Просмотр полной версии : Кайдо как отец
Как думаете хороший ли отец Кайдо? Ниже я постараюсь написать свои мысли, но мне больше интересно ваше мнение и догадки.
Первое, что заметно в команде Кайдо, так это то, что они максимально близки к своему капитану (как у всех йонко, кстати). Доверяют ему, уважают и подчиняются. Ульти прощаются даже такие высказывания в адрес самого Кайдо
https://wmpics.pics/di-HKCE.jpg
понятно, что она так говорит только в силу возраста и характера (22 года), а на самом деле очень любит своего капитана.
https://wmpics.pics/di-EWMJ.jpg
Кстати, Кайдо и сам не дурак, его алкоголизм это всего лишь образ пьяницы, на самом деле он очень умный и дальновидный пират. Йонко все-таки. Думаю, поведение пьяницы он может себе позволить не только потому, что он уверен в своей абсолютной силе, а еще потому что очень доверяет своим подчиненным и знает, что им можно оставить внутренние дела. И правда! Кинг и Квин все больше радуют своим умом и рассудительностью, поэтому не исключено, что Кайдо считает также.
https://wmpics.pics/di-BFER.png
Ну и в главе 991 уже напрямую видно как Кайдо ценит своих подчиненных.
Тут я начал задаваться вопросом - Почему Ямато считает Кайдоса плохим отцом?
Аргументы Ямато это:
1) отец не даёт ей уплыть в море как Оден.
2) бил её, когда она говорила, что хочет стать Оденом.
Первый аргумент уже понятен - Кайдо не даст уйти Ямато в плавание просто потому что её убьют, пленят, казнят при первом удобном случае. Она дочь самого Кайдо как никак. Любой отец не пустил бы её одну прямо в воды Нового Мира.
Второй аргумент - Кайдо очень уважал Одена, это становится ясно по окончании казни. Он сказал Одену, что его тело уже уничтожено и ему придется застрелить его, чтобы избавить от мучений. А еще он недоумевал почему у такого великого самурая, столь ничтожный мелкий сын. Это вызывало у него даже разочарование
https://wmpics.pics/di-IJ2Z.jpg
Я думаю между Ямато и Кайдо было как-то так: Ямато хотел убить Кайдо (как Оден) и получал чисто воспитательные плюхи. Ясное дело, если бы Кайдо бил всерьез, его сын бы не дожил до 28 лет.
Мне кажется у них отношения прямо как у Гарпа и Луффи. Гарп тоже в детстве избивал Луффи (кулаки любви), но это не значит, что он не любил его или был плохим дедушкой.
Короче, я думаю Кайдо хороший отец, а Ямато просто избалованная или глупая дочь, которая не ценит любви Кайдо... Впрочем Кайдо прямым текстом говорит, что его сын глупый
https://wmpics.pics/di-TROQ.png
К тому же Кайдо хочет сделать из Ямато сёгуна, а значит ему не наплевать на неё.
Estarossa
27.09.2020, 17:33
Мне кажется у них отношения прямо как у Гарпа и Луффи. Гарп тоже в детстве избивал Луффи (кулаки любви), но это не значит, что он не любил его или был плохим дедушкой.
Гарп не запирал Луффи в клетке и не надевал на него настоящие взрывные кандалы.
Для начала нужно увидеть, что сам Кайдо о своих действиях по отношению к Ямато думает.
Гарп не запирал Луффи в клетке и не надевал на него настоящие взрывные кандалы.
Да, Гарп поступал иначе. Но тоже был очень жестким дедом.
https://readmanga.live/van_pis/vol45/432#page=2
В реалиях ВП, я думаю, важнее мотивация родителя. И здесь суть не в плохой/хороший, а отец или нет.
Когда Джадж заставлял Санджи больше тренироваться, чтобы догнать братьев, или запрещал готовить, потому что принц таким не должен заниматься, то это можно было назвать воспитанием. Тогда он еще пытался быть отцом. Жестоким, но отцом.
Но когда он начал позволять его избивать, запер в клетке, надел маску - он делал это потому, что не хотел быть больше его отцом.
Джадж не плохой отец. Он вообще не отец.
Мы не знаем, что именно думает Кайдо о Ямато. С какой целью он с ней так поступал. И что значат его слова о глупом сыне.
Кайдо определенно плохой отец. Но все еще отец. Пока он от своей глупой дочери не отказывался. Отказался Оден.
Новогоднее настроение
27.09.2020, 21:57
Почему это Кайдо "определённо плохой отец"?.
У него дочь шиз, а он пират, поэтому справляется как может.
Почему это Кайдо "определённо плохой отец"?.
У него дочь шиз, а он пират, поэтому справляется как может.
Конкретно здесь плохой = жестокий. Хорошим назвать пока не за что.
Детей нужно воспитывать, причем не только пряником, но и кнутом. Если родитель в свое время упустил момент становления личности своего дитя, то потом уже будет поздно, что мы собственно и наблюдаем в этой семье. Отец скорее всего баловал маленькую дочурку и потокал всем ее детским прихотям и капризам. А когда доча зафанатела от батькиного врага, изучила его дневник и начала входить в образ своего кумира, тогда то папа и понял, что он слишком разболовал доню. Дал ей ремня, но было уже поздно воспитывать силой, девочка уже сформировала свое мировоззрение...
Кайдо плохой отец и его методы воспитания не эффективны, но это не отменяет того факта, что он любит своё дитя...
HooligAnka
27.09.2020, 23:43
Детей нужно воспитывать, причем не только пряником, но и кнутом.
Тата... :at:
https://ero.mota.ru/upload/wallpapers/2017/10/06/10/53/54349/150727618459d73598483ec5.38427156-preview.jpg
Гарп не запирал Луффи в клетке и не надевал на него настоящие взрывные кандалы.
Мне кажется это Ямато в ролевые игры играет. Ну типо сказала "надень на меня наручники как у Одена"
Добавлено через 4 минуты
Забавляет еще дубинка Ямато, чисто такая отцовская дубинка, но baby edition. В том смысле, что без шипов
Сайонара
28.09.2020, 00:50
Кайдо воспитал ребенка один, как мог. Может он объяснял ей, что застрелив Одена, он только лучше сделал для него, но до ребенка это не дошло.
Затем, видно, что Кайдо тренировал его, научил своим техникам и хаки(бухать же не научил, уже "+")
Насчет браслетов. Сняла бы сама и уплыла бы в море, значит достаточно сильна, чтобы искать приключения на жопу. Все равно Кайдос нашел бы ее потом и обратно приволок бы.
Ну а если взорвется, то либо кожа спасет, либо Квин протезы сделает:dance:
Тата... :at:
https://ero.mota.ru/upload/wallpapers/2017/10/06/10/53/54349/150727618459d73598483ec5.38427156-preview.jpg
Доня, давай хоть сейчас не будем про инцест дела семейные... :belous:
научил своим техникам
Играл с дочкой в бейсбол, а вместо мяча была голова Одена :nebelous:
HooligAnka
28.09.2020, 02:33
не будем про инцест
Какой-такой «инцест»?! :bi:
На фото я, на минуточку, плётку держу — а на подушке, это Васян в парике. Воспитываю потихоньку по твоим заветам...
А вообще, как глава семьи Кайдо — ничто по сравнению с Дофлой. Столько любви и понимания, сколькими одаривал свою Семью «молодой господин», этот рогатый алкаш в жисть не потянет! :bd:
Smiling Cat
28.09.2020, 15:51
Кайдо отличный отец. В конце концов он сдался и признал дочь сыном, но т.к. та хотела стать Оденом:
1. Нужно выбить из нее идеалогию Одена, т.к. именно из-за нее тот и БУ в итоге умерли. А бате дочка живой люба.
2. Она слабая. ФС у нее на уровне, но без Хаки она слабая. Вот он и надел на нее наручники, которые только сильный снять и может.
Луффи за 2 года выучил 3 вида Хаки и за неделю освоил ВВс3, а эта 20 лет прохлаждалась.
Ну ладно, если даже не ВВс3 выучить, но можно же как-то настолько стать сильной, чтобы взрывчатка если что ей не повредила.
Вот в Дофламинго Бэйби 5 из базуки в упор выстрелила, дворец порушила, а тому хоть бы хны, а ведь взрыв был больше, чем в наручниках. Всего-то лет меньше, чем 10 учиться.
А она хнычет.
Сайонара
28.09.2020, 19:34
Играл с дочкой в бейсбол, а вместо мяча была голова Одена
Жестка:oru:
HooligAnka
28.09.2020, 21:11
Ну ладно, если даже не ВВс3 выучить, но можно же как-то настолько стать сильной, чтобы взрывчатка если что ей не повредила.
Вот в Дофламинго Бэйби 5 из базуки в упор выстрелила, дворец порушила, а тому хоть бы хны,
Вот! Святой Дофлач обходит семейство Кайды по всем фронтам! :kappa:
Ого тут у людей аргументы по поводу того почему Кайдо - хороший отец. Как человек, работающий с детьми...
Впрочем, нафиг, пользуясь Вашими же "способами" сейчас объясню почему Бигмам - хорошая мама, а не дешёвая шлюшка. Так вот, Линлин - хорошая мама, потому что она специально отдала свою молодость и стройность во имя бесчисленного потомства, чтобы все её детки (плак-плак) не чувствовали себя одинокими, и могли защищать друг друга. (промакивает платком слёзы) Ну что за святая женщина!
HooligAnka
28.09.2020, 22:08
сейчас объясню почему Бигмам - хорошая мама, а не дешёвая шлюшка.
Фигня! Лучшая мать манги — Нико Ольвия. Бросив дочь на Охаре, она подтолкнула девочку к постоянному развитию, задала правильные, современные ориентиры и ценности, воспитала стойкость и умение рассчитывать лишь на собственные силы и никому не доверять. Никто в манге не сделал большего для своего ребенка, чем Ольвия!
Новогоднее настроение
28.09.2020, 22:49
Ого тут у людей аргументы по поводу того почему Кайдо - хороший отец. Как человек, работающий с детьми...
Это всё ерунда. Нужно учитывать исторические реалии куска. Очевидно, что никакой речи о гуманности не идёт. Так что Кайда неплохой отец, учитывая что дочь поехавшая, он её не бросил и даже подарил браслеты. А родись у Кайды сын, гордость семьи, то он бы был идеальным бацькой (сорри, для тебя болезненная тема) для своего чада.
HooligAnka
28.09.2020, 22:56
исторические реалии куска
Млин, если исторические «реалии» там такие же, как физические, то я даже и не знаю...
Так что Кайда неплохой отец, учитывая что дочь поехавшая, он её не бросил и даже подарил браслеты.
У Донкихота Хоминга тоже был поехавший сын, которого он не бросил — и чем это кончилось?!
Новогоднее настроение
28.09.2020, 23:39
У Донкихота Хоминга тоже был поехавший сын, которого он не бросил — и чем это кончилось?!
В принципе, у рогатого мог бы быть такой же финал, если бы он был слабее.
HooligAnka
28.09.2020, 23:52
В принципе, у рогатого мог бы быть такой же финал
Ну так ещё не вечер...
Мискалиниум
29.09.2020, 01:14
Хотел было пошутить про "Михока Идеального Отца", который воспитал ораву гиббонов, одного зеленоволосого орангутана, ставшего идеальным преемником техники "переноса боя", и Перону-чуан, но не буду. :bd:
Если говорить об отцах и детях касательно нашей семейки драконов, то в первую и важнейшую очередь нужно сказать, что у нас есть Кайдо (мужчина, отец) и Ямато (женщина, дочь), но нет звена между ними - ??? (женщина, мать). Да, конечно, мы живём в прогрессивной мире, где приемлемо когда в семье только один из родителей, когда с другим родителем ребёнок не видится или видится редко, когда твой родитель такого же пола как и другой, когда он транс и олень... короче, это уже чуть ли не норма. И конечно же не стоит забывать, что если у тебя есть папа и мама и вы одна большая дружная семья, значит ты не вырастешь мразотой или зородрочером. НО!
Но! Наличие двух родителей под боком способствует к первым шагам понимания своего пола и противоположного. Например, лично я благодарен, люблю и уважаю своих родителей, тоже самое и к родителям жены, и родителям дочки (:kappa:). У каждого из нас по папе и маме. Я видел как поступал мой отец (мой пол) в отношении общества, семьи, меня, жизни в целом, тоже самое и противоположный пол (мама). Я спорил и соглашался, я принимал и не понимал. Но у меня был выбор, я мог анализировать, да чего уж там - у меня был ствол дерева, который всего то нужно было облепить ветками и листьями. А вот у Ямато нет, не было, только папа - Кайдо. И вот тут начинается самая мякотка, самый цимус.
Мы же все знаем кто такой Кайдо, верно? Напомню - "Сильнейшее Существо". Более того, его прозвище "Царь Зверей", а команда "Пираты Зверей/Зверя/Звери". Он олицетворяет силу - грубую, брутальную, жестокую, злую, неумолимую физическую силу. Насилие. И вот, у такого зверя появляется ребенок. Причём не сын, не продолжитель его дела, не наследник, а милая доча, женщина, по новомодному - человек, который менструирует (я в ахуе с людей, которые придумывают эти термины). А как мы знаем из слов Коширо - девушки не могут сравниться с парнями, они всегда будут слабее. Как вы думаете, какие эмоции испытал Зверь?
А испытал он непринятие пола ребёнка. Отчего и пристрастие к бутылке да и вообще страдает букетом психических расстройств, но это не точно. С детства он втюхивал Ямато, что она это он, обращался к ней, как к нему, обучал сражаться, а рядом не было мамы, другого женского персонажа, который покажет ей какого быть женщиной, в результате чего, у девочки и не было шанса стать девочкой в полном смысле этого слова. В глубине её, как носителя бунтарского духа самого Кайдо, сидело своё непринятие ситуации. Она, не зная, что такое отцовская ласка, желала её. Отцовскую любовь, отцовское "ты молодец, я горжусь тобой". Да вы просто посмотрите как Кайдо относится к Джеку, а как к Ямато. Одного он ни на йоту не обвиняет в поражении, а другого "сына" считает "глупым".
Однако я тут про другое, а именно семя бунтаря внутри Ямато. Семя, которое проросло благодаря Одену. Она видела его казнь, она слышала его речь, она видела, что сделал Кайдо и что было после. И она решила сама стать Оденом. Перенять его дух. Назло отцу. Ну и потому, что стать Токи она бы не смогла по вполне естественным психологическим проблемам. Естественно такой ход событий не устраивал отца, ведь Оден его враг, такой же естественный, как и Луффи для Энеля. И естественно, что он ее воспитывал методом кнута, исключительно кнута. Он и не умел иначе. Эти заточение и кандалы со взрывным механизмом можно трактовать и как желание Кайдо приструнить дочь, лишить ее воли к действию без разрешения старшего, то есть отца, и как попытку Кайдо дать дочке возможность стать сильнее и вырваться из его мира, но всё таки я склоняюсь к первому варианту. Ломать души в стиле Царя. И хочет он войны и сделать Ямато Королевой Пиратов, дабы показать и доказать всему миру, что он был прав.
Не стоит также забывать и об отношении Кайдо и Момоноске. Мало того, что Царь не убил внука сёгуна при первой встрече, а разочаровшись в сыне своего злейшего врага, просто бросил в огонь, так при второй встрече, он хотел сломить Момо, дабы тот отказался от своего отца. Это нужно для самого Кайдо, чтобы унять свои комплексы, чтобы сын врага не был лучше его "сына", чтобы показать своему "сыну" натуру клана того, кому "он" подражает. В первый раз он победил на легке, но во второй раз... всё было не по плану, даже более того, Момоноске можно сказать выиграл, хоть и заплакал. Ну и самое главное - Кайдо с фруктом Дракона, а Момоноске с фальшивым фруктом Дракона. Это Ода сделал не просто так и это еще выстрелит.
Подводя итог, из львов отцы гораздо хуже, чем из Кайдо, но в контексте человека, Кайдо крайне хухъовый папаша, но тем не менее папаша. Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет.
P.S. я не читал коментарии и титульный пост, но если кто упомянал Зеффа, как пример хорошего отца, тех я должен разочаровать. Зефф тоже хреновый папаня, просто Санджи долбашлёп всяк был лучше Джаджа, даже если этот "всяк" чмырит и никогда не скажет ласкового слова. А вот Кирос, как пример хорошего отца, я приветствую. Человек изо всех сил старался поменять свою звериную натуру ради дочери, еще до становления Солдатиком. А уж после...
Smiling Cat
30.09.2020, 15:25
Линлин - хорошая мама, потому что она специально отдала свою молодость и стройность во имя бесчисленного потомства, чтобы все её детки (плак-плак) не чувствовали себя одинокими, и могли защищать друг друга. (промакивает платком слёзы) Ну что за святая женщина!
Нет, она всю молодость была красивой и стройной и лишь к старости она потолстела и пострашнела из-за неправильного образа жизни (вспоминаем мугивар в СБС Оды).
А хорошая мать Линлин, потому что ей не плевать на то, что кто-то смеет бить ее деток. Все браки которые она заключала по рассчету были счастливыми (Аладдин, Бэг, да и Санджи - хорошие мужья для дочерей).
И все дети занимают в ее семье высокопоставленные должности (когда вырастают).
При этом каждый ребенок может за себя постоять, пускай некоторые и остаются с боевыми шрамами на теле.
Так что для матери-королевы-пиратки она не такая уж и плохая мать.
Не идеальная, но она так-то не только детьми должна заниматься - на ней целая страна и планы по завоеванию мира.
В принципе, у рогатого мог бы быть такой же финал, если бы он был слабее.
Из Хоминга получился фиговый отец.
Задумался над воспитанием детей только, когда детям было 6 и 8 соответственно.
Тогда Дофламинго уже получил воспитание МЗ, богатства и чистокровности и начал задаваться некоторыми вопросами. А Росинант еще был маленьким и глупым, ничего не спрашивал.
Он за детей решил их будущее - отказался от былого положения, не подумав о последствиях и в итоге это убило мать братьев.
2 года жизни на помойке и в бегах Дофламинго терпел отца. Он задавался вопросами о причинах того почему это с ними произошло. Но отец молчал.
А между тем Дофламинго приходилось еще и защищать, приглядывать и кормить младшего брата. Они с братом приносили в дом еду.
И потом, когда их схватили. Поскольку Дофламинго рос и никто не отвечал на его вопросы, он сам нашел один единственный ответ - во всем виноват его придурок папаша. И наплевать на то, что Хоминг умолял толпу пощадить их жизни - он обрек их на Адские муки в нищите.
И за это Дофламинго наградил его пулей в голову.
А Росинант к своим 8 годам получил уже воспитание нищиты, самопожертвования и "доброты" от отца. Потому он не понимал почему брат убил его и он убежал. А в последствии воспитания Сенгоку он нашел свой ответ на вопрос - Дофламинго Чудовище, которое не изменится.
Вот такой вот замечательный папа у братьев Донкихот был.
Я думаю, что абсолютно все согласяться, что худший отец - это Ясопп, так называемый батька Усоппа. Мы помним флешбек Луффи где Шанкс отдал ему шляпу? За сколько лиг находиться Деревня Усоппа? Неужели статный Шанкс на своем корабле не мог ни разу причалить к берегу? Или Ясопп последнее звено в команде Шанкса? Разве Ясопп часто не говорил о своем сыне? Почему ни разу он не отправил посылку помощи своей жене и сыну? Помню Белоус все отдавал в место, что он считал своей родиной, своим домом. Ясопп же абсолютно ничего не сделал для своего сына, и может и не знает, что его жена умерла, так как у нее не было средств.
Ясопп - это худший отец в манге и аниме.
Даже самый ублюдосный, мразотный отец заботиться о своих детях(Джадж, Кайдо, Спандайк), а Ясопп - никогда не заботился
Хотя на фоне можно еще вспомнить Драгона...тот кто и не смеет называть себя отцом.
На фоне даже Роджер выглядит лучше...он знал, что умрет и доверил на воспитание и заботу о жизни его сына Гарпу.
Ясоп и Драгон хотели чтобы их дети выросли папиными бродягами, мамиными стмпотягами :usopp: :sugoi:
А если серьезно, то таким отцам нужно либо держать отпрысков рядом с собой, либо вообще не контактировать с ними. Потому что если узнает кто то не тот, что в их краях именитые преступники заходят наведаться к своим детишкам, то на них сразу же бы донесли и устроили облаву, как было с Фишер Тайгером и Коалой. Стукачи есть всегда и везде...
Ясоп и Драгон хотели чтобы их дети выросли папиными бродягами, мамиными стмпотягами :usopp: :sugoi:
А если серьезно, то таким отцам нужно либо держать отпрысков рядом с собой, либо вообще не контактировать с ними. Потому что если узнает кто то не тот, что в их краях именитые преступники заходят наведаться к своим детишкам, то на них сразу же бы донесли и устроили облаву, как было с Фишер Тайгером и Коалой. Стукачи есть всегда и везде...
Не аргумент, Шанкс не раз наведывался в родною деревню за алкологем. Также очевидно, что и в деревне Фууша они не первый раз. Да и Ясопп - не драгон, а в тиме Шанкса, который под горосеями ходит...думаю разок наведаться домой сумел бы, или послание передать...тут как говориться было бы желание
А Драгон что....ему все равно, что там с Луффи -это было явно с его разговора с Коалой.
Они как отцы по хуже Кайдо, Джаджа и других...
HooligAnka
30.09.2020, 22:07
ему все равно, что там с Луффи -это было явно с его разговора с Коалой
Ты имеешь в виду вот этот момент?
https://i.redd.it/p2q9k1bpvp951.jpg
Да, капелька пота, пририсованная к словам Драгона, явно свидетельствует о его эмоциональной холодности к сыну. :bd:
Smiling Cat
30.09.2020, 23:56
Они как отцы по хуже Кайдо, Джаджа и других...
Отцы из них не очень. Но собственно можно ли винить их за то, что они не готовы и бегут от ответственности отцовства?
В целом, трудно сказать хорошо это или плохо, если сравнивать с плохими отцами. Могли дров наломать.
А в целом, пожалуй в этом и есть вся суть пирата - вольный, свободный от семьи на суши. Море - вот их жизнь. Разумеется это легкомысленность, а если судить чисто по первой главе - ПК такие и есть.
Одно дело, когда нет матери, как у Робин - мать она ведь ближе сердцу, чем отец и другое дело, когда нет отца.
*Фрэнки бросил отец, но он не шибко комплексовал по этому поводу.
*Дрейк уважал отца, но тот пользовался и помыкал своим мягкотелым сынком, потому что морально сильнее.
*А Джадджи избавился от Санджи, когда увидел, что тот не отвечает его ожиданиям, а спустя годы насильно отыскал его и сделал вид, будто ничего и не было, просто потому что им можно было бы пожертвовать, как пешкой.
*Морганс вроде бы и позволял сыну пользоваться своим именем, но он в целом видел, что сын его жалок и как таковой заботы о нем не проявлял, просто следил, чтобы тот ему не мешал. А потом использовал его, чтобы сбежать.
Кайдо, Линлин не самые лучшие родители, но они заботятся о потомстве, как умеют.
Драгон и Ясопп не умеют и не берутся.
Но в сравнении с перечисленными-плохими лучше уж такие.
Ну, а дети... Дети оценят их когда вырастут.
*Дофламинго ненавидит отца и по сей день. Задумка Хоминга могла бы и сработать, но она не сработала, а последствия были катастрофическими, и потому он никогда ему не простит его ошибки.
*Хельмеппо уважает отца, хоть он и преступник ныне, и для него дело чести превзойти его и поймать его.
*Усопп и Луффи отцов не знали, посмотрим, как дело обернется.
*Ямато еще может пересмотреть действия отца. Она еще юная, горячая на голову и неопытная.
*Эйс же отрекся от Роджера. Ненавидил он его. И фамилию матери потому он себе и оставил. В целом причины у него достаточно весомые для этого были.
HooligAnka
01.10.2020, 01:56
в этом и есть вся суть пирата - вольный, свободный от семьи на суши.
Не, в Японии суши, канеш, дорогая еда — и если прям вся семья подсела, а платить, как отец семейства, должен ты один — то лучше уйти в пираты. (Вот вам, кстати, и разгадка, почему Ясоппа ни под каким соусом домой не затащишь!)
Но, в целом — твой безымянный батька поступил нехорошо, бросив тебя на бабку; и сколько бы она тебя ни уверяла, что вам и без него заебись — это всё враньё. Мандельштам правильно написал: ребёнку нужны и отец, и мать — иначе есть риск вырасти извратом, с тягой к мутным мужикам в розовых шубах.
сэр Котенант
01.10.2020, 14:49
На самом деле, отцы которые свалили от детей в закат по итогу являются чуть ли не лучшими.
Потому что они хотя бы не вредили.
Остальные же, кто пытался заботиться о детях, это просто тихий ужас. Кто-то избивает, кто-то садит в тюрягу, надевают железные маски, бросают один на один с тигром пятилетнего и еще что.
Так то, мб, одним из лучших отцов в манге, имхо, был Коширо. Для, по факту, приемного Зоро.
Он находил слова утешения для Зоро, и тот доверял ему, приходил за советом и поддержкой когда умерла Куина. Приютил, дал кров и пищу. Многие бы отцы начали требовать что бы сын обязательно продолжил их дело, и для самурая это даже чуть ли не норма, но Коширо дал Зоро разработать свой стиль меча, и не заставлял передумать, присматривал и обучал. И без жести, а нормально.
Как же он общался с Куиной мы не особо много видели. Но скорее всего и для нее он был хорошим родителем.
На самом деле, отцы которые свалили от детей в закат по итогу являются чуть ли не лучшими.
Потому что они хотя бы не вредили.
Остальные же, кто пытался заботиться о детях, это просто тихий ужас. Кто-то избивает, кто-то садит в тюрягу, надевают железные маски, бросают один на один с тигром пятилетнего и еще что.
Так то, мб, одним из лучших отцов в манге, имхо, был Коширо. Для, по факту, приемного Зоро.
Он находил слова утешения для Зоро, и тот доверял ему, приходил за советом и поддержкой когда умерла Куина. Приютил, дал кров и пищу. Многие бы отцы начали требовать что бы сын обязательно продолжил их дело, и для самурая это даже чуть ли не норма, но Коширо дал Зоро разработать свой стиль меча, и не заставлял передумать, присматривал и обучал. И без жести, а нормально.
Как же он общался с Куиной мы не особо много видели. Но скорее всего и для нее он был хорошим родителем.
Спорный момент, одно дело, когда отец никакой, а другое когда сын неудался. Джадж был Королем, а у Сани было недостойное поведение как для принца. Для дворян - это сродни тому, что у тебя бы родился сын, что стал нариком. Это клеймо и позор на твою голову, но у Джаджа все вышло еще хуже - он со своей стороны сделал все, чтобы Саня вырос сильным парнем. Санек просто называл убийство плохим, как и тренеровки...мол пираты не убивают людей) Так что Джаджи прекрасный отец, который воспитал троих сыновей и красивую дочь. А Санджи ..ну у него свой путь, уход ребенка из дома не делает родителя плохим.
С Кайдо пока могут быть только предположения. На данный момент известно, что он назвал свою дочь сыном, и дал ей статус "сына", что нельзя назвать плохим решением. Статус сына не нивелирует Ямато как дочь Кайдо, а наоборот возвышает ее как единственную наследницу Кайдо и как ту кто имеет право унаследывать все. Ей не нужен муж, который будет править вместо нее, так как рна Сын Кайдо. Этот прием использовал и Тогаши, когда ввел принцев, каждый из которых носит статус сына Императора, хоть и по сути деляться на дочерей и сыновей - все ради полноценного права данного женщине, чтобы та унаследовала трон и всю власть.
И нам неизвестно, когла именно у Ямато случился сдвиг по фазе...возможно случай и вовсе недавний, а ранее она могла быть тузом среди команды кайдо. Так что я считаю вопрос открытым.
Добавлено через 1 минуту
Ты имеешь в виду вот этот момент?
https://i.redd.it/p2q9k1bpvp951.jpg
Да, капелька пота, пририсованная к словам Драгона, явно свидетельствует о его эмоциональной холодности к сыну. :bd:
Ну капелька пота тут вообще показывает некую раздраженность со стороны Драгона. Я вижу, что Робин для него ценнее Луффи...
Добавлено через 5 минут
На самом деле, отцы которые свалили от детей в закат по итогу являются чуть ли не лучшими.
Потому что они хотя бы не вредили.
Остальные же, кто пытался заботиться о детях, это просто тихий ужас. Кто-то избивает, кто-то садит в тюрягу, надевают железные маски, бросают один на один с тигром пятилетнего и еще что.
Так то, мб, одним из лучших отцов в манге, имхо, был Коширо. Для, по факту, приемного Зоро.
Он находил слова утешения для Зоро, и тот доверял ему, приходил за советом и поддержкой когда умерла Куина. Приютил, дал кров и пищу. Многие бы отцы начали требовать что бы сын обязательно продолжил их дело, и для самурая это даже чуть ли не норма, но Коширо дал Зоро разработать свой стиль меча, и не заставлял передумать, присматривал и обучал. И без жести, а нормально.
Как же он общался с Куиной мы не особо много видели. Но скорее всего и для нее он был хорошим родителем.
Не соглашусь, женщины в эпоху средневековья не отличались ни силой ни выживаемостью. В те времена муж был всем, а женщина, которая растила сына без мужа называли не самым приятным словом, если ее муж не погиб на какой-то войне.
Да и рвди чего собственно Ясопп признал своего сына(рассказывал о нем), если его воспитывать не хотел. Тут как бы логика проста, раз родил - так давац расти, либо помагай. Ну Ясопп по сути лицемер...никоем образом не помочь своей жене, или любовнице, но выхваляться сыном. Драгон хоть молчит, словно у него сына и нету вовсе.
Роджер как не странно, и иронично, родитель получше них всех, он хотел, чтобы его сын стал Королем Пиратов, и перед смертью нашел человека, что выростил бы его сына, и защитил. А так думаю он и сам бы смог это сделать.
Добавлено через 8 минут
Отцы из них не очень. Но собственно можно ли винить их за то, что они не готовы и бегут от ответственности отцовства?
В целом, трудно сказать хорошо это или плохо, если сравнивать с плохими отцами. Могли дров наломать.
А в целом, пожалуй в этом и есть вся суть пирата - вольный, свободный от семьи на суши. Море - вот их жизнь. Разумеется это легкомысленность, а если судить чисто по первой главе - ПК такие и есть.
С одной стороны соглашусь, а с другой стороны спрошу, что же такое свобода о котороц ты говоришь? В том смысле, чтобы быть полностью свободными, никто в мире куска еще не был. Роджер плавал со своими накама и мстил, если его накама причинят вред. Почему он мог уничтожитб острова ради накама, разве он это не делал ради других? А Белоус, который всю жизнь отправлял на родной остров все добро, зачем он это делал? Я думаб ответ следующий, ты свободен, если делаешь то чего сам желаешь. И если человек сам желает себя связать узами брака или чем еще - это тоже часть его свободы. Хотя неисключено, что Роджер и Луффи это видят иначе....в любом случае человек изначально не может быть свободным в абсолбтном смысле этого слова.. Человек зависит от воздуха, воды, еды, общения, секса и многого другого.:bd:
HooligAnka
01.10.2020, 22:36
капелька пота тут вообще показывает некую раздраженность со стороны Драгона
Ну прям уникальный авторский стиль Оды... Все используют капельки пота для изображения нервозности и смущения, а он — щоб «некую раздраженность» сваять (причем, походу, с тем расчетом, что именно ты читать будешь).
женщины в эпоху средневековья не отличались ни силой ни выживаемостью
Женщины в эпоху средневековья принадлежали к разным сословиям, так-то. Выживаемостью не отличались, правда, ни в одном (да и мужики только так мёрли) — но вот в плане силы среднестатистическая средневековая крестьянка, привыкшая к тяжелой работе, уебала б тебя с полтычка, не особо напрягаясь. :bd:
Ясопп по сути лицемер...никоем образом не помочь своей жене, или любовнице, но выхваляться сыном
Ша, ещё одна обиженная безотцовщина детектед! В твоем любимом средневековье куча мужиков таким макаром на войну сваливала: оставил семью в уютном, безопасном месте — и вперёд. И ни одна баба не ныла на этот счёт, бо секла ситуацию.
Зато Роджер, который так охеренно о Руж «позаботился», что ей пришлось беременную слониху косплеить, щоб ей мелкого сходу не абортировали, — тот прям отец года, да...
Ну прям уникальный авторский стиль Оды... Все используют капельки пота для изображения нервозности и смущения, а он — щоб «некую раздраженность» сваять (причем, походу, с тем расчетом, что именно ты читать будешь).
Женщины в эпоху средневековья принадлежали к разным сословиям, так-то. Выживаемостью не отличались, правда, ни в одном (да и мужики только так мёрли) — но вот в плане силы среднестатистическая средневековая крестьянка, привыкшая к тяжелой работе, уебала б тебя с полтычка, не особо напрягаясь. :bd:
Ша, ещё одна обиженная безотцовщина детектед! В твоем любимом средневековье куча мужиков таким макаром на войну сваливала: оставил семью в уютном, безопасном месте — и вперёд. И ни одна баба не ныла на этот счёт, бо секла ситуацию.
Зато Роджер, который так охеренно о Руж «позаботился», что ей пришлось беременную слониху косплеить, щоб ей мелкого сходу не абортировали, — тот прям отец года, да...
Кхм, а знания ты свои откуда черпаешь? Женщин в основном на войне щадили, или убивали, чтобы размножить войско, хотя тут опять какую цель ставили в основу, если разграбить город, то обычно пленных и вовсе не брали.
Что же касаеться выживания женщин в средние внка, так их даже в гильдии не брали, а крестьяни мерли как мухи, так как жизнь была довольно труда так с утра до вечера пахать да и почти ничего не жрать. А если брать версию Ван Пис, у маманьки Усоппа и земли не было, просто маленький дом, и даже понять за что она жила довольно сложно, хотя скорее ее ремесло было шитьем.
Мужчина имел и права и возможности, женщина была лишена практически всего. Не нужно мне затирать информацию лишнюю, что не связана с реальностью.
Что же касается капельки пота, в манге есть десятки и сотни моментоа, когда у персонадей выступал пот - чаще всего, когда Луффи вел себя как идиот. Окей, это не раздражение, а утомленность смешанная с раздражением.
Ну и на конец скажу, не суди по себе, если ты слег бы от крестьянки, то не равняй по себе других, лол.
Ага Роджер позаботился побольше Ясоппа и Драгона, смирись.
Smiling Cat
01.10.2020, 23:28
том смысле, чтобы быть полностью свободными, никто в мире куска еще не был. Роджер плавал со своими накама и мстил, если его накама причинят вред. Почему он мог уничтожитб острова ради накама, разве он это не делал ради других? А Белоус, который всю жизнь отправлял на родной остров все добро, зачем он это делал? Я думаб ответ следующий, ты свободен, если делаешь то чего сам желаешь. И если человек сам желает себя связать узами брака или чем еще - это тоже часть его свободы. Хотя неисключено, что Роджер и Луффи это видят иначе....в любом случае человек изначально не может быть свободным в абсолбтном смысле этого слова.. Человек зависит от воздуха, воды, еды, общения, секса и многого другого.
Свобода в смысле, что они освобождены от тревог. Они живут, как вольные.
Дети и забота о них это не про этих парней.
Они живут как моряки и пираты, и только такой жизнью заняты их умы.
Драгон занят мыслями о великом, о мировой революции.
Ясопп в команде Шанкса, а тот Йонко.
8 лет до сюжета Шанкс не был Йонко, но думаю, он просто не думал возвращаться в деревню Сиропа, хоть и болтал 1000 раз о сыне.
Они по духу легкомысленные и оттого вольные.
Это плохое качество для отца - такое разгельдяйство и безответственность, но не хуже, чем если бы они делали заботой лишь хуже или наоборот гнобили бы детей.
П.С. Человеку элементарно не дадут делать все, что угодно - так что максимальная свобода есть только у сильного мирного жителя, но не у пирата.
Хотя как по мне свободу переоценивают. Многие связанные властью, богатствами, женщинами, роскошной жизнью вряд ли согласятся, что жизнь вольного бродяги лучше, чем его.
HooligAnka
02.10.2020, 00:52
Кхм, а знания ты свои откуда черпаешь?
Про принадлежность женщин в средние века к разным сословиям? Ну, это мне дух Нострадамуса рассказал... :facepalm:
Женщин в основном на войне щадили, или убивали, чтобы размножить войско
Щито?...
Что же касаеться выживания
Про выживание я тебе чётко написал: мёрли все, вне зависимости от возраста и пола. Болезни, ранения, голод, физическое истощение косили и мужчин, и женщин без разбора. Особо заметной была только детская смертность — но этот показатель к твоим выводам вообще никаким боком.
А мамка Усоппа померла чисто из сюжетных соображений — кури 78-ой SBS.
Мужчина имел и права и возможности, женщина была лишена практически всего. Не нужно мне затирать информацию лишнюю, что не связана с реальностью.
Ага, особенно крепостные крестьяне купались в правах и возможностях... Блять, ты делаешь какие-то неебические обощения о гендерных ролях в исторический период, длившийся ТЫСЯЧУ, сука, лет в разных географических локациях — и везде в разные периоды со своими свистоперделками — но нет, это «информация лишняя, не связанная с реальностью». Мамкин Ключевский, ё-моё.
если ты слег бы от крестьянки
Не, от крестьянки слёг бы ты. А я б с ней просто лёг, а слёг бы уже потом,от сифилиса или ещё какой весёлой байды! :ac:
у персонадей выступал пот - чаще всего, когда Луффи вел себя как идиот. Окей, это не раздражение, а утомленность смешанная с раздражением.
Во-первых, там, кроме пота, наверняка и другие маркеры были. Давай сканы — поглядим. Во-вторых, глянь на «бе» и «ме», которыми капелька пота сопровождается в баббле Драгона. Типичное блеяние человека, испытывающего утомленность, смешанную с раздражением, да?
HooligAnka
02.10.2020, 10:45
Кстати, а каким боком Средневековье вообще к Ван Пису, если Золотой Век Пиратства — это конец 17 - начало 18 века? :au:
Кстати, а каким боком Средневековье вообще к Ван Пису, если Золотой Век Пиратства — это конец 17 - начало 18 века?
Временная эпоха Куска - понятие растяжимое
сэр Котенант
02.10.2020, 13:07
но вот в плане силы среднестатистическая средневековая крестьянка, привыкшая к тяжелой работе, уебала б тебя с полтычка, не особо напрягаясь.
Вряд ли, на деле.
Физические возможности нынешних людей повыше чем у прошлых. Во всяком случае, если он тренируется хотя бы немного и держит себя в форме.
Еда лучше, здоровье лучше.
