Форум поклонников "One Piece"

Форум поклонников "One Piece" (https://one-piece.ru/forum/index.php)
-   Новости (https://one-piece.ru/forum/forumdisplay.php?f=14)
-   -   913 глава (https://one-piece.ru/forum/showthread.php?t=9157)

Zurnak 04.08.2018 14:23

Цитата:

Сообщение от Леопольд (Сообщение 1100617)
когда Хоукинс начал свою игру он достал карту "соломенного человека" значит, вероятно, солома привязана к картам.

Хм, что-то этот момент я прошляпил. Ну, если рассуждать в рамках предложенного мной варианта, то это все ещё может быть просто лишь карта, которая побудила его использовать соломенную куклу. Но вообще да, шансы того, что это просто гадальные карты, теперь шаткие. Тем более Ода наверняка захочет поиграться с какими-то безумными эффектами карт, которые просто способностями фрукта не достичь, да и не в первой Оде вводить дико имбалансные штуки.

Но все равно, просто ради интереса, продолжу аргументировать за вариант "Хоукинс всё делает сам"
Цитата:

Сообщение от Леопольд (Сообщение 1100617)
Неудачная карта переврнутого дурака заставила одного подчиненного-куклу убить другого.

Вот именно, то, что они подчиненные куклы позволяет допустить, что это сам Хоукинс заставил ударить одного другого, исполняя волю карты.

Цитата:

Сообщение от Леопольд (Сообщение 1100617)
Удачная карта жреца многократно усилила пугало, которое успешно преследовала мугивар и теснила Зоро.

Но мы ничего не знаем о силе пугало до его удара по Зоро, оно уже могло быть таким сильным. А сама карта лишь позволила Хоукинсу преследовать Луффи и Зоро.

Цитата:

Сообщение от Леопольд (Сообщение 1100617)
Карты делают предсказания и влияют на кукол и пугало. Наверняка, они являются способностями фрукта, т.к. как ещё объяснить удар по союзникам и мощь деревянной палки у пугало, которое осталось целым при ударе о меч Зоро.

Мне кажется, что карты в любом случае не связаны с самим фруктом. Палка может быть такой крепкой, потому что уж так сам фрукт Хоукинса может создавать настолько крепкую палу, или Хоукинс так развил фрукт.

Takara 04.08.2018 15:06

Цитата:

Сообщение от Пряня (Сообщение 1100638)
Хокинг сам же говорил про риск, значит простой перенос урона не застрахует его от того же дебаффа. Иначе какой тогда был смысл вообще про риски для себя говорить?

Ну так тратить жизнь при вытаскивании плохой карты тоже неприятно. Может же несколько раз не повезти и жизней останется мало или не останется совсем. Рискованно.

Soifon is my waifu 04.08.2018 15:16

Цитата:

Сообщение от Takara (Сообщение 1100653)
Рискованно

Ну да, это про персонажа который перед адмиралом сидит и карты раскладывает...

Takara 04.08.2018 15:17

Эх, я совершенно не разбираюсь в таро...
Интересно, если перевернутая карта Шута означает внутренние распри и заставляет одного союзника напасть на другого и убить, то что делает прямая?
Может ли она заставить противников драться друг с другом? Или у нее может быть совершенно иное значение?

pro100rno 04.08.2018 15:26

Цитата:

Сообщение от Takara (Сообщение 1100658)
Эх, я совершенно не разбираюсь в таро...
Интересно, если перевернутая карта Шута означает внутренние распри и заставляет одного союзника напасть на другого и убить, то что делает прямая?
Может ли она заставить противников драться друг с другом? Или у нее может быть совершенно иное значение?

Тут зависит от толкования, а также японцы любят ещё по своему толковать свои иероглифы, а так http://arhangel.ru/temple.php?door=4&room=8

Леопольд 04.08.2018 15:38

Цитата:

Сообщение от Zurnak (Сообщение 1100649)
Но все равно, просто ради интереса, продолжу аргументировать за вариант "Хоукинс всё делает сам".

В дискуссии рождается истина! С удовольствием продолжу обслуждение.

Цитата:

Сообщение от Zurnak (Сообщение 1100649)
Вот именно, то, что они подчиненные куклы позволяет допустить, что это сам Хоукинс заставил ударить одного другого, исполняя волю карт.

В 1ом фрейме показали карту в следующем фрейме подчиненный получает удар. Не видно приказа. Допустим, Хоукинс шарлатан и заранее дал указание одному из подчиненных при появлении этой карты убить другого. Но за чем? С этой картой Хоукинс лишился одной жизни. Это не разумно. Он мог придумать с ней другой фокус. И если карты не несут реальных рисков дебафов за чем их воспроизводить? Зоро и Луффи его не осудят.

Цитата:

Сообщение от Zurnak (Сообщение 1100649)
Но мы ничего не знаем о силе пугало до его удара по Зоро, оно уже могло быть таким сильным. А сама карта лишь позволила Хоукинсу преследовать Луффи и Зоро.

Т.е. карта что-то сделала. Что бы преследовать необходимо создавать угрозу. Еще мы знаем о силе пугало на момент драки с Кизару на Сабаоди. Тогда атаки Хоукинса были слабыми. А тут теснили Зоро, который до этого испытывал сопротивление только с Фуджиторой. То ли Хоукинс дико прокачал своё чучело за ТС, да так прокачал, что Зоро и не снилось. Либо это баф от хорошей карты, позволяющей превзойти свой лимит.

Zurnak 04.08.2018 17:02

Цитата:

Сообщение от Леопольд (Сообщение 1100662)
В 1ом фрейме показали карту в следующем фрейме подчиненный получает удар. Не видно приказа. Допустим, Хоукинс шарлатан и заранее дал указание одному из подчиненных при появлении этой карты убить другого. Но за чем? С этой картой Хоукинс лишился одной жизни. Это не разумно. Он мог придумать с ней другой фокус. И если карты не несут реальных рисков дебафов за чем их воспроизводить? Зоро и Луффи его не осудят.

Я, конечно, начинаю уже сильно натягивать, но можно допустить, что Хоукинс сам не отдаёт себе отчёта, что отдаёт приказы, ну или банально может управлять, не проговаривая ничего в слух.
Да, такая карта неразумна, но в этом может быть, собственно, фишка. Возможно, что Хоукинс ничего и не придумывает с картами, толкование уже есть, он лишь выполняет то, что выпало. И выполняет даже то, что принесёт ему вред, считая, что судьба укажет ему, что делать и в нужный момент даст ему хорошую карту.

Цитата:

Сообщение от Леопольд (Сообщение 1100662)
Т.е. карта что-то сделала. Что бы преследовать необходимо создавать угрозу. Еще мы знаем о силе пугало на момент драки с Кизару на Сабаоди. Тогда атаки Хоукинса были слабыми. А тут теснили Зоро, который до этого испытывал сопротивление только с Фуджиторой. То ли Хоукинс дико прокачал своё чучело за ТС, да так прокачал, что Зоро и не снилось. Либо это баф от хорошей карты, позволяющей превзойти свой лимит.
Леопольд на форуме Добавить отзыв для Леопольд Пожаловаться на это сообщение

Ну, карта могла указать на то, что нужно начать преследование, никак не влияя на само пугало. Ну, Хоукинс действительно мог дико прокачаться, может даже получил пробуждение, кто знает, сложновато это оценить. Возможно это действительно бафф, только в том смысле, что сам Хоукинс начинает лупить сильнее, не потому что его карта как-то усилила, а потому что карта показала, что так надо.

Мде, у моего варианта выходит слишком уж много слабостей.

serega 04.08.2018 17:18

Цитата:

Сообщение от Леопольд (Сообщение 1100662)
В 1ом фрейме показали карту в следующем фрейме подчиненный получает удар. Не видно приказа. Допустим, Хоукинс шарлатан и заранее дал указание одному из подчиненных при появлении этой карты убить другого. Но за чем? С этой картой Хоукинс лишился одной жизни. Это не разумно. Он мог придумать с ней другой фокус. И если карты не несут реальных рисков дебафов за чем их воспроизводить? Зоро и Луффи его не осудят.

А если это условие для удачного предсказания?Эдакий способ отдать фигуру,чтобы сделать мат в три хода.Допустим он бы не свалил своего человека и в результате Зоро не получил по загривку от того чучела.

Леопольд 04.08.2018 18:32

Цитата:

Сообщение от Zurnak (Сообщение 1100683)
Хоукинс сам не отдаёт себе отчёта, что отдаёт приказы, ну или банально может управлять, не проговаривая ничего в слух.
Да, такая карта неразумна, но в этом может быть, собственно, фишка. Возможно, что Хоукинс ничего и не придумывает с картами, толкование уже есть, он лишь выполняет то, что выпало. И выполняет даже то, что принесёт ему вред, считая, что судьба укажет ему, что делать и в нужный момент даст ему хорошую карту.

Передача телепатических указаний подчиненным под действием карт, телепатические указания без карт, просто эффект карты действующий на кукол или пугало - это магия, наверняка, тут замешан ДФ. ДФом объяснить эту вакханалию проще. Принцип бритвы Оккама намекает.

Цитата:

Сообщение от serega (Сообщение 1100689)
А если это условие для удачного предсказания?Эдакий способ отдать фигуру,чтобы сделать мат в три хода.Допустим он бы не свалил своего человека и в результате Зоро не получил по загривку от того чучела.

Колода с плохими и хорошими картами - это данность. Мог бы Хоукинс исключить плохие варианты, то наверняка бы так и сделал. Вероятно, хорошая карта или плохая определяется контекстом происходящего и наличием или отсутствием переворота. Тот же "Жрец" сыграл двояко.
Либо у всех карт фиксированное значение, но даже так вытаскивая карту плохую, повышаешь шанс вытащить хорошую, т.к. на 1 плохую карту стало меньше.

Цитата:

Сообщение от Zurnak (Сообщение 1100683)
Ну, карта могла указать на то, что нужно начать преследование, никак не влияя на само пугало. Ну, Хоукинс действительно мог дико прокачаться, может даже получил пробуждение, кто знает, сложновато это оценить. Возможно это действительно бафф, только в том смысле, что сам Хоукинс начинает лупить сильнее, не потому что его карта как-то усилила, а потому что карта показала, что так надо.

Хоукинс и соломенное пугало связаны общим получением урона, что видно когда Зоро его разрубил и Хоукинс тоже мог бы получить урон, если б его не перенаправил. Хоукинс управлял слешем пугало. Наверняка, баф между ними общей, раз они связаны.
Другой вариант. Бафа не было, просто, пугало мощное. Тогда почему Хоукинс его сразу не вызвал? Ограничился бы первой картой и без погони натравил своё пугало на мугивар с супер палкой до начала беготни. За чем эти "Дураки" и "Жрецы". Дешёвые понты, а где польза?

hommius 04.08.2018 18:39

Цитата:

Сообщение от Леопольд (Сообщение 1100709)
За чем эти "Дураки" и "Жрецы". Дешёвые понты, а где польза?

Стиль боя Хокинга с этими картами - это как сидеть на работе за компом и играть в косынку, зная что за спиной стоит начальник...


Часовой пояс GMT +3, время: 03:50.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot

Время генерации страницы 0.22796 секунды с 13 запросами