Верго vs Джоз

[Maehara]

Локация : Остров Драм
Бой до потери сознания

[Smiling Cat]

Зависит от тогов чём заключается сила ДП Джоза:
она превращает его кожу в Алмаз или покрывает его тело алмазом сверху.
Если первое - победа Верго.
Если второе - победа Джоза, без Рюю или особого ДП его не победить.
Поэтому из-за неизвестности типа работы ставлю на ничью.

[Maehara]

В вики сказано что превращает тело в алмаз.

[Smiling Cat]

В вики сказано что превращает тело в алмаз.
Тогда Верго.
ФС Верго сильна, у Джоза тоже.
ВВ Верго сильна, у Джоза относительно - всё же не вынес Крокодайла.
Верго нацелен на то, чтобы ломать врага ВВ и ФС. Сломает своей ВВ ВВ Джоза и дальше удар придётся не на Алмаз, а тело человека.
ВН и владение Рокусики (Геппо и Сору) дают Верго преимущество для нанесения быстрой, неожиданной и сокрушающей атаки.

Если Дофламинго за секунду умудрился стоя перед Джозом оказаться на его спине, то Верго вполне может оказаться там же, но уже для удара бамбуковой тростью с ВВ. И в отличие от Смокера, Джозу с его ДП и габаритами не удастся избежать удара.

[Gwynbleidd]

Мда, здесь вообще никаких шансов у Верго. Танки самые опасные противники для таких чистых волеюзеров как Верго. Верго никак не пробьет защиту бриллианта, для бамбукового такой противник гораздо опаснее чем даже Марко или Эйс.
К тому же, Верго относится к такому типу персонажей, который отгребает ото всех (Санджи, Смокер и Ло), без разницы слабее они или нет, поэтому и от Джоза пропустит, а пропустив такой мощный удар от алмаза, с сильной фс + вв - ваншот.

Добавлено через 5 минут
Если Дофламинго за секунду умудрился стоя перед Джозом оказаться на его спине, то Верго вполне может оказаться там же, но уже для удара бамбуковой тростью с ВВ. И в отличие от Смокера, Джозу с его ДП и габаритами не удастся избежать удара.

Дофламинго намного круче боец, он не пропускал от Санджи и Смокера, в отличие от Верго, который вытирал пол. Ну и дп у Дофлача соответствующий для таких противников. Сравнивать Верго и Дофламинго это как сравнивать йонко и Усоппа.

[Сэпифро]

Вряд ли Джоза вообще можно пробить физическими атаками

Алмаз по прочности >= кайросекам, а кайросеки в манге ещё никто даже не повреждал, ни волей ни физухой. (на мой взгляд поможет разве что ядерная ВВ)




Но даже не смотря на это, Вергач всё равно в пролёте
Слишком разные лиги, щас бы сравнивать комдива самого ёнко - который может дать какой никакой бой даже адмиралу, с каким то вицем - подсосом шича

[Smiling Cat]

Алмаз по прочности >= кайросекам, а кайросеки в манге ещё никто даже не повреждал, ни волей ни физухой. (на мой взгляд поможет разве что ядерная ВВ)
Вот только Джоз не Алмаз. Он не превращается в алмаз, его тело становится алмазным, т.е. кожа не прячется под алмазный панцирь - если ударить её с Хаки, то удар придётся точно по телу такого плодовика. В этом вся разница и заключена.

щас бы сравнивать комдива самого ёнко - который может дать какой никакой бой даже адмиралу, с каким то вицем - подсосом шича
1. Для начала Верго компаньон самого опасного Шичибукая.
2. Верго должен был находиться в НМ и страховать Дресс Розу и Панк Хазард, а для этого он должен был быть главой Джи-5.
Если бы он стал Адмиралом, то ему пришлось бы покинуть НМ и сидеть в МФ, где толку от него было бы в разы меньше, т.к. он не мог бы заниматься не своей работой.
Со связями Дофламинго, он мог найти Верго ДП под стать отбору своей команды.
3. Дофламинго не пират, точнее не считает себя пиратом. Ему не нужна позиция Йонко, да и Король Пиратов не более, чем просто забава - он был нацелен на Мари Джоа.
Однако территория у него сравнима с территорией Йонко. В подпольном мире - у него самая большая власть из всех. Территория заходящая на территории Йонко, но не вступающая с ними в конфликт.
И то, как мир всколыхнулся после его исчезновения - делает его сравнимым с Йонко.

Луффи не Йонко, он не командир Йонко, он вообще бродяга, но сил у него хватает со всеми соревноваться, как и у Зоро. Кид и Киллер 2 года как в НМ, а уже ранили 4-го Генерала, которого добил Урудж.

Статус не значит ничего в плане силы. Это только показывает принадлежность к организации и позицию в этой организации.
Но то, что кто-то командир ПБУ вовсе не значит, что он также силён, как командир ПБМ, даже если допустим они оба третьи по важности в команде.

Взять хоть капитана Рокс - опасный террорист, капитан будущих Йонко, но первый противник Роджера, который тогда был ещё безызвестным пиратом.

Поэтому статус командира не более чем слова и от поражения не защитят в нужный момент. ДТС Капитан Смокер даже не побоялся попытаться поймать Эйса - с ним был его Дзютте, поэтому шансы не были равны 0.


Поэтому Верго, быстрый, владеющий Хаки, компаньон опасного Шичибукая, чья власть и сила были под стать Йонко, вполне может бросить вызов Джозу.
Верго талантлив - этого у него не отнять. Джоз кое-что умеет, но на войне он всё же допускал ошибки, которые ставят его в невыгодное положение перед Верго.

пропускал от Санджи и Смокера
Вот только Джоз хуже и того и другого, потому как многого из того, чем они владеют - он не умеет в силу ДП и отсутствия Рокусики.

Добавлено через 3 минуты
Верго никак не пробьет защиту бриллианта
Вся его защита - только Хаки. Алмаза всё равно что нет вовсе.
И Джозу сперва нужно попасть по Верго. А т.к. Верго владеет Геппо и ВН это будет очень сложно сделать.

Я конечно могу ошибаться, но когда Джоз превращается в алмаз, то он перестаёт видеть алмазным глазом - это тоже может стать минусом.
Джоз вероятно может сделать кожу алмазной, но не может её изгибать или продолжать видеть алмазным глазом - так мне кажется.
Просто подозрительны его постоянные активации и дезактивации алмаза - это странно.

[Gwynbleidd]

Вот только Джоз хуже и того и другого, потому как многого из того, чем они владеют - он не умеет в силу ДП и отсутствия Рокусики.

Джоз наголову сильнее Санджи и Смокера, их он вынесет на ваншот, Верго не исключение.

Добавлено через 50 секунд
Вся его защита - только Хаки. Алмаза всё равно что нет вовсе.

Джозу даже хаки не надо использовать, Верго не пробьет алмаз.

Добавлено через 39 секунд
И Джозу сперва нужно попасть по Верго. А т.к. Верго владеет Геппо и ВН это будет очень сложно сделать.

Санджи и Смокер попадали на раз два, Джоз не исключение.

ЗЫ Очевидно, что ты плохо учился в школе, свойства алмаза намного крепче и устойчивее стали, прочти вики прежде чем что то утверждать. твой Верго слабак, он даже не поцарапает Джоза. И хватит витать в облаках, от того, что Верго среди твоих любимых персонажей сильнее он не станет.

[Kazuya]

Зависит от тогов чём заключается сила ДП Джоза:
она превращает его кожу в Алмаз или покрывает его тело алмазом сверху.
Если первое - победа Верго.
Если второе - победа Джоза, без Рюю или особого ДП его не победить.
Поэтому из-за неизвестности типа работы ставлю на ничью.

Непонятно с чего вдруг это влияет на исход боя
Что так алмаз, что так алмаз, который для Верго непроходим

[Smiling Cat]

Непонятно с чего вдруг это влияет на исход боя
Что так алмаз, что так алмаз, который для Верго непроходим
Ошибаетесь. С такой логикой - Луффи не чувствует боли, даже когда его бьют кулаком с Хаки.

Санджи и Смокер попадали на раз два, Джоз не исключение.
Смокер и Санджи могли атаковать с воздуха, но победить Верго они не сумели оба.
С Джозом точно также, только ударить ему гораздо труднее.

Джозу даже хаки не надо использовать, Верго даже алмаз не пробьет.
А его удару придутся не на Алмаз, а на тело Джоза. Алмаза нет, когда его ударяют Хаки - нет преграды.

[Gwynbleidd]

Смокер и Санджи могли атаковать с воздуха, но победить Верго они не сумели оба.
С Джозом точно также, только ударить ему гораздо труднее.

Санджи и Смокер мухи, а Джоз танкмэн, поэтому далеко не тоже самое. Научись различать такие очевидные вещи. Джек на Зои блочил всех минков, но он просто зоан, органического происхождения. Джоз способен покрывать себя сильнейшим углеродом, здесь даже сравнивать смешно.

Добавлено через 1 минуту
А его удару придутся не на Алмаз, а на тело Джоза. Алмаза нет, когда его ударяют Хаки - нет преграды.

Где инфа, Алмаз покрывает все тело при желании Джоза. Если атака уровня Михоука будет идти на него он защищается соответствующим образом. Если от Верго будет что то опасное, в чем я сомневаюсь, Джоз покроется для защиты. Сам Верго для Джоза обычная блоха, отлетит не ранив командира.

[Smiling Cat]

Санджи и Смокер мухи, а Джоз танкмэн, поэтому далеко не тоже самое. Научись различать такие очевидные вещи. Джек на Зои блочил всех минков, но он просто зоан, органического происхождения. Джоз способен покрывать себя сильнейшим углеродом, здесь даже сравнивать смешно.
Джеку дает прочность не зоан - это его врожденный дар.
А Джоз лишь человек , ДП, которое ничего не стоит против Хаки-юзера.

Где инфа, Алмаз покрывает все тело при желании Джоза. Если атака уровня Михоука будет идти на него он защищается соответствующим образом. Если от Верго будет что то опасное, в чем я сомневаюсь, Джоз покроется для защиты. Сам Верго для Джоза обычная блоха, отлетит не ранив командира.
Вот только не похоже, чтобы атака была с Хаки.
Я уже сказал - превращение кожи в алмаз = уподобление Луффи.
Одно дело, если бы Луффи от Хаки не терял иммунитет резины, но он теряет и Джоз, как владелец схожего ДП, т.е. влияющего на тело не может защитится от атак Хаки.

[Gwynbleidd]

Джеку дает прочность не зоан - это его врожденный дар.
А Джоз лишь человек , ДП, которое ничего не стоит против Хаки-юзера.

Нету у Джека врожденного дара, он как и многие другие рыболюди просто сильнее за счет фс, он в обычной форме много люлей получал. В форме зоана он значительно крепче и устойчивее. Джоз танкмэн, его фс значительно превосходит как обычных людей, так и рыболюдей, соответственно дп дает ему способность супер защиты, которую никто не пробил в Марике. Если помнишь, если заморозил Аокидзи, а это совсем другой разговор. Что касается уровня прочности, то у Джоза самое прочное тело в куске,т.к. он танк + алмаз. И естественно всякие мухи типа Верго ему не соперники.

Добавлено через 2 минуты
Вот только не похоже, чтобы атака была с Хаки.
Я уже сказал - превращение кожи в алмаз = уподобление Луффи.
Одно дело, если бы Луффи от Хаки не терял иммунитет резины, но он теряет и Джоз, как владелец схожего ДП, т.е. влияющего на тело не может защитится от атак Хаки.

Это все по-твоему не похоже. Джозу не надо использовать хаки,т.к. уровень Верго во владении вв слишком слабый для пробивания столь сильного фс и фрукта в целом. Для таких как Джоз нужна минимум рюю, не меньше.

[Smiling Cat]

Нету у Джека врожденного дара, он как и многие другие рыболюди просто сильнее за счет фс, он в обычной форме много люлей получал. В форме зоана он значительно крепче и устойчивее. Джоз танкмэн, его фс значительно превосходит как обычных людей, так и рыболюдей, соответственно дп дает ему способность супер защиты, которую никто не пробил в Марике. Если помнишь, если заморозил Аокидзи, а это совсем другой разговор. Что касается уровня прочности, то у Джоза самое прочное тело в куске,т.к. он танк + алмаз. И естественно всякие мухи типа Верго ему не соперники.
1. Джек - полурыбочеловек.
2. Никакая ФС не поможет против атаки Зунеши.
Когда ему врезали, он был человеком. В человеческой форме Зоан бонуса силы не даёт.
3. В МФ очень мало юзеров Хаки, а соответственно все статисты для него как семечки.
Те же, кто владеют ВВ - Вице-адмиралы, невероятно слабы и дерутся не очень!
4. У Верго Геппо, Сору и ВВ. Джоз не сможет его достать в воздухе, а Верго может подобраться к нему с любой стороны и врезать по хребту.
Алмаз его не защитит - достаточно даже основ ВВ, чтобы его не пробить, а ударить по настоящему телу Джоза. А у Верго мощная ВВ.
5. Если бы у Джоза была огромная ФС - Крокодайл должен был вылететь с ваншота.
Крокодайл плюёт кровью от обычного кулака Луффи (даже не резинового), а тут Джоз с ВВ и Алмазом по нему бьёт и толку столько же (ну может чуть больнее).
И не важно, что Крокодайл был в ИД - там он сильней не стал, т.к. сидел безвылазно в камере.

Поэтому не выдавайте желаемое за действительно. Нужно хоть чем-то подкрепить непробиваемую мощь ФС Джоза или его ВВ.
Вот по Адмиралу он ударил, а тот даже кровью не плюнул - это вам не Крокодайл, а ведь Кузан тоже не бодибилдер.

[Gwynbleidd]

1. Джек - полурыбочеловек.
2. Никакая ФС не поможет против атаки Зунеши.
Когда ему врезали, он был человеком. В человеческой форме Зоан бонуса силы не даёт.
3. В МФ очень мало юзеров Хаки, а соответственно все статисты для него как семечки.
Те же, кто владеют ВВ - Вице-адмиралы, невероятно слабы и дерутся не очень!
4. У Верго Геппо, Сору и ВВ. Джоз не сможет его достать в воздухе, а Верго может подобраться к нему с любой стороны и врезать по хребту.
Алмаз его не защитит - достаточно даже основ ВВ, чтобы его не пробить, а ударить по настоящему телу Джоза. А у Верго мощная ВВ.
5. Если бы у Джоза была огромная ФС - Крокодайл должен был вылететь с ваншота.
Крокодайл плюёт кровью от обычного кулака Луффи (даже не резинового), а тут Джоз с ВВ и Алмазом по нему бьёт и толку столько же (ну может чуть больнее).
И не важно, что Крокодайл был в ИД - там он сильней не стал, т.к. сидел безвылазно в камере.

Поэтому не выдавайте желаемое за действительно. Нужно хоть чем-то подкрепить непробиваемую мощь ФС Джоза или его ВВ.
Вот по Адмиралу он ударил, а тот даже кровью не плюнул - это вам не Крокодайл, а ведь Кузан тоже не бодибилдер.

1. Не имеет значения, Джек живой, как и его зоан, а алмаз - это углерод.
2. И Джеку фс не помогла, от очнулся только на дне океана. Спасло его то, что он может дышать под водой. Зунеша его ваншотнула.
3. Марик был ДТС, хаки было еще не раскрыто.
4. Геппо и сору используют очень многие, а вот достичь всех техник удавалось только сп-9. И как я уже говорил ранее, у Верго не сильная вв, она казалась превосходящей против Санджи и Смокера, которые только только оказались в НМ. Верго показался сильнее на фоне новичков, поэтому все твои сравнения катятся в мусор. Взять вв Шузо из филлеров против резинки, вот это разница, а не твоего Верго.
5. Джоз поднял айсберг, поэтому его фс превосходит Джека. И это помимо вв и алмаза. Делай выводы насколько фс или бриллиант превосходит бедствия по отдельности.

[Smiling Cat]

1. Не имеет значения, Джек живой, как и его зоан, а алмаз - это углерод.
2. И Джеку фс не помогла, от очнулся только на дне океана. Спасло его то, что он может дышать под водой. Зунеша его ваншотнула.
3. Марик был ДТС, хаки было еще не раскрыто.
4. Геппо и сору используют очень многие, а вот достичь всех техник удавалось только сп-9. И как я уже говорил ранее, у Верго не сильная вв, она казалась превосходящей против Санджи и Смокера, которые только только оказались в НМ. Верго показался сильнее на фоне новичков, поэтому все твои сравнения катятся в мусор. Взять вв Шузо из филлеров против резинки, вот это разница, а не твоего Верго.
5. Джоз поднял айсберг, поэтому его фс превосходит Джека. И это помимо вв и алмаза. Делай выводы насколько фс или бриллиант превосходит бедствия по отдельности.
1. Вот только Джека нельзя убить используя ВВ, а Джоза можно. ДП Джоза защитит его от ФС, но не тогда когда используется ВВ.
2. Как раз врождённая прочность ему и помогла, потому что все остальные умерли.
3. Хаки уже была. У пофигу, что не раскрыта. Значит в МД слабаки. И сказано было, что все Вице-адмиралы владеют Хаки, т.е. те кто ниже это лохи.
Дрейк ДТС тому в подтверждение.
4. Нашли кого привести в пример - бывшего Коммодора. Это даже хуже Дрейка.
Зед при том, что в прошлом был Адмиралом "Чёрная рука", не в состоянии был пробивать основы ВВ Луффи.
Это всё навыки прошлого, которые устарели.
Я повторяю, Верго не нужно владеть всеми Рокусики! От того, что Верго выучит Ранкяку, Геппо сильнее не станет, а выучив Рокуоган, Сору быстрее не станет - это всё отдельные приёмы. Верго достаточно против Джоза владеть Геппо и Сору.
5. И этого не хватило, чтобы вынести Крокодайла и ранить Кузана. Если уж таких не взяло, что о Бедствиях можно не заикаться.
Вывод такой: на людях эффект ФС, как на Айсберге не работает.

[Gwynbleidd]

1. Вот только Джека нельзя убить используя ВВ, а Джоза можно. ДП Джоза защитит его от ФС, но не тогда когда используется ВВ.
2. Как раз врождённая прочность ему и помогла, потому что все остальные умерли.
3. Хаки уже была. У пофигу, что не раскрыта. Значит в МД слабаки. И сказано было, что все Вице-адмиралы владеют Хаки, т.е. те кто ниже это лохи.
Дрейк ДТС тому в подтверждение.
4. Нашли кого привести в пример - бывшего Коммодора. Это даже хуже Дрейка.
Зед при том, что в прошлом был Адмиралом "Чёрная рука", не в состоянии был пробивать основы ВВ Луффи.
Это всё навыки прошлого, которые устарели.
Я повторяю, Верго не нужно владеть всеми Рокусики! От того, что Верго выучит Ранкяку, Геппо сильнее не станет, а выучив Рокуоган, Сору быстрее не станет - это всё отдельные приёмы. Верго достаточно против Джоза владеть Геппо и Сору.
5. И этого не хватило, чтобы вынести Крокодайла и ранить Кузана. Если уж таких не взяло, что о Бедствиях можно не заикаться.
Вывод такой: на людях эффект ФС, как на Айсберге не работает.

1. А Джоза можно убить? Джека отправил ваншотом слон и порезал Ашура. Джоза заморозил адмирал Аокизди, но не пробивали. Здесь тебе нечем крыть, только придумывать и можешь.
2. Помогла бы, если бы он продолжил бой после удара хобота, а на деле он жестко огреб. Еще повезло, что угодил в воду, а не в землю, где его бы расплющила.
3. Баланс сил ДТС сильно отличался, автор везде делает равенство с обеих сторон. Щас же ПТС даже у таких как Беллами имеется хаки.
4. Шузо сильнее любого СН. Что касается Верго, для Шузо он сопля, которую сбивают одним пальцем.
5. А Джек вынес кого то своей фс? Конечно же без всяких ядовитых газов Цезаря. Тот же Крокодайл высушил бы Джека, а вот Джоза нет,т.к. у него дп и вв отлично защищает.

[Smiling Cat]

1. А Джоза можно убить? Джека отправил ваншотом слон и порезал Ашура. Джоза заморозил адмирал Аокизди, но не пробивали. Здесь тебе нечем крыть, только придумывать и можешь.
2. Помогла бы, если бы он продолжил бой после удара хобота, а на деле он жестко огреб. Еще повезло, что угодил в воду, а не в землю, где его бы расплющила.
3. Баланс сил ДТС сильно отличался, автор везде делает равенство с обеих сторон. Щас же ПТС даже у таких как Беллами имеется хаки.
4. Шузо сильнее любого СН. Что касается Верго, для Шузо он сопля, которую сбивают одним пальцем.
5. А Джек вынес кого то своей фс? Конечно же без всяких ядовитых газов Цезаря. Тот же Крокодайл высушил бы Джека, а вот Джоза нет,т.к. у него дп и вв отлично защищает.
1. МД слабаки и неудачники. Кроме Адмиралов, которые только и сильны, что ДП там никто не заслуживает внимания.
Джоз потерял руку и застыл, в то время как Дофламинго без защитного ДП как-то выжил во льду и выбрался, хотя ФС он не так силён.
Важно знать только 1 вещь о ДП Джоза - покрывает он его тело алмазом или превращает кожу Джоза в алмаз.
Как мне тут подсказали - всё же превращает кожу в алмаз, а значит против Хаки-зеров ему драться опасно.
2. Удар о воду на огромной скорости ещё хуже чем о землю - давление поверхности воды бьёт очень больно.
Если Джека не убила даже такая ФС, то только Рюю его сможет пробить - это идеальная защита.
3. Нет, оправдания не принимаются. Что это за Йонко, чья команда ДТС настолько слабая по сравнению с ПТС?
Эйс 3 года был в НМ - можно считать, что это его личный ТС, раньше чем у Луффи, в нём также участвовали другие командиры - но на деле мы получили такой результат.
Сюжет - это уже тонкости создания истории и в ней понятно, что в таком жанре сначала идут слабые, а потом сильные, но в самой истории сильные и слабые идут в перемешку и не может быть такого, чтобы в серьёзном событии топы были показаны как "10 баллов", а в несерьёзном потом, как "100 баллов" силы.
4. Вот только его одолели. При том его одолели его не ВВ, а гигантским (за счёт гиганта в теле Луффи) 2 гиром "копьём".
Поэтому даже не пытайтесь выдать это ничтожество за что-то стоящее.
5. Это уже преимущества ДП. Я уже говорил, что слабаки могут победить сильных за счёт какого-то преимущества.
Сюгар если каснётся Джека, то тот станет игрушкой. Если Джора облаком попадёт по Линлин она станет картиной. Вопрос лишь в том - удастся ли им это сделать?

Вот Ло, которому все чит-ДП прочили оказался просто дном на фоне Дофламинго (который даже Пробуждение и Паразит не использовал).
Луффи смог победить Крокодайла, а Зоро Мр.1, но если бы всё было наоборот - то Крокодайл победил бы Зоро, а Мр.1 Луффи - преимущества в ДП и стиле боя.
Нужно принимать в рассчёт всё, что умеют и могут оба противника, в т.ч. как они или что они могут предпринять, чтобы не попасть под атаку противника, а то и контр-атаковать.
Но вот Минки бы Джека не победили. Они пытались взять его тактикой - меняясь каждые 12 часов, а Джек дрался 5 дней к ряду. Без такого умного хода, Минки вымотались бы раньше, чем победили бы Джека, т.к. сил у них явно не настолько много.

В данном случае:
*Джоз силён в ФС, но в рамках человеческого тела - и не таких здоровяков били и заставляли летать, взять хоть Бёрджесса, тоже физически одарённого.
*ВВ у Джоза есть но не похоже, что сильная и он может ею защититься успешно, судя по атаке по логиям двух уровней сил: Крокодайлу и Кузану.
*Джоз идёт на таран в атаках.
*ДП Джоза превращает кожу в алмаз, но если Хаки-юзер ударит его кожу-алмаз, то удар получит кожа Джоза, а дальше уже внутренние повреждения (смотря какой удар с ВВ).

*Верго физически силён, как минимум его ФС прочная настолько, что превосходит ДН ПТС Санджи, которая пробивала Теккай Джабуры (Мастера с Зоаном).
*ВВ Верго весьма сильно, поскольку никем не пробивалось и способно останавливать мечи, а значит ВВ концентрированная.
*Склонен ломать противников, но при этом не обязательно идёт на таран, он может выждать и использовать атаку врага себе на пользу.
*Владеет Геппо и Сору, т.е. может уклониться от удара и приблизиться к противнику раньше, чем тот сообразит (с атакой).

*Джоз может пользоваться ВН чтобы предугадывать атаки Верго, но с его габаритами будет очень сложно проявлять маневренность. Кроме того ВН у Верго тоже работает - он узнает о попытке Джоза помешать ему.
*Джоз атакует по прямой и уклонений от ударов не показал - если он атакует Верго прямо, то удар Верго может прийтись сверху по хребту, а наклон Джоза не позволит ему извернуться так, чтобы быстро себя защитить.
*Джоз может покрыть тело алмазом, но атака с ВВ ударит не по алмазу, а по телу Джоза, т.е. урон пройдёт.
Алмаз становится бесполезен в защите - его можно применить только в атаке, а с навыками Верго в Геппо и Сору это слишком сложно.

Мало быть танком, нужно не только выдерживать атаки, но и наносить их. А если танк будет постоянно получать урон, но не наносить его, то рано или поздно, но он сломается.

[Gwynbleidd]

1. МД слабаки и неудачники. Кроме Адмиралов, которые только и сильны, что ДП там никто не заслуживает внимания.
Джоз потерял руку и застыл, в то время как Дофламинго без защитного ДП как-то выжил во льду и выбрался, хотя ФС он не так силён.
Важно знать только 1 вещь о ДП Джоза - покрывает он его тело алмазом или превращает кожу Джоза в алмаз.
Как мне тут подсказали - всё же превращает кожу в алмаз, а значит против Хаки-зеров ему драться опасно.
2. Удар о воду на огромной скорости ещё хуже чем о землю - давление поверхности воды бьёт очень больно.
Если Джека не убила даже такая ФС, то только Рюю его сможет пробить - это идеальная защита.
3. Нет, оправдания не принимаются. Что это за Йонко, чья команда ДТС настолько слабая по сравнению с ПТС?
Эйс 3 года был в НМ - можно считать, что это его личный ТС, раньше чем у Луффи, в нём также участвовали другие командиры - но на деле мы получили такой результат.
Сюжет - это уже тонкости создания истории и в ней понятно, что в таком жанре сначала идут слабые, а потом сильные, но в самой истории сильные и слабые идут в перемешку и не может быть такого, чтобы в серьёзном событии топы были показаны как "10 баллов", а в несерьёзном потом, как "100 баллов" силы.
4. Вот только его одолели. При том его одолели его не ВВ, а гигантским (за счёт гиганта в теле Луффи) 2 гиром "копьём".
Поэтому даже не пытайтесь выдать это ничтожество за что-то стоящее.
5. Это уже преимущества ДП. Я уже говорил, что слабаки могут победить сильных за счёт какого-то преимущества.
Сюгар если каснётся Джека, то тот станет игрушкой. Если Джора облаком попадёт по Линлин она станет картиной. Вопрос лишь в том - удастся ли им это сделать?

1. МД сильнейшая организация. Ни один йонко не сможет победить их. У МД - 1 главнокомандующий, который сильнее любых командиров. 3 адмирала, которые сильнее любых командиров, много вице-адмиралов, по силе равных средним шичам и шичибукаи против 1 Йонко, 3 командиров и прочих мусоров, которые даже вице-адмирала не потянут. Бедствие и ПБМ даже одного админа не победят.
2. Откуда инфа, ты падал в воду с огромной скоростью? Я бы предпочел угодить в воду, чем в бетон. Шансы остаться живым намного выше,т.к. в бетон это верная смерть - лепешка.
3. ДТС йонко сильнее ПТС других йонко. Я уже перечислял, у ПБУ лучшие дп и больше волеюзеров, соответственно ПЦЗ и ПБМ сливаются в ноль.
4. Сила Луффи превысила вв Шузо,т.е. удар был настолько сильным, что Верго и Джеку такое не снилось.
5. Вот поэтому не стоит бросаться с оправданиями Джека, по показу он самый дно из всех танков. У него ничего нету, кроме размеров. На его бои даже скучно смотреть, одни габариты и сабли. С более менее сильным самураем Ашурой был ранен, смысл его сравнивать с еще более грозными админами.

*Верго физически силён, как минимум его ФС прочная настолько, что превосходит ДН ПТС Санджи, которая пробивала Теккай Джабуры (Мастера с Зоаном).
*ВВ Верго весьма сильно, поскольку никем не пробивалось и способно останавливать мечи, а значит ВВ концентрированная.
*Склонен ломать противников, но при этом не обязательно идёт на таран, он может выждать и использовать атаку врага себе на пользу.
*Владеет Геппо и Сору, т.е. может уклониться от удара и приблизиться к противнику раньше, чем тот сообразит (с атакой).

Верго относительно силен, например, таких как Санджи и Смокер, но для Джоза его сила равна силе мухи. Арсенал техник, фс и вв Верго не позволит ему даже нормально ударить по Джозу.

Добавлено через 1 минуту
*Джоз может пользоваться ВН чтобы предугадывать атаки Верго, но с его габаритами будет очень сложно проявлять маневренность. Кроме того ВН у Верго тоже работает - он узнает о попытке Джоза помешать ему.
*Джоз атакует по прямой и уклонений от ударов не показал - если он атакует Верго прямо, то удар Верго может прийтись сверху по хребту, а наклон Джоза не позволит ему извернуться так, чтобы быстро себя защитить.
*Джоз может покрыть тело алмазом, но атака с ВВ ударит не по алмазу, а по телу Джоза, т.е. урон пройдёт.
Алмаз становится бесполезен в защите - его можно применить только в атаке, а с навыками Верго в Геппо и Сору это слишком сложно.

Джозу не надо ничего использовать, он легко попадет,т.к. сам Верго из тех противников, которые много отгребают от соперников слабее себя. Спрашивается что будет от соперников сильнее его - ваншот.

Добавлено через 7 минут
Вот Ло, которому все чит-ДП прочили оказался просто дном на фоне Дофламинго (который даже Пробуждение и Паразит не использовал).
Луффи смог победить Крокодайла, а Зоро Мр.1, но если бы всё было наоборот - то Крокодайл победил бы Зоро, а Мр.1 Луффи - преимущества в ДП и стиле боя.
Нужно принимать в рассчёт всё, что умеют и могут оба противника, в т.ч. как они или что они могут предпринять, чтобы не попасть под атаку противника, а то и контр-атаковать.
Но вот Минки бы Джека не победили. Они пытались взять его тактикой - меняясь каждые 12 часов, а Джек дрался 5 дней к ряду. Без такого умного хода, Минки вымотались бы раньше, чем победили бы Джека, т.к. сил у них явно не настолько много.

Дофла умеет летать, уворачиваться и блокировать практически любые по мощи атаки, все это намного эффективнее чем делает Верго.
Верго очень медленный и тормознутый, иначе не пропускал бы от кока и Смокера столько ударов - Верго груша для битья

Добавлено через 4 минуты
В данном случае:
*Джоз силён в ФС, но в рамках человеческого тела - и не таких здоровяков били и заставляли летать, взять хоть Бёрджесса, тоже физически одарённого.
*ВВ у Джоза есть но не похоже, что сильная и он может ею защититься успешно, судя по атаке по логиям двух уровней сил: Крокодайлу и Кузану.
*Джоз идёт на таран в атаках.
*ДП Джоза превращает кожу в алмаз, но если Хаки-юзер ударит его кожу-алмаз, то удар получит кожа Джоза, а дальше уже внутренние повреждения (смотря какой удар с ВВ).

По показанному Джоз намного превосходит в фс Верго и Джека, просто по тому, что он оторвал от бухты целый айсберг, ни Верго, ни Джек на такое не способны. Следовательно, по фс Джозу они не ровня. И это еще без использования вв и дп. Фс Джоза могут превзойти только йонко.

[Smiling Cat]

1. МД сильнейшая организация. Ни один йонко не сможет победить их. У МД - 1 главнокомандующий, который сильнее любых командиров. 3 адмирала, которые сильнее любых командиров, много вице-адмиралов, по силе равных средним шичам и шичибукаи против 1 Йонко, 3 командиров и прочих мусоров, которые даже вице-адмирала не потянут. Бедствие и ПБМ даже одного админа не победят.
2. Откуда инфа, ты падал в воду с огромной скоростью? Я бы предпочел угодить в воду, чем в бетон. Шансы остаться живым намного выше,т.к. в бетон это верная смерть - лепешка.
3. ДТС йонко сильнее ПТС других йонко. Я уже перечислял, у ПБУ лучшие дп и больше волеюзеров, соответственно ПЦЗ и ПБМ сливаются в ноль.
4. Сила Луффи превысила вв Шузо,т.е. удар был настолько сильным, что Верго и Джеку такое не снилось.
5. Вот поэтому не стоит бросаться с оправданиями Джека, по показу он самый дно из всех танков. У него ничего нету, кроме размеров. На его бои даже скучно смотреть, одни габариты и сабли. С более менее сильным самураем Ашурой был ранен, смысл его сравнивать с еще более грозными админами.
1. Это было при ПБУ.

А сейчас против них настроен Кайдо:
*У него 500 смайлистов и Числа, тогда как у ПБУ был только 1 Гигант.
*У него боевые корабли дозора, тогда как у ПБУ обычные пиратские не считая одного ледокола-танка.
*3 Бедствия, которые без Рюю не пробить, даже если попасть в них.
*Йонко, который молод, силён и который может просто сжечь целую гору с расстояния своим перегаром, тогда как до него не долетит ни один снаряд. И при этом его ДП не навредит ни ему, ни его флоту.
*40 000 армия с новым лучшим оружием, тогда как у ПБУ было всего 1 600 человек с обычным оружием (100 человек в каждой дивизии).
**20 000 самураев - искусные мечники, которые не боятся смерти, т.е. уже более сильные чем просто пираты.
**500 смайлистов - как ДП-юзеры слабые, но как оружие по типу Пацифист против статистов весьма эффективное.
*У ПЗ есть ядовитые химикаты, которые распространяются, если зараженный дотронется до здорового.
*Число Хаки-юзеров не важно, когда ПЗ просто задавят врагов числом.
*Самого Кайдо без Рюю никто даже не поцарапает.
Кайдо более подготовлен к Войне, чем Белоус, который искал мирной семейной жизни!

Тогда МФ дрожал от команды 1 старого Йонко с 1616 людьми, хотя на их стороне были Сенгоку, Адмиралы и 100 000 солдат и 50 боевых кораблей + Пацифисты.
А сейчас против них 40 000 армия здорового Йонко, более прочного с боевыми кораблями и новым оружием.
Числом МД ещё превосходит Йонко (если они конечно к этому времени уже заменили убитых живыми солдатами), но вот по качеству они уже отстали и сильно.

2. Плюхнитесь животом о воду и поймёте как это больно. В воду можно по-разному упасть.
Но вода она сильнее бетона - вода своим давлением уничтожает даже сталь, не то что бетон. Падение в воду на огромной скорости при огромной площади соприкосновения просто раздавит.
https://www.youtube.com/watch?v=Hl2BIs3MzyE

3. Адмиралы не владеют Рюю.

Верго относительно силен, например, таких как Санджи и Смокер, но для Джоза его сила равна силе мухи. Арсенал техник, фс и вв Верго не позволит ему даже нормально ударить по Джозу.
А я и не говорил, что Верго будет сталкиваться с Джозом кулаками по типу, как со Смокером. Пока Джоз будет нестись тараном вперёд согнув спину, Верго окажется над ним или за ним и врежет.

Джозу не надо ничего использовать, он легко попадет,т.к. сам Верго из тех противников, которые много отгребают от соперников слабее себя. Спрашивается что будет от соперников сильнее его - ваншот.
От тех, кто слабее не имеет смысла что-то делать, т.к. они слабаки.
Вы просто ставите на то, что Верго позволит Джозу себя ударить и при этом не использует ни Сору, ни Геппо, ни ВН = манекен.
А так не будет.

Дофла умеет летать, уворачиваться и блокировать практически любые по мощи атаки, все это намного эффективнее чем делает Верго.
Верго очень медленный и тормознутый, иначе не пропускал бы от кока и Смокера столько ударов - Верго груша для битья
Они не нанесли Верго ни одного стоящего урона.
После всех их ударов Верго просто вставал и даже кровь, что была им выпущена из носа исчезала, словно говоря "и это всё, что ты можешь?".
Верго в состоянии при необходимости быть быстрым - он ведь добрался до Ло за мгновение. И он также может летать за счёт Геппо.

По показанному Джоз намного превосходит в фс Верго и Джека, просто по тому, что он оторвал от бухты целый айсберг, ни Верго, ни Джек на такое не способны. Следовательно, по фс Джозу они не ровня. И это еще без использования вв и дп. Фс Джоза могут превзойти только йонко.
Повторяю:
Джоз вмазал Крокодайлу и хотя тот не использует ФС как основу, а удар был Алмазом с Хаки, он только плюнул кровью, но не вырубился.
При ударе по Адмиралу, который тоже не бодибилдер и не дерется мускулами - эффект был вообще нулевой.

Поэтому нет никаких оснований на основе этих двух примеров считать, что Верго полученный удар, хоть что-то сделает и это при условии, что Джоз попадёт.