HooligAnka
02.10.2020, 13:44
Еда лучше, здоровье лучше.
Резонно.
Во всяком случае, если он тренируется хотя бы немного и держит себя в форме.
И это резонно. Но этого мы не знаем, а у нас тут принято считать, что «показано не было — значит, не существует!» :ac:
понятие растяжимое
Да всё Куске — понятие растяжимое))
Мискалиниум
04.10.2020, 14:21
Кстати, а каким боком Средневековье вообще к Ван Пису, если Золотой Век Пиратства — это конец 17 - начало 18 века? :au:
Алло, Анкочка, ты сейчас умрёшь! :be:
"Ван Пис" говорит, что...
...Монблан Ноланд высадился на землю Джаи в... *барабанная дробь* ...1122 году, а именно - 12.05.1122, да, прям в мой день варения, только год не тот. Через 400 лет туда прибыл наш резиновый распи..дяй, а это значит, что во-первых, сейчас в манге 1524 год, и во-вторых, Роджер помер красиво и символично - создал Эру Пиратов в 1500 году, который, если не ошибаюсь, считают датой окончания Средних Веков (Пустое Столетие и Эра Застоя на ванписовский лад) и началом новой эпохи - Возрождения (Эра Пиратов и Свобода от тирании Тенрьюбито на лад ванписовский).
Вот такие вишнёвые пироги. :fu:
HooligAnka
04.10.2020, 18:19
...Монблан Ноланд высадился на землю Джаи в... *барабанная дробь* ...1122 году,
... по календарю Кайенреки (海円暦). Nice try, but no cigar. :fu:
В библиотеке Охары есть подробная летопись, начиная от рождения мира и вплоть до начала нынешней арки...
Для тех кто любит историю: https://thelibraryofohara.com/the-one-piece-timeline/
Мискалиниум
08.10.2020, 12:19
... по календарю Кайенреки
За неимением другого, будем опираться на него.
https://cs6.pikabu.ru/images/big_size_comm/2015-02_3/14238284155942.jpg
HooligAnka
08.10.2020, 17:57
будем опираться на него.
В выводе о том, что в версе Куска сейчас период, эквивалентный нашему, земному Средневековью?
Ну, тут уж действительно ничего не поделать десу...
Мискалиниум
12.10.2020, 11:05
В выводе о том, что в версе Куска сейчас период, эквивалентный нашему, земному Средневековью?
Автор так видит. Вон, у нас есть острова с динозаврами, а есть боевые роботы. Есть лазерные ружья, а в моде до сих пор кремниевые и мечи. На "конец 17 - начала 18" тоже не тянет. Эти даты просто символизм и не более, о котором я и писал.
Я тебе больше скажу.
*расчехляю спгс-мёт*
У Влада Цепеша был сын, который помер в 1500-х годах. А звали его... Михня Злой. Ну ты понял, да? Им - это Влад, а Михоук - это Михня. И периодизация совпадает Ван Писа и нашей истории совпадают. :sanji_think:
*зачехляю спгс-мёт*
HooligAnka
12.10.2020, 21:12
На "конец 17 - начала 18" тоже не тянет.
Не тянет. Но я больше интересовался насчёт того, чего Голый в своих пояснялках так в Средневековье упёрся. Да и хер с ним.
*расчехляю спгс-мёт*
О, вот это я понимаю — аргументация! Приятно, однако, поговорить с умным человеком.
И периодизация совпадает
Та-ак, а где тогда царь Иван Васильевич? Опять Рассее-матушке иностранные агенты историю переписывают, чтоб им пусто было?!
Мискалиниум
13.10.2020, 02:08
О, вот это я понимаю — аргументация! Приятно, однако, поговорить с умным человеком.
*сдувает дым со ствола спгс-мёта*
- Обращайся, коллега. У меня еще много спгс-пуль.
Та-ак, а где тогда царь Иван Васильевич? Опять Рассее-матушке иностранные агенты историю переписывают, чтоб им пусто было?!
Как где? Чем тебе Джадж не Ваня Грозный?
Усики и бородка есть? Есть.
Величественная фигура и сложное суровое табло есть? Есть.
Оба правители? А то.
Завоеватели? А то.
Считают злодеями? А то.
Оба любили своих детей? "Очень".
Что тебе еще нужно, окаянный?
https://vignette.wikia.nocookie.net/smesharikiarhives/images/9/9a/Screenshot_2114.png/revision/latest/top-crop/width/300/height/300?cb=20200201102014&path-prefix=ru
Maehara Hiroto
13.12.2020, 01:15
Нормальный батяня Кайдо, а вот дочь у него ёбнутая:ag:
Коро Пира Токар
13.12.2020, 03:40
Ну они так то оба не нормальные.
Maehara Hiroto
13.12.2020, 12:21
Ну они так то оба не нормальные.
По факту да, но Кайдо защищал её от внешнего мира, и пусть и своеобразно, но заботился, всё её заскоки принял. А по итогу выросла неблагодарная дочурка.
https://imageshost.ru/images/2020/12/13/43536f69d1ed9b1574cf16fe1496d4de.jpg
Коро Пира Токар
13.12.2020, 16:28
По факту да, но Кайдо защищал её от внешнего мира, и пусть и своеобразно, но заботился, всё её заскоки принял. А по итогу выросла неблагодарная дочурка.
Ну, так то батя творит не справедливость, и Любой нормальный человек захочет эту не справедливость присечь, так что тот факт что дочка выступила против отца - говорит о том, что с моральной точки зрения, у дочки все хорошо (что удивительно, золотая молодежь ведёт себя именно как хельмеппо). Единственный заскок у неё, так это то что она считаем момо своим сыном. Ну это впринципе объяснимо
Работает на vBulletin® версия 3.8.12 by vBS. Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot