваться. Возможно эта палка о двух концах, котороя в сумме и представляет из себя тот самый Роджеровский слух на безмолвное...

Тут подумалось... В режиме нон-стоп, без доп.условий, в отношении вообще всего, такая фича — реальный уровень Б-г (всеведение нанодесу).

А, как уже неоднократно упоминалось в литературе и не только:



Т.е. можно, в принципе, предположить, что внезапная «болезнь» Роджера — просто «официальная версия», а по факту чувак обрёл способность к всеведению и ломанулся узнавать "the answer to life, the universe and everything", а узнав, понял, что не сможет с этим жить. Ну, а дальше мы видели. :au:

Поправочка:

Всё-таки не Б-г, а 1/2 Б-га (ибо еще «всемогущий») или даже 1/3 Б-га, если считать «всепрощающий». Итого, Роджер мог пойти сдаваться от того, что получил только часть божественного могущества, которая без двух других лишь превращает жизнь обладателя в ад........

Это примерно как пролетарская революция: работает в масштабах всего мира, но в локальных вариантах ведёт к п.здецу...

Гы, а Сенгоку тоже небось в курсе, кто на самом деле тёмный дядя Шура >=)))

https://i.imgur.com/yRZ4Qei.jpg

Сенгоку вкурсе что шанкс свой стукачек

Он по ночам стучит по батареям, людям спать не дает )

Будет забавно если вдруг из Шанска сделают этакого предателя, который траванул Роджера:bi: