Гекко Мория

[Smiling Cat]

Гекко Мория
http://orig09.deviantart.net/076d/f/2015/283/1/7/gecko_moria_x_reader__gospel_truth_ii_by_shadowfol lowed-d9cop76.jpg
Единственный из существовавших Шичибукай, чьё прозвище остаётся загадкой - капитан Триллер Барка, самого большого корабля в мире, способного вместить в себя более 1000 человек/зомби.
После таймскипа Гекко Мории стукнуло 50 лет, однако свою известность он и его команда получили более 23 лет назад, после начала Эры Пиратов.

Всего за 1 год Гекко Мория и его товарищи проделали путь из Логтауна в Новый Мир, став известными везде и кругом.

"Настоящего пирата не страшит даже смерть!"

Но бросив вызов Пиратам Зверей, Гекко Морию постиг горький опыт, после которого он потерял всё, что у него было.
В Стране Вано в зимних землях Ринго, где расположено кладбище самураев, произошла война сил Мории и Кайдо. Не смотря на равные силы, Мория проиграл, а его команду постигла смерть.
Это сломило сознание Гекко Мории, однако даже оставшись в полном одиночестве, он не оставил мысли одолеть Кайдо и отомстить за смерть накама.

Украв тело героя Вано Рюмы и его меч Сюсуй, Мория покинул страну, после чего собирал тела прославленных воинов по всему Гланд Лайну. Но спустя время кампанию ему составили Абсалом и Перона, которой он заменил отца. И когда Мория уже закончил большую часть приготовлений, он приглашает в свою команду лучшего врача в мире, Др. Хогбака. Вместе с ним, тела зомби перестают разлагаться, а их сила многократно возрастает. Последним собранным телом для армии мёртвых и самым крупным проектом Хогбака стал Оз, найденный в Стране Льда.

"Моя команда была для меня потеряна поскольку они были всё ещё живыми! Если бы они были зомби, мёртвыми с самого начала, то я не потерял бы ничего! Зомби неуязвимы! Вечные воины; Даже если они очищены, то им легко найти замену!"

Для завершения своей армии Мории осталось только найти телам зомби подходящие тени живых людей. Чтобы не быть раскрытым, Мория затаился в Флорианском Треугольнике, где массово отбирал тени у известных пиратов и солдат Морского Дозора, оставаясь безнаказанным благодаря статусу Шичибукая.

Однако планы Мории рухнули после того, как Пираты Соломенной Шляпы ступили на его корабль, уничтожили его Особого Зомби и повредив его мачту, которая впоследствии рухнула ему на горло, вынудили его отдать все похищенные тени.

"Соломенная шляпа... Ты... ты сам увидишь... что такое реальный кошмар...! В Новом Мире!!!"

Временно покинув корабль, Гекко Мория по призыву Мирового Правительства принял участие в Битве при Маринфорде против Пиратов Белоуса. Но после окончания войны Мировое Правительство предпочло избавиться от него. Загнанный в угол Донкихотом Дофламинго и группой Пацифист, Мория оказался на волоске от смерти, однако благодаря способностям Сукэ Сукэ Абсалома был спасён.

Для мира Гекко Мория умер на войне. Воспользовавшись этим, Гекко Мория вернулся на Триллер Барк, после чего, преодолев Ред Лайн, затаился в Новом Мире.
2 года о Мории ничего не было слышно, пока однажды Абсалом не исчез на острове Улей, базе нового Йонко "Чёрной Бороды" Маршалла Д. Тича, после чего Мория открыл себя миру в попытке спасти своего накама.

Кагэ Кагэ но Ми
https://vignette.wikia.nocookie.net/onepiece/images/7/7b/Kage_Kage_no_Mi_Infobox.png/revision/latest?cb=20191228120319
Гекко Мория съел Дьявольский Плод, типа Парамеция, давший ему силу управления тенями, сделав его "Повелителем Теней".
Сила Дьявольского Плода наделила Морию спектром новых возможностей:
*Оживление собственной тени: придавая ей объёмную форму, которую можно использовать в бою. При этом тень-боец, он же Доппельман, может не только повторять контуры тела своего хозяина, но и изменять свою форму, разделяясь или растягиваясь, превращаясь в стаю летучих мышей, пронзающего тело геккона или чёрную коробку, заключающую врага в ловушку.
*Форма тени-тела противника: используя свою тень, Гекко Мория в состоянии изменять форму тел своих врагов, нарушая законы физики. Он может изогнуть их тени или превратить в идеальный шар - и при этом тела жертвы последуют за ними, принимая форму того, что изображает их тень.
*Отрезание чужих теней: прикасаясь к чужой тени, Мория в состоянии оторвать её от земли, словно липкий кусок ткани, после чего используя ножницы, отделить её от тела своего хозяина. После этого, владелец тени теряет сознание на 3 дня и становится уязвим к солнечным лучам.
*Армия зомби: помещая отрезанную тень в тело мертвого тот оживает, после чего начинает верно служить воскресившему его хозяину. Если дух прежнего хозяина тени силён, мертвец какое-то время ещё противится приказам Мории, но спустя некоторое время, он забывает себя и всецело посвящая свою жизнь служению Повелителю Теней. При этом зомби получает личность и навыки прежнего владельца тени. Зомби продолжит жить даже после смерти Мории.
*Обмен тела с тенью: при необходимости, Мория в состоянии на месте поменяться местами с Доппельманом, что позволяет ему избежать серьёзного урона.
*Усиление тела: помещая украденные тени в собственное тело, Мория становится в разы сильнее, быстрее и больше, однако число теней ограничивается тем, насколько хорошо он может контролировать такое количество теней и насколько силён его дух. Сила 100 теней даёт телу силу достаточную, чтобы превзойти силу Особого Зомби, Оза. Мория же в состоянии поглотить 1000 теней, получая силу раскалывать острова одним ударом.

Однако сила Дьявольского Плода имеет и свои недостатки:
*Если владелец тени умрёт от солнечных лучей или другой смертью, его тень также исчезнет, а зомби вновь станет обычным трупом. Поэтому если тень отнимается с целью создания зомби, её владельца необходимо оставить в живых.
*Существует лишь два способа извлечь тень из тела зомби: полностью уничтожить его тело (например сжечь), либо скормив зомби соль (либо напоив морской водой). Однако для "очищения" особо крупных зомби требуется большее количество соли.
*Тени не могут находиться долго внутри того, кто ещё жив и имеет собственную душу - они смогут оставаться внутри только 10 минут, после чего вернуться к своему законному владельцу.
Неизвестно, распространяется ли это правило на Повелителя Теней.
*Возможно, что сила Кагэ Кагэ неприменима к неодушевлённым предметам.
*Доппельман похоже имеет собственное или схожее с хозяином сознание, поэтому при определенной хитрости его можно обмануть или обойти.

Рост: 692 см.
День рождения: 6 сентября
Переводы имени и фамилии:
*Гекко - яп. Лунный свет.
*Гекко - англ. Геккон.
*Комори - яп. Летучая мышь.
*Мория (от Имори) - яп. Тритон.

Вопросы к обсуждению:
*К какой расе принадлежит Гекко Мория? - уши, бледность и рога, непохожие на все другие, прочность тела, выдерживающее попадание пуль свидетельствуют против его человеческой природы.
*Какую роль в сюжете он сыграет в битве с Тичем? - он вряд ли простит Тича за то, что тот сделал с Абсаломом.
*Какая новая награда за Гекко Морию (не 320М)? - прошло 23 года с Войны в Ринго, Мория отнял 1000 теней у людей в мире, он принимал участие в Битве при Маринфорде, а также устроил на Улье "Нашествие Зомби".
*Как он перетащил Триллер Барк из Рая в Новый Мир, когда Ред Лайн делит землю пополам?
*Найдёт ли Перона Морию раньше, чем Пираты Соломенной Шляпы?

[Мискалиниум]

Довольно интересный кадр, в принципе, как и многие другие второстепенные персонажи. Особенно мне понравилась линия аля Куро, Арлонг, Крокодайл, Энель - "был могучим и грозным - проиграл главное сражение в жизни - ушёл в подполье - сидячий образ жизни и ожидание свершения великого плана похерили всю мощь" (сюда, кстати, можно было бы добавить и дядю Мишу, но он не проигрывал и его никто не смог ранить, потому пока лишь кандидат). В случае с нашим "лунным светом", как написал здесь товарищ Муэрте, все еще прозаичнее - Геккончик не кисло так раскоровел. Однако, начал движуху, как тот же Кроки-бой, и чувствую в Новом Мире он задаст жару.:at:

Отвечая на вопрос - если Гекко не будет забывать пользоваться штучкой внутри своей рогатой черепной коробки, то получить миллиард за голову, как по мне, для него, а также и для любого бывшего Шичибукай( даже Ло, кроме Багги), будет не сложно.

P.S. "Мория" - это все же, как по мне, от толкинского царства гномов, что в том мире означает "чёрная бездна". Тем более, что в толкинском мире "Moria", что романтизация у Оды "Moria".

[Gwynbleidd]

Знаю неоспоримую правду, Мория любимый персонаж Гато, поэтому не судите его строго.

Насчет Мории в основном могу сказать одни минусы:

1. Да, он бился с Кайдо, и проиграл ему. На равных бился это вряд ли,т.к. проигрыш не может быть равный, как и сама сила Мории, с которой не считаются даже не самые сильные шичибукаи. Есть равные битвы в манге - Эйс и Смокер/Джимбей, Акаину и Аокидзи, Кайдо и Линлин, Роджер и Белоус и т. д. Даже Сабо не сильно уступал Эйсу в детстве, поэтому даже здесь можно более менее говорить о равенстве, но никак не о Мории и Кайдо.

2. На вопрос стал ли сильнее Мория с момента битвы с Кайдо могу ответить что не стал,т.к. его сила должна была вроде как измениться спустя десятилетия, но он проиграл гг. Во время проигрыша в ТБ МП уже собиралось с ним разобраться после войны,т.е. использовать и выкинуть, а таких персонажей это сильно занижает в классе. На самой войне получил нокдаун от Джимбея, затем лежал полудохлым в ногах у пацефистов, Дофламинго судя по всему только смотрел.

3. Очень разочаровала сама сила в фс Мории. Не смотря на габариты луковицы в форме асгарда с 1000 тенями он не смог придавить или хотябы нанести стоящий удар по Луффи в ТБ. Просто тупо сравниваю те же удары по мугиваре в Ист Блю - от Крига, Куро, Арлонга и даже Багги. Полученные удары в Алабасе, на Скайпии от ракушек, от СП-9, причем не от самых сильных среди них, от Фрэнки железным кулаком, который чуть ли не ваншотнул резинку, можно продолжать бесконечно. Мория здесь просто нереально сильно уступает. Спрашивается одно, ну и толку от его силы в 1000 теней, если Луффи в кошмаре запихнув в 10 раз меньше теней выглядел как в 10 раз сильнее Мории.

4. Персонажа Морию очень нагибают во всех показах, спрашивается почему именно его, а не других. К примеру ту же Бонии, которая отнюдь не сиильная нагнули ПЧБ, это не позорно. Киду оттяпал руку Шанкс, потом смог побывать на территории БМ и выбраться живым, затем вынес Кайдо, и это все за 2 года, как по мне очень достойно с его то силами,т.к. это все йонко. Насчет Мории такого не скажешь, он даже командирам не ровня, что уж говорить о йонко. Ну кого Мория смог победить из шичибукаев, пиратов ХП или командиров? Ответ - никого.

По теме:

*Мория наверняка принадлежит к вымирающей расе,т.к. кроме его одного никого из представителей его вида больше не показывали в сюжете. Вполне возможно, что бывшие накама луковицы были с его племени, но их убил все тот же Кайдос.

*Мне лично стало жалко Морию, когда он посетил Улии, где развлекались ПЧБ. То, что Мория дорожит Абсаломом и рынулся чуть ли не в одиночку спасать его похвально, но в то же время крайне глупо и необдуманно. Если у Мории не было четкого плана, который остался за кадром - ему каюк. Против всей мощи командиров Тича Мории ничего не светит - смерть или подчинение. Тич ПЧБ убили Абсалома, поэтому луковица вряд ли такое простит. Третий вариант - Мория каким то образом сбежит.

*Чтобы твою награду повысили после заморозки нужны громкое действие или победа над кем то уровня Дофламинго. Мория ничего не совершил, а за сливы награду не повышают. Как по мне луковицы не за что давать большую награду, чем она была раньше. Ну максимум это 400 лямов, и то, не понятно за что это было бы. Луффи после 300 лямов кучу проблем дозорным совершил на войне, сорвал казнь, шлепнул по морде Гарпу, естественно кроме Будды никто не заметил поблажку старика внуку, унизил Сенгоку, затем и вовсе выжил после последование сильнейших сил дозора - адмиралов. Ну а Мория то что сделал, даже Куриэля не победил.

*Разве Мория притащил ТБ в НМ, где это он? Там же был обычный маленький кораблик, когда Абсалом спас Морию во время слива в ТБ. Мугивары остались в ТБ , а Асба и Хогбак стащили побитого капитана на другом корабле.

*Перона может и найдет Морию, но что она сможет сделать? Очевидно, что пока Луффи не доберется то Тича Мория будет гнить в подчинении у йонко. Ну или более оптимистичный вариант того, что Мория все же сбежит, где то пересекутся с мугиварами (вполне возможно вместо Мории будет Перона, которая попросит помочь Зоро), там они образуют альянс,т.к. - "враг моего врага мой друг".

[HooligAnka]

Та-ак, в ход пошла тяжелая артиллерия...

Давай, Неган! :ub::ub::ub:

[Smiling Cat]

Мандельштам, если проводить параллель между персонажами, то его поведение и поведение Крокодайла - схожи.
Оба в молодости по словам Оды напоминали Луффи, тоже импульсивные и горячие мечтатели.
Оба столкнулись с непреодолимой преградой в виде Йонко. С разницей только, что Крокодайла похоже, что просто предали в стычке с Белоусом, а Мория потерял всю свою команду.
И после того случая каждый вознамерился свести счёты с Йонко, только каждый своим способом:
*Крокодайл создал тайную организацию статистов с чёткой иерархией с целью захватить страну, хранящую сведения о древнем оружии (к слову без Робин все его потуги бесполезны, а она так и так не собиралась ему ничего рассказывать).
При этом Крокодайл считал подчинённых за инструменты и просто их использовал, как ему нужно с пометкой, что при малейшей промашке, от них следует немедленно избавиться.
*Мория же решил действовать в одиночку, чтобы больше не испытать боли потери дорогого накама.
Он стал собирать трупы по всему миру и отбирать тени у всех, кто мог быть полезен - уже потом стал проводиться более серьёзный отбор теней. Он конечно сформировал Мистическую Четверку, но всё же не думаю, что он планировал использовать их в бою: Хогбак главный создатель его армии сильных зомби, Перону он условно удочерил (нашёл её ребенком), Абсалом могильщик, возможно, что они просто нашли нечто общее.
В результате он создал непобедимую армию зомби числом 1400 зомби из них: 200 зверей, 200 ловушек, 300 солдат, 100 генералов, 500 мышепауков и 1 особый зомби.

Конечно это не 20 000 армия Кайдо, однако зомби гораздо сложнее убить и они физически более модифицированные, чем люди. Они не устают, им не надо есть, они не чувствуют боли, им не страшен яд, по приказу они идут только вперед, а часть зомби представляет собой "мёртвых смайлистов".
Конечно, это не отменяет самого Кайдо, Бедствий и Чисел, но надо сказать, что шансов у 1200 зомби (если исключить 200 зомби-ловушек) больше, чем у 4000 самураев.

Что касается формы Мории, он постарел и потолстел - 50 лет уже, тем более с мужчинами такое бывает (Махвайс 52 года, Сеньор Пинк 46 лет). Но полнота фигуры ещё не делает персонажа слабым.
На мой взгляд внешность Мории всё же обманчива. Дыхалки и выносливости у него достаточно, чтобы при его фигуре довольно быстро бегать, да так, чтобы худой Луффи его не догнал. Силы и прочности в нём поразительно много:
*сила Кошмара Луффи такова, что 1 рукой он может остановить кручёный резиновый удар Оза.
*силы 100 теней достаточно, чтобы швырять 102 тонны, как пушинку.
И вся вот эта сила пришлась "пулеметом" по лицу Мории - это на время его оглушило, но он не только поднялся, но у него ещё хватало сил и духа, чтобы вместить в своё нерезиновое побитое тело 1000 теней и драться дальше.

Поэтому я бы сказал, что Мория утратил только эстетическую составляющую своей силы.
А в форме "мешка" есть свои преимущества: Доппельман стал гораздо больше и вероятно теней в себя он вместить может также больше.
Да и ДП его, как основа в сражении не делает его слабым. Он можно считать, что Некромант, чья сила это его "заклинания". Он хорошо орудует тенью, как оружием, силён он настолько, чтобы схватить и поднять человека, а при необходимости усилит себя тенями, получив их таланты. Так что сказать, что он стал слабым, я считаю, что нельзя - это просто стереотипы в сознании играют.


Gwynbleidd,
1. Игнорирую. Вам написали о Войне Пиратских команд Кайдо и Мории, как и том, что раньше их битва была равной.
Кузан и Акаину тоже дрались на равных, но Кузан проиграл Акаину.
Всё это факты. Если вы им не верите, то не моё дело.

2. Мория не проигрывал Луффи. Он именно, что его использовал и выкинул. Планы сорвали уже оставшиеся ПСШ, которые привели Луффи в чувства и Брук, который знал слабость зомби. Мория можно считать, что стал первым персонажем, против которого был создан Альянс между Катящимеся Пиратами, Пиратами Соломенной Шляпы и Бруком (это уже потом он вступил в команду).
Поражение от руки персонажа должно подразумевать, что именно этот персонаж вырубил его, а не что-то постороннее по удачному стечению обстоятельств.

3. Игнорирую. Чистый бред, строящийся на незнании манги.

4. Игнорирую. Мория пал от руки Йонко, который выкосил всю его команду, лишив его продолжения пиратской жизни. Кид легко отделался: он просто потерял руку, а его старпом стал навеки смеющимся. Так это не было полноценной войны с Йонко, как у Мории.


*Мория собирался разнести Улей, чтобы найти Абсалома. Теперь он знает, что Абсалом мёртв. Ситуация не поменялась, Мория пошёл войной на Улей ради спасения Абсалома, теперь это война из мести за Абсалома. Если он всё не сделал тихо, значит мотивы его действий в целом ничем не отличаются от мотивов группы Сабо, которые забыв о своей роли поставили жизни ради спасения уже мёртвого Кумы.
*Нет, по мере того, как копятся злодеяния, также повышается и награда. Кид поднял свою награду нападая на города за год. Мория чем-то напоминает Кида, но не думаю, что подобным баловался. А в дальнейшем 23 года Мория отнимал у людей тени, многие из которых умирали (а ведь в мире не могли не знать, чьих это рук дело, т.к. более 1000 случаев похищения теней и столько же людей, что стали бояться солнца).
И хотя вы всячески занижаете Морию, он стал за 1 год известнее, чем Джимбей и Тайгер 10 лет назад. За Джимбея назначили 78М, а за Тайгера 230М, хотя он освободил рабов Мари Джоа и стал капитаном Пиратов Солнца. А когда Джимбей стал капитаном, то к моменту получения статуса его награда составила всего 250М.
К войне в МФ Джимбей стал сильнее достаточно, чтобы уклониться от атаки Мории и заставить его выплюнуть тени, но он его не победил. И даже после событий 10 лет, войны в МФ, помощи ПБУ и Луффи, побега из МФ и присоединения к ПБМ, его награда составила всего 438М, а он оставался для мира жив.
*А в НМ Мория уже снова плавал на Триллер Барке. Читайте мангу внимательнее. ТБ ни с чем не спутаешь.
*Если уж Мория дрался с самим Кайдо из Рокс и его отморозками, любителями пыток, но не сдался и не вступил к нему в команду. То у него нет причин поступать иначе на территории Тича, молодого Йонко, чья сила это ДП.
Мория уже похоже решил, что со всеми проблемами будет разбираться сам, используя бездушных зомби и свои способности, то это его шанс ПТС раскрыться, как бойцу-одиночке и не важно, если его победят всей толпой.
Как рекомендация: поставьте себя на место Мории (игрок), у вас есть зомби и Каге Каге, вы решили драться с ПЧБ и решения своего не меняете, у вас есть опыт сражения с Армией Кайдо - ваши действия для победы?
*Мории могут предложить заключить Альянс против Тича, но вопрос в том согласится ли он? Он уже терял живых союзников и потому у него нет причин заводить новых, имея риск потерять всех снова, даже если они ему не нравятся. Тут может пройти только вариант, что Луффи навяжется Мории.
"Они погибли Ник. Разом. И с ними весь мир. Из-за меня. Я был не готов. Не смог их спасти..."
"...Смотреть как гибнут друзья, думаешь страшнее этого ничего не бывает? Нет, самая жуть не в этом. Жуть в том, что ты выжил!" (ц) Эра Альтрона.

[Taka no Me]

Та-ак, в ход пошла тяжелая артиллерия...Мне кажется тут уже ядерный удар нужен :oops:

[Gwynbleidd]

1. Игнорирую. Вам написали о Войне Пиратских команд Кайдо и Мории, как и том, что раньше их битва была равной.
Кузан и Акаину тоже дрались на равных, но Кузан проиграл Акаину.
Всё это факты. Если вы им не верите, то не моё дело.

2. Мория не проигрывал Луффи. Он именно, что его использовал и выкинул. Планы сорвали уже оставшиеся ПСШ, которые привели Луффи в чувства и Брук, который знал слабость зомби. Мория можно считать, что стал первым персонажем, против которого был создан Альянс между Катящимеся Пиратами, Пиратами Соломенной Шляпы и Бруком (это уже потом он вступил в команду).
Поражение от руки персонажа должно подразумевать, что именно этот персонаж вырубил его, а не что-то постороннее по удачному стечению обстоятельств.

3. Игнорирую. Чистый бред, строящийся на незнании манги.

4. Игнорирую. Мория пал от руки Йонко, который выкосил всю его команду, лишив его продолжения пиратской жизни. Кид легко отделался: он просто потерял руку, а его старпом стал навеки смеющимся. Так это не было полноценной войны с Йонко, как у Мории.


*Мория собирался разнести Улей, чтобы найти Абсалома. Теперь он знает, что Абсалом мёртв. Ситуация не поменялась, Мория пошёл войной на Улей ради спасения Абсалома, теперь это война из мести за Абсалома. Если он всё не сделал тихо, значит мотивы его действий в целом ничем не отличаются от мотивов группы Сабо, которые забыв о своей роли поставили жизни ради спасения уже мёртвого Кумы.
*Нет, по мере того, как копятся злодеяния, также повышается и награда. Кид поднял свою награду нападая на города за год. Мория чем-то напоминает Кида, но не думаю, что подобным баловался. А в дальнейшем 23 года Мория отнимал у людей тени, многие из которых умирали (а ведь в мире не могли не знать, чьих это рук дело, т.к. более 1000 случаев похищения теней и столько же людей, что стали бояться солнца).
И хотя вы всячески занижаете Морию, он стал за 1 год известнее, чем Джимбей и Тайгер 10 лет назад. За Джимбея назначили 78М, а за Тайгера 230М, хотя он освободил рабов Мари Джоа и стал капитаном Пиратов Солнца. А когда Джимбей стал капитаном, то к моменту получения статуса его награда составила всего 250М.
К войне в МФ Джимбей стал сильнее достаточно, чтобы уклониться от атаки Мории и заставить его выплюнуть тени, но он его не победил. И даже после событий 10 лет, войны в МФ, помощи ПБУ и Луффи, побега из МФ и присоединения к ПБМ, его награда составила всего 438М, а он оставался для мира жив.
*А в НМ Мория уже снова плавал на Триллер Барке. Читайте мангу внимательнее. ТБ ни с чем не спутаешь.
*Если уж Мория дрался с самим Кайдо из Рокс и его отморозками, любителями пыток, но не сдался и не вступил к нему в команду. То у него нет причин поступать иначе на территории Тича, молодого Йонко, чья сила это ДП.
Мория уже похоже решил, что со всеми проблемами будет разбираться сам, используя бездушных зомби и свои способности, то это его шанс ПТС раскрыться, как бойцу-одиночке и не важно, если его победят всей толпой.
Как рекомендация: поставьте себя на место Мории (игрок), у вас есть зомби и Каге Каге, вы решили драться с ПЧБ и решения своего не меняете, у вас есть опыт сражения с Армией Кайдо - ваши действия для победы?
*Мории могут предложить заключить Альянс против Тича, но вопрос в том согласится ли он? Он уже терял живых союзников и потому у него нет причин заводить новых, имея риск потерять всех снова, даже если они ему не нравятся. Тут может пройти только вариант, что Луффи навяжется Мории.
"Они погибли Ник. Разом. И с ними весь мир. Из-за меня. Я был не готов. Не смог их спасти..."
"...Смотреть как гибнут друзья, думаешь страшнее этого ничего не бывает? Нет, самая жуть не в этом. Жуть в том, что ты выжил!" (ц) Эра Альтрона.

1. Смысл принимать простые слова статистов "равные" за действительность? На деле Кайдо перебил всю команду Мории. Даже без деталей практически наверняка ясно насколько легкой была битва для Кайдо. Я уже не буду перечислять все детали и заслуги Кайдо и Мории, просто скажу: Достаточно просто взглянуть на лежавшего Морию у ног Дофламинго и пацефистов, и страх Дофламинго перед Кайдо.

Приведенные мой примеры равных персонажей оправдываются,т.к. их битва длилась очень долгое время до последнего, там, где был победитель - победа досталась кровью и потом. В случае с Морией и Кайдо ничего такого не было. Кайдо не только не получил серьезного ранения от луковицы, но еще и надрал гузо всей тиме Мории.

2. Не имеет значения кто был на стороне Мугивар, это их фишка, собирать союзников, не только Луффи. На стороне Мории было гораздо больше статистов, генералов, основных накама и особый Зомби, который сильнее всех, в том числе и самого владельца каге каге. Как говорится "после драки кулаками не машут".

3. Но это чистый факт по манге. Силу, которую ты там восхвалял ни чета по сравнению с одним нанесенным ударом железного кулака Фрэнки. В обеих случаях нету никакой хаки. У мории мощь 1000 теней, а у плотника просто стальной кулак. Это чисто доказательство насколько слаба фс Мории в прямом контакте. Тот же Крекер дерущийся на растоянии вставая сзади своих клонов получил один единственный удар и ваншотнулся. Есть соперники, который слабые в ближнем, а есть наоборот сильные.

4. Не уверен был ли Кайдо в то время йонко,т.к. его пленили крайне множественное количество раз. Раз такой можно сказать неудачник вырезал всю тиму Мории, то вопрос сам напрашивается на себя, на сколько слаб Мория? Кид потерял руку, и это отнюдь не мало. потеря руки по крайней мере снизила его силу и возможности, а это сильный минус. тот же Шанкс по любому был бы еще сильнее имея при себе две руки. В прочем это все и так понятно. Мория же не учится на своих ошибках.

*Самому не смешно говорить, что Мория отправился мстить на территорию ПЧБ? В манге были намеки на суицид, но чтобы настолько сильно и явно - это впервые. Тем более Мория уже был в НМ и сражался с такими как Кайдо, спрашивается где извлекаемый урок? Я вижу только одно - Мория опять наступает на одни и те же грабли.

*Повторяю, те, у кого похитил тень Мория в основном одни статисты. Луффи таких в ЭЛ и о.Рыболюдей нагнул одним ударом. Все это мелкие шалости, которые не превышают 300 лямов. Сам подумай, луффи мея 300 лимов устроил столько проблем на Сабаоди, ИД, затем в Маринфорде. Все только и говорили, что о мугиваре, а не о том же белоусе на войне. В итоге, шляпе накостыляли только сотню, с момента ЭЛ. Как показывает манга это очень мало. Сам джимбей на о.Рыболюдей упоминал насколько тяжело превысить порог в 300 лямов.

И Джимбею не надо было побеждать Морию, свое дело он сделал, оставив вне удела шичибукая Морию оттеснив его пройдя дальше. Это чистая некомпетентность и слабость луковицы показывающая его низкий уровень. Возьми Джимбея, Хэнкок, Крокодайла, Дофламинго и Михоука, с ними такого не было. На войне в Маринфорде было четко ясно у кого какой уровень и кто с кем может тягаться. Мория был бессилен против любого.

*Насчет ТБ я не заметил,т.к. помню на чем Морию увезли побитым во время погрома Мугивар. Можешь скинуть скрин где там виден ТБ?

*Нет гарантий, что Кайдо звал к себе Морию. Может он увидел насколько он слаб и просто выкинул его как мусор, или не добил. Тич же охотится за фруктами, сам Мория слабак, возможно каге каге достанется кому то из командиров Тича - Берджессу. Как один из многочисленных вариантов автора Морию берегли для пополнения сил нового йонко Тича. Возможно для этой жертвы будет Мория.

*У Луффи с Морией отношение ни чуть не лучше чем с Крокодайлом. Если кто и навяжется, то только Мория к резинке, а может это будет Перона, которая сыграет роль между двумя сторонами, как посредник. К тому же, у Мории и Луффи есть общая цель - отомстить Тичу. Я лично в месте так же не уверен,т.к. Мория потеряв всех своих накам в НМ от Кайдо за десятилетие ни разу не вернулся обратно, все ловил и ловил статистов на ГЛ. А когда вернулся в НМ сразу же совершил глупость совершая набег на территорию йонко, ну бред же. Не зря же Ло говорил о двух способов существование в НМ. Даже если Мория не из тех, кто подчиняется, выбора у него нету.

[Smiling Cat]

Gwynbleidd,
1. Не Кайдо перебил команду Мории, а его армия, в которой были другие отморозки в т.ч. Кинг. Если бы битва была лёгкой, Кайдо не понадобилось бы задействовать против новичка всю свою команду.
Дофламинго и Пацифисты атаковали Морию в спину, при том одного. У Кайдо не было такой силы и оружия (лазеров), как у Пацифист и Дофламинго, да и сейчас нету.
И вы не знаете сколько длилась война Мории и Кайдо, но однозначно это была война.
Война в МФ длилась всего пару часов, т.к. бой шёл Армия на армию и МД по показателям боевой подготовки размазал ПБУ, не только потому что убил 2-го командира, сделал инвалидом 3-го и убил капитана, а потому что в придачу понёс меньше всего потерь в плане качества. Но это не делает БУ слабейшим из Йонко, хотя он и не был самым сильным.

2. На стороне Мории не было генералов, их убрал Луффи-Оз. Если бы он этого не сделал - мугивар ждал бы крах.
Луффи и Фрэнки с 1 генералом с трудом справлялись. Зоро едва осилил 1 генерала. А их 100 и дерутся они часто вместе.
Оз слабее Мории, потому что Мория вынес такого как Оз в МФ и не суть, что его уже ранили Дофламинго и Кума - он пронзил его как жука, всадил в него теневой кол.

3. Ничего Фрэнки Луффи не сделал - не выдумывайте.
https://readmanga.me/van_pis/vol35/336?mtr=#page=8

4. Кайдо самый дорогостоящий из Йонко, при том, что он сидит в Вано 25 лет и иногда летает в мир, чтобы самоубиться.
БУ помог стать дорогим его ДП. Роджеру помогла его фейковая история и фантазии журналистов. Хотя те двое сильны, но ни фига не круче Кайдо.
Кайдо пьёт не просыхая, вот его и ловят, но что толку, если показатель его смерти = 0.

*Абсалом собирал информацию и ничего более. А Тич убил его накама. Это личное оскорбление. А Мория пират и не боится смерти. Трусом он никогда не был.
Тич первым на него напал, поэтому Мория совершенно естественно, что принял ответные меры.

*Луффи совершил много подвигов и преступлений, но Луффи слаб. При том, что он устроил в ИД, в ЭЛ и в МФ, он только победил Роба Луччи и ударил Тэнрюбито, Магеллана он не одолел, в МФ никого серьёзного не победил, Пацифиста выжала до суха всю его команду. ДТС Луффи был слишком слаб, чтобы считать его хотя бы близко 500М, которую он заработал дерясь наполовину с Ло против Дофламинго.
Исключительным показателем стала только победа над Крекером и Катакури + нахваливания Морганса, давшие ему 1.5Б
Трафальгар Ло представил правительству только 100 сердец пиратов (не весть каких), а Мория отнял более 1400 теней за годы и у пиратов, и у жителей, и у дозорных.
И Трафальгар заработал 440М за это. Так что Мории назначат новую награду и вполне приличную. Особенно, если Кума имеет функцию видеозаписи в глазах (механизированы они у него точно), которыми заснял Теневой Азгард.

Хэнкок никого серьёзного не била, но её подвинул Сентомару. Михоку помешал Крокодайл. Крокодайлу вмазал Джоз и шутя отрезал голову Дофламинго. Джимбей подвинул Морию, но не более.

*Сам читай (онлайн). Глава 925. Учись читать мангу.

*т.е. при новом уровне Кайдо, он звал к себе в команду такое дно и калеку, как Кид с которым он 1 дрался, а при уровне 23 года назад, когда Кайдо дрался Армия на Армию с Морией, он его не звал...
Пусть Тич сперва поймает, победит или убедит Морию. Не говорите Гоп пока не перепрыгните.

*Вот только Мория не Крокодайл. Крокодайл использует других для достижения целей, а Мория не рискует никем из живых больше. Перона может попытаться уговорить Морию, но он явно откажется и тогда придётся уговаривать Зоро, чтобы тот уговорил Луффи, чтобы тот помог Мории, который очевидно решит убить Тича сам.
Всегда есть выбор. Это не Мория устроил набег на Улей, это Тич атаковал накама Мории. Тич начал эту войну, а Мория ответил, потому что на него, как капитана Абсалома напали.
Кид не стал подчиняться Кайдо, так с чего бы Мории, который не боится смерти, подчиняться Тичу?

[Коро Пира Токар]

Пошла жара:honor:

[Gwynbleidd]

1. Не Кайдо перебил команду Мории, а его армия, в которой были другие отморозки в т.ч. Кинг. Если бы битва была лёгкой, Кайдо не понадобилось бы задействовать против новичка всю свою команду.
Дофламинго и Пацифисты атаковали Морию в спину, при том одного. У Кайдо не было такой силы и оружия (лазеров), как у Пацифист и Дофламинго, да и сейчас нету.
И вы не знаете сколько длилась война Мории и Кайдо, но однозначно это была война.
Война в МФ длилась всего пару часов, т.к. бой шёл Армия на армию и МД по показателям боевой подготовки размазал ПБУ, не только потому что убил 2-го командира, сделал инвалидом 3-го и убил капитана, а потому что в придачу понёс меньше всего потерь в плане качества. Но это не делает БУ слабейшим из Йонко, хотя он и не был самым сильным.

2. На стороне Мории не было генералов, их убрал Луффи-Оз. Если бы он этого не сделал - мугивар ждал бы крах.
Луффи и Фрэнки с 1 генералом с трудом справлялись. Зоро едва осилил 1 генерала. А их 100 и дерутся они часто вместе.
Оз слабее Мории, потому что Мория вынес такого как Оз в МФ и не суть, что его уже ранили Дофламинго и Кума - он пронзил его как жука, всадил в него теневой кол.

3. Ничего Фрэнки Луффи не сделал - не выдумывайте.
https://readmanga.me/van_pis/vol35/336?mtr=#page=8

4. Кайдо самый дорогостоящий из Йонко, при том, что он сидит в Вано 25 лет и иногда летает в мир, чтобы самоубиться.
БУ помог стать дорогим его ДП. Роджеру помогла его фейковая история и фантазии журналистов. Хотя те двое сильны, но ни фига не круче Кайдо.
Кайдо пьёт не просыхая, вот его и ловят, но что толку, если показатель его смерти = 0.

*Абсалом собирал информацию и ничего более. А Тич убил его накама. Это личное оскорбление. А Мория пират и не боится смерти. Трусом он никогда не был.
Тич первым на него напал, поэтому Мория совершенно естественно, что принял ответные меры.

*Луффи совершил много подвигов и преступлений, но Луффи слаб. При том, что он устроил в ИД, в ЭЛ и в МФ, он только победил Роба Луччи и ударил Тэнрюбито, Магеллана он не одолел, в МФ никого серьёзного не победил, Пацифиста выжала до суха всю его команду. ДТС Луффи был слишком слаб, чтобы считать его хотя бы близко 500М, которую он заработал дерясь наполовину с Ло против Дофламинго.
Исключительным показателем стала только победа над Крекером и Катакури + нахваливания Морганса, давшие ему 1.5Б
Трафальгар Ло представил правительству только 100 сердец пиратов (не весть каких), а Мория отнял более 1400 теней за годы и у пиратов, и у жителей, и у дозорных.
И Трафальгар заработал 440М за это. Так что Мории назначат новую награду и вполне приличную. Особенно, если Кума имеет функцию видеозаписи в глазах (механизированы они у него точно), которыми заснял Теневой Азгард.

Хэнкок никого серьёзного не била, но её подвинул Сентомару. Михоку помешал Крокодайл. Крокодайлу вмазал Джоз и шутя отрезал голову Дофламинго. Джимбей подвинул Морию, но не более.

*Сам читай (онлайн). Глава 925. Учись читать мангу.

*т.е. при новом уровне Кайдо, он звал к себе в команду такое дно и калеку, как Кид с которым он 1 дрался, а при уровне 23 года назад, когда Кайдо дрался Армия на Армию с Морией, он его не звал...
Пусть Тич сперва поймает, победит или убедит Морию. Не говорите Гоп пока не перепрыгните.

*Вот только Мория не Крокодайл. Крокодайл использует других для достижения целей, а Мория не рискует никем из живых больше. Перона может попытаться уговорить Морию, но он явно откажется и тогда придётся уговаривать Зоро, чтобы тот уговорил Луффи, чтобы тот помог Мории, который очевидно решит убить Тича сам.
Всегда есть выбор. Это не Мория устроил набег на Улей, это Тич атаковал накама Мории. Тич начал эту войну, а Мория ответил, потому что на него, как капитана Абсалома напали.
Кид не стал подчиняться Кайдо, так с чего бы Мории, который не боится смерти, подчиняться Тичу?

1. С каждой новой главой открываются все больше и больше новых деталей о прошлой силе Кайдо. Можно смело утверждать, что прошлая сила Царя Зверей была намного ниже, чем в нынешнее время. По сути как и его команда, в которой не было видно ни Квина, ни даже Джека. Проще говоря, Мория сражался со слабой командой Кайдо. Сам же Мория вполне возможно был сильнее командой чем в ТБ против Луффи. Не исключаю того, что накама Мории были все на уровне, иначе никак не объяснить такой низкий лвл сил нынешнего повелителя теней.

Нет фактов того, что Дофламинго вообще что то делал, он вполне мог только командовать роботами, а сам смотреть и смеяться над луковицей.

И я по прежнему считаю ПБУ сильнейшей из команд йонко, ну кроме бойцов Шанкса, о которых ничего неизвестно какие они по силе. У Марко чит-плод, сравнить его с Катакури, Крекером, Джеком и Квином смешно, у всех перечисленных полно недостатков в силе самого фрукта. Марко так же успешно препятствовал Кизару как это делал Рейли на Сабаоди. У других перечисленных командиров йонко не было показано таких битв с такими соперниками уровня адмирала, поэтому Марко здесь безусловный лидер. Единственный кто мог бы дать ему отпор из этих перечисленных мною командиров - это Катакури. Джоз был невероятно крепким, его силу я оцениваю выше зоанов Кайдо,т.к. здесь простая банальщина алмаз против животных. Виста один из известнейших мечников мира, ни у одного йонко нету таких мечников, которые способны остановить Михоука. И это все без Эйса и Сатча. Проще говоря у ПБу намного имбовые фрукты и владеющие вв чем у ПБМ и ПЦЗ.

2. Генералы и Оз могли лишь быстрее вынести Мугивар без Луффи, самого шляпика в форме кошмара они бы никак не потянули, здесь просто разница в силе космос. И учитывая то, с какой легкостью кошмар вынес Оза с Морией от генералов остались бы одни ошметки. Просто сам посуди, один Оз вынес этих генералов одним своим гатлингом, проще говоря у генералов есть придел, и он гораздо ниже Оза и тем более кошмара.

3. Как бы не так. Луффи от удара Фрэнки скорчился точно так же, как будто получил ракушей отклона на Скайпии. Глянь как долго лежал и вставал после одного только удара стального кулака. А потом сравни удар Мории в азгарде, когда луффи еще и запертым был в черной коробке, эффекта ноль. И это при том учете, что Луффи вообще ели держался, после кошмара он был сильно уставшим и обессиленным.

4. Лично я оцениваю Белоуса в плане фс сильнее Кайдо, и причин много. Для начала старик остановил огромный корабль одной рукой, поэтому чистой фс ему не занимать. Потом сравни его выносливость при болезни, она была запредельной и нереальной,т.к. в теле старика белоуса было понаделано кучу дырок от разных атак сильнейших людей дозора адмиралов, но в таком состоянии он умудрялся не падать и избивать Акаину. Лично по показанному, у Кайдо пока нету шансов против Белоуса. К тому же, скорее всего на корабле шебека Кайдо был среди лузеров, а белоус был типа первого помощника,т.е. даже тогда их сила отличалась на порядок. Естественно это все теории, но не безосновательно,т.к. кого пленили безчисленное количество раз дозорные? Ответ - все того же Кайдо. Белоус же никогда не проигрывал. Это факты манги.

*Мория показал что он не трус, но а толку то идти на территорию йонко чуть ли не в одиночку? Естественно у Мории могло быть полно солдатов на корабле, которые могли создать шум, вот только сам Мория был окружен, вряд ли для него все закончится хэпиэндом.

*Изначально Луффи не оценивался сильным персонажем, он просто гг. Его заслуги гораздо более масштабнее чем выходки всех капитанов худшего поколения,т.к. резиновый единственный, кто устроил большие погромы в трех штабах МП и МД. И не важно кого он там победил или кому проиграл, факт того, что он был главным зачинщиком говорит о его опасности в первую очередь. К тому же, Луффи силен лишь тем, что способен набирать многочисленных союзников, это подметил и сам Михоук, так что в некотором плане он силен и опасен.

*Хэнкок не пострадала во время Маринфорда, но успела помешать Смокеру, Сентомару и пацефистам,т.е. по сюжету она не была показана со слабой стороны. Михоук был самым опасным, особенно для гг, но его остановил Крокодайл, а потом и Виста. Джимбей шотнул Морию. Проще говоря, из всего списка присутствующих шичей именно луковица выглядел наиболее слабо.

*Насчет Триллер Барка Мории отношусь крайне скептически. Во-первых кораблик на фоне острова Улии крайне маленький, во-вторых- в аниме его даже не показали, ну а в третьих каким образом такую махину можно было покрыть смолой и проплыть дырку под РЛ? Я в это не верю, пока не будет фактов. Думаю это новый корабль, который намного меньше, просто название такое же. Во время битвы против Мугивар ТБ сильно пострадал от побоев Оза и Мории в азгарде. К тому же, Хогбак и Абса забрали побитого и нокаутированного капитана на маленьком кораблике.

*Кайдо хочет сломать дух всех других пиратов, которых он победил, он просто собирает себе еще более сильную команду. К тому же, поставки смайла то прекратились,т.е. у него пошла щас нехватка бойцов, он тупо компенсирует это пиратами из ХП. Чувствую, что при малейшем поводе проигрыша Кайдо от него уйдут эти капитаны ХП. Дрейк оказался дозорным, Хоукинс тупо запуган силой ЦЗ, остальные и вовсе отказались пойдя против него. Насчет Апу не знаю, возможно тоже запуганный малый. Понятно что основная сила в Вано это страх перед Кайдо, но объединившись с сегуном Орочи его позиции стали намного крепче, за ним многочисленные самураи и ниндзя, которые отвернулись от Одена и его клана.

*Я так понял это Абсалом посягнул на территорию Тича, за это собственно и поплатился. Подробностей не знаю, но щас Мория поглощен ненавистью и злостью, а это самое опасное оружие, которое чаще всего и убивает таких охотников за местью.
В принципе пока все сходится. На ДР Луффи помогали такие же пираты с наградой выше 100 лямов, в Вано оказались все такие же капитаны ХП, которых запугал Кайдос, Луффи объединиться с ними и вынесет главаря. Потом неизвестно куда отправится, но битва с ПЧБ по-любому будет, а там наверняка появяться Мория, Бонни и все другие, кому не угодил Курохиге.

[Smiling Cat]

1. С каждой новой главой открываются все больше и больше новых деталей о прошлой силе Кайдо. Можно смело утверждать, что прошлая сила Царя Зверей была намного ниже, чем в нынешнее время. По сути как и его команда, в которой не было видно ни Квина, ни даже Джека. Проще говоря, Мория сражался со слабой командой Кайдо. Сам же Мория вполне возможно был сильнее командой чем в ТБ против Луффи. Не исключаю того, что накама Мории были все на уровне, иначе никак не объяснить такой низкий лвл сил нынешнего повелителя теней.

Нет фактов того, что Дофламинго вообще что то делал, он вполне мог только командовать роботами, а сам смотреть и смеяться над луковицей.

И я по прежнему считаю ПБУ сильнейшей из команд йонко, ну кроме бойцов Шанкса, о которых ничего неизвестно какие они по силе. У Марко чит-плод, сравнить его с Катакури, Крекером, Джеком и Квином смешно, у всех перечисленных полно недостатков в силе самого фрукта, поэтому феникс здесь безусловный лидер. Марко так же успешно препятствовал Кизару как это делал Рейли на Сабаоди. У других перечисленных командиров йонко не было показано таких битв с такими соперниками уровня адмирала, поэтому Марко здесь безусловный лидер. Единственный кто мог бы дать ему отпор из этих перечисленных мною командиров - это Катакури. Джоз был невероятно крепким, его силу я оцениваю выше зоанов Кайдо,т.к. здесь простая банальщина алмаз против животных. Виста один из известнейших мечников мира, ни у одного йонко нету таких мечников, которые способны остановить Михоука. И это все без Эйса и Сатча. Проще говоря у ПБу намного имбовые фрукты чем у ПБМ и ПЦЗ.
Это всё равно была битва армия на армию.
И уровень силы Мории в ТБ выше, чем был в Вано. Следите за мыслью:
*100 теней = 102 тонны (вес Оза), как ничто. 1000 теней = 1020 тонн, как ничто.
*Удар Зунеши нанёс ощутимый урон Джеку. 60 тонн - вес Квина (макс. Брахиозавр) - принёс головную боль Линлин, вернув в чувства.
*Сила Кайдо равна силе Линлин. Удар Кайдо вынес Луффи, лишив его сознания. Удар Линлин вынес Луффи, вкопав его по ноги в стену и ничего.
Вывод: Кайдо использовал Хаки для победы над 4 гиром, ударив по его телу и заставив резинового истекать кровью.
У Мории нет Хаки, поэтому Луффи вышел сухим из воды за счёт иммунитета - у Кайдо такого иммунитета нет.
*Серьёзный удар Мории раскалывает малый остров. 10 000 тонн Вайса по Хайрудину лишь яму в плато и трещины. Значит удар куда мощнее 10 000 тонн.
Соответственно:
Удар Мории Азгарда (здорового, а не после мордобоя кулаками с силой свыше 102 тонн каждый) по Кайдо - в состоянии смести и его и его Хаки, за счёт огромного отрыва в ФС за счёт силы ДП.
Это то, что есть ДТС, то, что есть в манге


Я не собираюсь с вами обсуждать мальчика для битья. Если вы не понимаете, что кроме ограниченной автолечилки он ничего не может - нам нечего обсуждать.
У ПБМ министры владеют Хаки и Рокусики, в то время, как у ПБУ ими владеют только командиры и то не все. И все они убийцы, а не сострадальцы!
Армия печений с наградой 800М каждая, при том прочных, быстрозаменимых и огнеупорных, под контролем одного человека. Женщина выжималка и атакующая водяными атаками. И Генерал с топ-ВН, которого не ранить и Пробуждением.
У Кайдо команда из отморозков броневиков, которых без БВВ не вынесешь, которых ни Адмирал, ни Зунеша убить не в состоянии. Один из них так вообще создатель бактериального оружия.
Слушать даже не желаю о превосходстве этих папенькиных сынков.

По факту ПБУ попались хорошие ДП, не спорю, вот только владельцы этим ДП попались неудачные.
*Попади Феникс к Джеку или Кайдо, один фиг бы его кто замочил когда-нибудь, если только не под кайросеки и то... не факт. А так Марко только защищается, то ничего в ответ сделать не может или может, но не Адмиралу (в отличие от наоборот).
*Огонь это слабая стихия! Никто от неё не умирает. Луффи заживо сожгли и один фиг ему. Кайдо Одена жёг - один фиг. Бомбами на кусочки рвали - сшили, иди гуляй. Только Магма!!! Это верняк урон! Молния лучше огня, но тоже не верняк, см. Скайпию, а Магма верняк! И что с огня толку, если Бедствиям он ничего не сделает, Катакури взорвать нельзя из-за его топ-ВН, Смузи цестерна с водой, а печенье Крекера огнеупорное...?
*Алмаз прочен - не спорю, но опять же как Джоз будет пробиваться к Крекеру, если даже Орган Луффи 4 гира этого не смог? Смузи его выжмет, а по Катакури он не попадёт. Бедствия без БВВ ни фига не сделается.
ДП к ПБУ попали хорошие, но сами владельцы их неразвитые в отличие от тех у кого ДП поганенькие, зато они развили другие навыки, скомбинировали их с ДП, после чего расклад резко поменялся.

И мне не надо писать, что ПБУ единственные, кто дрались с Адмиралами. Они никого из них не победили, поэтому мне всё равно. А 2 минуты драки с Михоком это ни о чём - тоже нашли мне серьёзный бой, после которого ни у кого даже царапин нет.
Я оцениваю персонажей тем, что можно сравнить или измерить - в идеале в цифрам, как минимум наглядной демонстрацией из вытекающего.

[Gwynbleidd]

Это всё равно была битва армия на армию.
И уровень силы Мории в ТБ выше, чем был в Вано. Следите за мыслью:
*100 теней = 102 тонны (вес Оза), как ничто. 1000 теней = 1020 тонн, как ничто.
*Удар Зунеши нанёс ощутимый урон Джеку. 60 тонн - вес Квина (макс. Брахиозавр) - принёс головную боль Линлин, вернув в чувства.
*Сила Кайдо равна силе Линлин. Удар Кайдо вынес Луффи, лишив его сознания. Удар Линлин вынес Луффи, вкопав его по ноги в стену и ничего.
Вывод: Кайдо использовал Хаки для победы над 4 гиром, ударив по его телу и заставив резинового истекать кровью.
У Мории нет Хаки, поэтому Луффи вышел сухим из воды за счёт иммунитета - у Кайдо такого иммунитета нет.
*Серьёзный удар Мории раскалывает малый остров. 10 000 тонн Вайса по Хайрудину лишь яму в плато и трещины. Значит удар куда мощнее 10 000 тонн.
Соответственно:
Удар Мории Азгарда (здорового, а не после мордобоя кулаками с силой свыше 102 тонн каждый) по Кайдо - в состоянии смести и его и его Хаки, за счёт огромного отрыва в ФС за счёт силы ДП.
Это то, что есть ДТС, то, что есть в манге


Я не собираюсь с вами обсуждать мальчика для битья. Если вы не понимаете, что кроме ограниченной автолечилки он ничего не может - нам нечего обсуждать.
У ПБМ министры владеют Хаки и Рокусики, в то время, как у ПБУ ими владеют только командиры и то не все. И все они убийцы, а не сострадальцы!
Армия печений с наградой 800М каждая, при том прочных, быстрозаменимых и огнеупорных, под контролем одного человека. Женщина выжималка и атакующая водяными атаками. И Генерал с топ-ВН, которого не ранить и Пробуждением.
У Кайдо команда из отморозков броневиков, которых без БВВ не вынесешь, которых ни Адмирал, ни Зунеша убить не в состоянии. Один из них так вообще создатель бактериального оружия.
Слушать даже не желаю о превосходстве этих папенькиных сынков.

По факту ПБУ попались хорошие ДП, не спорю, вот только владельцы этим ДП попались неудачные.
*Попади Феникс к Джеку или Кайдо, один фиг бы его кто замочил когда-нибудь, если только не под кайросеки и то... не факт. А так Марко только защищается, то ничего в ответ сделать не может или может, но не Адмиралу (в отличие от наоборот).
*Огонь это слабая стихия! Никто от неё не умирает. Луффи заживо сожгли и один фиг ему. Кайдо Одена жёг - один фиг. Бомбами на кусочки рвали - сшили, иди гуляй. Только Магма!!! Это верняк урон! Молния лучше огня, но тоже не верняк, см. Скайпию, а Магма верняк! И что с огня толку, если Бедствиям он ничего не сделает, Катакури взорвать нельзя из-за его топ-ВН, Смузи цестерна с водой, а печенье Крекера огнеупорное...?
*Алмаз прочен - не спорю, но опять же как Джоз будет пробиваться к Крекеру, если даже Орган Луффи 4 гира этого не смог? Смузи его выжмет, а по Катакури он не попадёт. Бедствия без БВВ ни фига не сделается.
ДП к ПБУ попали хорошие, но сами владельцы их неразвитые в отличие от тех у кого ДП поганенькие, зато они развили другие навыки, скомбинировали их с ДП, после чего расклад резко поменялся.

И мне не надо писать, что ПБУ единственные, кто дрались с Адмиралами. Они никого из них не победили, поэтому мне всё равно. А 2 минуты драки с Михоком это ни о чём - тоже нашли мне серьёзный бой, после которого ни у кого даже царапин нет.
Я оцениваю персонажей тем, что можно сравнить или измерить - в идеале в цифрам, как минимум наглядной демонстрацией из вытекающего.

*Все перечисленные тобой цифры статистики важны, но ты не учитываешь главного. Кайдо по всем параметрам фс намного превосходит Морию, в том числе и в скорости. Даже без хаки уровень Кайдо выше.
*25 лет назад Мория возможно имел еще более сильную команду, в ТБ скорее всего была жалкая его подобия, ведь кроме Оза никого сильного в команде Мории не было. Только парочка человек, у которых довольно неудобный фрукт.
*И не забывай, что Кайдо и его команда раньше была явно слабее,т.к. это даже в текущей главе говорится, что он бы не потянул захват всей страны Вано.

Забавно говорить о хаки и рокусики ПБМ, ну и где они, чем они запомнились? Избивали ели стоящего луффи после драки с Крекером? Их уровень мастерства намного ниже чем у Фукуро. Они никто,т.к. сильные стоят среди генералов, все остальные во много раз ниже, они не значимая сила, их всех сметет один командир.

У Кайдо слишком слабая тима в плане дп, один адмирал вынесет Джека и Квина на легком. В куске чаще всего решает чит-плод, а у ПЦЗ пока не наблюдается таких фруктов. Джек и прочие бедствия могут быть опасны только в одном случае, если против них нету таких фруктов,т.к. чисто в фс они дадут многим фору, это собственно и случилось на Зои.

Из тройки йонко - Белоус, Кайдо и Линлин, у старика сильнейшие фруктовики, здесь даже не обсуждается.
*Марко, Джоз и Виста владеют вв, думаю даже вн у них имеется, по крайне мере у феникса она должна точно быть.
*У ПБМ, у Крекера слабый плод, но есть топ вн и сильная вв. У Крекера есть вв, но далеко не лучший плод. У Смузи никакой хаки не было замечено, фрукт полезен лишь в ближнем бою. Кстати по поводу Смузи, она возможно одна из единственных, кто может сражаться против таких ядовитых как Магелан, по сути у нее иммунитет,т.к. она может избавляться от яда, это пожалуй единственный плюс от ее дп, но он не из читерных.
*У ПЦЗ одни зоаны, как ты и сказал одна сила в фс. Без хаки ни один из бедствии не сможет даже дать отпора адмиралам или таким как Смокер, это ты понимаешь?
*Вывод простой, у старика Белоуса намного более универсальные командиры, все они владеют хаки, кроме Эйса. Лично я не вижу ни шанса против командиров Бу. К тому же, у старика не просто чит-плоды в тиме, у всех разнотипные, а это намного больше возможностей для варьирования между соперниками. То есть, у других йонко зоаны или парамеции сладостей, у Бу мифический, топ логия, парамеция алмаза (вплане мощи у него нет соперников среди зоанов), а если еще и ями ями добавить, которую должен был съесть Сатч, то это типа просто непобедимая. И не важно что ты скажешь по поводу сильных командиров среди этой троицы йонко, старик здесь ведет без конкуренции. То, что ты строишь выводы на Маринфорде очень глупо,т.к. представь вместо Белоуса Кайдо, и все будет понятно.

ПБУ сражались хоть со всеми адмиралами, некоторые были равными между собой. Ну а где примеры у ПБМ и ПЦЗ? Если нету, здесь у старика тоже нет конкурентов чтобы сравнивать. ПБу сильнейшая команда в куске, это факт.

ЗЫ Твои выводы основываются на сливе ПБу в Маринфорде, но это крайне глупый вывод,т.к. сила против них была еще более огромной + чужая территория. Я просто сравниваю и ставлю другие команды вместо старика.

[Smiling Cat]

*Все перечисленные тобой цифры статистики важны, но ты не учитываешь главного. Кайдо по всем параметрам фс намного превосходит Морию, в том числе и в скорости. Даже без хаки уровень Кайдо выше.
*25 лет назад Мория возможно имел еще более сильную команду, в ТБ скорее всего была жалкая его подобия, ведь кроме Оза никого сильного в команде Мории не было. Только парочка человек, у которых довольно неудобный фрукт.
*И не забывай, что Кайдо и его команда раньше была явно слабее,т.к. это даже в текущей главе говорится, что он бы не потянул захват всей страны Вано.

Забавно говорить о хаки и рокусики ПБМ, ну и где они, чем они запомнились? Избивали ели стоящего луффи после драки с Крекером? Их уровень мастерства намного ниже чем у Фукуро. Они никто,т.к. сильные стоят среди генералов, все остальные во много раз ниже, они не значимая сила, их всех сметет один командир.

У Кайдо слишком слабая тима в плане дп, один адмирал вынесет Джека и Квина на легком. В куске чаще всего решает чит-плод, а у ПЦЗ пока не наблюдается таких фруктов. Джек и прочие бедствия могут быть опасны только в одном случае, если против них нету таких фруктов,т.к. чисто в фс они дадут многим фору, это собственно и случилось на Зои.

Из тройки йонко - Белоус, Кайдо и Линлин, у старика сильнейшие фруктовики, здесь даже не обсуждается.
*Марко, Джоз и Виста владеют вв, думаю даже вн у них имеется, по крайне мере у феникса она должна точно быть.
*У ПБМ, у Крекера слабый плод, но есть топ вн и сильная вв. У Крекера есть вв, но далеко не лучший плод. У Смузи никакой хаки не было замечено, фрукт полезен лишь в ближнем бою. Кстати по поводу Смузи, она возможно одна из единственных, кто может сражаться против таких ядовитых как Магелан, по сути у нее иммунитет,т.к. она может избавляться от яда, это пожалуй единственный плюс от ее дп, но он не из читерных.
*У ПЦЗ одни зоаны, как ты и сказал одна сила в фс. Без хаки ни один из бедствии не сможет даже дать отпора адмиралам или таким как Смокер, это ты понимаешь?
*Вывод простой, у старика Белоуса намного более универсальные командиры, все они владеют хаки, кроме Эйса. Лично я не вижу ни шанса против командиров Бу. К тому же, у старика не просто чит-плоды в тиме, у всех разнотипные, а это намного больше возможностей для варьирования между соперниками. То есть, у других йонко зоаны или парамеции сладостей, у Бу мифический, топ логия, парамеция алмаза (вплане мощи у него нет соперников среди зоанов), а если еще и ями ями добавить, которую должен был съесть Сатч, то это типа просто непобедимая. И не важно что ты скажешь по поводу сильных командиров среди этой троицы йонко, старик здесь ведет без конкуренции. То, что ты строишь выводы на Маринфорде очень глупо,т.к. представь вместо Белоуса Кайдо, и все будет понятно.

ПБУ сражались хоть со всеми адмиралами, некоторые были равными между собой. Ну а где примеры у ПБМ и ПЦЗ? Если нету, здесь у старика тоже нет конкурентов чтобы сравнивать. ПБу сильнейшая команда в куске, это факт.

ЗЫ Твои выводы основываются на сливе ПБу в Маринфорде, но это крайне глупый вывод,т.к. сила против них была еще более огромной + чужая территория. Я просто сравниваю и ставлю другие команды вместо старика.
1.
*Однако Кайдо не лишил Морию сознания. И он не раскалывает острова. А при размерах Азгарда скорость не слишком важный аспект, когда враг на ладони.
Да и хоть Кайдо быстрый, но с высоты всё кажется медленным.
*ДТС у Мории было 100 Зомбо-генералов. Это сила с которой стоит считаться. У Кайдо 500 смайлистов, но среди них мало полезных, вроде Тарарана, Рюмы, Дзигоро или того рыцаря со слэшами.
*Кайдо был слабее, но опять же против кого? Против Одена! А Оден не слабый!
Он дрался с Роджером, дрался с БУ, у него дальние слэши размером с гору. И он владеет Рюю, что самое главное! Против него вдвоём шли молодые Габан и Рейли.
Кайдо был слаб против такого противника, т.к. он был силён против всех своей непробиваемой мощью (6-летнюю Линлин из-за этого никто не мог остановить)! У него ФС и прочность, но перед Оденом он всё равно что голый. Поэтому он должен был придумать как стать сильнее, чтобы в будущем владельцы Рюю не смогли его убить.
Поэтому для Мории Кайдо стал проблемой, потому что он не владел Рюю. И всё же хотя Мория не был опасен для него, а Армию своей Команды против него он всё же использовал.
*Тогда у Кайдо было мало людей, против Одена у него была всего 1000 солдат (спустя 3 года после боя с Морией). Опять же мы говорим о том, что Кайдо пришлось бы драться малыми силами против Одена с его Рюю. Только поэтому.

2.
Фукуро хорош в Геппо, а это та сфера Рокусики, которая самая лёгкая, т.е. она не имеет каких-то техник. Зато у ПБМ есть особые виды оружия. Даже против таких сверхлюдей, как Джерма и это простые министры. Взять хоть Декуплетов, которые могут стать единым бойцом.

3.
Чит ДП подразумевают, что они могут творить некую магию = Кума, Сюгар, Ло, Джора, Бонни.
Но у МД ДП Логии, разрушительного и стихийного типа.
Кайдо уже попадал в плен к МД, на него одевали кайросеки, которые лишали его как Хаки, так и ДП - его казнили много раз. Не верю, что к казни не привлекали силы ДП.
Но ничто Кайдо не убило. У бедствий нет ФС Кайдо, но есть та же прочность - убить их они не смогут. Победить может, но не убить.

4.
Верьте во что хотите. Я уже сказал у ПБУ достались хорошие ДП, но используют они их намного хуже, чем ПБМ, поэтому они слабее.
В случае с ПЗ - их сила дана им с рождения без всяких ДП, у ПБУ нет "магических" ДП, чтобы им навредить, поэтому тут даже говорить не о чем. Бедствия сильнее как "люди", чем ПБУ с рождения - их прочность определяет их превосходство над ними.
ДП - это не решающий критерий силы, хоть и не маловажный.

5.
ПБУ дрались против МД и Шичибукай, которые не прикладывали должных усилий, а некоторые переметнулись к ПБУ. Ещё к ПБУ примкнули заключённые ИД и Луффи.
Но ПБУ всё равно проиграли.
В МФ ПБУ должны были показать пик своих сил, разрушительность и мощь, т.к. они спасали друга, они были злы, они были полны решимости отдать жизнь на войне, но никого так и не победили, ни Вице-адмиралов, ни Адмиралов. И даже 10 командиров против Акаину (раненого) не смогли его завалить.
Факт, что кто-то с кем-то дрался - это интересно. А факт, что они никого серьёзно не ранили и не победили - обесценивает факт драки с кем-то.

[Gwynbleidd]

1.
*Однако Кайдо не лишил Морию сознания. И он не раскалывает острова. А при размерах Азгарда скорость не слишком важный аспект, когда враг на ладони.
Да и хоть Кайдо быстрый, но с высоты всё кажется медленным.
*ДТС у Мории было 100 Зомбо-генералов. Это сила с которой стоит считаться. У Кайдо 500 смайлистов, но среди них мало полезных, вроде Тарарана, Рюмы, Дзигоро или того рыцаря со слэшами.
*Кайдо был слабее, но опять же против кого? Против Одена! А Оден не слабый!
Он дрался с Роджером, дрался с БУ, у него дальние слэши размером с гору. И он владеет Рюю, что самое главное! Против него вдвоём шли молодые Габан и Рейли.
Кайдо был слаб против такого противника, т.к. он был силён против всех своей непробиваемой мощью (6-летнюю Линлин из-за этого никто не мог остановить)! У него ФС и прочность, но перед Оденом он всё равно что голый. Поэтому он должен был придумать как стать сильнее, чтобы в будущем владельцы Рюю не смогли его убить.
Поэтому для Мории Кайдо стал проблемой, потому что он не владел Рюю. И всё же хотя Мория не был опасен для него, а Армию своей Команды против него он всё же использовал.
*Тогда у Кайдо было мало людей, против Одена у него была всего 1000 солдат (спустя 3 года после боя с Морией). Опять же мы говорим о том, что Кайдо пришлось бы драться малыми силами против Одена с его Рюю. Только поэтому.

2.
Фукуро хорош в Геппо, а это та сфера Рокусики, которая самая лёгкая, т.е. она не имеет каких-то техник. Зато у ПБМ есть особые виды оружия. Даже против таких сверхлюдей, как Джерма и это простые министры. Взять хоть Декуплетов, которые могут стать единым бойцом.

3.
Чит ДП подразумевают, что они могут творить некую магию = Кума, Сюгар, Ло, Джора, Бонни.
Но у МД ДП Логии, разрушительного и стихийного типа.
Кайдо уже попадал в плен к МД, на него одевали кайросеки, которые лишали его как Хаки, так и ДП - его казнили много раз. Не верю, что к казни не привлекали силы ДП.
Но ничто Кайдо не убило. У бедствий нет ФС Кайдо, но есть та же прочность - убить их они не смогут. Победить может, но не убить.

4.
Верьте во что хотите. Я уже сказал у ПБУ достались хорошие ДП, но используют они их намного хуже, чем ПБМ, поэтому они слабее.
В случае с ПЗ - их сила дана им с рождения без всяких ДП, у ПБУ нет "магических" ДП, чтобы им навредить, поэтому тут даже говорить не о чем. Бедствия сильнее как "люди", чем ПБУ с рождения - их прочность определяет их превосходство над ними.
ДП - это не решающий критерий силы, хоть и не маловажный.

5.
ПБУ дрались против МД и Шичибукай, которые не прикладывали должных усилий, а некоторые переметнулись к ПБУ. Ещё к ПБУ примкнули заключённые ИД и Луффи.
Но ПБУ всё равно проиграли.
В МФ ПБУ должны были показать пик своих сил, разрушительность и мощь, т.к. они спасали друга, они были злы, они были полны решимости отдать жизнь на войне, но никого так и не победили, ни Вице-адмиралов, ни Адмиралов. И даже 10 командиров против Акаину (раненого) не смогли его завалить.
Факт, что кто-то с кем-то дрался - это интересно. А факт, что они никого серьёзно не ранили и не победили - обесценивает факт драки с кем-то.

1. А что мы знаем о битве Кайдо и Мории? Только то, что ЦЗ победил. И зачем Кайдо раскалывать ТБ? Он может уничтожить целую гору, а это намного круче. И фс Мории недостаточна для прямой битвы 1 на 1, он это понимает, поэтому предоставляет все своим зомби. Впрочем битва с Кайдо это ему открыла, полагаю раньше Мория был другим.

2. Какие особые виды оружия есть у ПБМ? Они даже Джерму не могут осилить. Обрати внимание, Уровень Джермы могли потянуть только генералы, всякие Овены и Дайфуку были не достаточно сильны. Я даже не помню кто такие Декуплеты, ибо они мусор, который ничем себя не проявил. Повторяю, основная мощь - это генералы. Остальные ПБМ наголову слабее, и Джерму они не потянут, только если всей армией набросятся.

3. Чит плод подрумянивает универсальность, масштабность и огромный перевес в мощи. У адмиралов, Дофламинго и ПБУ есть такое, у всех остальных даже и близко такого нет. Только сами йонко Линлин и Кайдо могут показать что то масштабное, но не генералы и бедствия.

*Сюгар, Йола и Бонни, ты что прикалываешься? Они никто по силе. Их дп всего лишь детская забава в руках ребенка.

4. ПБУ используют свой дп ничуть не хуже других командиров йонко. Ты судишь по Маринфорду, где командиры йонко сражались с более сильными врагами адмиралами, а потом делаешь выводы на резинке, который ели вынес генералов. К тому же, автор не раскрывал ПБу,т.к. они не были врагами Луффи. Всех других йонко, с кем сражается Мугивары раскрывают,т.к. они попадают в основной сюжет. Ты путаешь и сравниваешь море с океаном. Неизвестно что было бы, если бы тот же Кизару или Фуджитора дрался с Катакури или Квином. Потянул бы хоть один командир йонко кого то из админов? Я в это не верю. А ты не можешь утверждать иного,т.к. ПБМ и ПЦЗ даже не дрались с такими. Все можно оценивать при едином сравнении, если же у ПБУ был такой опыт, а у других команд йонко не был показан, значит такого опыта не было.

5. Ода не слишком охотно раскрывает кого то, кто не дерется в прямом бою с Мугиварами, поэтому ПБУ остались за кулисами, даже половину их возможностей не показали. Война была слишком громкой для подобных деталей, БУ и Эйс должны были умереть, на этом сюжет и окончился. Даже сам белоус проиграл из-за хитрости и подлости Акаину и Сенгоку. Не было никого, кто мог бы превзойти Белоуса по силе, даже по нынешнему и текущему сюжету.

*Просто сравни сколько глав и серии аниме длится главное сражение между Луффи, Крокодайлом, Энелем, Луччи, Морией, Цезарем, Дофламинго и двумя генералами. Если бы на их месте был Марко или Джоз обеих раскрыли бы намного лучше, их владение хаки и прочие способности дп. Даже сражение между каждым из Мугивар длятся больше главы или двух, поэтому глупо утверждать, что те, кто сражался в перемотки Маринфорда показал все на что был способен.

[Smiling Cat]

1. Огненное дыхание дракона это собственная ФС.
Я говорю о силе Кайдо как человека, потому что именно ей он пользуется когда дерется.
И при всём уважении к Кайдо - жгущий горы перегар не сжёг Одена.
Из того, что мы видели в плане ФС у Линлин и Кайдо - у них не было силы сравнимой с 1000 теней.
У Мории большая ФС в силу его роста и похоже расы, но он не был одарён той же ФС, что Кайдо - поэтому он использует тени, как стероиды. И в принципе это не плохо.
Зомби нужны Мории, потому что он готовился к новой войне с Кайдо, т.е. армия на армию.
Если Кайдо собрал 1000 солдат и бедствий против 11 человек, то нет ничего удивительного если Мория собирал армию 1 400 зомби против 20 000 армии Кайдо (хотя тут зависит от того, как он считал).

2. Как раз Джерму они могут осилить.
https://readmanga.me/van_pis/vol85/851#page=4
https://readmanga.me/van_pis/vol89/900?mtr=#page=14
https://readmanga.me/van_pis/vol89/900?mtr=#page=15
https://readmanga.me/van_pis/vol89/900?mtr=#page=16
https://readmanga.me/van_pis/vol90/902#page=15
Дрались Джерма 66 долго, долго противостояли Дайфуку, Овену и Смузи, но в результате пострадали только Винсмоки.
Можете говорить что Винсмоки уровня Генералов, но у Шарлотты есть оружие которым они расстреляли их железные тела - не зря же они готовились убить их из обычных пистолетов, но с особыми пулями.

3. Однако из всех, пробить тела Бедствий, не Зоанов!!! а просто их тела могут только Ито Ито или Гура Гура.
Пускай у Бедствий оружие не масштабного разрушения, однако медленно но верно, они как танки уничтожат всё, а их с более разрушительными ДП нет.
Сюгар, Джора, Бонни - они не разрушительны, но они сведут на нет всю их силу, всю прочность и те проиграют, потому что не смогут сопротивляться.

4. Нет, я так не делаю. Я смотрю, что показали ПБУ и что показали ПБМ.
*Марко показал только, что он живой щит, но с ограниченным количеством аптечки. В остальном он просто птица. Владеет Хаки, чтобы бить логий, но не может ранить, т.к. Адмиралы лучше дерутся.
*Эйс владеет логией огня, а как показывает практика - умирают от него мало кто. Даже в битве с ПЧБ те не сильно пострадали.
*Джоз показал, что он крепкий, но он всё же подвержен воздействию других ДП, вроде Льда и Нитей. Владеет Хаки, чтобы бить логий.

*Катакури показал, что владеет Моти, который является смесью Гому Гому и Бэта Бэта, липкий и упругий. Владеет Хаки, который ещё больше усилил его ДП - он теперь Логия даже для юзеров Хаки. Кроме того у него ещё есть Могура и Пробуждение. Повышает ФС используя Хаки и "Квадратный Моти".
*Смузи - может выжать воду из всего что угодно, даже из того, что в принципе не выжимаемо. Также она моет увеличиваться в размере и атаковать водой.
*Крекер - создаёт бесконечно армию сверхпрочного печенья, которому 4 гир не страшен, даже без Хаки. Печенье огнеупорное. Владеет Хаки.

И хоть как выставляй драку: Катакури против Марко, Катакури против Джоз, Катакури против Эйс я не вижу как мог бы поменяться результат в пользу ПБУ, точно также если выставлять их против Смузи или против Крекера.

Я не использую при сравнении персонажей "посредника" в виде Адмиралов, потому что это совершенно другие бойцы. И то, что работало против Адмирала не сработает против Генерала и наоборот. Зачем мне смотреть на бой ПБУ против Адмиралов в котором они к слову ни одного не ранили, если против Генералов все их приёмы в том бою просто не сработают?

5. Ода их представил уже как макс. ветеранов НМ. МФ это то, где они должны были себя максимально презентовать. Они проиграли и Тичу проиграли. Последний ПБУ спрятался в деревне БУ, остальные пропали.
БУ показал себя достойным представителем 1-го поколения, но его смерть означает, что 2-е поколение уже сильнее 1-го, поэтому Акаину хоть и не полностью, но мог драться достойно с БУ, наносить ему смертельные раны и даже не потерять сознание, когда тот взбесился. Война в МФ это "Окончание 1-й Эры" таких, как Сики, Сенгоку, Гарп, Роджер и БУ.

Может если бы ПБУ были ГГ в аниме - их бы раскрыли лучше, но я воспринимаю МФ как максимальный их уровень, потому что их показали в месте, где нет смысла сдерживаться. Но они проиграли, потому что как и Луффи были недостаточно сильны, хотя следовали за Йонко.
Во многом я считаю виноват тот факт, что они были слишком добрыми, жили в хороших условиях и получили хорошее воспитание - в отличие например от солдат Дозора постоянно воюющих с пиратами, Семьи Донкихот вышедшей из времен, когда все их преследовали или Пиратов Большой Мамочки, где каждый должен быть достойным представителем семьи убийц.

[Gwynbleidd]

1. Кайдо вынес резинку одним ударом, а Мория никак не мог этого сделать с 1000 тенями,т.е. его способность забирать чужие тени даже и близко не может сравниться с владением хаки, даже слабым. Фс Кайдо во много раз выше,т.к. он и больше самого Морию, как и физически наголову более развит, Мория ленивый с пивным брюшком. Здесь даже не обсуждается.

2. ПБМ могли задеть Джерму лишь из под тишка, в прямом же бою только генералы могли их вынести. Твои скрины ни о чем не говорят, в финале они дрюкали пол тимы БМ.

3. Откуда ты вообще берешь фрукты ито ито и гура гура, когда они даже не встречались? Хватит придумывать. Бедствия всего лишь зоаны, а зоанов выносят на раз два владеющие вв. Если Ашура способен ранить Джека, то никакие они не непробиваемые. Способности защиты Джимбея намного выше чем у Джека, да и как пираты они различаются как неба и земля.

4. Ты не понял моего вопроса. На фоне кого Марко показал себя в роли живого щита? Адмиралов!
*На фоне кого бедствия показали себя лучше, минков? Не смеши. Адмирал вынес Джека, Ашура порезал Джека, а БМ ваншотнула Квина. Вот тебе и сила бедствии. Тот же Джоз должен быть намного крепче.

*Что мото моти Катакури показало из себя, как он часами лупил резинку и все никак не мог побить его. Фрукт Катакури крайне слабый, он компенсирует свои недостатки лишь за счет вн. Кайдо ваншотнул гг одним ударом, вот тебе и пример.
*Смузи никого не вынесла, показала лишь отличную сопротивляемость от яда Рейджу, но не более того. К тому же, чтобы стать гигантом Смузи нужна жертва, чтобы ее выжать до нитки.
*Основная сила Крекера это клоны, сам он прячется сзади,т.е. физически он не самый сильный. К тому же, он сам говорил как не любит боль, бисквитный генерал не боец, а больше марионеточник. Фрукт его крайне слабый, компенсирует его за счет крепкой вв.

*Марко возможно не любит удары кулаками, но его ударил Гарп, тот, у кого один из сильнейших ударов в куске. Осилит ли Катакури хоть его большой вопрос, думаю не хватит силы вв.
*Джоза Катакури не пробьет,т.к. пробить алмаз + хаки с уровнем владения хаки генерала просто невозможно. Как я уже сказал выше Ката часами лупил резинку безрезультатно.
*Эйс же имеет фрукт огня, неужели не понятно чем это черевато для катакури, особенно учесть тот факт, что его фрукт схож с плодом Требола, загорится и каюк генералу.

*Почему я сравниваю всех с адмиралами, да потому, что они сильнейшие люди куска. Никто кроме Белоуса за всю историю их показа не смог наподдать им как следует. Автор их представляет как абсолютную силу в сюжете. Если кто то и может с ними тягаться и смотреться на равных значит он такой же сильный. Ни у генералов, ни у бедствии такого показа не было, поэтому они заметно уступают. Наличие лучших фруков среди ПБУ не просто показуха, на деле они оправдывают себя сполна.

5. Ода представил ПБУ на фоне самой сильной арки Маринфорда. Все другие арки НМ пока и рядом не стоят по масштабности сил в одном месте. Не сравнивая какой то Тотлэнд или Вано, там считанное количество сильных пиратов. В Марике их было больше 30 - адмиралы, главнокомандующий, вице-адмиралы, шичибукаи, йонко, командиры и союзники.

*Повторюсь, самая сильная на данный момент арка в куске - Маринфорд. Ни в одной показанной арки не было столько сильных персонажей. Взять арки НМ - о.Рыболюдей, ПХ, ДР, Зою, Тотлэнд и Вано, да все они ужасно слабы. В последних двух более менее приукрашивает арку наличие йонко, командиров и ПХП. Ни адмиралов, ни вицей, ни шичибукаев там нету, поэтому и уровень гораздо ниже.

*На о.Рыболюдей один Луффи положил 50 тыс статистов, по сути он один мог и всех остальных вынести. Ну какие могут быть сравнения, даже с другими арками, где от силы парочку пиратов выше 100 лямов? ДР немного выше,т.к.там Сабо, Фуджитора и Дофла. Но такие арки не сравнить с арками с йонко, и уж тем более с Мариком. Маринфорд была самая сильная арка, по ней и надо делать сравнения топов среди пиратов и дозорных. А не какие то жалкие примеры ядовитого газа Цезаря выпущенного Джеком на Зои.

[Smiling Cat]

1. Кайдо вынес резинку одним ударом, а Мория никак не мог этого сделать с 1000 тенями,т.е. его способность забирать чужие тени даже и близко не может сравниться с владением хаки, даже слабым. Фс Кайдо во много раз выше,т.к. он и больше самого Морию, как и физически наголову более развит, Мория ленивый с пивным брюшком. Здесь даже не обсуждается.

2. ПБМ могли задеть Джерму лишь из под тишка, в прямом же бою только генералы могли их вынести. Твои скрины ни о чем не говорят, в финале они дрюкали пол тимы БМ.

3. Откуда ты вообще берешь фрукты ито ито и гура гура, когда они даже не встречались? Хватит придумывать. Бедствия всего лишь зоаны, а зоанов выносят на раз два владеющие вв. Если Ашура способен ранить Джека, то никакие они не непробиваемые. Способности защиты Джимбея намного выше чем у Джека, да и как пираты они различаются как неба и земля.

4. Ты не понял моего вопроса. На фоне кого Марко показал себя в роли живого щита? Адмиралов!
*На фоне кого бедствия показали себя лучше, минков? Не смеши. Адмирал вынес Джека, Ашура порезал Джека, а БМ ваншотнула Квина. Вот тебе и сила бедствии. Тот же Джоз должен быть намного крепче.

*Что мото моти Катакури показало из себя, как он часами лупил резинку и все никак не мог побить его. Фрукт Катакури крайне слабый, он компенсирует свои недостатки лишь за счет вн. Кайдо ваншотнул гг одним ударом, вот тебе и пример.
*Смузи никого не вынесла, показала лишь отличную сопротивляемость от яда Рейджу, но не более того. К тому же, чтобы стать гигантом Смузи нужна жертва, чтобы ее выжать до нитки.
*Основная сила Крекера это клоны, сам он прячется сзади,т.е. физически он не самый сильный. К тому же, он сам говорил как не любит боль, бисквитный генерал не боец, а больше марионеточник. Фрукт его крайне слабый, компенсирует его за счет крепкой вв.

*Марко возможно не любит удары кулаками, но его ударил Гарп, тот, у кого один из сильнейших ударов в куске. Осилит ли Катакури хоть его большой вопрос, думаю не хватит силы вв.
*Джоза Катакури не пробьет,т.к. пробить алмаз + хаки с уровнем владения хаки генерала просто невозможно. Как я уже сказал выше Ката часами лупил резинку безрезультатно.
*Эйс же имеет фрукт огня, неужели не понятно чем это черевато для катакури, особенно учесть тот факт, что его фрукт схож с плодом Требола, загорится и каюк генералу.

*Почему я сравниваю всех с адмиралами, да потому, что они сильнейшие люди куска. Никто кроме Белоуса за всю историю их показа не смог наподдать им как следует. Автор их представляет как абсолютную силу в сюжете. Если кто то и может с ними тягаться и смотреться на равных значит он такой же сильный. Ни у генералов, ни у бедствии такого показа не было, поэтому они заметно уступают. Наличие лучших фруков среди ПБУ не просто показуха, на деле они оправдывают себя сполна.

5. Ода представил ПБУ на фоне самой сильной арки Маринфорда. Все другие арки НМ пока и рядом не стоят по масштабности сил в одном месте. Не сравнивая какой то Тотлэнд или Вано, там считанное количество сильных пиратов. В Марике их было больше 30 - адмиралы, главнокомандующий, вице-адмиралы, шичибукаи, йонко, командиры и союзники.

*Повторюсь, самая сильная на данный момент арка в куске - Маринфорд. Ни в одной показанной арки не было столько сильных персонажей. Взять арки НМ - о.Рыболюдей, ПХ, ДР, Зою, Тотлэнд и Вано, да все они ужасно слабы. В последних двух более менее приукрашивает арку наличие йонко, командиров и ПХП. Ни адмиралов, ни вицей, ни шичибукаев там нету, поэтому и уровень гораздо ниже.

*На о.Рыболюдей один Луффи положил 50 тыс статистов, по сути он один мог и всех остальных вынести. Ну какие могут быть сравнения, даже с другими арками, где от силы парочку пиратов выше 100 лямов? ДР немного выше,т.к.там Сабо, Фуджитора и Дофла. Но такие арки не сравнить с арками с йонко, и уж тем более с Мариком. Маринфорд была самая сильная арка, по ней и надо делать сравнения топов среди пиратов и дозорных. А не какие то жалкие примеры ядовитого газа Цезаря выпущенного Джеком на Зои.
1. Луффи слабак. Резина даёт ему иммунитет к тупому урону, но если применить к нему огромную силу с применением Хаки, он отключится.
1000 теней не повлияли на Луффи, из-за его иммунитета. А Хаки этот иммунитет отнимает.
Примени Кайдо тот же удар но без Хаки - вышло бы как с Линлин в Удоне. Сила Азгарда гораздо выше, чем у Кайдо и Линлин.

Мория Азгард гораздо больше Кайдо, ему не нужно поддерживать форму, т.к. его раздувает от силы, а тени меняют его фигуру. Хаки поможет защититься от какой-то части урона, но Хаки не резиновая, даже невероятно высокая Хаки, если разница в силе составляет тысячи тонн, то тут ничего не поможет.

60 тонн - порог, когда Линлин и Кайдо чувствуют боль от ФС. Даже если предположить, что Хаки позволяет им блокировать ещё 100 тонн или 500 тонн - 1020 тонн пушинка для Азгарда, а значит 10 000 тонн является примерным измерением серьёзного удара Азгарда. От такого не защитится не имея иммунитета, а его нет.

2.3.4.5. Я не желаю обсуждать с вами днарей, которых уже выперли с мировой дозорные, Виивил и новый Йонко.
Уже сказали, что даже если бы к битве против Кайдо присоединили Марко - шансы остались бы призрачными.

Вам нравятся их ДП - ради бога. Я оцениваю не их ДП, а что он может против чужого ДП. При этом понятие "чужой ДП" включает в себя комбо с Хаки его владельца, а также врождённый дар, такой как бронебойное тело Джека или Квина.

Короче:
ПЗ > ПБУ,
ПБМ > ПБУ,

Даже если:
ПБУ = Адмиралы,
Адмиралы > ПЗ,
Адмиралы > ПБУ,

то всё равно:
ПЗ > ПБУ,
ПБМ > ПБУ.

Потому что:
*ДП Алмаз, Огонь и Феникс, не способны ничего сделать Армии Прочных сверх-быстро-восстанавливающихся солдат, "призраку" и соковыжималке, которая самый опасный враг для огня и алмаза.
*А Бедствия в отличие от Адмиралов имеют с рождения прочные тела. Если Хаки ещё можно ранить или ударить Адмирала, то Хаки не будет также эффективно против Бедствий. Тут нужно Рюю.
И как подтверждение - Некомамуси и Инуараси имеют Хаки, они 5 дней бились с Джеком и явно хотя бы пару раз били по нему Хаки. В конце концов Инуараси равен Ашуре, но эффект оказался 0.

[Gwynbleidd]

1. Луффи слабак. Резина даёт ему иммунитет к тупому урону, но если применить к нему огромную силу с применением Хаки, он отключится.
1000 теней не повлияли на Луффи, из-за его иммунитета. А Хаки этот иммунитет отнимает.
Примени Кайдо тот же удар но без Хаки - вышло бы как с Линлин в Удоне. Сила Азгарда гораздо выше, чем у Кайдо и Линлин.

Мория Азгард гораздо больше Кайдо, ему не нужно поддерживать форму, т.к. его раздувает от силы, а тени меняют его фигуру. Хаки поможет защититься от какой-то части урона, но Хаки не резиновая, даже невероятно высокая Хаки, если разница в силе составляет тысячи тонн, то тут ничего не поможет.

60 тонн - порог, когда Линлин и Кайдо чувствуют боль от ФС. Даже если предположить, что Хаки позволяет им блокировать ещё 100 тонн или 500 тонн - 1020 тонн пушинка для Азгарда, а значит 10 000 тонн является примерным измерением серьёзного удара Азгарда. От такого не защитится не имея иммунитета, а его нет.

2.3.4.5. Я не желаю обсуждать с вами днарей, которых уже выперли с мировой дозорные, Виивил и новый Йонко.
Уже сказали, что даже если бы к битве против Кайдо присоединили Марко - шансы остались бы призрачными.

Вам нравятся их ДП - ради бога. Я оцениваю не их ДП, а что он может против чужого ДП. При этом понятие "чужой ДП" включает в себя комбо с Хаки его владельца, а также врождённый дар, такой как бронебойное тело Джека или Квина.

Короче:
ПЗ > ПБУ,
ПБМ > ПБУ,

Даже если:
ПБУ = Адмиралы,
Адмиралы > ПЗ,
Адмиралы > ПБУ,

то всё равно:
ПЗ > ПБУ,
ПБМ > ПБУ.

Потому что:
*ДП Алмаз, Огонь и Феникс, не способны ничего сделать Армии Прочных сверх-быстро-восстанавливающихся солдат, "призраку" и соковыжималке, которая самый опасный враг для огня и алмаза.
*А Бедствия в отличие от Адмиралов имеют с рождения прочные тела. Если Хаки ещё можно ранить или ударить Адмирала, то Хаки не будет также эффективно против Бедствий. Тут нужно Рюю.
И как подтверждение - Некомамуси и Инуараси имеют Хаки, они 5 дней бились с Джеком и явно хотя бы пару раз били по нему Хаки. В конце концов Инуараси равен Ашуре, но эффект оказался 0.

1. Чтобы резинка отключился от прямого и тупого удара нужен противник по силе йонко и с хаки. В плане тупых ударов Азгард или битва с Катакури ничего опасного резиновому не грозит. У Мории фс просто на уровне дна. У Катакури вв не слишком сильная. Следовательно Мория в Азгарде уровня ист Блю.

И еще раз повторю, фс Мории одна из слабейших в куске,т.к. он не боец, а фс нету. По самому виду луковицы определить проще простого насколько он слаб физически, он толстый и с пивным брюхом. Все эти Азгарды и мощь 1000 теней просто показуха для фанатов Мории. По факту он не пробил резинку. для информации Луффи ДТС много кто пробивал чистой фс, но не Моиия. теперь сам суди насколько низкий уровень фс луковицы. И как Мория может быть силен в фс, если он даже не тренирует этот аспект? Сказано же, он лентяй, сделает все за счет других не прикладывая усилии. Неужели ты даже этого не понимаешь, автор и сам персонаж это тебе говорит в манги.

2. Твой абсурд как обычно превосходит любые другие фантазии. Ну нету у ПЦЗ шансов против ПБУ, это факт манги. Белоус с командой равные Роджеру, причем еще 25 лет назад. Кайдо не мог захватить Вано, поэтому ему нужно было время и обман. Спустя много лет, возвращаясь в текущее время ПЦЗ показаны крайне слабо, слабее даже чем Генералы. Зоаны сильны лишь в фс, без хаки их уделает каждый второй Смокер. В команде Белоуса много волеюзером, помимо всего еще более сильные дп. Твоя ахинея это твоя ахинея, она нелепа как и твое вранье.

ПБУ > адмиралы > ПБМ > ПЦЗ

Слив в Маринфорде был не мгновенным, война шла, пока дозорные не выиграли хитростью, + за счет своей территорией. Если бы война была в океане Белоус бы победил,т.к. не было бы стен бухты, где дозорные просто выносили пиратов как мясо. Пицефисты не зажимали бы пиратов. Даже с раной от Сквада Белоус тупо мог фруктом все разнести, но те же стены помешали ему. Территория дозорных сыграла ключевую роль, поэтому в куске нету даже на половину более сильной команды йонко, чем ПБУ. Про Шанкса не буду ничего говорить, его тима не раскрыта.

*А Что собственно сделают генералы алмазу, который владеет хаки? Мне вот смешно даже представить. Генералы не смогли пробить прочность резинки, а тут алмаз, у которого еще и сила должна быть выше раз способен поднять целые айсберги руками. Я согласен, Джоз по Катакури не попадет, пока вн работает, но и генерал ничего не сможет сделать, он не пробьет прочность бриллианта. Для информации, температура плавления бриллианта начинается с 3700 градусов, ему даже нагрев Овена ничего не сделает. Зато Джоз вынесет Крекера,т.к. силы у него достаточны для выноса клонов с вв.

Алмаз + хаки > Моти Моти + хаки
Алмаз + хаки > бисквиты с хаки.
Мера Мера > Моти Моти + хаки
Мера Мера > бисквиты с хаки.

Феникс вроде как не самый мощный, хотя отбить адмирала ему сил хватило. Из генералов и бедствии его тупо никто не сможет поймать, только Кинг будет иметь шансы победить.

*Бедствия прочные, что ты вообще городишь? Один Кизару с лазерами проделает решето в телах бедствии. Даже 3 бедствия сразу сольются одному Барсалино.
*Никакого рюю не нужно для урона доисторических зоанов. Санджи в костюме пробивал Пейджа, Пацефисты дырявили Дрейка, Ашура резал Джека, а БМ за счет одной фс ваншотнула Квина.
*Ину и Неко не равны Ашуре, по крайней мере щас. На тот момент 20 лет назад может они и были равны, на этом и был сделан расчет, потом Ашура стал сильнейшим самураем среди ножен. Ину и Неко просто более сильные Джека в плане фехтования.

[Smiling Cat]

1. Чтобы резинка отключился от прямого и тупого удара нужен противник по силе йонко и с хаки. В плане тупых ударов Азгард или битва с Катакури ничего опасного резиновому не грозит. У Мории фс просто на уровне дна. У Катакури вв не слишком сильная. Следовательно Мория в Азгарде уровня ист Блю.

И еще раз повторю, фс Мории одна из слабейших в куске,т.к. он не боец, а фс нету. По самому виду луковицы определить проще простого насколько он слаб физически, он толстый и с пивным брюхом. Все эти Азгарды и мощь 1000 теней просто показуха для фанатов Мории. По факту он не пробил резинку. для информации Луффи ДТС много кто пробивал чистой фс, но не Моиия. теперь сам суди насколько низкий уровень фс луковицы. И как Мория может быть силен в фс, если он даже не тренирует этот аспект? Сказано же, он лентяй, сделает все за счет других не прикладывая усилии. Неужели ты даже этого не понимаешь, автор и сам персонаж это тебе говорит в манги.
Повторяю сила Азгарда = 10 000 тонн.
Болевой порог Кайдо и Линлин = 60 тонн.

Катакури избивал Луффи Хаки и ДП, но его удары даже близко не 10 000 тонн.
Кайдо ударил Луффи Хаки и ФС, его ФС в разы выше, чем у Катакури - Луффи вырубило.
Линлин ударила Луффи ФС, ФС в разы выше, чем у Катакури и равно Кайдо - Луффи особо не пострадал, потому что иммунитет.
Мория ударил Луффи ФС и ДП, в разы выше, чем у Кайдо и Линлин - Луффи особо не пострадал, потому что иммунитет.

Но мы говорим о бое Кайдо и Мории. У Кайдо нет иммунитета к тупому урону, просто он должен быть нереально большим. Азгад позволяет Мории наносить такой урон, который превышает порог в 60 тонн в первые 100 теней, а дальше идёт уже колоссальный отрыв.

Показуха или нет, но Мория стал сильнее, чем сильнейшая версия Луффи ДТС - 100 теней, которыми он швырял Оза в 102 тонны, а Мория вместил в себя 1000 теней.
Орза-мл. в Маринфорде атаковали Гиганты, атаковали ДП, но так как Кошмар Луффи его никто не швырял, а Азгард Мория сильнее Кошмара Луффи в 10 раз.
Чистая математика.

Алмаз + хаки > Моти Моти + хаки
Алмаз + хаки > бисквиты с хаки.
Мера Мера > Моти Моти + хаки
Мера Мера > бисквиты с хаки.
0. Смузи выжмет Джоза, вместе с его Хаки - Хаки не препятствует способностям ДП.
А Катакури может просто прилепить Джоза к моти и похоронить его в нём, чтобы задохнулся.

1. У Джоза нет топ-ВН - он ни разу не попадёт по Катакури.
2. А Крекера ДП создания печенья - Луффи 4 гиром Пулеметом ломал щиты чёрствого печенья, но они создавались заново гораздо быстрее.
Джоз скорее выдохнется, чем пробьётся к Крекеру. Крекеру и делать ничего не надо - стой и аплодируй!
https://readmanga.me/van_pis/vol83/838?mtr=#page=9
3. Мера Мера не сможет попасть по Катакури, потому что даже Итиджи, чья стихия огонь - не сумел даже обуглить Катакури. Он его на 2 части порвал, а Катакури хоть бы хны.
Без топ-ВН Катакури не победить.
4. Печенье огнеупорное.

*Бедствия прочные, что ты вообще городишь? Один Кизару с лазерами проделает решето в телах бедствии. Даже 3 бедствия сразу сольются одному Барсалино.
*Никакого рюю не нужно для урона доисторических зоанов. Санджи в костюме пробивал Пейджа, Пацефисты дырявили Дрейка, Ашура резал Джека, а БМ за счет одной фс ваншотнула Квина.
*Ину и Неко не равны Ашуре, по крайней мере щас. На тот момент 20 лет назад может они и были равны, на этом и был сделан расчет, потом Ашура стал сильнейшим самураем среди ножен. Ину и Неко просто более сильные Джека в плане фехтования.
0. Феникс должен приземлится, чтобы атаковать - у Марко нет дистанционных атак. Бедствия не смогут ему ничего сделать в небе, также как и Марко не сможет им ничего сделать не приблизившись.

1. Будь это так - Кайдо давно бы казнили. Не выдумывайте чего нет.
2. Ваншот Квина должен подразумевать, что он вырубился, а она просто его швырнула. Читайте главу 947.
Ашура из Вано, прожил там 20 лет, Рюю мог обучиться.
А Пейдж 1, Дрейк и Пацифисты - не обладают рассовым даром прочности, как Бобби Фанк, Джек, Квин, Линлин и Кайдо.
3. Инуараси дрался с Ашурой и они были равны.
Читайте 925 главу.

[Gwynbleidd]

Повторяю сила Азгарда = 10 000 тонн.
Болевой порог Кайдо и Линлин = 60 тонн.

Откуда инфа о цифрах, сам придумал? Что то твои показатели не сходятся. Мория своими якобы 10 000 тоннами не может придавить или хотя бы нанести урон резиновому, а тот же Фрэнки впечатывает гг в стенку, а тот ели встает.

Катакури избивал Луффи Хаки и ДП, но его удары даже близко не 10 000 тонн.
Кайдо ударил Луффи Хаки и ФС, его ФС в разы выше, чем у Катакури - Луффи вырубило.
Линлин ударила Луффи ФС, ФС в разы выше, чем у Катакури и равно Кайдо - Луффи особо не пострадал, потому что иммунитет.
Мория ударил Луффи ФС и ДП, в разы выше, чем у Кайдо и Линлин - Луффи особо не пострадал, потому что иммунитет.

Но мы говорим о бое Кайдо и Мории. У Кайдо нет иммунитета к тупому урону, просто он должен быть нереально большим. Азгад позволяет Мории наносить такой урон, который превышает порог в 60 тонн в первые 100 теней, а дальше идёт уже колоссальный отрыв.

Показуха или нет, но Мория стал сильнее, чем сильнейшая версия Луффи ДТС - 100 теней, которыми он швырял Оза в 102 тонны, а Мория вместил в себя 1000 теней.
Орза-мл. в Маринфорде атаковали Гиганты, атаковали ДП, но так как Кошмар Луффи его никто не швырял, а Азгард Мория сильнее Кошмара Луффи в 10 раз.
Чистая математика.

*Как подтверждает манга даже самая слабая вв тех же Горгон намного сильнее Азгарда Мории, как ты говоришь 10 000 тонн.
*Катакури намного сильнее по ударам чем какие то Мории. Луффи как бы защищался все той же вв, а против луковицы ничем, одной резинкой.
*Линлин и Кайдо владеют примерно равной силой, оба выносят резинку с удара, это подтверждено.
*Опять же про Морию, его сила от силы 1 тонна, не более того.

*Азгард Мории всего лишь показуха,т.к. Мория с этой техникой просто становится больше. Это как Вадацуми вдыхая воздух стал больше в размерах. Нету никакого эффекта от 1000 теней, как и большой силы. Мория просто вздулся до еще больших размеров, став при это только слабее. Морию погубила жадность,он тупо хотел доказать луффи, что сможет поглатить еще больше теней. К слову, я уже об этом говорил, фс в кошмаре в десятки раз мощнее 1000 теней. Знаешь почему? Луффи боец, плюс владеет прочной резиной, Мория же обычный, его фрукт не распространяется на прочности и непробиваемости тело. Фс Мории усилилась с Азгардом, но далеко не до такой степени как описываешь ты.


0. Смузи выжмет Джоза, вместе с его Хаки - Хаки не препятствует способностям ДП.
А Катакури может просто прилепить Джоза к моти и похоронить его в нём, чтобы задохнулся.

1. У Джоза нет топ-ВН - он ни разу не попадёт по Катакури.
2. А Крекера ДП создания печенья - Луффи 4 гиром Пулеметом ломал щиты чёрствого печенья, но они создавались заново гораздо быстрее.
Джоз скорее выдохнется, чем пробьётся к Крекеру. Крекеру и делать ничего не надо - стой и аплодируй!
https://readmanga.me/van_pis/vol83/838?mtr=#page=9
3. Мера Мера не сможет попасть по Катакури, потому что даже Итиджи, чья стихия огонь - не сумел даже обуглить Катакури. Он его на 2 части порвал, а Катакури хоть бы хны.
Без топ-ВН Катакури не победить.
4. Печенье огнеупорное.

*Где инфа, что Смуза вообще что то сможет сделать с Джозом, твои теории вообще не катят. Смузи большая, а Джоз для своих размеров очень быстрый, а удар у него крайне фатальный. Дальние техники Смузи не сработают,т.к. Джоз блокирует даже Михоука. Прежде чем Смузи приблизится Джоз один ударом пробьет ее, поэтому никак никого не выжмет до нитки. К тому же, у бриллианта есть вв и дп, которые намного превосходят способности генерала.
*Катакури вообще никакого вреда не нанесет Джозу, прочность алмаза слишком велика. Это как базовый Луффи против клонов Крекера. Противники слишком разные, поэтому ничья.
*Джозу достаточно обычной вн и вв чтобы выносить Крекера и Смузи,т.к.силу его ударов и защиту компенсирует супер прочный алмаз.
И повторяю, прочность алмаза и вв намного прочнее любых фруктов сладостей, в добавок ко всему бриллиант владеет хаки. В плане фс и защиты генералы не не соперники Джозу.
*Мера мера спалит все моти, так как от огромного пламени призрак не сработает, там играет роль масштабность атаки. Сравни огненный шар против Тич, каким образом Катакури избежит атаки, он физически не успеет,т.к. атака слишком большего радиуса.
Для победы против Катакури не нужна топ вн, если фрукт намного сильнее он сыграет на слабости дп генерала.
*Печенья не смогут отбить атаку большего радиуса, даже если Крекер сделает их сотнями. Огонь это тебе не бисквиты и не кулаки Луффи, которые идут в определенную цель без особого радиуса. Если бы луффи нанес атаку чуть большего радиуса кингконгом, то от Крекера остались бы одни ошметки. Атаки мера мера уничтожают за раз десятки кораблей. Сам бой Эйса и Крекера будет тяжелее чем против Катакури,т.к. защита намного сильнее, и враг сзади. Вот только сам Крекер не такой мощный, один раз пропустит и кранты ему.

0. Феникс должен приземлится, чтобы атаковать - у Марко нет дистанционных атак. Бедствия не смогут ему ничего сделать в небе, также как и Марко не сможет им ничего сделать не приблизившись.

1. Будь это так - Кайдо давно бы казнили. Не выдумывайте чего нет.
2. Ваншот Квина должен подразумевать, что он вырубился, а она просто его швырнула. Читайте главу 947.
Ашура из Вано, прожил там 20 лет, Рюю мог обучиться.
А Пейдж 1, Дрейк и Пацифисты - не обладают рассовым даром прочности, как Бобби Фанк, Джек, Квин, Линлин и Кайдо.
3. Инуараси дрался с Ашурой и они были равны.
Читайте 925 главу.

*Марко может ослеплять врагов, затем наносить физические атаки, как он это сделал против адмирала. Марко останавливает Кизару, генералы на такое не способны. По крайней мере в манги такой инфы не было.
*Кайдо очень прочный, возможно прочнее большинства персонажей, он йонко как никак.
*Тем не менее Квин получил серьезный урон, от которого он больше не захотел связываться с БМ. И не секрет, что при зоане фс намного увеличивается, то что Квин не свалился во многом заслуга его дп.
*Пейдж и Дрейк такие же доисторические зоаны, пусть даже чуть ниже уровня бедствии. То, что лазеры вегапанка могут нанести смертельную рану таким зоанам факт, поэтому бедствия здесь покажут результат ничуть не лучше.
*Ину и Ашура от силы минуту дрались, вряд ли кто то из них хотел убить другого. И повторяю, пару раз скрестить клинки ни о каком равенстве не говорит. Эйс и Джимбей были равны, поэтому их исход определился спустя много дней. Михоук и Виста точно так же дрались, бой был не долгим, намерения убить не было.

[Smiling Cat]

Откуда инфа о цифрах, сам придумал? Что то твои показатели не сходятся. Мория своими якобы 10 000 тоннами не может придавить или хотя бы нанести урон резиновому, а тот же Фрэнки впечатывает гг в стенку, а тот ели встает.
Повторяю, что не было такого с Фрэнки - он просто ударил его, пока тот был в полёте и впечатал в стену, Луффи поднялся и дрался с плотниками после этого в т.ч. Робом Луччи.

Сила Кошмара Луффи такова, что 102 тонны Оза для него как пушинка (остановка кручёного кулака Оза тому подтверждение).
Азгард Мории в 10 раз сильнее и получается, что 1 020 тонн для него как пушинка - это самая самая самая минимальная сила 1000 теней.
А если такой вес для него ничего не значит, значит что серьёзный вес для него должен быть как минимум в 10 раз больше, если не в 100 раз.
Просто проводя аналогию - для вас ничего не стоит поднять вес в 100 грамм и вес в 1 кг вам дастся просто, но 10 кг поднять уже довольно непросто, а 100 кг. нереально для среднего человека.

Вот и выходит чисто логический вывод из данных в манге, сопоставленный с реальными пределами силы.
Серьёзный удар Мории в состоянии расколоть ТБ, маленький остров.
10 000 тонн Вайса только проделал яму и послал трещины под Хайрудином, поэтому вполне вероятно, что сила Азгарда выше, чем 10 000 тонн Вайса, если он добился куда более мощного эффекта.
100 000 тонн в ударе - это весьма не мало.
Но даже 10 000 тонн довольно много для таких как Кайдо и Линлин, чей минимальный порог 60 тонн (максимальный вес Брахиозавра) Квина. Разница в 170 раз.

*Как подтверждает манга даже самая слабая вв тех же Горгон намного сильнее Азгарда Мории, как ты говоришь 10 000 тонн.
*Катакури намного сильнее по ударам чем какие то Мории. Луффи как бы защищался все той же вв, а против луковицы ничем, одной резинкой.
*Линлин и Кайдо владеют примерно равной силой, оба выносят резинку с удара, это подтверждено.
*Опять же про Морию, его сила от силы 1 тонна, не более того.

*Азгард Мории всего лишь показуха,т.к. Мория с этой техникой просто становится больше. Это как Вадацуми вдыхая воздух стал больше в размерах. Нету никакого эффекта от 1000 теней, как и большой силы. Мория просто вздулся до еще больших размеров, став при это только слабее. Морию погубила жадность,он тупо хотел доказать луффи, что сможет поглатить еще больше теней. К слову, я уже об этом говорил, фс в кошмаре в десятки раз мощнее 1000 теней. Знаешь почему? Луффи боец, плюс владеет прочной резиной, Мория же обычный, его фрукт не распространяется на прочности и непробиваемости тело. Фс Мории усилилась с Азгардом, но далеко не до такой степени как описываешь ты.
*Манга говорит, что ФС в состоянии пробить ВВ, если во много раз превышает силу ВВ-юзера. Горгоны оказались не в состоянии блокировать ФС 2 гира, которая близко не стоит к Кошмару Луффи.
*Против Мории у Луффи был иммунитет им Луффи и защитился, а не своим ФС. А против Катакури Луффи защищался только своим ФС, потому что у него не было ФС Азгарда.
*Вот только Линлин ударила Луффи, но ему ничего не было.
https://readmanga.me/van_pis/vol94/947#page=6
Вылез из стены и полный порядок.
Чтобы нанести Луффи тупой урон, нужно отнять у него иммунитет. Луффи чувствует удар, но он не чувствует боли. Луффи почувствовал удар Линлин, но урона она ему не нанесла, т.к. не использовала Хаки, чтобы урон пришёлся по его телу. А Кайдо его использовал и вынес Луффи соответственно. И Мория тоже самое - у него не было Хаки, чтобы забрать иммунитет Луффи.

Азгард не может быть силой в 1 тонну, потому что Оз весит 102 тонны, а его швырял как пушинку Кошмар Луффи в 100 теней. Поглотив 1000 теней Мория стал в 10 раз сильнее Кошмара Луффи.
1 тонна не способна создать раскол размером с небольшой остров и даже 10 тонн на это не способны. Поэтому хватит врать себе в угоду.
https://readmanga.me/van_pis/vol75/747?mtr=#page=13

Тени это не воздух, они включают в себя силу и таланты своего законного владельца, чем больше теней поглощает человек, тем сильнее он становится.
Если бы тени были как воздух, то Кошмар никогда бы не побил Оза и не остановил его удар.

*Где инфа, что Смуза вообще что то сможет сделать с Джозом, твои теории вообще не катят. Смузи большая, а Джоз для своих размеров очень быстрый, а удар у него крайне фатальный. Дальние техники Смузи не сработают,т.к. Джоз блокирует даже Михоука. Прежде чем Смузи приблизится Джоз один ударом пробьет ее, поэтому никак никого не выжмет до нитки. К тому же, у бриллианта есть вв и дп, которые намного превосходят способности генерала.
*Катакури вообще никакого вреда не нанесет Джозу, прочность алмаза слишком велика. Это как базовый Луффи против клонов Крекера. Противники слишком разные, поэтому ничья.
*Джозу достаточно обычной вн и вв чтобы выносить Крекера и Смузи,т.к.силу его ударов и защиту компенсирует супер прочный алмаз.
И повторяю, прочность алмаза и вв намного прочнее любых фруктов сладостей, в добавок ко всему бриллиант владеет хаки. В плане фс и защиты генералы не не соперники Джозу.
*Мера мера спалит все моти, так как от огромного пламени призрак не сработает, там играет роль масштабность атаки. Сравни огненный шар против Тич, каким образом Катакури избежит атаки, он физически не успеет,т.к. атака слишком большего радиуса.
Для победы против Катакури не нужна топ вн, если фрукт намного сильнее он сыграет на слабости дп генерала.
*Печенья не смогут отбить атаку большего радиуса, даже если Крекер сделает их сотнями. Огонь это тебе не бисквиты и не кулаки Луффи, которые идут в определенную цель без особого радиуса. Если бы луффи нанес атаку чуть большего радиуса кингконгом, то от Крекера остались бы одни ошметки. Атаки мера мера уничтожают за раз десятки кораблей. Сам бой Эйса и Крекера будет тяжелее чем против Катакури,т.к. защита намного сильнее, и враг сзади. Вот только сам Крекер не такой мощный, один раз пропустит и кранты ему.
*Марко может ослеплять врагов, затем наносить физические атаки, как он это сделал против адмирала. Марко останавливает Кизару, генералы на такое не способны. По крайней мере в манги такой инфы не было.
*Кайдо очень прочный, возможно прочнее большинства персонажей, он йонко как никак.
*Тем не менее Квин получил серьезный урон, от которого он больше не захотел связываться с БМ. И не секрет, что при зоане фс намного увеличивается, то что Квин не свалился во многом заслуга его дп.
*Пейдж и Дрейк такие же доисторические зоаны, пусть даже чуть ниже уровня бедствии. То, что лазеры вегапанка могут нанести смертельную рану таким зоанам факт, поэтому бедствия здесь покажут результат ничуть не лучше.
*Ину и Ашура от силы минуту дрались, вряд ли кто то из них хотел убить другого. И повторяю, пару раз скрестить клинки ни о каком равенстве не говорит. Эйс и Джимбей были равны, поэтому их исход определился спустя много дней. Михоук и Виста точно так же дрались, бой был не долгим, намерения убить не было.
Если вы намерены говорить любую чушь, чтобы доказать силу ПБУ, то я дальше обсуждать этих ущербных не намерен.
*Смузи выжмет алмаз - ничего ей не мешает.
*Катакури просто задушит Джоза моти - дышать ему всё равно надо.
*Джоз = Луффи 4 гир = толку 0 против Крекера.
*Катакури не только превращается в моти, но и создаёт строения из Моти. Прекрасный щит, особенно укреплённый Хаки. А огонь Хаки не зарядить.
*Крекер в бункере. Печенье прочнее дерева и огнеустойчивей. 550М против 860М (это только доспех) - ха, смешно.
*Никого Марко не слепит - не врите. И ударить он толком не может даже просто человека, что уж говорить о тех, кто физически сильнее и прочнее.
Вот также, как Адмирала, Марко будет держать бедствий, пока его не ранят в спину и его лечилка не иссякнет. Плохо он себя показал.
*Йонко не значит прочный. Кайдо прочный. Линлин прочная. А вот Белоуса, Тича и Шанкса ранить может любой статист, если попадёт конечно.

*Никакого урона Квин не получил.
Квин сдался только когда увидел, что его план не сработал, а кроме того Линлин вернула себе память и её аура изменилась на ту, в которой она не 6-летняя девочка за 500М, а Йонко с 4,4Б - Квин ещё был здоров, но уже понял, что проиграл.
*Динозавры слабаки. Вспоминай Литл Гарден. Пускай Зоаны крепкие, но это лишь звери и они не более сильны, чем сильны звери. Линлин гигантам кости ломала, вынесла целую деревню. А Квина она со злости ударила и швырнула, а ему хоть бы хны, кровью не плевал и даже не вырубился.

*Тогда почему у минка и самурая отдышка? Это не легкая стычка, они прилагали все силы, чтобы не отставать друг от друга. Они оба прожили эти 20 лет и сила обоих выросла. Разница в том, что в Вано можно выучить Рюю, а на Дзо Электро, но не наоборот, потому что учителей нет. Электро на Джеке не работает, а Рюю работает.
Даже если битва была не насмерть, Ашура был недоволен. Инуараси и Кинемон хотели сделать его союзником, а Ашура грубо пытался их прогнать. Если бы он был сильнее Инуараси, то сломал бы его меч, а его самого отбросил и не было бы нужды убивать его.

[Gwynbleidd]

Повторяю, что не было такого с Фрэнки - он просто ударил его, пока тот был в полёте и впечатал в стену, Луффи поднялся и дрался с плотниками после этого в т.ч. Робом Луччи.

Сила Кошмара Луффи такова, что 102 тонны Оза для него как пушинка (остановка кручёного кулака Оза тому подтверждение).
Азгард Мории в 10 раз сильнее и получается, что 1 020 тонн для него как пушинка - это самая самая самая минимальная сила 1000 теней.
А если такой вес для него ничего не значит, значит что серьёзный вес для него должен быть как минимум в 10 раз больше, если не в 100 раз.
Просто проводя аналогию - для вас ничего не стоит поднять вес в 100 грамм и вес в 1 кг вам дастся просто, но 10 кг поднять уже довольно непросто, а 100 кг. нереально для среднего человека.

Вот и выходит чисто логический вывод из данных в манге, сопоставленный с реальными пределами силы.
Серьёзный удар Мории в состоянии расколоть ТБ, маленький остров.
10 000 тонн Вайса только проделал яму и послал трещины под Хайрудином, поэтому вполне вероятно, что сила Азгарда выше, чем 10 000 тонн Вайса, если он добился куда более мощного эффекта.
100 000 тонн в ударе - это весьма не мало.
Но даже 10 000 тонн довольно много для таких как Кайдо и Линлин, чей минимальный порог 60 тонн (максимальный вес Брахиозавра) Квина. Разница в 170 раз.

*Ошибаешься, против Фрэнки Луффи лежал корчись от боли, встал он не сразу. Против Мории резиновый был заперт в коробке, получил прямой удар и тут же выбрался, причем сделал он это в ослабленном состоянии, поэтому никаких 10 000 тонн там нету, тебе приснилось!
*Кошмар во много раз сильнее Оза и Мории, в том числе и Азгарда. Азгард в 10 раз сильнее, что за бред, откуда инфа? Мория в Азгарде тот же Вадацуми, не более того.
*Все твои теории не сходятся, как бы ты не старался. Если бы у Мории было 10 000 тонн он был в легкую размазал резинку,т.к. даже у гому гому есть пределы прочности.
*ТБ не остров, а корабль. Корабль намного менее прочнее острова, поэтому не заблуждайся.

Добавлено через 6 минут
*Манга говорит, что ФС в состоянии пробить ВВ, если во много раз превышает силу ВВ-юзера. Горгоны оказались не в состоянии блокировать ФС 2 гира, которая близко не стоит к Кошмару Луффи.
*Против Мории у Луффи был иммунитет им Луффи и защитился, а не своим ФС. А против Катакури Луффи защищался только своим ФС, потому что у него не было ФС Азгарда.
*Вот только Линлин ударила Луффи, но ему ничего не было.
https://readmanga.me/van_pis/vol94/947#page=6
Вылез из стены и полный порядок.
Чтобы нанести Луффи тупой урон, нужно отнять у него иммунитет. Луффи чувствует удар, но он не чувствует боли. Луффи почувствовал удар Линлин, но урона она ему не нанесла, т.к. не использовала Хаки, чтобы урон пришёлся по его телу. А Кайдо его использовал и вынес Луффи соответственно. И Мория тоже самое - у него не было Хаки, чтобы забрать иммунитет Луффи.

Азгард не может быть силой в 1 тонну, потому что Оз весит 102 тонны, а его швырял как пушинку Кошмар Луффи в 100 теней. Поглотив 1000 теней Мория стал в 10 раз сильнее Кошмара Луффи.
1 тонна не способна создать раскол размером с небольшой остров и даже 10 тонн на это не способны. Поэтому хватит врать себе в угоду.
https://readmanga.me/van_pis/vol75/747?mtr=#page=13

Тени это не воздух, они включают в себя силу и таланты своего законного владельца, чем больше теней поглощает человек, тем сильнее он становится.
Если бы тени были как воздух, то Кошмар никогда бы не побил Оза и не остановил его удар.

*Твои вымышленные 10 000 тонн Азгарда тоже не в состоянии были пробить резинку и превзойти вв, поэтому все это твое вранье.
*Горгоны ничего кроме отдачи не получили от 2 гира, не ври.
*Против Катакури бой был вв + моти против вв + резина. Мории с фс Азгарда против простой и уставшей резинки, эффекта ноль. Сила Вайса и Мории схожие, они ничего не смогли сделать Луффи, поэтому удары Катакури намного сильнее.
*От удара Линлин Луффи в 4 гире был не в состоянии сражаться, его забрал Санджи. БМ как и Кайдо пробивают 4 гир, это очень круто и мощно. Всякие Азгарды остаются на уровне Ист Блю.
*Луффи извлек множество талантов от поглощенных теней, Мория же только вздулся получив силу Вадацуми, просто ни о чем.

Добавлено через 6 минут
Если вы намерены говорить любую чушь, чтобы доказать силу ПБУ, то я дальше обсуждать этих ущербных не намерен.
*Смузи выжмет алмаз - ничего ей не мешает.
*Катакури просто задушит Джоза моти - дышать ему всё равно надо.
*Джоз = Луффи 4 гир = толку 0 против Крекера.
*Катакури не только превращается в моти, но и создаёт строения из Моти. Прекрасный щит, особенно укреплённый Хаки. А огонь Хаки не зарядить.
*Крекер в бункере. Печенье прочнее дерева и огнеустойчивей. 550М против 860М (это только доспех) - ха, смешно.
*Никого Марко не слепит - не врите. И ударить он толком не может даже просто человека, что уж говорить о тех, кто физически сильнее и прочнее.
Вот также, как Адмирала, Марко будет держать бедствий, пока его не ранят в спину и его лечилка не иссякнет. Плохо он себя показал.
*Йонко не значит прочный. Кайдо прочный. Линлин прочная. А вот Белоуса, Тича и Шанкса ранить может любой статист, если попадёт конечно.

*Никакого урона Квин не получил.
Квин сдался только когда увидел, что его план не сработал, а кроме того Линлин вернула себе память и её аура изменилась на ту, в которой она не 6-летняя девочка за 500М, а Йонко с 4,4Б - Квин ещё был здоров, но уже понял, что проиграл.
*Динозавры слабаки. Вспоминай Литл Гарден. Пускай Зоаны крепкие, но это лишь звери и они не более сильны, чем сильны звери. Линлин гигантам кости ломала, вынесла целую деревню. А Квина она со злости ударила и швырнула, а ему хоть бы хны, кровью не плевал и даже не вырубился.

*Тогда почему у минка и самурая отдышка? Это не легкая стычка, они прилагали все силы, чтобы не отставать друг от друга. Они оба прожили эти 20 лет и сила обоих выросла. Разница в том, что в Вано можно выучить Рюю, а на Дзо Электро, но не наоборот, потому что учителей нет. Электро на Джеке не работает, а Рюю работает.
Даже если битва была не насмерть, Ашура был недоволен. Инуараси и Кинемон хотели сделать его союзником, а Ашура грубо пытался их прогнать. Если бы он был сильнее Инуараси, то сломал бы его меч, а его самого отбросил и не было бы нужды убивать его.

Главная проблема в том, что тебе просто не нравятся ПБУ, но это твоя проблема. Я тебе говорю факты манги. ПБУ наголову выше были показаны, чем ПБМ и ПЦЗ. У команд двух последних йонко не было прямого опыта в бою с админами, поэтому по показу и сравнению они никто, ТОЧКА!
*Смузи выжмет алмаз, ты в своем уме, откуда вообще инфа, как ты можешь это доказать, когда этого не было? Вранье. Смузи обладает схожими свойствами что и у Крокодайла - высушивать и выжимать. Крокодайл не иссушил Джоза, поэтому Смузи так же ничего не сделает.
*Катакури не задушит Джоза,т.к.бриллиант тупо проломит ландшафт и выберется.
*Нет доказательств равной мощи Джоза и 4 гира. Рейли в легкую на тренировках выносил 4 гир. И мы сравниваем вв с усиленными свойствами резины 4 - гир. Алмаз + вв во много раз крепче. К тому же, Катауури защищался вв, фс + моти моти.
*Огонь и не надо заряжать, моти сгорит точно так же, как сгорели сопли Требола. Свойства этих фруктов схожие, а липкость одна.
*Повторяю, награда здесь ни о чем не говорит. Эйс останавливал Кузана, Крекер на такое не способен, его тупо бы заморозили, даже нез подтверждения в манги. против огня сработает только еще большая сила, но никак не печенье. Мне аж смешно от твоего бреда.
*Марко способен наносить урон адмиралам, генералы не были показаны в такой красе, так что не ври. Генералы тупо не дотянутся до феникса,т.к. они все используют ландшафт, Марко же может летать и наносить урон сверху. И если Марко ранят в спину это уже не бой 1на 1, мы же сравниваем исключительно равный бой. Любого могут вынести из под тишка. Факт в том, что в прямом бою Марко не победить, он регенерирует, если попасть еще. Попадал в вохдухе по фениксу только Кизару, такие атаки фатальны для Крекера, Смузи и всех бедствии.

*Квин легко проиграл с удара, не надо мне тут говорить о том, что его не вырубили и т. д. Его вынесли одним ударом, без разницы отключился он или нет. К тому же, Линлин ударила без какой либо вв, тупо за счет своей фс пробила доисторического зоана бедствия, и это не мало.
*Линлин в своем слабом состоянии без вв и потерей памяти выносила Квина на легком, зоан бедствия все такой же как и все другие доисторические, ничем не выделяется кроме своих размеров и фс, у которой есть свой предел, и он ниже сил йонко и 4 гира.

*Все просто, Ашура был уставшим против Джека, против него выступил одноногий Ину. Бой был на мечах, их фехтование примерно равного уровня, но самурай сильнее,т.к. он один выстоял против Джека, а Ину с двумя ногами менялся с Неко. У Ину фехтование лучше чем у Джека, почти как у Ашуры, но не мощь. У Джека фехтование гораздо слабее, он не мечник. И повторяю, не было ни намека на рюю Ашуры, не надо придумывать. Специфика мечников близкого по уровню не позволяет победить сразу же, пример, Виста и Михоук.

Ашура = Джека
Ашура, Джек > Неко, Ину (без сулонга)

[Smiling Cat]

*Ошибаешься, против Фрэнки Луффи лежал корчись от боли, встал он не сразу. Против Мории резиновый был заперт в коробке, получил прямой удар и тут же выбрался, причем сделал он это в ослабленном состоянии, поэтому никаких 10 000 тонн там нету, тебе приснилось!
*Кошмар во много раз сильнее Оза и Мории, в том числе и Азгарда. Азгард в 10 раз сильнее, что за бред, откуда инфа? Мория в Азгарде тот же Вадацуми, не более того.
*Все твои теории не сходятся, как бы ты не старался. Если бы у Мории было 10 000 тонн он был в легкую размазал резинку,т.к. даже у гому гому есть пределы прочности.
*ТБ не остров, а корабль. Корабль намного менее прочнее острова, поэтому не заблуждайся.
Когда вы проигрываете вы начинаете врать.
*Я понятия не имею какую главу вы читаете. Я читаю 336-ю главу и там этого нет.
https://readmanga.me/van_pis/vol35/336?mtr=#page=8

*Если 100 теней швыряют Оза, то 1000 теней ещё сильнее это чисто математика. Для тупых даже сказано прямым текстом.
https://readmanga.me/van_pis/vol49/481?mtr=#page=12

*Нет у резины пределов прочности! Ударь её ядром, молотком, сомни прессом, ему ничего не будет, потому что это резина. Луффи не человек, он живая резина.
Максимум что случится с Луффи под большим давлением - он задохнётся.

*ТБ именно, что остров, переделанный под корабль. Даже видно, что это остров, а не корабль.
https://readmanga.me/van_pis/vol49/481?mtr=#page=13
https://readmanga.me/van_pis/vol50/482?mtr=#page=1
На ДР место где упал Вайс 10 тоннами - рядом с плато, под которым полый подземный порт. Он туда не проломил дыру.
Даже ККГ, который расколол плиты в месте под которым был полый порт, куда упал Дофламинго - не пошло дальше, а ограничилось лишь малым участком.

Добавлено через 3 минуты
*Твои вымышленные 10 000 тонн Азгарда тоже не в состоянии были пробить резинку и превзойти вв, поэтому все это твое вранье.
*Горгоны ничего кроме отдачи не получили от 2 гира, не ври.
*Против Катакури бой был вв + моти против вв + резина. Мории с фс Азгарда против простой и уставшей резинки, эффекта ноль. Сила Вайса и Мории схожие, они ничего не смогли сделать Луффи, поэтому удары Катакури намного сильнее.
*От удара Линлин Луффи в 4 гире был не в состоянии сражаться, его забрал Санджи. БМ как и Кайдо пробивают 4 гир, это очень круто и мощно. Всякие Азгарды остаются на уровне Ист Блю.
*Луффи извлек множество талантов от поглощенных теней, Мория же только вздулся получив силу Вадацуми, просто ни о чем.
*А мне не надо чтобы Азгард был способен пробить резину - он пробьёт Линлин и Кайдо, а это самое главное.
*ВВ Катакури убирает иммунитет резины и наносит ему урон.
*Линлин в Удоне врезала обычному Луффи, защищавшемуся Хаки - Линлин Луффи ВВ пробила, а урон ему не нанесла.

Главная проблема в том, что тебе просто не нравятся ПБУ, но это твоя проблема. Я тебе говорю факты манги. ПБУ наголову выше были показаны, чем ПБМ и ПЦЗ. У команд двух последних йонко не было прямого опыта в бою с админами, поэтому по показу и сравнению они никто, ТОЧКА!
Капризничайте дальше! Идите ныть в подушку!
Команда в которой 2-й командир = 550М, а первый мальчик для битья - отбросы.
Поэтому их Тич и Виивил и перебили.

[Liador13]

Вам самим не лень писать такие простыни? У меня диплом меньше был чем вы тут понаписали

[Gwynbleidd]

Когда вы проигрываете вы начинаете врать.
*Я понятия не имею какую главу вы читаете. Я читаю 336-ю главу и там этого нет.
https://readmanga.me/van_pis/vol35/336?mtr=#page=8

*Если 100 теней швыряют Оза, то 1000 теней ещё сильнее это чисто математика. Для тупых даже сказано прямым текстом.
https://readmanga.me/van_pis/vol49/481?mtr=#page=12

*Нет у резины пределов прочности! Ударь её ядром, молотком, сомни прессом, ему ничего не будет, потому что это резина. Луффи не человек, он живая резина.
Максимум что случится с Луффи под большим давлением - он задохнётся.

*ТБ именно, что остров, переделанный под корабль. Даже видно, что это остров, а не корабль.
https://readmanga.me/van_pis/vol49/481?mtr=#page=13
https://readmanga.me/van_pis/vol50/482?mtr=#page=1
На ДР место где упал Вайс 10 тоннами - рядом с плато, под которым полый подземный порт. Он туда не проломил дыру.
Даже ККГ, который расколол плиты в месте под которым был полый порт, куда упал Дофламинго - не пошло дальше, а ограничилось лишь малым участком.

Как плохо у тебя с физикой. Любой предмет можно сжать, все зависит от силы давления сжатия его. Азгард Мории был настолько слабым, что даже слабую хаки Горгон или стальной кулак Фрэнки не смог перебороть. Вся фишка в фокусировании силы в одной точки. Мория с 1000 тенями стал лишь больше, а значит только площадь возросла, но не сила его, она безусловно стала выше, но не намного. Сила удара Фрэнки была нанесена в одну точку, в живот, см удар был стальным, а не от обычного кулака или вздутого Мории, поэтому все твои теории о мощи Мории идут лесом

К тому же, на скрине, который ты скинул видно, что Мория лишь свой корабль продырявил, а башня упала. Луффи в ЭЛ 3 гиром разбивал такую башню в щенки.

*А мне не надо чтобы Азгард был способен пробить резину - он пробьёт Линлин и Кайдо, а это самое главное.
*ВВ Катакури убирает иммунитет резины и наносит ему урон.
*Линлин в Удоне врезала обычному Луффи, защищавшемуся Хаки - Линлин Луффи ВВ пробила, а урон ему не нанесла.


*Азгард не пробьет йонко, НИКАК! Даже с место не сдвинет Линлин и Кайдо.
*Вот только у Луффи тоже есть защита в виде вв. Мория не смог пробить резину, когда ДТС почти в каждой арки пробивали ее,т.е. сил Мории недостаточно чтобы пробить Луффи даже без вв. Это признак крайне слабой фс Мории в Азгарде.
*Луффи уже начинал понимать принцип рюю и более усовершенствованной вв,т.е. можно говорить об апе гг.

Капризничайте дальше! Идите ныть в подушку!
Команда в которой 2-й командир = 550М, а первый мальчик для битья - отбросы.
Поэтому их Тич и Виивил и перебили.

Вот поэтому награда здесь не играет роль. И еще главный момент, ПБУ не злодеи, в отличие от ПЦЗ и ПБМ. Настоящая награда ПБУ с их злодеяниями могла варьироваться от 1,5 лярдов, по крайней мере у парочку командиров точно. Эйс способен останавливать Аокидзи, а Марко Кизару. Среди бедствии и генералов такого не было, поэтому они в ауте. И не зависимо что ты скажешь в ответ, все равно ты не можешь доказать иначе,т.к. ПЦЗ и ПБМ слабейшие команды йонко, которые толком не покидают своей территории. У них нету опыта в бою с админами, так что капризничает только ты.

*Эйс один выносил ПЧБ на Банаро. У самого Тича один из сильнейших плодов куска, естественно в тяжелой драке от смог победить, здесь ничего постыдного.
*Тич и Уибл побили командиров уже после. У Тича была намного сильнее команда, а у Марко оставшиеся командиры, и неизвестно какие. Даже здесь ты в ауте проигрываешь. Просто капризничаешь из-за субъективной неприязни к добрячкам типа ПБУ. Я тебя давно уже понял.

[Smiling Cat]

Как плохо у тебя с физикой. Любой предмет можно сжать, все зависит от силы давления сжатия его. Азгард Мории был настолько слабым, что даже слабую хаки Горгон или стальной кулак Фрэнки не смог перебороть. Вся фишка в фокусировании силы в одной точки. Мория с 1000 тенями стал лишь больше, а значит только площадь возросла, но не сила его, она безусловно стала выше, но не намного.
т.е. Мория в базе способен ломать остров - запомним! *У вас уже крыша поехала*
Уж если Оз гатлингом по мугиварам не смог даже трещинки на ТБ оставить, то Мория ваще Бог.

1000 теней > 100 теней. Каждая тень прибавляет к силе. Тело тоже растёт, но вместе с ним пропорционально растёт и сила. Это не "набрать воздуха в грудь" это сила ДП.
*Пика ударом Голема не расколол землю под которой находился порт.
*Махвайс не расколол землю под которой находился порт.
*Оз Гатлингом и Копьём даже трещинки в ТБ не проделал.
*Луффи только ККГ умудрился 2 пластины расколоть и то только на определённом участке площади под которым располагался порт.

Хватит врать о том, что сила Мории Азгарда слабее Кошмара Луффи, потому что это дичь. Все взятые мною данные официальные.
Квин вправил мозги Линлин 60 тоннами. Оз весит 102 тонны. Оз лёгок для Кошмара Луффи со 100 тенями. Азгард Мория сильнее Кошмара Луффи в 10 раз.
Мощь ФС Азгарда сомнению не подлежит.

*Азгард не пробьет йонко, НИКАК! Даже с место не сдвинет Линлин и Кайдо.
*Вот только у Луффи тоже есть защита в виде вв. Мория не смог пробить резину, когда ДТС почти в каждой арки пробивали ее,т.е. сил Мории недостаточно чтобы пробить Луффи даже без вв. Это признак крайне слабой фс Мории в Азгарде.
*Луффи уже начинал понимать принцип рюю и более усовершенствованной вв,т.е. можно говорить об апе гг.
*т.е. Джимбей сдвинул, Зунеша сдвинул, Луффи сдвинул, а Мория не сдвинет?
*Никто ДТС резину тупым ударом не пробивал. Всегда использовали ДП, острое и взрывоопасное оружие:
Топор, кинжалы, перчатки мечи, зубы, пилу, колья, крюк, трезубец, когти, сиган, рога, алебарду. У Луффи не было ДТС ГЗ у которого был бы чистый кулачный бой, кроме Фокси, но там сила ДП и бомбы.

*Мы не о ГГ говорим, а о Линлин и Кайдо, у которых нет иммунитета резины, нет ФС Азгарда, нет Рюю - защититься им нечем.
Перестаньте переводить тему на Луффи.
Лучше скажите, что есть у Кайдо и Линлин такого, что при минимальном пороге боли на уровне 60 тонн противостоять 1020 тоннам минимум и 10 000 тонн как в потенциале?
Силы у них мало, чтобы остановить удар, сравнимый с Ударом Пики и даже мощнее. ВВ их не защитит. Прочность кожи имеет свой лимит, даже если это их не убьёт.

Вот поэтому награда здесь не играет роль. И еще главный момент, ПБУ не злодеи, в отличие от ПЦЗ и ПБМ. Настоящая награда ПБУ с их злодеяниями могла варьироваться от 1,5 лярдов, по крайней мере у парочку командиров точно. Эйс способен останавливать Аокидзи, а Марко Кизару. Среди бедствии и генералов такого не было, поэтому они в ауте. И не зависимо что ты скажешь в ответ, все равно ты не можешь доказать иначе,т.к. ПЦЗ и ПБМ слабейшие команды йонко, которые толком не покидают своей территории. У них нету опыта в бою с админами, так что капризничает только ты.
Они не должны уметь ОСТАНАВЛИВАТЬ адмиралов. Они должны уметь РАНИТЬ и ПОБЕЖДАТЬ адмиралов. А так, они мусор уровня Луффи АДР, который точно также держал Иссё, но которого тот всё же выкинул.

Мне плевать на опыт с Адмиралами. Ода показал на что способны Генералы и Бедствия - этого достаточно, чтобы понять какое дно Командиры.
Сложите 1 и 1 и получите тот же результат.

[Gwynbleidd]

т.е. Мория в базе способен ломать остров - запомним! *У вас уже крыша поехала*
Уж если Оз гатлингом по мугиварам не смог даже трещинки на ТБ оставить, то Мория ваще Бог.

1000 теней > 100 теней. Каждая тень прибавляет к силе. Тело тоже растёт, но вместе с ним пропорционально растёт и сила. Это не "набрать воздуха в грудь" это сила ДП.
*Пика ударом Голема не расколол землю под которой находился порт.
*Махвайс не расколол землю под которой находился порт.
*Оз Гатлингом и Копьём даже трещинки в ТБ не проделал.
*Луффи только ККГ умудрился 2 пластины расколоть и то только на определённом участке площади под которым располагался порт.

Хватит врать о том, что сила Мории Азгарда слабее Кошмара Луффи, потому что это дичь. Все взятые мною данные официальные.
Квин вправил мозги Линлин 60 тоннами. Оз весит 102 тонны. Оз лёгок для Кошмара Луффи со 100 тенями. Азгард Мория сильнее Кошмара Луффи в 10 раз.
Мощь ФС Азгарда сомнению не подлежит.

Нет, Мория в Азгарде способен ломать свой корабль, а не остров. Не путай остров с большим кораблем. В обычной форме Мория крайне слаб, от силы статистов может положить своей фс.

100 теней Луффи > 1000 теней,т.к. здесь идет сравнение прочность и сила резинки с обычным большим толстяком, который поглотил больше теней. Эффект мощи поглощения теней будет кардинально умножаться при том случае, если персонаж обладает сильным дп распространяющимся на само тело, к примеру Джоз, Даз, Пика, логии, зоаны и т. д. Или врожденной мощи как Линлин и Кайдо. У Мории нету фрукта, который делает тело сильнее, у него парамеция совсем другого типа. От того, что он поглотит 1000 сильного эффекта не будет, он тупо вздуется и станет схожим с Вадацуми, но это вряд ли катит на сильную мощь.

*Пика и Махвайс дрались на острове, а Мория на своем корабле. Я тебе уже объяснил, что остров это не корабль, и не важно какого размера ТБ.
*Оз наносил удар по генералам в одном месте, а Мория наносил удар в другом. Места ударов разные, как и разница во времени. ТБ уже был потрепан из-за махачей Оза и Мугивар.
*ККГ Луффи был использован на совершенно другой локации, сравнение крайне глупое и неуместное, научись делать отличия.

*Кошмар в 100 раз сильнее Азгарда, это несомненно. Луффи в кошмаре одной ладонью остановил райфрен Оза с тенью Луффи и способностями Мории. Азгард не смог ничего нанести никому, только собственный корабль поломал.
*В том то и проблема, ты не оцениваешь персонажей, а делаешь выводы на том, кто сломал ТБ, а кто не проломил остров.
*Квин лег от одного броска через себя мамочкой. Затем БМ пошла проверять еду, разочаровавшись пошла на Хъе и Луффи, Квин нанес удар сверху головой об голову. Квин вернул память Линлин.
*И будь у Мории в Азгарде огромная фс, он бы не проиграл луффи и Джимбею, точка.

*т.е. Джимбей сдвинул, Зунеша сдвинул, Луффи сдвинул, а Мория не сдвинет?
*Никто ДТС резину тупым ударом не пробивал. Всегда использовали ДП, острое и взрывоопасное оружие:
Топор, кинжалы, перчатки мечи, зубы, пилу, колья, крюк, трезубец, когти, сиган, рога, алебарду. У Луффи не было ДТС ГЗ у которого был бы чистый кулачный бой, кроме Фокси, но там сила ДП и бомбы.

*Мы не о ГГ говорим, а о Линлин и Кайдо, у которых нет иммунитета резины, нет ФС Азгарда, нет Рюю - защититься им нечем.
Перестаньте переводить тему на Луффи.
Лучше скажите, что есть у Кайдо и Линлин такого, что при минимальном пороге боли на уровне 60 тонн противостоять 1020 тоннам минимум и 10 000 тонн как в потенциале?
Силы у них мало, чтобы остановить удар, сравнимый с Ударом Пики и даже мощнее. ВВ их не защитит. Прочность кожи имеет свой лимит, даже если это их не убьёт.

*Джимбей пробил Мория и смог отразить удар Линлин, соответственно Мория в фс никакой, а Джимбей стронг.
*В Ист Блю много кто пробивал резинку, потом на ГЛ было такое же многочисленное количество, хотябы взять Фрэнки и сп-9, которые пробивали резинку тупыми ударами. Мория же в Азгарде не смог нанести даже рану, выходит его азгард слабее способностей рокусики и стального удара киборга.

*Зато у Линлин и Кайдо есть врожденная чудовищная фс, которую не то что превзойти, даже приблизиться просто невозможно для такого как Мория. луковица не стронгмэн, он даже не тренирует свое фс, откуда ему быть сильным, даже с Азгардом, сам то подумай?
*Нету у Мории 10 000 тонн, это ты выдумал из ничего, у него от силы мощь в Азгарде пару тонн.

Они не должны уметь ОСТАНАВЛИВАТЬ адмиралов. Они должны уметь РАНИТЬ и ПОБЕЖДАТЬ адмиралов. А так, они мусор уровня Луффи АДР, который точно также держал Иссё, но которого тот всё же выкинул.

Мне плевать на опыт с Адмиралами. Ода показал на что способны Генералы и Бедствия - этого достаточно, чтобы понять какое дно Командиры.
Сложите 1 и 1 и получите тот же результат.

Ты бежишь впереди паровоза. Ни генералы, ни бедствия не смогут одолеть ни одного админа, забудь об этом. Суметь остановить их большой подвиг, на который они не были показаны что способны. Если ПБМ и ПЦЗ не было показано в стычке с админами - они никто. Тем более уже почти всех генералов и бедствии раскрыли, на данный момент они вообще ничего не смогут сделать адмиралам, не говоря о том, чтобы просто их остановить. Фрукты слишком разные, а владение хаки таких как Катакури даст лишь возможность избегать попадании, на такое был способен Аокизди, Кизару и Акаину. Против чит плодов одной хаки не пробьешь.И генералов и бедствии пока только Ката имеет шанс показать себя, но не более. У ПБУ Марко и Эйс не давали адмиралам сделать шагу. Делай выводы.

Автор старается делать баланс между силами. На мой личный взгляд первый помощник примерно уровня 1 адмирала.

Рейли = Кизару (подтверждено)
Сабо= Фуджитора (подтверждено)
Зоро = Фуджитора (реально)
Марко = Кизару (подтверждено)
Катакури = адмирал (не подтверждено)
Кинг = адмирал (не подтверждено)

*Все остальные 2-3 командиры просто мусор в сравнении с админами. Они их не потянут. Не спорю, даже если Эйс и мог остановить фазана Аокидзи, потянуть его вряд ли смог бы.
*Крекер, Смузи, Джек и Квин не смогут победить адмирала, это практически факт. Адмиралы все владеют не слабой хаки, а дп у всех из разряда читерных. У бедствии и генералов фрукты говно, кто то среди них компенсирует это хорошим владением хаки, но этого крайне мало, от силы временный отпор.
*У Сабо есть дп-чит и владение хаки, только такой персонаж может рассматриваться на роль соперника адмиралам, но никак не Смузи, Крекер, Джек и Квин. Тем более они были показаны на пике.

ЗЫ Без дп сравниться с адмиралами практически невозможно, на это способны лишь легендарные пираты типа Рейли. В теории Михоук и Зоро тоже смогут.

[Smiling Cat]

Gwynbleidd, не умеешь проигрывать, так лучше молчи, чем врать. Я всё доказал ещё здесь:
И уровень силы Мории в ТБ выше, чем был в Вано. Следите за мыслью:
*100 теней = 102 тонны (вес Оза), как ничто. 1000 теней = 1020 тонн, как ничто.
*Удар Зунеши нанёс ощутимый урон Джеку. 60 тонн - вес Квина (макс. Брахиозавр) - принёс головную боль Линлин, вернув в чувства.
*Сила Кайдо равна силе Линлин. Удар Кайдо вынес Луффи, лишив его сознания. Удар Линлин вынес Луффи, вкопав его по ноги в стену и ничего.
Вывод: Кайдо использовал Хаки для победы над 4 гиром, ударив по его телу и заставив резинового истекать кровью.
У Мории нет Хаки, поэтому Луффи вышел сухим из воды за счёт иммунитета - у Кайдо такого иммунитета нет.
*Серьёзный удар Мории раскалывает малый остров. 10 000 тонн Вайса по Хайрудину лишь яму в плато и трещины. Значит удар куда мощнее 10 000 тонн.
Соответственно:
Удар Мории Азгарда (здорового, а не после мордобоя кулаками с силой свыше 102 тонн каждый) по Кайдо - в состоянии смести и его и его Хаки, за счёт огромного отрыва в ФС за счёт силы ДП.
Это то, что есть ДТС, то, что есть в манге
Этому нет оправданий, поскольку всё можно проверить в Арке Триллер Барка и Арке Вано.
Кайдо и Линлин рождены сильными это да. У Мории нет такой силы это да. Но у Мории есть его ДП, а ДП это Сила Дьявола и в зависимости от того в чём она заключена, она способна свести на нет все врождённые и приобретенные превосходства противника.
ДП - это "лотерейные билеты", часть из которых выигрышные. И если их правильно использовать, то они могут любое преимущество врага свести на нет своей "магией".

П.С. Я пожелал проигнорировать ваше желание, чтобы ПБУ хоть как-то были достойны бойцов команд других Йонко.
Если бы ПБУ были кровожадными убийцами, как ПБМ или ПЗ, то Битва при МФ закончилась бы совершенно по-другому, ну а так... их награды и показанное ими на войне по сравнению с остальными - лишь подтверждают слова о том, что "история не помнит хороших людей".

[Gwynbleidd]

Gwynbleidd, не умеешь проигрывать, так лучше молчи, чем врать. Я всё доказал ещё здесь:

И уровень силы Мории в ТБ выше, чем был в Вано. Следите за мыслью:
*100 теней = 102 тонны (вес Оза), как ничто. 1000 теней = 1020 тонн, как ничто.
*Удар Зунеши нанёс ощутимый урон Джеку. 60 тонн - вес Квина (макс. Брахиозавр) - принёс головную боль Линлин, вернув в чувства.
*Сила Кайдо равна силе Линлин. Удар Кайдо вынес Луффи, лишив его сознания. Удар Линлин вынес Луффи, вкопав его по ноги в стену и ничего.
Вывод: Кайдо использовал Хаки для победы над 4 гиром, ударив по его телу и заставив резинового истекать кровью.
У Мории нет Хаки, поэтому Луффи вышел сухим из воды за счёт иммунитета - у Кайдо такого иммунитета нет.
*Серьёзный удар Мории раскалывает малый остров. 10 000 тонн Вайса по Хайрудину лишь яму в плато и трещины. Значит удар куда мощнее 10 000 тонн.
Соответственно:
Удар Мории Азгарда (здорового, а не после мордобоя кулаками с силой свыше 102 тонн каждый) по Кайдо - в состоянии смести и его и его Хаки, за счёт огромного отрыва в ФС за счёт силы ДП.
Это то, что есть ДТС, то, что есть в манге

Этому нет оправданий, поскольку всё можно проверить в Арке Триллер Барка и Арке Вано.
Кайдо и Линлин рождены сильными это да. У Мории нет такой силы это да. Но у Мории есть его ДП, а ДП это Сила Дьявола и в зависимости от того в чём она заключена, она способна свести на нет все врождённые и приобретенные превосходства противника.
ДП - это "лотерейные билеты", часть из которых выигрышные. И если их правильно использовать, то они могут любое преимущество врага свести на нет своей "магией".

П.С. Я пожелал проигнорировать ваше желание, чтобы ПБУ хоть как-то были достойны бойцов команд других Йонко.
Если бы ПБУ были кровожадными убийцами, как ПБМ или ПЗ, то Битва при МФ закончилась бы совершенно по-другому, ну а так... их награды и показанное ими на войне по сравнению с остальными - лишь подтверждают слова о том, что "история не помнит хороших людей".

*К сожалению, ничего ты не доказал,т.к. все слова сказанные тобой не соответствуют манги. Будь у Мории 10 000 тонн, он бы нанес хоть какой то эффект ослабленному Луффи.
Резинового пробивал Фрэнки, по крайней мере с большей пользой чем Азгард, агенты сп-9, в особенности Луччи, бил тупыми ударами и заставлял резинку харкать кровью, и все это без вв.

*Еще раз повторяю, без разницы какой дп есть у Мории, если он в чистой фс никакой, не знает ничего кроме своего дп - не будет должного эффекта от Азгарда. Мория не может превзойти начальный уровень вв своей мощью в 1000 теней, иначе он бы пробил резинку, хоть маленький эффект, но нанес бы, но эффекта ноль.

*Мории никак не превзойти фс Кайдо и Линлин,т.к. они с рождения монстры. Одна в детстве выносит всю деревушку Эльбафа, а другой с самого сильного клана потомков Оза, которые намного сильнее тех же гигантов. Мория же лентяй, его не интересуют тренировки для увеличения фс, как это делает Зоро, он тупо хочет всего достичь за счет других, за счет одной дп каге каге, поэтому нельзя говорить о сильном апе при Азгарде, сила там незначительная, аналог Вадацуми.

*У Кайдо и Линлин может и нет иммунитета резинки, зато они с рождения крепче обычных людей, в том числе намного превосходят таких как Мория, который просто никакой в плане фс. Повторю еще раз, если ты большой и толстый, это не означает что ты сильный. Без тренировок и техник Мория груша для битья. Джимбей в Марике это может подтвердить.

*Не отрицаю, мягкость возможно погубила ПБУ, но это их главная слабость, а не дп, где они впереди команды Линлин и Кайдо. И как я уже сказал ранее, награда командиров йонко не говорит ничего о их силе, особенно в сравнении с командами добряков, которые не рушат мирные города и страны ради забавы с отъявленными злодеями типа засухи Джека, которые проходятся по слабакам втаптывая их в грязь и набивая себе награду. В манге есть отличные примеры, возьми Кида ДТС на Сабаоди, его награда была чуть выше гг только потому, что он выносил слабаков пачками (нападал на слабые деревушки ДТС и после). Это сказала сама Шаки, а ведь она одна из ветеранов среди старого поколения,т.е. авторитет в таких вещах, в том числе и добывать важные сведения. Есть еще пару примеров, например Эйс против Джимбея. Если я правильно помню, награда Эйса была меньше до битвы с шичибукаем, и только конечная составила 550 лямов,т.е. у Джимбея награда в их битве была выше. И даже не буду приводить в пример всяких Тичей, которые с нуля вынесли 550 пирата и гг, который с меньшей наградой выносит шичибукаев и командиров йонко чья награда намного выше. Даже если учесть эти исключения, они бывают и их достаточно много.

[Smiling Cat]

Gwynbleidd, все сказанное тобой не имеет доказательств из манги, а если начнешь указывать главы, то при проверке никто не поверит твоим словам, поскольку они идут в сильную рознь с мангой.

[Gwynbleidd]

Gwynbleidd, все сказанное тобой не имеет доказательств из манги, а если начнешь указывать главы, то при проверке никто не поверит твоим словам, поскольку они идут в сильную рознь с мангой.

Когда нечего ответь, человек пишет нечто подобное - шах и мат. Ты проиграл спор!

Все сказанное мной идет исключительно по манге, у тебя нету ни одной верной информации. Твое вранье начиная с силы 10 000 тонн Мории и заканчивая на превосходстве другими йонко над командой Белоуса. А знаешь почему? Да потому, что этого вообще не было в манге. Мория никого не ударил и не свалил этой твоей силой, а другие командиры йонко не бились с адмиралами, следовательно все твои слова чистое вранье.

Правда за мной, научись правильно понимать вещи в манги. Перечитывай по 10 раз главы, делай анализ происходящего в сюжете... :bc:

[Smiling Cat]

Ты проиграл спор!
А вот это судить не тебе. А тому, кто решит встрять в спор, проверить мангу.
Я как минимум прав в том, что 1000 теней это 1 020 тонн веса на подъем.
Я доподлино не знаю вырубит ли такой удар Кайдо, но по 60 тонн пришедшихся по голове Линлин могу догадываться, что этот удар он не забудет.

[Gwynbleidd]

Я как минимум прав в том, что 1000 теней это 1 020 тонн веса на подъем.
Я доподлино не знаю вырубит ли такой удар Кайдо, но по 60 тонн пришедшихся по голове Линлин могу догадываться, что этот удар он не забудет.

Где информация о силе Мории в Азгарде, кроме как его удар на собственном корабле? В кого Мория за всю мангу хоть один раз попал таким ударом? Повторяю, не было информации о уроне Мории, сравнивать не с кем, твои догадки столь же абсурдны, как утверждать потянут ли бедствия админов.
Меня интересует результат на фоне сильных, а не на неодушевленных предметов типа ТБ.

[Smiling Cat]

Где информация о силе Мории в Азгарде, кроме как его удар на собственном корабле? В кого Мория за всю мангу хоть один раз попал таким ударом? Повторяю, не было информации о уроне Мории, сравнивать не с кем, твои догадки столь же абсурдны, как утверждать потянут ли бедствия админов.
Меня интересует результат на фоне сильных, а не на неодушевленных предметов типа ТБ.
Вы просто увиливаете.

Вес Оза есть - 102 тонны (One Piece Magazine Vol.3).
Эффект от вселения тени в живого стандартный, не зависит ни от ДП, ни от ФС юзера (обратного не указано нигде).
Условия того сколько теней может вместиться в тело - сила духа (глава 476).
Эффект от 100 теней - 102 тонны на подъём и удар (глава 479).
Мория знал сколько теней в себя вместил Луффи и потому вместил в себя 1000 теней (глава 481).
В манге сказано, что Мория стал в 10 раз сильнее, чем был Кошмар Луффи (глава 481).
Сила Мории - ...

Кошмар Луффи бил Озом по земле, но на Острове-Корабле не появилось ни трещинки (глава 479).
Оз прыгнул на мугивар 102 тоннами веса, но область осталась относительно цела (глава 472).
Удар Гому Базуки Оза был перенаправлен, но мощь не угасла - область цела без трещин (глава 477).
Удар Гому Гатлинга Оза пришёлся по земле и область осталась цела (глава 477).
Оз бил по Нами и Усоппу = земле ногой много раз, но область осталась цела (глава 478).
Мория 1 раз Азгардом ударил по ТБ и он раскололся (глава 481).

Только тупой начнёт упрямиться, когда ответ лежит на поверхности. Манга для детей, а не идиотов, учит мыслить самостоятельно и додумывать не опираясь на слова, а смотря на рисунки - это манга, а не ранобэ. Ода наглядно показал силу Мории и разницу сил между Азгардом и Кошмаром.