917 серия аниме "One Piece"

[Верт]

Вышла 917 серия аниме "One Piece" - "Святая Земля в смятении! Бесстрашный смех Йонко Чёрной Бороды!"
Этот эпизод продолжает сюжетную арку "Страна Вано". Приятного просмотра.
Следующая серия выйдет 19.01.2020 и будет называться "Началось! Специальная операция по уничтожению Кайдо!"

Скриншоты 917 серии

https://one-piece.ru/forum/imagehosting/2020/01/12/115e1aff8db7a52.jpg (https://one-piece.ru/forum/vbimghost.php?do=displayimg&imgid=4096) https://one-piece.ru/forum/imagehosting/2020/01/12/115e1aff95410d1.jpg (https://one-piece.ru/forum/vbimghost.php?do=displayimg&imgid=4097) https://one-piece.ru/forum/imagehosting/2020/01/12/115e1aff9d748e6.jpg (https://one-piece.ru/forum/vbimghost.php?do=displayimg&imgid=4098)
https://one-piece.ru/forum/imagehosting/2020/01/12/115e1affa4e3979.jpg (https://one-piece.ru/forum/vbimghost.php?do=displayimg&imgid=4099) https://one-piece.ru/forum/imagehosting/2020/01/12/115e1affaba8437.jpg (https://one-piece.ru/forum/vbimghost.php?do=displayimg&imgid=4100) https://one-piece.ru/forum/imagehosting/2020/01/12/115e1affb315d90.jpg (https://one-piece.ru/forum/vbimghost.php?do=displayimg&imgid=4101)

https://www.youtube.com/watch?v=ElhafQj5okI

Скачать 917 серию:
One Piece 917 [HorribleSubs], 703 mb (https://horriblesubs.info/shows/one-piece/)
Русские субтитры 917 [ZiggyTeam] (http://www.fansubs.ru/base.php?srt=12302)

Смотреть онлайн с субтитрами здесь (https://my.mail.ru/mail/te_retre/video/_myvideo/22.html) (ZiggyTeam)
Эта серия соответствует 925 главе манги One Piece.

[OkamiSlay]

Ну и почему..в сабах от Зигги...в самом начале Михоук указывается как бывший Шичибукай...Что за отсебятина !

[シンジ]

бывший

Кстате, да. Тем, кто не читает мангу проспойлерили.

[Trouble]

Тич крут,идём во флот адмирала Черной бороды!

[Gwynbleidd]

Изумительная глава, показали столько топов))

1. Мне кажется Михоук и Перона созданы друг для друга, к тому же, они вроде как неплохо поладили между собой, хоть и не поняли этого сразу.
2. Михоук переживает за свою кухарку, хочет для нее лучшей жизни. Но куда он ее отправляет, подальше от себя, на которого в скором времени начнут охоту, или же прямиком в команду Тича, в которой будет состоять Мория?
3. Если луковица все же сбежит, то его команда будет состоять из одних только слабаков зомби, которая может справится только со статистами. Хогбак не боец, он больше мозг. Я волнуюсь за Перону-чан, куда же она попадет?
4. Мория как всегда бесполезен и жалок, только тявкать и умеет. Странно видеть его не забинтованным как остальные зомби.
5. Мория такой наивный, увидел Абсалома живым и сразу стал таким добрым, прям как бодрячок, неужели это тот самый Мория - повелитель теней?
6. К счастью для Мирии он не настолько туп как Луффи, сразу понял, что там не Абсолом. К тому же, сразу в бой не полез, мозги еще на месте.
7. Лично мне бы не хотелось видеть Морию в составе Тича, уж слишком жирно будет, но его окружили, шансы не велики.
Мория может рассчитывать только на побег, как он это сделал на войне, если же вступит в бой - ему однозначно хана. Ширью по силам равен Магеллану, да и Девон должна быть опытной пираткой.
8. Тич настолько псих, что чуть ли не на толчке с бухлом в руках использует фрукт гура-гура направо и налево, скоро во сне будет запускать...
9. Поражает насколько осведомлен происходящим в мире Тич. Неужели даже во время вечеринки он может строить планы, или просто ждет пока они все не поубивают друг друга?
10. Второй акт в разы будет круче первого. Сколько топов покажут в следующей главе, арка будет что надо.

[Estarossa]

Ну и почему..в сабах от Зигги...в самом начале Михоук указывается как бывший Шичибукай...Что за отсебятина !

Походу попутали моменты в манге.
Мория может рассчитывать только на побег, как он это сделал на войне
Только на войне он свалил благодаря невидимому Абсалому, которого больше с ним нет.

[Gwynbleidd]

Только на войне он свалил благодаря невидимому Абсалому, которого больше с ним нет.

Откуда инфа про Абсалома, он же превратился в летучих и улетел?

[Mracoriss]

:xu::xu:

КСТАТИ, чего нету новостишек что Стампеде уже можно посмотреть нормально с сабами и т.д.?:ax:

[Smiling Cat]

Лично мне бы не хотелось видеть Морию в составе Тича, уж слишком жирно будет, но его окружили, шансы не велики.
Мория может рассчитывать только на побег, как он это сделал на войне, если же вступит в бой - ему однозначно хана. Ширью по силам равен Магеллану, да и Девон должна быть опытной пираткой.
Магеллан опасен ядом, а что Ширью, что Девон это не армия Пацифист с лазерами во главе с Дофламинго по силе против него одного.
Ширью мечом зомби зарубал, а Морию лишь царапнул.

Мория мечи руками ломает, пули его не берут. Он проиграл в равной битве с Кайдо, а те двое не чета молодому Йонко. Мория не дурак, понимает серьезность ситуации, но тем не менее он явился на Рой и не просто явился, а устроил хаос с целью добраться до Йонко, и надо понимать, что попути он бы нарвался на Капитанов Кораблей (КК). Побега не будет - изначально знал на что шел, устраивая беспорядки.

Мория остается сильнейшим ГЗ ДТС из врагов Луффи, поскольку не Луффи его одолел.

Добавлено через 1 минуту
Откуда инфа про Абсалома, он же превратился в летучих и улетел?
"Он расстворился в воздухе, буквально" (ц) Дофламинго.

Мория не может превращаться в летучих мышей. Это делает его тень, которая была при нем.

[Gwynbleidd]

Магеллан опасен ядом, а что Ширью, что Девон это не армия Пацифист с лазерами во главе с Дофламинго по силе против него одного.
Ширью мечом зомби зарубал, а Морию лишь царапнул.

Мория мечи руками ломает, пули его не берут. Он проиграл в равной битве с Кайдо, а те двое не чета молодому Йонко. Мория не дурак, понимает серьезность ситуации, но тем не менее он явился на Рой и не просто явился, а устроил хаос с целью добраться до Йонко, и надо понимать, что попути он бы нарвался на Капитанов Кораблей (КК). Побега не будет - изначально знал на что шел, устраивая беспорядки.

Мория остается сильнейшим ГЗ ДТС из врагов Луффи, поскольку не Луффи его одолел.

Первоклассные мечники всегда опасны для топ врагов, даже адмиралы опасаются самураев из Вано. И ты только что не понял рану Мории. Ширью ранил его в спину, а для война позор получать такие раны. Одно совершенно точно, Мория не воин и не боец! К тому же, Мория не владеет хаки, поэтому даже призрачных шансов у него нету.

Поправлю тебя, Мория ломает руками мечи статистов, но когда ты видел, чтобы он был способен сломать меч сильного мечника? Сразу скажу - это нереально! Схватить меч голыми руками способен только Айзен из Блича, но здесь другая манга и другие персонажи. Только представь, чтобы Мория смог схватить лезвие голыми руками таких как Зоро, Ширью, Момонга и Михоук, это полнейший абсурд. Лучше закрой эту тему!
Мория проиграл в равной борьбе давным давно против Кайдо? Где это их битва была равной, ее не показывали, поэтому хватит придумывать. Морию скорее всего ваншотнули как Луффи, это это было давным давно, когда Кайдо не был так силен как щас.

Ты наверно хотел сказать остается слабейшим ГЗ ДТС, Мория 1на 1 ничего опасного не несет, он слишком зависим, в отличие от Крокодайла, который может все что угодно сделать со своим песком, от Энеля, молния которого чуть ли не всесильная, в отличие от Луччи, который владеет сильнейшим рокусики способным летать, двигаться быстрее своего оппонента и наносить смертельные удары.

Мория даже не разглядел и не почувствовал приветственный порез в спину от Ширью. Луковица все такая же зеленая, как в битве с Кайдо давным давно.

"Он расстворился в воздухе, буквально" (ц) Дофламинго.

Мория не может превращаться в летучих мышей. Это делает его тень, которая была при нем.

Это намек на Абсалома, но не прямое доказательство. Как один из вариантов, допускаю, что у Мории есть способность, которую от прячет на самый критически момент.

[Smiling Cat]

Первоклассные мечники всегда опасны для топ врагов, даже адмиралы опасаются самураев из Вано. И ты только что не понял рану Мории. Ширью ранил его в спину, а для война позор получать такие раны. Одно совершенно точно, Мория не воин и не боец! К тому же, Мория не владеет хаки, поэтому даже призрачных шансов у него нету.

Поправлю тебя, Мория ломает руками мечи статистов, но когда ты видел, чтобы он был способен сломать меч сильного мечника? Сразу скажу - это нереально! Схватить меч голыми руками способен только Айзен из Блича, но здесь другая манга и другие персонажи. Только представь, чтобы Мория смог схватить лезвие голыми руками таких как Зоро, Ширью, Момонга и Михоук, это полнейший абсурд. Лучше закрой эту тему!
Мория проиграл в равной борьбе давным давно против Кайдо? Где это их битва была равной, ее не показывали, поэтому хватит придумывать. Морию скорее всего ваншотнули как Луффи, это это было давным давно, когда Кайдо не был так силен как щас.

Ты наверно хотел сказать остается слабейшим ГЗ ДТС, Мория 1на 1 ничего опасного не несет, он слишком зависим, в отличие от Крокодайла, который может все что угодно сделать со своим песком, от Энеля, молния которого чуть ли не всесильная, в отличие от Луччи, который владеет сильнейшим рокусики способным летать, двигаться быстрее своего оппонента и наносить смертельные удары.

Мория даже не разглядел и не почувствовал приветственный порез в спину от Ширью. Луковица все такая же зеленая, как в битве с Кайдо давным давно.
1. Первоклассные мечники это да, они угроза, но ни Ширью, ни Девон к ним не относятся.
2. Это для мечника позорно получать удар в спину, а для всех остальных нормально. Вот Луффи сколько раз били в спину, а ему пофигу. Сколько клали на лопатки, а ему пофигу.
Мория не мечник и не воин, он пират и дерется он как пират.
А если Ширью опускается до того, что прячется невидимостью и бьёт врага в спину, то позор ему, как мечнику-трусу.
3. У Девон и Ширью тоже нет Хаки.
4. А чем сила мечника укрепляет стальной меч? Мечник может конечно посильнее ударить, но если меч плохой, то он сломается.
Мория не будет ловить мечи руками, он будет ловить Ширью руками. И тот с помощью меча так просто не вырвется.
https://t9.mangas.rocks/auto/13/48/21/OP_779_page02.png
Зоро признался Михоку, что мечей сломал не мало и вредил их не мало - просто он за ними регулярно ухаживает.
5. Это официальные слова манги, что Мория на равных бился против Кайдо, одного из Йонко. Вы не можете делать вид, что этих слов нет.
Слова на равных против Йонко говорили только в отношении Мории и Михока, и никого другого.
Про Луффи никто не говорил, что они дрались на равных с Кайдо.
Крокодайл напал на Белоуса в прошлом и об этом миру известно, но никто не называет их битву равной - ему был равен лишь Роджер.
Вы не верите официальным словам - дело ваше. Но эти слова официальные и если бы всё было просто, то никто бы эту историю не раздувал.
Бой Мории и Кайдо нам покажут это лишь вопрос времени, т.к. событие немало важное, а если его покажут, то и ваншота не будет в силу того, что это неинтересно.
6. Мория физически очень силён. Его очень непросто ударить, т.к. сквозь его способности просто не пробиться. Он некромант. Он крайне вынослив. И он отнимает тени с лёгкостью, телепортируясь к тени и назад, и используя тень, как оружие. А впитав тени его сила многократно возрастает настолько, что Кошмар Луффи и Оз рядом не стоят.

И Луффи откинулся в бессознание раньше, чем Мория был побеждён - единственный из всех ГЗ, кто сражался с 3 гирами Луффи и фактически победил, если бы не башня.
Вы не имеете права коверкать мангу в угоду своих любимцев нубов. Мория выиграл битву, но проиграл в конечном итоге под воздействием внешних обстоятельств, а именно падения башни, что не было намерением Луффи или мугивар скинуть её на него.

Добавлено через 1 минуту
Это намек на Абсалома, но не прямое доказательство. Как один из вариантов, допускаю, что у Мории есть способность, которую от прячет на самый критически момент.
А я не допускаю, т.к. это чистое ИМХО.
Мория уходит от урона способом тени, который был показан и при этом тень остаётся на месте Мории, а в воздухе растворяет Абсалом, как делал это с Нами.
Других доказательств не надо.

[Estarossa]

Откуда инфа про Абсалома
Либо в СБС либо в карточках было сказано, что он с Хогбаком спас Морию от Дофлы.
КСТАТИ, чего нету новостишек что Стампеде уже можно посмотреть нормально с сабами и т.д.?
Есть в вебрип качестве, то есть смотрибельно, но присутствуют китайские субтитры + возможная реклама всяких 1хбетов, на счёт качества русских субтитров/озвучки ничего сказать не могу, но вроде такое себе, как говорят другие. Чистое БДрип качество в конце марта только выйдет.

[Gwynbleidd]

1. Первоклассные мечники это да, они угроза, но ни Ширью, ни Девон к ним не относятся.
2. Это для мечника позорно получать удар в спину, а для всех остальных нормально. Вот Луффи сколько раз били в спину, а ему пофигу. Сколько клали на лопатки, а ему пофигу.
Мория не мечник и не воин, он пират и дерется он как пират.
А если Ширью опускается до того, что прячется невидимостью и бьёт врага в спину, то позор ему, как мечнику-трусу.
3. У Девон и Ширью тоже нет Хаки.
4. А чем сила мечника укрепляет стальной меч? Мечник может конечно посильнее ударить, но если меч плохой, то он сломается.
Мория не будет ловить мечи руками, он будет ловить Ширью руками. И тот с помощью меча так просто не вырвется.
https://t9.mangas.rocks/auto/13/48/21/OP_779_page02.png
Зоро признался Михоку, что мечей сломал не мало и вредил их не мало - просто он за ними регулярно ухаживает.
5. Это официальные слова манги, что Мория на равных бился против Кайдо, одного из Йонко. Вы не можете делать вид, что этих слов нет.
Слова на равных против Йонко говорили только в отношении Мории и Михока, и никого другого.
Про Луффи никто не говорил, что они дрались на равных с Кайдо.
Крокодайл напал на Белоуса в прошлом и об этом миру известно, но никто не называет их битву равной - ему был равен лишь Роджер.
Вы не верите официальным словам - дело ваше. Но эти слова официальные и если бы всё было просто, то никто бы эту историю не раздувал.
Бой Мории и Кайдо нам покажут это лишь вопрос времени, т.к. событие немало важное, а если его покажут, то и ваншота не будет в силу того, что это неинтересно.
6. Мория физически очень силён. Его очень непросто ударить, т.к. сквозь его способности просто не пробиться. Он некромант. Он крайне вынослив. И он отнимает тени с лёгкостью, телепортируясь к тени и назад, и используя тень, как оружие. А впитав тени его сила многократно возрастает настолько, что Кошмар Луффи и Оз рядом не стоят.

И Луффи откинулся в бессознание раньше, чем Мория был побеждён - единственный из всех ГЗ, кто сражался с 3 гирами Луффи и фактически победил, если бы не башня.
Вы не имеете права коверкать мангу в угоду своих любимцев нубов. Мория выиграл битву, но проиграл в конечном итоге под воздействием внешних обстоятельств, а именно падения башни, что не было намерением Луффи или мугивар скинуть её на него.

1. Ширью относится к топ мечникам, почему? Сказано же, что в ИД Дождь был равен самому Магеллану, который владеет чит плодом доку доку. А теперь чисто логически рассуди, каким надо быть сильным на мечах, чтобы считаться равным самому Магеллану. Ширью должен быть как минимум уровня старпома йонко, соответственно и уровень фехтования бывшего начальника ИД должен быть на топ уровне. К тому же, луковица слишком большой и легок как мишень для мечников, проще говоря Мория не соперник для Ширью.
2. Луффи гг и клоун, его бесчисленное количество раз дубасили, поэтому пример совсем некорректный. Ударить или схватить крутого мечника почти нереально, особенно для Мории, его как пить дать просто разрубят.
3. Ширью и Девон не раскрывали, они лишь мелькали в сюжете, поэтому нет доказательств утверждать, что у них нет хаки. К тому же, пока никто не заставлял их выкладываться, в отличие от Мории, которого избивали, и который показал все возможное из своего арсенала.
4. Ширью даже не надо применять хаки на меч чтобы разрубить Морию, он силен, бастрый и владеет мастерски мечом, ну а сам Мория, как я уже говорил - легкая мишень. У Мории нет шансов в прямом противостоянии 1 на 1 с мечником уровня Ширью. И мечник не только сильнее бьет, но и намного быстрее. Луковица крайне медленный, даже за Джимбеем не успевает, о каком противостоянии с мечниками ты ведешь речь, может уровня Тасиги?
5. Мория на равных бился с ребенком Кайдо? Мория, который дважды проиграл базовому Луффи ДТС? Мория, который позорно слился Джимбею на войне? Морию, которого унизили после войны приказав убить из-за ненадобности в составе шичибукаев? Мория провалился в ожидании силы, его признали слабаком само МП. Кайдо пьяным вынес резинку в 4 гире одним ударом, а резинка вынес луковицу имея базовые навыки ДТС. Ты правда не понимаешь насколько сильно ошибаешься в переоценки сил луковицы Гекко Мории?
6. Мория огромный, а значит физически силен, но это относится борьбы против статистов или не самых сильных пиратов и т. д. Что касается сравнении его силы, то в форме азгарда он не смог ваншотнуть Луффи, я даже больше скажу резинка даже урона толком не получил. ДТС резинового били кулаком такие как Фрэнки, Луччи и Гарп, там и был урон, от Мории же в 10 раз меньше получил чем от каждого.

Если бы Мория не убегал пол битвы с резинкой, откинулся бы раньше,т.к. Луффи не использован 2 и 3 гир с самого начала. В конце концов все силы резинового ушли на кошмар и Оза, а в усталом состоянии добил луковицу.

А я не допускаю, т.к. это чистое ИМХО.
Мория уходит от урона способом тени, который был показан и при этом тень остаётся на месте Мории, а в воздухе растворяет Абсалом, как делал это с Нами.
Других доказательств не надо.

Не было показано этого в манге, а значит это лишь догадки читателей. Там может быть дух отца Мории протянул ему руку с того света, или еще что-нибудь.

Добавлено через 44 минуты
Либо в СБС либо в карточках было сказано, что он с Хогбаком спас Морию от Дофлы.

В сбс не помню такого, карточки не читаю!

[Taka no Me]

Не было показано этого в манге, а значит это лишь догадки читателей. Там может быть дух отца Мории протянул ему руку с того света, или еще что-нибудь.А логикой видимо пользоваться не учили... но да ладно...

D: В 700 главе упоминается о неком репортере по имени Абса, это ведь Абсалом, не так ли? Если внимательно присмотреться, можно даже увидеть его пиратский корабль. Какие еще эротичес... в смысле, удивительные... невероятные статьи... Какие еще эротические статьи он пишет? Подпись: Люблю Макино.

O: Да, это Абсалом. Какая ностальгия. Кстати, он также был в битве при Маринфорде. После битвы Дофламинго сказал, что с Морией произошло нечто странное и он внезапно исчез. Интересно, почему? Перона тоже волновалась. Действительно ли Мория умер? Могу сказать вам только одно: Абсалом под псевдонимом Абса написал много сенсационных статей, используя силу фрукта Суке-Суке. Он сделал множество интересных снимков благодаря своей способности. Его статьи сейчас очень популярны.

[Gwynbleidd]

А логикой видимо пользоваться не учили... но да ладно...

Логически это возможно и очевидно, но что касается фактов и доказательств?

[Taka no Me]

Логически это возможно и очевидно, но что касается фактов и доказательств?Это тебе не теорема, чтобы доказывать что-то.. если за почти 1000 глав нельзя научиться понимать что автор на что-то намекает...

Видимо для таких он в сбс ответил что Абсалом был в Марике...

[Fire Fist Ace]

:xu::xu:

КСТАТИ, чего нету новостишек что Стампеде уже можно посмотреть нормально с сабами и т.д.?:ax:

тебе сюда:
https://one-piece.ru/forum/showthread.php?t=9511&page=2
читай всю вторую страницу и, если есть желание, третью

[Gwynbleidd]

Это тебе не теорема, чтобы доказывать что-то.. если за почти 1000 глав нельзя научиться понимать что автор на что-то намекает...

Видимо для таких он в сбс ответил что Абсалом был в Марике...

Кинь где это было сказано в сбс?

[Taka no Me]

Кинь где это было сказано в сбс?Я уже кинул все.. если ты не можешь прочесть весь пост и нажать на путь откуда цитата, твои проблемы...

[Smiling Cat]

1. Ширью относится к топ мечникам, почему? Сказано же, что в ИД Дождь был равен самому Магеллану, который владеет чит плодом доку доку. А теперь чисто логически рассуди, каким надо быть сильным на мечах, чтобы считаться равным самому Магеллану. Ширью должен быть как минимум уровня старпома йонко, соответственно и уровень фехтования бывшего начальника ИД должен быть на топ уровне. К тому же, луковица слишком большой и легок как мишень для мечников, проще говоря Мория не соперник для Ширью.
2. Луффи гг и клоун, его бесчисленное количество раз дубасили, поэтому пример совсем некорректный. Ударить или схватить крутого мечника почти нереально, особенно для Мории, его как пить дать просто разрубят.
3. Ширью и Девон не раскрывали, они лишь мелькали в сюжете, поэтому нет доказательств утверждать, что у них нет хаки. К тому же, пока никто не заставлял их выкладываться, в отличие от Мории, которого избивали, и который показал все возможное из своего арсенала.
4. Ширью даже не надо применять хаки на меч чтобы разрубить Морию, он силен, бастрый и владеет мастерски мечом, ну а сам Мория, как я уже говорил - легкая мишень. У Мории нет шансов в прямом противостоянии 1 на 1 с мечником уровня Ширью. И мечник не только сильнее бьет, но и намного быстрее. Луковица крайне медленный, даже за Джимбеем не успевает, о каком противостоянии с мечниками ты ведешь речь, может уровня Тасиги?
5. Мория на равных бился с ребенком Кайдо? Мория, который дважды проиграл базовому Луффи ДТС? Мория, который позорно слился Джимбею на войне? Морию, которого унизили после войны приказав убить из-за ненадобности в составе шичибукаев? Мория провалился в ожидании силы, его признали слабаком само МП. Кайдо пьяным вынес резинку в 4 гире одним ударом, а резинка вынес луковицу имея базовые навыки ДТС. Ты правда не понимаешь насколько сильно ошибаешься в переоценки сил луковицы Гекко Мории?
6. Мория огромный, а значит физически силен, но это относится борьбы против статистов или не самых сильных пиратов и т. д. Что касается сравнении его силы, то в форме азгарда он не смог ваншотнуть Луффи, я даже больше скажу резинка даже урона толком не получил. ДТС резинового били кулаком такие как Фрэнки, Луччи и Гарп, там и был урон, от Мории же в 10 раз меньше получил чем от каждого.

Если бы Мория не убегал пол битвы с резинкой, откинулся бы раньше,т.к. Луффи не использован 2 и 3 гир с самого начала. В конце концов все силы резинового ушли на кошмар и Оза, а в усталом состоянии добил луковицу.
1. А кто был в ИД, кого карали Магеллан и Ширью? Пиратов-заключённых с 1-5 этаж в основном, скованных кайросеки, безоружных, лишённых ДП и ВВ!
А кто сидит на этих этажах? Пираты с опасностью <100М белли. И вот это великие стражи Ширью и Магеллан?
Магеллана побили заключённые с 6-го уровня, где самые топы сидят, а Ширью слабее Магеллана, который силён своим ДП.
И к слову, Ширью не был равен Магеллану, он был его напарником и также дослужился до начальника тюрьмы. Однако, Магеллану надоела его жестокость и он усадил его за решетку, при этом не убив его, что довольно сложно, учитывая его стиль боя. В ИД нет лекарства от яда Магеллана, а значит Магеллан одолел его не применяя всей своей силы яда, т.е. боя как с Луффи не было - всё вышло проще.
https://t7.mangas.rocks/auto/00/op/v55ch538/12.png

2. Вот только ударами, которыми Ширью вырезал прочных зомби Хогбака не хватило на серьёзную рану по базовому Мории, который просто не знал о том, что Суке Суке уже был не у Абсалома и даже так он отделался царапиной. Что толку от таких атак будет, когда Мория уже будет наготове? Неожиданный удар всегда сильнее обычного.

3. А у вас нет доказательств, что ПТС у Мории по-прежнему нет Хаки. ПТС у него довольно прочное тело, хотя оно у него было прочным и ДТС.
Силы 3 гира, 2 гира и Кошмара у Девон и Ширью нет. Как они будут обходить известные атаки и приёмы Каге Каге тоже неизвестно.
Мы знаем на что способен Суке Суке, на что способен Каге Каге, как обращается с Каге Каге Мория - это мы видели.
И поэтому преимущество за Морией, потому что Девон и Ширью пока ничего не показали, чтобы они смогли одолеть Морию, когда тот уже раскрыл обман.
У Кошмара Луффи было преимущество перед Морией, вот только Ширью и Девон даже близко не стоят по тем характеристикам, которыми обладал ДТС Кошмар Луффи, поэтому его успеха они не повторят.

4. Он уже рубанул и оставил лишь царапину. И это когда Мория был ещё обманут. В идеале, чтобы показать свою силу он должен был заставить Морию упасть на колени и плевать кровью, как этого добилась группа Пацифист.
Был уже 1 такой умный и быстрый Санджи, который считал, что Мория хорошая мишень и в итоге тот ударил только по Доппельману, после чего его покусала тень.

5. Ширью не уровня Джимбея, а Джимбей не победил Морию.

6. Вы недооцениваете скорость Мории из-за его размера, а на самом деле он довольно быстрый. Не 2 гир Луффи, но тем не менее с реакцией у него порядок.

7. Мория бился со взрослым Кайдо. Кайдо был взрослым уже 38 лет назад, а проиграл ему Мория чуть более 20 лет назад.
И вы неправильно считаете победы. Победа - это когда противник лёг и не встал, и его можно было убить в этот момент.
*Джимбей Морию не победил, т.к. Мория ещё был в состоянии драться дальше.
*Луффи Морию не победил, т.к. после Кошмара Луффи он поднялся и дрался дальше.
*Луффи Морию не победил, т.к. после 2 и 3 гиров, Луффи сдулся и потерял сознание от боли и усталости, а Мория пытался сдержать теней в пасти.
*Чтобы избавиться от Мории послали не одну Пацифисту (которая тогда всех мугивар в одиночку уделывала и каждого Сверхнового в придачу), а четырёх по меньшей мере манги во главе с Дофламинго.
Везде, где Морию пытались победить, приходилось применять не малую силу.
Удара Мастера-Рыбокаратэ не хватило, чтобы победить его. 4 Пацифисты вместе его только ранили и это после войны, т.е. одной слишком мало, хотя с ними были проблемы даже у командиров ПБУ. Кошмар Луффи, который даже на сегодняшний момент пример одной из топ-ФС своим Гатлингом по лицу Мории не сумел его вырубить.
И после всего этого вы меня пытаетесь убедить, что Ширью своими царапинами сможет победить Морию?

8. Я не собираюсь снова обсуждать с вами ту старую тему в которой я 10 страниц вам разъяснял, что Луффи был нужен Мории живым, просто изгнанным с ТБ.
Бежать Мории было нужно от атаковавшего Луффи Оза. А приказ применить силу против Зоро и Санджи был дан с учётом, что те так просто не подохнут.

9. https://t6.mangas.rocks/auto/00/op/v50ch482/18-19.png
Луффи не мог победить Морию. Луффи ничего не изматывало из того, что не было необходимо ему для победы.
Луффи применил удары Кошмара против Мории. Луффи применил 2 гир и комбо 2 и 3 гира дважды против Мории, а это очень сильно сказывается на силах Луффи.
Зомби Мории это его оружие, т.к. они мёртвые и управляются силой Мории и вызывать он их тоже может из-под земли.
В итоге хотя Луффи использовал на Мории все удары и вырубился от усталости, Мория так и не был ещё побеждён и наступил рассвет смерти.
На Морию упала башня, а Луффи лежал без сознания и только это стечение обстоятельств вернуло всем тени, спасло мугивар и принесло поражение Мории.
Без этого Мория победил безоговорочно, потому что Луффи вырубился, рассвет убил бы Санджи, Зоро, Робин и Луффи, другие мугивары не могут победить Азгард.

То, что Пираты Лолы помогли Луффи можно приравнять к тому, что Жители ДР толкали Клетку Дофламинго и прятали Луффи. Это лишнее подтверждение, что ДТС Луффи не мог своими силами справиться ни с Зомби-Мории, ни с Морией. Если Кошмара оказалось мало, то и 2 и 3 гира оказалось бы мало.

Не было показано этого в манге, а значит это лишь догадки читателей. Там может быть дух отца Мории протянул ему руку с того света, или еще что-нибудь.
Сложить 2 и 2 это конечно очень сложно.
Конечно... в ВП же полно других персонажей способных "растворять в воздухе".
И все эти "растворители" знали, что Мория в беде и все они имели мотивы его спасти.
П.С. А призраки не могут никому помочь. Брук в виде призрака безвреден, а призраки Пероны на подобное не способны, а это единственные призраки.
И будь там призраки, Дофламинго бы их увидел или может почувствовал - в ВП люди видят души, душу Лао Джи же видели.

[Gwynbleidd]

Я уже кинул все.. если ты не можешь прочесть весь пост и нажать на путь откуда цитата, твои проблемы...

что ты кинул, один пустой звук? я тебя понял...

[Taka no Me]

что ты кинул, один пустой звук? я тебя понял...для тех кто в очи долбиться

https://one-piece.ru/forum/imagehosting/2020/01/12/25105e1b6662060de.png (https://one-piece.ru/forum/vbimghost.php?do=displayimg&imgid=4102)

[Gwynbleidd]

1. А кто был в ИД, кого карали Магеллан и Ширью? Пиратов-заключённых с 1-5 этаж в основном, скованных кайросеки, безоружных, лишённых ДП и ВВ!
А кто сидит на этих этажах? Пираты с опасностью <100М белли. И вот это великие стражи Ширью и Магеллан?
Магеллана побили заключённые с 6-го уровня, где самые топы сидят, а Ширью слабее Магеллана, который силён своим ДП.
И к слову, Ширью не был равен Магеллану, он был его напарником и также дослужился до начальника тюрьмы. Однако, Магеллану надоела его жестокость и он усадил его за решетку, при этом не убив его, что довольно сложно, учитывая его стиль боя. В ИД нет лекарства от яда Магеллана, а значит Магеллан одолел его не применяя всей своей силы яда, т.е. боя как с Луффи не было - всё вышло проще.
https://t7.mangas.rocks/auto/00/op/v55ch538/12.png

2. Вот только ударами, которыми Ширью вырезал прочных зомби Хогбака не хватило на серьёзную рану по базовому Мории, который просто не знал о том, что Суке Суке уже был не у Абсалома и даже так он отделался царапиной. Что толку от таких атак будет, когда Мория уже будет наготове? Неожиданный удар всегда сильнее обычного.

3. А у вас нет доказательств, что ПТС у Мории по-прежнему нет Хаки. ПТС у него довольно прочное тело, хотя оно у него было прочным и ДТС.
Силы 3 гира, 2 гира и Кошмара у Девон и Ширью нет. Как они будут обходить известные атаки и приёмы Каге Каге тоже неизвестно.
Мы знаем на что способен Суке Суке, на что способен Каге Каге, как обращается с Каге Каге Мория - это мы видели.
И поэтому преимущество за Морией, потому что Девон и Ширью пока ничего не показали, чтобы они смогли одолеть Морию, когда тот уже раскрыл обман.
У Кошмара Луффи было преимущество перед Морией, вот только Ширью и Девон даже близко не стоят по тем характеристикам, которыми обладал ДТС Кошмар Луффи, поэтому его успеха они не повторят.

4. Он уже рубанул и оставил лишь царапину. И это когда Мория был ещё обманут. В идеале, чтобы показать свою силу он должен был заставить Морию упасть на колени и плевать кровью, как этого добилась группа Пацифист.
Был уже 1 такой умный и быстрый Санджи, который считал, что Мория хорошая мишень и в итоге тот ударил только по Доппельману, после чего его покусала тень.

5. Ширью не уровня Джимбея, а Джимбей не победил Морию.

6. Вы недооцениваете скорость Мории из-за его размера, а на самом деле он довольно быстрый. Не 2 гир Луффи, но тем не менее с реакцией у него порядок.

7. Мория бился со взрослым Кайдо. Кайдо был взрослым уже 38 лет назад, а проиграл ему Мория чуть более 20 лет назад.
И вы неправильно считаете победы. Победа - это когда противник лёг и не встал, и его можно было убить в этот момент.
*Джимбей Морию не победил, т.к. Мория ещё был в состоянии драться дальше.
*Луффи Морию не победил, т.к. после Кошмара Луффи он поднялся и дрался дальше.
*Луффи Морию не победил, т.к. после 2 и 3 гиров, Луффи сдулся и потерял сознание от боли и усталости, а Мория пытался сдержать теней в пасти.
*Чтобы избавиться от Мории послали не одну Пацифисту (которая тогда всех мугивар в одиночку уделывала и каждого Сверхнового в придачу), а четырёх по меньшей мере манги во главе с Дофламинго.
Везде, где Морию пытались победить, приходилось применять не малую силу.
Удара Мастера-Рыбокаратэ не хватило, чтобы победить его. 4 Пацифисты вместе его только ранили и это после войны, т.е. одной слишком мало, хотя с ними были проблемы даже у командиров ПБУ. Кошмар Луффи, который даже на сегодняшний момент пример одной из топ-ФС своим Гатлингом по лицу Мории не сумел его вырубить.
И после всего этого вы меня пытаетесь убедить, что Ширью своими царапинами сможет победить Морию?

8. Я не собираюсь снова обсуждать с вами ту старую тему в которой я 10 страниц вам разъяснял, что Луффи был нужен Мории живым, просто изгнанным с ТБ.
Бежать Мории было нужно от атаковавшего Луффи Оза. А приказ применить силу против Зоро и Санджи был дан с учётом, что те так просто не подохнут.

9. https://t6.mangas.rocks/auto/00/op/v50ch482/18-19.png
Луффи не мог победить Морию. Луффи ничего не изматывало из того, что не было необходимо ему для победы.
Луффи применил удары Кошмара против Мории. Луффи применил 2 гир и комбо 2 и 3 гира дважды против Мории, а это очень сильно сказывается на силах Луффи.
Зомби Мории это его оружие, т.к. они мёртвые и управляются силой Мории и вызывать он их тоже может из-под земли.
В итоге хотя Луффи использовал на Мории все удары и вырубился от усталости, Мория так и не был ещё побеждён и наступил рассвет смерти.
На Морию упала башня, а Луффи лежал без сознания и только это стечение обстоятельств вернуло всем тени, спасло мугивар и принесло поражение Мории.
Без этого Мория победил безоговорочно, потому что Луффи вырубился, рассвет убил бы Санджи, Зоро, Робин и Луффи, другие мугивары не могут победить Азгард.

То, что Пираты Лолы помогли Луффи можно приравнять к тому, что Жители ДР толкали Клетку Дофламинго и прятали Луффи. Это лишнее подтверждение, что ДТС Луффи не мог своими силами справиться ни с Зомби-Мории, ни с Морией. Если Кошмара оказалось мало, то и 2 и 3 гира оказалось бы мало.

1. Каждый пират заключенный на 5 и 6 уровне был опаснее Мории, а их сторожил Магеллан и Ширью. Когда случился набег резинки и Тича, только Магеллан имел основную опасность над всей толпой заключенных. Даже все вместе взятые со всех уровнях тюрьмы не могли противостоять начальнику, а лишь сломя голову убегать от него, в это и заключается сила Магеллана, его бояться из-за внушительной и смертельно опасной силы яда. Ширью же равен ему,т.е. навыки мечника намтолько велики и опасны, что могут соответствовать такому как Магеллан, соответственно ни о каком сравнении Ширью и Мории речь не может идти, луковицу просто разрежут словно статиста.

2. Ширью и не пытался прибить Морию, просто поприветствовал его легким порезом в спину. Мория настолько медленный, что дает атаковать себя в спину. Это явно не показатель какой то там большой физической силы Мории.

3. Морию раскрыли чуть ли не больше остальных шичибукаев ДТС, какая тебе еще нужна инфа? Тот же Ширью вообще не был показан толком, лишь мелькал за кулисами, но его сила равна Магеллану, ибо стать начальником ИД довольно непросто, нужно явно сильнее быть чем Ганнибал. И Ширью не надо иметь способности 3 и 4 гира, существуют кучу способностей превышающих навыки Луффи ДТС. Тот же Джимбей на войне с легкостью превосходил в скорости Морию. Ширью и Девон командиры кораблей с огромным опытом сражении, причем у этих двоих разный опыт, у Ширью пираты-заключенные, а Девон пираты и дозорные в прошлом. Оба командира ПЧБ не были взяты с нуля, они уже готовые к серьезным сражениям с топ пиратами и прочими врагами, ну а Мория не относится к топом, его можно пожалеть.

4. Это ты так считаешь как оно в идеале, это всего лишь твоя субъективная точка зрения. ПЧБ нужны сильные фрукты владельцев их и сильные подчиненные, не факт, что в задачу текущего сражения есть надобность убивать Морию, вполне возможен вариант вербовки луковицы в состав йонко. Тот же Аокидзи сотрудничает с Тичем, а Дофламинго с Кайдо. Нет основании считать, что еще более слабый Мория не будет вылизывать портки ПЧБ.

5. Ширью топ мечник и как минимум один из сильнейших людей Тича, есть основания считать его уровня Джимбея или даже сильнее. Точно можно будет говорить когда раскроют мечника, но слабаком он точно не будет. Многие предрекают его на роль противника Зоро, а позже даже зеленый будет еще сильнее, соответственно Ширью щас не ниже уровня, если не выше.

6. Я уже видел насколько Мория быстрый, увернуться от ударов ДТС не в состоянии, ну а про выпады мечников я молчу, там разница космос. И не забывай, Мория не боец, он больше кукловод, встает сзади своей марионетки, 1 на 1 он крайне слаб, а если еще более точнее почти всем проигрывает в этом компоненте.

7. Я все правильно считаю, это ты просто придумал свои правила считать иначе. Факт в том, что Мория рекордсмен среди сливов всех других шичибукаев, а таких случайностей просто так не бывает. Мория не ваншотнули, но в выпаде он в чистую проиграл рыбочеловеку Джимбею, для меня это самый быстрый и простой повод считать одного побежденного, а другого победителя. Мория за пару сек слил бой. К примеру Михоук швырнул в воду Джимбея, здесь тоже разница в силе видна, ну а Виста выстоял,т.е. разница не столь велика, как в двух первых приведенных примерах.
У Луффи был кошмар, а у Мории был Оз, победил резиновый, причем вырубил Морию. Второй раз Луффи бился один против одного Мории, победа снова досталась резиновому. Отмечу самый важный факт, Мория проиграл точно тогда, когда все тени вышли из него, он тупо был не в состоянии контролировать свой плод, может быть из-за сильной потери крови, сил и выносливости. К тому же, упавшая мачта часть битвы, а в пиратской схватки нет ничего не честного. Мория в чистую проиграл!

8. В первом случае Мория воспользовался ошибкой новичка Луффи, просто за счет незнания чужой территории Мугивары угодили в паутину, этим луковица и воспользовался забрав их тени. Точно так же, как это случилось на острове Тича. И дураку ясно в какой жопе щас Мория.

9. Луффи изначально не использовал всю свою силу, когда Мория лежал резиновый не впускал в ход 2 и 3 гир, поэтому не надо мне тут говорить иное.
Далее все было более чем честно и по балансу сил, автор хорошо распределил силы, одному дал кошмар, а другому особого зомби, победил кошмар.
В финале Луффи применил 2 и 3 гир, упала мачта и Мория потерял сознания, тем самым техника теней шичибукая пропала и луковица потерял всех своих зомби с командой. Если это не победа, то что?

На стороне Луффи союзники и потерпевшие от гнета антагонистов арки, на стороне врага территория и огромное количество их подчиненных, все на уровне баланса сил. Лично я, дал бы больше возможностей антагонистам,т.к. у них больше возможностей и статуса, а у мугивар ровным счетом ничего, они новички.

Сложить 2 и 2 это конечно очень сложно.
Конечно... в ВП же полно других персонажей способных "растворять в воздухе".
И все эти "растворители" знали, что Мория в беде и все они имели мотивы его спасти.
П.С. А призраки не могут никому помочь. Брук в виде призрака безвреден, а призраки Пероны на подобное не способны, а это единственные призраки.
И будь там призраки, Дофламинго бы их увидел или может почувствовал - в ВП люди видят души, душу Лао Джи же видели.

Что тогда Абсалому мешало показаться в самом Маринфорде, в битве или в качестве помощника Мории в его сражениях? Или же Абсалом был нужен только в самой критической ситуации?
Нам показали как именно растворяется в воздухе лежащий Мория? насколько я помню тени луковицы могут менять свои размеры, как и само тело владельца местами,т.е. Мория может подменить себя клоном, который был в другом месте, а пацефисту пронзили пустышку, которая рассыпалась в воздухе, точно так же когда Луффи бил летучих об стену. К тому же, интерпретировать данное действие можно по разному, но факта вмешательство в самый критический момент Абсаломом нет.

для тех кто в очи долбиться

Пусть даже и есть слова автора на присутствие неведимки, но прямого доказательства и причастности в момент с растворением в воздухе не доказан. Дофламинго говорил о способностях каге-каге, а не о присутствии кого то другого и иного фрукта действии. К тому же, Дофламинго должен был почувствовать присутствие Абсалома своей вн, иначе не стал бы говорить о способностях Мории.

[Taka no Me]

Пусть даже и есть слова автора на присутствие неведимки, но прямого доказательства и причастности в момент с растворением в воздухе не доказан. Дофламинго говорил о способностях каге-каге, а не о присутствии кого то другого и иного фрукта действии. К тому же, Дофламинго должен был почувствовать присутствие Абсалома своей вн, иначе не стал бы говорить о способностях Мории.Ясно, долбись дальше...
За 960 глав, не понять как подает инфу Ода, печально...

[Gwynbleidd]

Ясно, долбись дальше...
За 960 глав, не понять как подает инфу Ода, печально...

Если ты не понимаешь разницу между присутствием Абсалома в Маринфорде и спасением Мории от пацефиста и Дофламинго, то это у тебя все печально.

Прямые доказательство в студию, где жирным черным по белому написано, или ты считаешь себя каноном?

[Taka no Me]

Если ты не понимаешь разницу между присутствием Абсалома в Маринфорде и спасением Мории от пацефиста и Дофламинго, то это у тебя все печально.

Прямые доказательство в студию, где жирным черным по белому написано, или ты считаешь себя каноном?Ну если ты не можешь в логику и собрать цепочку: Абсалом был в Марике-Мория растворился в воздухе и связать одно с другим
Чувак, проще надо быть и думать шире, а не доказательствами жить и тыканием носом в них.
Не работает тут: не видел, значил не было.

К тому же, Дофламинго должен был почувствовать присутствие Абсалома своей вн, иначе не стал бы говорить о способностях Мории.а это вообще из серии, Бу не почувствовал Сквада, Акаину не почувствовал Шанкса,чтобы ударить Марко вице-адмиралам понадобилась кайросеки... туфта одним словом... опираться на силу которую ввели нормально только после таймскипа, и то до сих пор работает, по пятницам 13.

У меня нет желания, доказывать очевидные вещи, а менять мышление твое тем более.. не веришь не надо... проверять все, искать под лупой доказательства. Мне такие хлопоты не нужны.

[Gwynbleidd]

Ну если ты не можешь в логику и собрать цепочку: Абсалом был в Марике-Мория растворился в воздухе и связать одно с другим
Чувак, проще надо быть и думать шире, а не доказательствами жить и тыканием носом в них.
Не работает тут: не видел, значил не было.


Я лично так же склоняюсь к вмешательству Абсалома, но это лишь намеки на то, что в первую очередь могло помочь Мории, но есть и другие варианты. Например Мория воспользовался фруктом, поменял себя местами, затем смылся к своему кораблю, а Асбалом сделал его невидимым. К тому же, каким образом невидимый смог бы поднять огромную тушу Мории? Тот же Санджи пересиливал Абсалома по силе (даже с хирургией Хогбака и доп. мышцам животных на теле Абса),т.е. не помню чтобы Абса был настолько сильным, чтобы поднимать его, а ведь Мория и Кума самые большие шичибукаи в манге.

[Айкаша]

У вас очень странный спор :belous:

[Smiling Cat]

1. Каждый пират заключенный на 5 и 6 уровне был опаснее Мории, а их сторожил Магеллан и Ширью. Когда случился набег резинки и Тича, только Магеллан имел основную опасность над всей толпой заключенных. Даже все вместе взятые со всех уровнях тюрьмы не могли противостоять начальнику, а лишь сломя голову убегать от него, в это и заключается сила Магеллана, его бояться из-за внушительной и смертельно опасной силы яда. Ширью же равен ему,т.е. навыки мечника намтолько велики и опасны, что могут соответствовать такому как Магеллан, соответственно ни о каком сравнении Ширью и Мории речь не может идти, луковицу просто разрежут словно статиста.
Пираты с опасностью <100М белли.
Магеллана побили заключённые с 6-го уровня, где самые топы сидят.
Ширью не был равен Магеллану, он был его напарником и также дослужился до начальника тюрьмы. Однако, Магеллану надоела его жестокость и он усадил его за решетку, при этом не убив его, что довольно сложно, учитывая его стиль боя. В ИД нет лекарства от яда Магеллана, а значит Магеллан одолел его не применяя всей своей силы яда, т.е. боя как с Луффи не было - всё вышло проще.
https://t7.mangas.rocks/auto/00/op/v55ch538/12.png

2. Ширью и не пытался прибить Морию, просто поприветствовал его легким порезом в спину. Мория настолько медленный, что дает атаковать себя в спину. Это явно не показатель какой то там большой физической силы Мории.
"Не хотел" это вы кому-нибудь другому расскажите и ваши слова о том, что "Мория должен среагировать на атаку в спину невидимки" я шлю туда же в 4 буквы (баню).
Это аксиома, что на невидимую атаку, которую нельзя ни почувствовать, ни увидеть, ни услышать - никто и среагировать не должен.

3. Морию раскрыли чуть ли не больше остальных шичибукаев ДТС, какая тебе еще нужна инфа? Тот же Ширью вообще не был показан толком, лишь мелькал за кулисами, но его сила равна Магеллану, ибо стать начальником ИД довольно непросто, нужно явно сильнее быть чем Ганнибал. И Ширью не надо иметь способности 3 и 4 гира, существуют кучу способностей превышающих навыки Луффи ДТС. Тот же Джимбей на войне с легкостью превосходил в скорости Морию. Ширью и Девон командиры кораблей с огромным опытом сражении, причем у этих двоих разный опыт, у Ширью пираты-заключенные, а Девон пираты и дозорные в прошлом. Оба командира ПЧБ не были взяты с нуля, они уже готовые к серьезным сражениям с топ пиратами и прочими врагами, ну а Мория не относится к топом, его можно пожалеть.
Но вы же упорствуете на том, что ещё Крокодайла должны раскрыть, должны раскрыть Даз Бонза, хотя оснований для этого никаких и Белоус уже мёртв.
А Мория связан с ныне покойным Абсаломом, с любящей его дочуркой Пероной, с Кайдо, с Вано и сейчас с Тичем. Уж его можно и раскрыть ещё и его флэшбек с его командой, которую знал весь мир 20 лет назад.

Только вот эти "топы-капитаны" настолько просели, что загремели в ИД, т.е. попались в отличие от Мории. Статус вообще ни о чём.
Ширью не Джимбей и даже обладая такой скоростью ни тот, ни другой Морию не одолели, а только подвинули.
Одной скорости мало для победы.

. Это ты так считаешь как оно в идеале, это всего лишь твоя субъективная точка зрения. ПЧБ нужны сильные фрукты владельцев их и сильные подчиненные, не факт, что в задачу текущего сражения есть надобность убивать Морию, вполне возможен вариант вербовки луковицы в состав йонко. Тот же Аокидзи сотрудничает с Тичем, а Дофламинго с Кайдо. Нет основании считать, что еще более слабый Мория не будет вылизывать портки ПЧБ.
Кузан сам пришёл в Тичу, т.к. это понятно, что у того свои планы.
Дофламинго сам пришёл к Кайдо, т.к. у него есть то, что Кайдо нужно для его мечты.
Ороти сам очевидно привлёк Кайдо своим оружием.

Вербовка и пришёл сам это совершенно разные вещи.
П.С. Не обвиняйте меня в ИМХО, когда сами им буквально дышите. Нет Хаки ни у Мории, ни у Ширью с Девон - это факт.

5. Ширью топ мечник и как минимум один из сильнейших людей Тича, есть основания считать его уровня Джимбея или даже сильнее. Точно можно будет говорить когда раскроют мечника, но слабаком он точно не будет. Многие предрекают его на роль противника Зоро, а позже даже зеленый будет еще сильнее, соответственно Ширью щас не ниже уровня, если не выше.
Если Ширью уровня Джимбея (что вряд ли), то у Тича явно проблемы с кадрами. Хотя оно и понятно: Бёрджесс, Розовая борода...
То, что Ширью сильнейший мечник в команде Тича - это ни о чём, если учесть, что ДТС в Ист Блю Зоро тоже был сильнейшим мечником у мугивар, хотя и далеко не топом (но всё равно был крутым).
На топ мечника Ширью не тянет: о его силе как мечника никто не говорил, ничего он не показал, силу Суке Суке победил ещё ДТС Санджи в ТБ. За ТС Ширью стать круче в Хаки, чем Зоро не мог, т.к. Зоро учил сам Михок. Вот и все дела.

И не забывай, Мория не боец, он больше кукловод, встает сзади своей марионетки, 1 на 1 он крайне слаб, а если еще более точнее почти всем проигрывает в этом компоненте.
Ещё не было битвы 1 на 1 против Мории, где Морию бы победили.
Джимбей Морию не победил.
Пацифист против Мории послали 4 штуки.
Кошмар Луффи = силе 101 человека в теле Луффи.
Все о ком вы говорите и ставите выше Мории только нанесли ему пару ударов, но не победили его и не было меж ними серьёзной схватки.
Сколько раз самого Тича дубасили, он всякий раз получал удары первым и всякий раз ему было больно, но его не побеждали, он вставал и продолжал бой.
Поэтому прекращайте считать, что 1 удачный первый удар = поражение.

У Луффи был кошмар, а у Мории был Оз, победил резиновый, причем вырубил Морию. Второй раз Луффи бился один против одного Мории, победа снова досталась резиновому. Отмечу самый важный факт, Мория проиграл точно тогда, когда все тени вышли из него, он тупо был не в состоянии контролировать свой плод, может быть из-за сильной потери крови, сил и выносливости. К тому же, упавшая мачта часть битвы, а в пиратской схватки нет ничего не честного. Мория в чистую проиграл!
Оз - это оружие. Он труп, а Мория оживил его своей силой. Мория мог впихнуть в Оза любую другую тень, которая бы также дралась на его стороне.
Мория же сказал, что даже если Мория утратит контроль, то Оз останется жив. Вот Оз и защищал его пока Мория приходил в себя - и пришёл.
И всё это сила Мории, который нашёл Оза и нашёл для него подходящую тень. Косвенно ему помог только Хогбак, который привёл Оза в форму.

А Луффи воспользовался силой пиратов Лолы и силой Мории, т.е. своей ему недостаточно. Он Кошмаром не победил Оза и не вырубил окончательно Морию. Только все вместе 9 мугивар сломали Оза, в то время как в МФ Мория пробил 1 атакой дыру в Орсе-мл. (а ведь мог проделать ещё пару дырок в нём и при том совершенно 1).

Из Мории не вышли все тени - не врите. В Мории ещё оставалась куча теней, даже после того, как Луффи заставил Морию выплюнуть пару десятков. Луффи потерял сознание прежде чем Мория потерял все тени. Да, Мории было трудно их контролировать, т.к. их слишком много, но одно то, что он мог уместить в себе 1000 теней, а Луффи только 100 говорит о превосходстве Мории над Луффи, т.е. даже после Кошмара у Мории ещё куча сил для удержания 1000 теней, хоть и с трудом.
Мория выплюнул все оставшиеся тени только из-за башни, а перед этим Луффи уже сдулся и потерял сознание.

8. В первом случае Мория воспользовался ошибкой новичка Луффи, просто за счет незнания чужой территории Мугивары угодили в паутину, этим луковица и воспользовался забрав их тени. Точно так же, как это случилось на острове Тича. И дураку ясно в какой жопе щас Мория.
Абсалом собирал информацию для Мории. Мория уже бывал в ситуациях, когда сталкиваешься с Йонко.
И если ПСШ не знали, ни про Морию, ни про зомби, ни про мышепауков, то Мория знал и о Тиче по МФ и о его капитанах по МФ и по новостям журналиста Абсы.
Поэтому не втирайте.

9. Луффи изначально не использовал всю свою силу, когда Мория лежал резиновый не впускал в ход 2 и 3 гир, поэтому не надо мне тут говорить иное.
Далее все было более чем честно и по балансу сил, автор хорошо распределил силы, одному дал кошмар, а другому особого зомби, победил кошмар.
В финале Луффи применил 2 и 3 гир, упала мачта и Мория потерял сознания, тем самым техника теней шичибукая пропала и луковица потерял всех своих зомби с командой. Если это не победа, то что?
А даже если бы и пустил, то что было бы? Ровно ничего, если позже Мория перенес удары Кошмара Луффи, которые быстрее и сильнее 2 и 3 гира вместе взятых.
Мория не изменился с положения лёжа и с положения внутри окошка в Озе. Что там, что там Луффи по нему мог ударить и ему ничего не мешало (если не считать Доппельмана).

Именно, что упала мачта, а не Луффи её сбросил на Морию или победил Морию до того, как мачта упала. Если бы мачта НЕ упала на Морию, то мугивары бы проиграли - только этот момент определил на чьей стороне была победа.

Что тогда Абсалому мешало показаться в самом Маринфорде, в битве или в качестве помощника Мории в его сражениях? Или же Абсалом был нужен только в самой критической ситуации?
Нам показали как именно растворяется в воздухе лежащий Мория? насколько я помню тени луковицы могут менять свои размеры, как и само тело владельца местами,т.е. Мория может подменить себя клоном, который был в другом месте, а пацефисту пронзили пустышку, которая рассыпалась в воздухе, точно так же когда Луффи бил летучих об стену. К тому же, интерпретировать данное действие можно по разному, но факта вмешательство в самый критический момент Абсаломом нет.
А почему Дофламинго не взял СД на войну? Это война. Мория дорожит своими накама. Мория был обязан явиться на войну, но его подчинённые нет.
Мория не может оставить свою копию вместо себя так, чтобы это было незаметно. Доппельман не повторяет черты лица хозяина и не исчезает бесследно. В лесу, когда Луффи догнал Морию и тот поменялся с тенью, Доппельман сбежал от Луффи улетев по воздуху к хозяину.

То, что Абсалом спас Морию - Аксиома, то что не требует доказательств, т.к. слов Дофламинго о том, что "растворился", факте, что Абсалом "невидимый" и то, что Абсалом с Морией "остался" - достаточно косвенные указатели кто спас Морию и как тот исчез.
Дофламинго сказал, что не знал о такой силе Каге Каге, но Дофламинго не знал о том, что в ТБ есть Абсалом и у него такая сила - соответственно Дофламинго не знал об Абсаломе, его не увидел и подумал на Морию.
А даже если он и понял, то мог просто его отпустить смеха ради, а Правительству навешал лапши на уши, т.к. он им не друг.

Ода не будет на каждую мелочь делать прямые сканы-доказательства. К некоторым сканы правда нужны, т.к. ситуации некоторые в манге спорны настолько, что без чёткого или косвенного указателя не обойтись, но в случае с Морией всё достаточно прозрачно, чтобы своими мозгами принять спасение Абсоломом Мории, как факт, т.к. третьего не дано. И все "по-другому" просто не выдерживают конкуренции.

[HooligAnka]

У вас очень странный спор :belous:

Просто Неган кисоморфировал и здравые аргументы не в виде простыней не воспринимает. Just another day in the office... :ac:

[Gwynbleidd]

Последний мандарин,


"Не хотел" это вы кому-нибудь другому расскажите и ваши слова о том, что "Мория должен среагировать на атаку в спину невидимки" я шлю туда же в 4 буквы (баню).
Это аксиома, что на невидимую атаку, которую нельзя ни почувствовать, ни увидеть, ни услышать - никто и среагировать не должен.

Мория вообще был беспомощным против атак невидимого Ширью, если бы Дождь хотел он бы убил луковицу, но очевидно, что Мория нужен живым. Я даже больше скажу, в составе повелителя теней нету ни одного сильного, одни статисты зомбы, с которыми легко расправился мечник. Соответственно в бою с Ширью у Мории вообще нет шансов, нету никого, кто мог бы прикрывать столь огромное и неповоротливое тело Мории от молниеносных атак фехтовальщика Ширью. В отличие от войны в Маринфорде Абсалома уже нету, чтобы спас своего босса, поэтому для Мории все просто - смерть или подчинение!

Никто не среагировал бы ДТС, но в НМ многие владеют вн. Если суке-суке не обходит хаки, то она как раз для уровня Мории, который вечно зеленый и не апается со временем.

Но вы же упорствуете на том, что ещё Крокодайла должны раскрыть, должны раскрыть Даз Бонза, хотя оснований для этого никаких и Белоус уже мёртв.
А Мория связан с ныне покойным Абсаломом, с любящей его дочуркой Пероной, с Кайдо, с Вано и сейчас с Тичем. Уж его можно и раскрыть ещё и его флэшбек с его командой, которую знал весь мир 20 лет назад.

Только вот эти "топы-капитаны" настолько просели, что загремели в ИД, т.е. попались в отличие от Мории. Статус вообще ни о чём.
Ширью не Джимбей и даже обладая такой скоростью ни тот, ни другой Морию не одолели, а только подвинули.
Одной скорости мало для победы.

У Крокодайла намного больше мозгов, способностей и амбиции. Одно то, что песочный имеет сильную логию дает ему намного больше возможностей не только на ГЛ, но и в НМ. Даже в НМ не все владеют хаки, а даже если и владеют, но отнюдь не самой сильной, проще говоря по Кроку тяжелее попасть, с ним могут сражаться только топовые старпомы, которых единица. Мория лентяй, а лентяи никогда ничего не добьются. К тому же, как я уже множество раз говорил луковица неповоротливый и огромный, а неуязвимого тело он не имеет, в отличие от Крокодайла. В данной серии отчетливо видно в какой жопе щас луковица, он словно беспомощный котенок угодивший в лапы волков.

Основания раскрыть Крокодайла есть, он как персонаж гораздо выше амбиции и твердой масти. Он спокойно и осторожно перемещается в НМ, а Мория настолько дурак, что идет в одиночку на территорию Тича.

Не имеет значения кто попался, а кто нет, у каждого своя история и свое поражение, у кого то есть полезный подчиненный, который может скрыть весь корабль, а у других намного больше сильных таких подчиненных. Крокодайла сковали сразу после поражение, для МД это была вишенка на торте, одни преимущества. С Морией все было иначе, у МП не хватало кадров,т.к. война должна была начаться очень скоро, поэтому они решили использовать луковицу в маринфорде, а затем избавиться от него. Надо сказать, что морию легко победили, даже Дофламинго толком не вступал в бой, спасло Морию одно - невидимка Абсалом. Мория здесь совсем не причем, его силы как всегда бесполезны.

Кузан сам пришёл в Тичу, т.к. это понятно, что у того свои планы.
Дофламинго сам пришёл к Кайдо, т.к. у него есть то, что Кайдо нужно для его мечты.
Ороти сам очевидно привлёк Кайдо своим оружием.

Вербовка и пришёл сам это совершенно разные вещи.
П.С. Не обвиняйте меня в ИМХО, когда сами им буквально дышите. Нет Хаки ни у Мории, ни у Ширью с Девон - это факт.

Так, а ну-ка, с этого момента по-подробней, где инфа о том, что Ао и Доффи пришли сами к йонко? Почему то мне кажется, что ты опять пытаешься навязать мне свою фантазию придуманную из ничего.

С одним согласен - Ширью, Девон и Мория на данный момент не владеют хаки.

Если Ширью уровня Джимбея (что вряд ли), то у Тича явно проблемы с кадрами. Хотя оно и понятно: Бёрджесс, Розовая борода...
То, что Ширью сильнейший мечник в команде Тича - это ни о чём, если учесть, что ДТС в Ист Блю Зоро тоже был сильнейшим мечником у мугивар, хотя и далеко не топом (но всё равно был крутым).
На топ мечника Ширью не тянет: о его силе как мечника никто не говорил, ничего он не показал, силу Суке Суке победил ещё ДТС Санджи в ТБ. За ТС Ширью стать круче в Хаки, чем Зоро не мог, т.к. Зоро учил сам Михок. Вот и все дела.

Не буду утверждать без фактов, но Ширью вполне может оказаться около Джимбея, по крайней мере на суше. Мория на суше намного слабее Джимбея, это доказано в стычке в Маринфорде. И это железный факт, без разницы что ты скажешь в ответ.

Берджесс не оправдал себя, но он один из главных подчиненных Тича, а учитывая его силу в колизеи без плода он вполне может быть сильнее того же Верго, особенно если обзаведется хорошим плодом. Надеюсь он не зациклется на фрукте гому гому, тогда можно считать, что фруктовиком он никогда не станет.

Розовая борода всего лишь далекий союзник, на которого Тичу наплевать. Среди любого йонко полно слабаков уровней статистов.

Ширью не просто мечник в команде ПЧБ, но и равный Магеллану до присоединения к пиратам. Равный начальнику тюрьмы с фруктом яда это весомый аргумент считать его вторым после Тича в команде. По поводу сильных мечников гяляет множество вопросов,т.к. Ода не спешит их раскрывать, Михоука показал в стычке с Вистой, оказалось полное равенство, Ширью назвали равным Магеллану, значит тоже не слабак уровня топа среди командиров йонко.

Добавлено через 9 минут
Ещё не было битвы 1 на 1 против Мории, где Морию бы победили.
Джимбей Морию не победил.
Пацифист против Мории послали 4 штуки.
Кошмар Луффи = силе 101 человека в теле Луффи.
Все о ком вы говорите и ставите выше Мории только нанесли ему пару ударов, но не победили его и не было меж ними серьёзной схватки.
Сколько раз самого Тича дубасили, он всякий раз получал удары первым и всякий раз ему было больно, но его не побеждали, он вставал и продолжал бой.
Поэтому прекращайте считать, что 1 удачный первый удар = поражение.

Как раз наоборот, у Мории чуть ли не больше всех боев 1 на 1, и все он слил в чистую. Вместе с Озом не смог прихлопнуть один кошмар, в чистой битве 1 на 1 проиграл уставшему Луффи, который всего несколько раз использовал 2 и 3 гир. В Маринфорде чисто уступил в скорости и силе Джимбею, вообще не показав себя соответствующим статусу шичибукая. Разница между Морие

Добавлено через 3 секунды
Ещё не было битвы 1 на 1 против Мории, где Морию бы победили.
Джимбей Морию не победил.
Пацифист против Мории послали 4 штуки.
Кошмар Луффи = силе 101 человека в теле Луффи.
Все о ком вы говорите и ставите выше Мории только нанесли ему пару ударов, но не победили его и не было меж ними серьёзной схватки.
Сколько раз самого Тича дубасили, он всякий раз получал удары первым и всякий раз ему было больно, но его не побеждали, он вставал и продолжал бой.
Поэтому прекращайте считать, что 1 удачный первый удар = поражение.

Как раз наоборот, у Мории чуть ли не больше всех боев 1 на 1, и все он слил в чистую. Вместе с Озом не смог прихлопнуть один кошмар, в чистой битве 1 на 1 проиграл уставшему Луффи, который всего несколько раз использовал 2 и 3 гир. В Маринфорде чисто уступил в скорости и силе Джимбею, вообще не показав себя соответствующим статусу шичибукая. Разница между Морией и Джимбеем огромная, причем даже на суше. Эйс хоть и с трудом, но смог одолеть Джимбея в схватке 1 на 1, которая была на суше, так же и мелкая стычка с Михоуком отбросила Джимбея в воду, но это не относится к Мории, он очень быстро слился оказавшимся не в состоянии конкурировать с физическими показателями рыбочеловека.

Оз - это оружие. Он труп, а Мория оживил его своей силой. Мория мог впихнуть в Оза любую другую тень, которая бы также дралась на его стороне.
Мория же сказал, что даже если Мория утратит контроль, то Оз останется жив. Вот Оз и защищал его пока Мория приходил в себя - и пришёл.
И всё это сила Мории, который нашёл Оза и нашёл для него подходящую тень. Косвенно ему помог только Хогбак, который привёл Оза в форму.

А Луффи воспользовался силой пиратов Лолы и силой Мории, т.е. своей ему недостаточно. Он Кошмаром не победил Оза и не вырубил окончательно Морию. Только все вместе 9 мугивар сломали Оза, в то время как в МФ Мория пробил 1 атакой дыру в Орсе-мл. (а ведь мог проделать ещё пару дырок в нём и при том совершенно 1).

Из Мории не вышли все тени - не врите. В Мории ещё оставалась куча теней, даже после того, как Луффи заставил Морию выплюнуть пару десятков. Луффи потерял сознание прежде чем Мория потерял все тени. Да, Мории было трудно их контролировать, т.к. их слишком много, но одно то, что он мог уместить в себе 1000 теней, а Луффи только 100 говорит о превосходстве Мории над Луффи, т.е. даже после Кошмара у Мории ещё куча сил для удержания 1000 теней, хоть и с трудом.
Мория выплюнул все оставшиеся тени только из-за башни, а перед этим Луффи уже сдулся и потерял сознание.

Начнем с того, что сам труп Оза не сила Мории, а иследование и хирургия Хогбака. Сила луковицы относится к теням. Это тоже самое, если Фрэнки или усоп создадут оружие способное уничтожить весь мир дав его в руки Луффи.

Луффи воспользовался силой своего фрукта резины, который способен вместить в себя столько теней, тени взял из фрукта Мории. Никто не виноват, что луковица так небрежно пользуется своим фруктом. К тому же, у каге-каге очень много существенных минусов, которые можно поворачивать против владельца, нечто схожее сделала и Нами, когда подчинила душку БМ. Мория же без фрукта полный слабак, без каких либо грозных приемов, проще говоря он никакой - полный ноль.

С каждым ударом у Мории выходило все больше и больше теней. Это жирный намек на то, что луковица не способен контролировать столь огромное количество теней, как говорится жадность погубила фраера. То, что Луффи отканулся раньше больше относится к усталости, Мория особо ничего не делал, он большую часть битвы сидел в животе Оза, а вот Луффи бился еще до стычке с Морией, помимо того, что его дубасили на своем корабле, когда отняли его тень. луффи должен был проспать несколько дней, но его принудительно разбудили. Усталости у резинки было намного больше.


Абсалом собирал информацию для Мории. Мория уже бывал в ситуациях, когда сталкиваешься с Йонко.
И если ПСШ не знали, ни про Морию, ни про зомби, ни про мышепауков, то Мория знал и о Тиче по МФ и о его капитанах по МФ и по новостям журналиста Абсы.
Поэтому не втирайте.

Мория еще больший дурак, чем Луффи раз намылился на остров Тича с одними только зомби. Луффи между причем хотябы взял половину мугивар и пару минком, а Мория фактически один вступил на землю йонко - редкостная глупость луковицы. С каждым разом мне все больше и больше становится жалко Морию, надеюсь автор хоть немного даст ему шанс проявить себя, ну нельзя же так постоянно косячить на ровном месте, быть грушей для битья и насмешек.

А даже если бы и пустил, то что было бы? Ровно ничего, если позже Мория перенес удары Кошмара Луффи, которые быстрее и сильнее 2 и 3 гира вместе взятых.
Мория не изменился с положения лёжа и с положения внутри окошка в Озе. Что там, что там Луффи по нему мог ударить и ему ничего не мешало (если не считать Доппельмана).

Именно, что упала мачта, а не Луффи её сбросил на Морию или победил Морию до того, как мачта упала. Если бы мачта НЕ упала на Морию, то мугивары бы проиграли - только этот момент определил на чьей стороне была победа.


Мория медленный, он не способен поспевать за 2 гиром. Джимбей в Маринфорде с легкостью превзошел Морию в скорости, поэтому можно смело говорить, что Мория бы огреб, если бы Луффи использовал 2 гир с самого начала. Но, резинка редко когда включает 2 гир с самого начала, он держит его до последнего, только когда противник слишком силен он врубает его почти сразу. Проще говоря, Мория не заставлял Луффи потеть в замке, резиновый итак мог дать поджопник луковицы.

Повторяю, мачта упала в ходе битвы, это часть их схватки. Мория в форме азгарда расколол свой корабль, тем самым разрушил множество сооружении своего ТБ, это еще помимо делишек Оза, мугивар и прочих.

А почему Дофламинго не взял СД на войну? Это война. Мория дорожит своими накама. Мория был обязан явиться на войну, но его подчинённые нет.
Мория не может оставить свою копию вместо себя так, чтобы это было незаметно. Доппельман не повторяет черты лица хозяина и не исчезает бесследно. В лесу, когда Луффи догнал Морию и тот поменялся с тенью, Доппельман сбежал от Луффи улетев по воздуху к хозяину.

То, что Абсалом спас Морию - Аксиома, то что не требует доказательств, т.к. слов Дофламинго о том, что "растворился", факте, что Абсалом "невидимый" и то, что Абсалом с Морией "остался" - достаточно косвенные указатели кто спас Морию и как тот исчез.
Дофламинго сказал, что не знал о такой силе Каге Каге, но Дофламинго не знал о том, что в ТБ есть Абсалом и у него такая сила - соответственно Дофламинго не знал об Абсаломе, его не увидел и подумал на Морию.
А даже если он и понял, то мог просто его отпустить смеха ради, а Правительству навешал лапши на уши, т.к. он им не друг.

Ода не будет на каждую мелочь делать прямые сканы-доказательства. К некоторым сканы правда нужны, т.к. ситуации некоторые в манге спорны настолько, что без чёткого или косвенного указателя не обойтись, но в случае с Морией всё достаточно прозрачно, чтобы своими мозгами принять спасение Абсоломом Мории, как факт, т.к. третьего не дано. И все "по-другому" просто не выдерживают конкуренции.


Дофламинго не нужно никого брать, да и на войне он больше развлекался чем серьезно дрался. Мория же в отличие от других шичибукаев реально не тянул уровень сил войны, не просто же так его Джимбей обошел дав мощный удар в живот, да и шляпе ничего толком не смог сделать, от силы задержал, когда тот же Смокер смог поймать резинового.

[HooligAnka]

ваши слова о том, что "Мория должен среагировать на атаку в спину невидимки" я шлю туда же в 4 буквы (баню).

Ога, только, на моей памяти, в реале-то «попариться» недавно послали именно тебя!

:lol:

[Smiling Cat]

Мория вообще был беспомощным против атак невидимого Ширью, если бы Дождь хотел он бы убил луковицу, но очевидно, что Мория нужен живым. Я даже больше скажу, в составе повелителя теней нету ни одного сильного, одни статисты зомбы, с которыми легко расправился мечник. Соответственно в бою с Ширью у Мории вообще нет шансов, нету никого, кто мог бы прикрывать столь огромное и неповоротливое тело Мории от молниеносных атак фехтовальщика Ширью. В отличие от войны в Маринфорде Абсалома уже нету, чтобы спас своего босса, поэтому для Мории все просто - смерть или подчинение!

Никто не среагировал бы ДТС, но в НМ многие владеют вн. Если суке-суке не обходит хаки, то она как раз для уровня Мории, который вечно зеленый и не апается со временем.
1. Даже если бы и хотел, то Ширью бы не смог убить Морию просто, т.к. Морию предало правительство и даже 4 Пацифисты с лазерами не смогли убить его атакой в спину. Даже такой слабак как Вандер Деккен не был убит трезубцем Ходи, хотя они были одинакового размера, а Деккен получил куда большую и смертельную рану.
Всё что сделал своей атакой Ширью - поцарапал Морию.
Отразить атаку Ширью Мория не мог и никто бы не смог в подобной ситуации.

2. Опять вы торопитесь и делаете заявления без проверки. У Мории целая армия стоящих Зомби.
Хотя на Рое Мория показался только с солдатами зомби, у него всё ещё есть сильные зомби на ТБ, оставшиеся там ещё ДТС, на который он вернулся и который неведомым образом он переправил в НМ через Ред Лайн.
С одним Зомбо-Генералом едва могли справиться Луффи и Фрэнки. А их в общей сложности было 100 штук. Всё что нужно было, что бы вернуть их в строй это новые тени и лёгкий ремонт, поскольку большинство из них пострадало от ударов Оза.
https://t9.mangas.rocks/auto/00/op/v44ch452/452-006.png
Слэши Зомбо-генералов мечников показаны ровно такие же, как у Ширью
https://t9.mangas.rocks/auto/00/op/v44ch452/452-009.png
И даже Луффи был согласен, что перед такой силой лучше отступить
https://t7.mangas.rocks/auto/00/op/v44ch452/452-012.png

3. И снова вы не вспоминаете мангу. У Мории есть живой щит и этот щит не пробивается, регенерирует, а ещё и атакует в ответ. Это Доппельман и Ширью его не обойдёт, т.к. Луффи даже пулеметом не смог обойти шары-щиты Доппельмана - что уж говорить о Ширью? С тенью драться бесполезно, она не сталь и не камень.
Доппельмана можно отбросить в сторону, но он вернётся.

(1.) У Крокодайла намного больше мозгов, способностей и амбиции. Одно то, что песочный имеет сильную логию дает ему намного больше возможностей не только на ГЛ, но и в НМ. Даже в НМ не все владеют хаки, а даже если и владеют, но отнюдь не самой сильной, проще говоря по Кроку тяжелее попасть, с ним могут сражаться только топовые старпомы, которых единица. Мория лентяй, а лентяи никогда ничего не добьются. К тому же, как я уже множество раз говорил луковица неповоротливый и огромный, а неуязвимого тело он не имеет, в отличие от Крокодайла. В данной серии отчетливо видно в какой жопе щас луковица, он словно беспомощный котенок угодивший в лапы волков.

(2.) Основания раскрыть Крокодайла есть, он как персонаж гораздо выше амбиции и твердой масти. Он спокойно и осторожно перемещается в НМ, а Мория настолько дурак, что идет в одиночку на территорию Тича.

Не имеет значения кто попался, а кто нет, у каждого своя история и свое поражение, у кого то есть полезный подчиненный, который может скрыть весь корабль, а у других намного больше сильных таких подчиненных. Крокодайла сковали сразу после поражение, для МД это была вишенка на торте, одни преимущества. С Морией все было иначе, у МП не хватало кадров,т.к. война должна была начаться очень скоро, поэтому они решили использовать луковицу в маринфорде, а затем избавиться от него. Надо сказать, что морию легко победили, даже Дофламинго толком не вступал в бой, спасло Морию одно - невидимка Абсалом. Мория здесь совсем не причем, его силы как всегда бесполезны.
1. https://i.pinimg.com/originals/b3/2a/9c/b32a9cf1cce2ff7152fbfb92c05b7f65.gif
Чтобы одолеть Крокодайла нужно к атакам просто добавить воды или крови. Додумается не каждый, но кто по-умнее сможет.

2. Вот вам примеры СН осторожного и амбициозного, и СН камикадзе: Капоне Бэг и Капитан Кид. Жизнь Кида потрепала: получил шрам, лишился руки, его друг теперь всегда будет смеяться, но вопреки всему он всё равно стоит на ногах. А Бэг даже со своей осторожностью и планами, которые длятся годами всё равно недооценивает противника и в итоге время тратится впустую.

3. Вот только есть разница: когда один Дофламинго может отрезать Крокодайлу голову и для этого никого больше не надо, и когда Дофламинго дают в командование группу Пацифист.

Так, а ну-ка, с этого момента по-подробней, где инфа о том, что Ао и Доффи пришли сами к йонко? Почему то мне кажется, что ты опять пытаешься навязать мне свою фантазию придуманную из ничего.

С одним согласен - Ширью, Девон и Мория на данный момент не владеют хаки.
С того, что Дофламинго партнёр Кайдо, а не его подчинённый, как Хокинс или Дрейк. ДР не находится во власти ПЗ, как и Фабрика СМАЙЛ - это всё территория СД и только.
Наладил производство СМАЙЛ Дофламинго только 3 года назад и тогда же заключил Альянс с Кайдо, т.е. раньше Дофламинго с ПЗ дел не имел.
А когда у него появилось то, чем можно подкупить главу ПЗ и переманить его себе в помощь, он этим воспользовался. Только в отличие от Ороти, Дофламинго была нужна не защита Кайдо, а война с МП ради мести. Но Дофламинго всё равно не связывал себя узами с Кайдо - тот хотел СМАЙЛ, а Дофламинго просто обменивал его на оружие Ороти, которым тот платил Кайдо за покровительство. Всё весьма прозрачно, учитывая как между ними работают их отношения.

https://t9.mangas.rocks/auto/09/73/26/OP_720_page09.png
Бёрджесс не доверяет Кузану, а то, что Тич сравнил его с Ширью говорит лишь о том, что каждый из них следует только своей цели. Если бы Тич в МФ не завладел Гура Гура, то Ширью бы вероятно покинул его команду, т.к. ставка не сыграла.
А из разговора Кузана со Смокером ясно, что он проводит собственное расследование в НМ вне МД, т.к. теперь он видит куда больше, чем раньше. Более того он ведет свободное движение, а как второго по силе в МД по нынешним временам, Кузана Тич бы не смог подчинить насильно. А предложить ему такого, что развратило бы Кузана, Тич не смог бы, ибо даже представить нельзя что это.
Деньги, власть, женщины - всё это как-то мелко для Кузана, а что ещё может дать пират бывшему дозорному?!

Не буду утверждать без фактов, но Ширью вполне может оказаться около Джимбея, по крайней мере на суше. Мория на суше намного слабее Джимбея, это доказано в стычке в Маринфорде. И это железный факт, без разницы что ты скажешь в ответ.

Берджесс не оправдал себя, но он один из главных подчиненных Тича, а учитывая его силу в колизеи без плода он вполне может быть сильнее того же Верго, особенно если обзаведется хорошим плодом. Надеюсь он не зациклется на фрукте гому гому, тогда можно считать, что фруктовиком он никогда не станет.

Розовая борода всего лишь далекий союзник, на которого Тичу наплевать. Среди любого йонко полно слабаков уровней статистов.

Ширью не просто мечник в команде ПЧБ, но и равный Магеллану до присоединения к пиратам. Равный начальнику тюрьмы с фруктом яда это весомый аргумент считать его вторым после Тича в команде. По поводу сильных мечников гяляет множество вопросов,т.к. Ода не спешит их раскрывать, Михоука показал в стычке с Вистой, оказалось полное равенство, Ширью назвали равным Магеллану, значит тоже не слабак уровня топа среди командиров йонко.
Повторяю. 1 удар без полноценного боя ничего не решает. Джимбей выбил из Мории тени, но он его не победил, а лишь подвинул, чтобы дать Луффи пробежать дальше.

Если Бёрджесс проиграл такому как Сабо без ДП в Хаки, то сильнее Верго он не будет. Хотя надо признать, что ФС у него внушительная, если учесть падение с Нового Плато на ноги без проблем. Но с мозгами у него туго, учитывая, как он дрался против Мера Мера Сабо.

Я вновь спрошу: как Ширью мог быть арестован Магелланом, при этом не будучи отравлен? Ширью либо сдался без боя, либо был побеждён просто силой Магеллана без яда (либо только используя газ).
В битве Магеллан использует яд и не какой-то определенный яд, а смесь ядов от которых нет антидота у медиков. От газа Магеллана ещё есть лекарство, но не от серьёзного яда. Те же ПЧБ были вынесены Магелланом ваншотом. Они выжили антидотом Ширью, но в серьёзной битве это не поможет, т.к. яд не только травит, но ещё жжёт кожу, мутит разум и всё прочее, что было показано на Иванкове и Луффи, ну а Веном это чистая смерть. Поэтому о равенстве с Магелланом нет даже речи.
Сперва найдите мне упоминание, что Ширью именно = по силе Магеллану, а не по положению - потом и поговорим.

По факту, Ширью проиграл Магеллану, при этом оставшись целым, т.е. всё равно что сдался, зная насколько угрожающ урон от Магеллана. А все кого ранее казнил в ИД Ширью были заключёнными с наградой <=100М, закованные в цепи и кайросеки, лишающие Хаки и ДП. т.е. он карал беззащитных. Даже если кто-то и был физически одарён из заключённых - у Ширью слишком большое преимущество было, т.к. его ничего не сковывало, он не был измучен пытками и при нём был меч.

Стычка в 2 минуты Михока и Висты это ни о чём. За 2 минуты не может пройти поединка на максимальной сложности и в полной серьёзности.

ак раз наоборот, у Мории чуть ли не больше всех боев 1 на 1, и все он слил в чистую. Вместе с Озом не смог прихлопнуть один кошмар, в чистой битве 1 на 1 проиграл уставшему Луффи, который всего несколько раз использовал 2 и 3 гир. В Маринфорде чисто уступил в скорости и силе Джимбею, вообще не показав себя соответствующим статусу шичибукая. Разница между Морие
Мория Озу вообще не помогал, кроме как обеспечил ему Гому Гому своей тенью.
Если бы Мория проиграл Луффи, то Мория потерял бы сознание раньше, чем это сделал Луффи, т.е. было бы как с Луччи. Проигрыш Мории Луффи должен подразумевать, что Луффи своим Кошмаром и кулаками побил Морию и тот от этих ударов и проиграл, а этого не было, т.к. Мория ещё поддерживал Азгард, когда Луффи сдулся.
И не надо говорить, что Луффи устал - он устал в процессе битвы с Морией. Без Кошмара Луффи бы Морию не победил, но даже его использования оказалось мало.
Никто другой Луффи не ослаблял.

"Мория проиграл уставшему Луффи", а Мория типа был тогда со 100% здоровьем после Кошмара (сарказм).
Луффи добился того Кошмаром, что Мория тяжело дышал и немного ослаб, но по факту Мория всё равно в ослабшем состоянии был сильнее здорового Луффи.
Здоровый Луффи вмести 100 теней, а Мория 1000, которые ему было трудно сдерживать после битвы с Кошмаром.
Луффи повезло иметь иммунитет перед тупыми атаками, иначе бы Мория нанёс ему серьёзный урон ударами кулака и ноги. Но даже пережив их, Луффи сам себя вывел из строя, т.к. попытался вырубить Морию 2 и 3 гирами, однако в итоге он себя переоценил, он вырубился, а Мория продолжил стоять и неудачно попал под мачту, которая и выжала из Мории все тени.

И не надо думать, что ДТС Джимбей также был равен Эйсу, чем когда они встретились впервые.

Начнем с того, что сам труп Оза не сила Мории, а иследование и хирургия Хогбака. Сила луковицы относится к теням. Это тоже самое, если Фрэнки или усоп создадут оружие способное уничтожить весь мир дав его в руки Луффи.

Луффи воспользовался силой своего фрукта резины, который способен вместить в себя столько теней, тени взял из фрукта Мории. Никто не виноват, что луковица так небрежно пользуется своим фруктом. К тому же, у каге-каге очень много существенных минусов, которые можно поворачивать против владельца, нечто схожее сделала и Нами, когда подчинила душку БМ. Мория же без фрукта полный слабак, без каких либо грозных приемов, проще говоря он никакой - полный ноль.

С каждым ударом у Мории выходило все больше и больше теней. Это жирный намек на то, что луковица не способен контролировать столь огромное количество теней, как говорится жадность погубила фраера. То, что Луффи отканулся раньше больше относится к усталости, Мория особо ничего не делал, он большую часть битвы сидел в животе Оза, а вот Луффи бился еще до стычке с Морией, помимо того, что его дубасили на своем корабле, когда отняли его тень. луффи должен был проспать несколько дней, но его принудительно разбудили. Усталости у резинки было намного больше.
Прежде всего труп принадлежит Мории. Все трупы принадлежат Мории. Они не искусственные тела, как у Винсмоков. Мория нашёл Хогбака и после уже они попали в Страну Льда, где и лежал Оз. По приказу Мории, Хогбак усилил его труп, но Мория всё равно мог бы его использовать - точно также как трупы в МФ, что вылезли из льда. А Хогбаку труп бесполезен, т.к. труп он и останется трупом для него - он не некромант.
Клима-Такт Нами - это оружие Усоппа, созданное им и усиленное им для неё, но оружие всё равно принадлежит Нами, т.к. Усопп в его использовании не смыслит.
Поэтому да, если Фрэнки и Усопп создадут оружие массового поражения и отдадут его Луффи - то это оружие Луффи (если только он умеет им пользоваться).

То сколько теней способно вместить в себя тело не зависит от ДП. Луффи вместил в себя 100 теней, т.к. именно столько теней могло поддерживать его сознание и не больше.
А Мория вместил в себя 1000 теней, будучи в весьма шатком сознании после Кошмара.
https://t9.mangas.rocks/auto/00/op/v49ch476/05.png
"Если в душе ты слабак и ты потеряешь контроль, то все полученные тобой навыки исчезнут" Это лишнее доказательство силы Мории вопреки вашему о нём мнению.

Вот только не надо мне про "без ДП он никто". Если дрались Луффи без ДП и Мория без ДП, Мория либо раздавил бы Луффи в своей руке, либо покрамсал ножницами. А Луффи бы ничего Мории не сделал бы, т.к. Мория весьма прочен для ударов такого статиста как Луффи, когда он простой смертный, а не ДП-юзер.

Даже если 1000 теней для Мории оказалось слишком много, Луффи просто бы выбивал из Мории тени до оптимального количества, которого тот бы мог контролировать.
И не надо задвигать про усталость. Луффи вполне бодро бегал по лесу и даже не использовал до Гекко Мории ни разу 2 гира. Ему не от чего было устать.
Совершенно здоровым Луффи стал Кошмаром и бил через окно в животе лицо Мории кулаками, чего оказалось недостаточно. А в ответ уже избитый Мория использовал Кошмар в ответ и его силы хватило на 1000 теней, а не на 100.
Луффи серьёзно уставал только в битве с Морией, а не уставшим дрался с ним.
https://t6.mangas.rocks/auto/00/op/v44ch460/460-03.png
Вот это по-вашему уставшие Зоро, Луффи и Санджи?
Луффи добрался до Мории полный сил.

Мория еще больший дурак, чем Луффи раз намылился на остров Тича с одними только зомби. Луффи между причем хотябы взял половину мугивар и пару минком, а Мория фактически один вступил на землю йонко - редкостная глупость луковицы. С каждым разом мне все больше и больше становится жалко Морию, надеюсь автор хоть немного даст ему шанс проявить себя, ну нельзя же так постоянно косячить на ровном месте, быть грушей для битья и насмешек.
Зомби Мории куда более внушительная армия, чем та половина мугивар, которую взял с собой на Тотлэнд Луффи. Зомби не боятся электро, Зомби не боятся ударов, а Зомби-генералы в прошлом известнейшие воины.
Это вы лишь воспринимаете Морию так, словно у него нет ни Каге Каге с Доппельманов, ни армии Зомби, среди которых вполне рабочие Зомбо-генералы, чья сила была убрана Одой ДТС с помощью Оза, иначе бы мугивары вообще бы не дошли до Мории.

Мория медленный, он не способен поспевать за 2 гиром. Джимбей в Маринфорде с легкостью превзошел Морию в скорости, поэтому можно смело говорить, что Мория бы огреб, если бы Луффи использовал 2 гир с самого начала. Но, резинка редко когда включает 2 гир с самого начала, он держит его до последнего, только когда противник слишком силен он врубает его почти сразу. Проще говоря, Мория не заставлял Луффи потеть в замке, резиновый итак мог дать поджопник луковицы.

Повторяю, мачта упала в ходе битвы, это часть их схватки. Мория в форме азгарда расколол свой корабль, тем самым разрушил множество сооружении своего ТБ, это еще помимо делишек Оза, мугивар и прочих.
В битве с Джимбеем Мория не использовал силу тени, а это его основная сила. Если бы он это сделал, то кулак Джимбея просто бы не добрался до Мории. И не факт, что Доппельман не в состоянии поспевать за атаками 2 гира, т.к. это всё же тень и она повторяет движения.
2 гир бы никак не навредил Мории в достаточной степени, чтобы тот проиграл, т.к. даже Кошмара Луффи оказалось для этого мало. А то, что Луффи сразу не врубает 2 гир - это его тараканы. Луффи во многих ситуациях сразу 2 гир не врубает, а ДТС это был его козырь, который он не контролировал и который отнимал слишком много сил, а Луффи не знал что был способен Мория.

Вот только именно мачта стала решаеющей, а не то, что именно Луффи избил Морию до победы. Если бы на Морию упала мачта без ударов Луффи, то Мория всё равно бы потерял сознание, т.к. мачта слишком большая и тяжёлая, а Мория не в состоянии был бы её поднять со своего горла.
А без мачты все усилия Луффи против Мории оказались бесполезны: Кошмар, 2 гир, комбо 2 и 3 гира - Луффи истратил все силы на бой с Морией и сдулся, а Мория мог драться дальше.

[Gwynbleidd]

Muerte Gato,

1. Даже если бы и хотел, то Ширью бы не смог убить Морию просто, т.к. Морию предало правительство и даже 4 Пацифисты с лазерами не смогли убить его атакой в спину. Даже такой слабак как Вандер Деккен не был убит трезубцем Ходи, хотя они были одинакового размера, а Деккен получил куда большую и смертельную рану.
Всё что сделал своей атакой Ширью - поцарапал Морию.
Отразить атаку Ширью Мория не мог и никто бы не смог в подобной ситуации.

2. Опять вы торопитесь и делаете заявления без проверки. У Мории целая армия стоящих Зомби.
Хотя на Рое Мория показался только с солдатами зомби, у него всё ещё есть сильные зомби на ТБ, оставшиеся там ещё ДТС, на который он вернулся и который неведомым образом он переправил в НМ через Ред Лайн.
С одним Зомбо-Генералом едва могли справиться Луффи и Фрэнки. А их в общей сложности было 100 штук. Всё что нужно было, что бы вернуть их в строй это новые тени и лёгкий ремонт, поскольку большинство из них пострадало от ударов Оза.
https://t9.mangas.rocks/auto/00/op/v44ch452/452-006.png
Слэши Зомбо-генералов мечников показаны ровно такие же, как у Ширью
https://t9.mangas.rocks/auto/00/op/v44ch452/452-009.png
И даже Луффи был согласен, что перед такой силой лучше отступить
https://t7.mangas.rocks/auto/00/op/v44ch452/452-012.png

3. И снова вы не вспоминаете мангу. У Мории есть живой щит и этот щит не пробивается, регенерирует, а ещё и атакует в ответ. Это Доппельман и Ширью его не обойдёт, т.к. Луффи даже пулеметом не смог обойти шары-щиты Доппельмана - что уж говорить о Ширью? С тенью драться бесполезно, она не сталь и не камень.
Доппельмана можно отбросить в сторону, но он вернётся.

1. 1 на 1 Ширью намного сильнее. У него помимо сильного разрезающего всех своих противников высокая скорость мечника. Мория даже с фруктом слабак, для серьезной заварушки ему нужна как минимум армию генералов и особого зомби, без них он словно живое мясо. Ну а сильных зомби у него нету, чтобы оказать сопротивление. Ширью равен Магеллану, а значит примерный уровень 1-2 старпом йонко. С каких это пор Мория слабее Джимбея победит кого то уровня старпома? Это абсурд!

2. Какая к черту целая армия зомби, эти зомби рассыпались от одного взмаха Ширью словно статисты, они полные слабаки, которых можно даже не замечать. Мория один на острове!
По поводу зомби-генералов, где же они, когда так нужны? Отвечу. Мория не может использовать их где угодно из-за лучей солнце, к тому же, для генералов нужна тень сильнее, а удержать группу из Зоро и Санджи для такого как Мория просто невозможно, повторится судьба ТБ.

3. Ширью только что ранил Морию, он бастрый, а допельманы ели успевали за базовым Луффи, поэтому не неси акалесицу, никто Мория не защитит, он словно мясо на столе Ширью.

Чтобы одолеть Крокодайла нужно к атакам просто добавить воды или крови. Додумается не каждый, но кто по-умнее сможет.

2. Вот вам примеры СН осторожного и амбициозного, и СН камикадзе: Капоне Бэг и Капитан Кид. Жизнь Кида потрепала: получил шрам, лишился руки, его друг теперь всегда будет смеяться, но вопреки всему он всё равно стоит на ногах. А Бэг даже со своей осторожностью и планами, которые длятся годами всё равно недооценивает противника и в итоге время тратится впустую.

3. Вот только есть разница: когда один Дофламинго может отрезать Крокодайлу голову и для этого никого больше не надо, и когда Дофламинго дают в командование группу Пацифист.

1. Вот только Мория ничего не знает о воде, к тому же, Мория не боец ближнего боя, поэтому прикоснуться к Крокодайлу не судьба. Помимо всего прочего мало иметь влажные руки, нужно еще суметь нанести должное количество для победы, а столько раз попасть по песочному не получив в ответ просто нереально, поэтому и здесь Мория отдыхает в сторонке.

2. Все СН имеют больше шансов показать себя в НМ. Мория уже очень давно в море, но все время терпит неудачи, поэтому он пожизненный неудачник. У Крокодайла большие амбиции, за весь его показ он только один раз проиграл и это гг манги. Мория же помимо проигрыша гг слился в Маринфорде. Здесь опять все слишком очевидно, где уровень песочного и где уровень Мории.

3. Дофаминго смотрит на Крокодайла как на равного, предложив ему объединиться. Песочный наоборот ценит себя выше, говоря Дофле стать его человеком. С Морией Дофламинго игрался словно с ребенком, не воспринимая его никак, говоря каков он слабак для шичибукая. Это все факты с манги, здесь даже не поспоришь.

С того, что Дофламинго партнёр Кайдо, а не его подчинённый, как Хокинс или Дрейк. ДР не находится во власти ПЗ, как и Фабрика СМАЙЛ - это всё территория СД и только.
Наладил производство СМАЙЛ Дофламинго только 3 года назад и тогда же заключил Альянс с Кайдо, т.е. раньше Дофламинго с ПЗ дел не имел.
А когда у него появилось то, чем можно подкупить главу ПЗ и переманить его себе в помощь, он этим воспользовался. Только в отличие от Ороти, Дофламинго была нужна не защита Кайдо, а война с МП ради мести. Но Дофламинго всё равно не связывал себя узами с Кайдо - тот хотел СМАЙЛ, а Дофламинго просто обменивал его на оружие Ороти, которым тот платил Кайдо за покровительство. Всё весьма прозрачно, учитывая как между ними работают их отношения.

https://t9.mangas.rocks/auto/09/73/26/OP_720_page09.png
Бёрджесс не доверяет Кузану, а то, что Тич сравнил его с Ширью говорит лишь о том, что каждый из них следует только своей цели. Если бы Тич в МФ не завладел Гура Гура, то Ширью бы вероятно покинул его команду, т.к. ставка не сыграла.
А из разговора Кузана со Смокером ясно, что он проводит собственное расследование в НМ вне МД, т.к. теперь он видит куда больше, чем раньше. Более того он ведет свободное движение, а как второго по силе в МД по нынешним временам, Кузана Тич бы не смог подчинить насильно. А предложить ему такого, что развратило бы Кузана, Тич не смог бы, ибо даже представить нельзя что это.
Деньги, власть, женщины - всё это как-то мелко для Кузана, а что ещё может дать пират бывшему дозорному?!

Крайне глупый вывод. Дофламинго просто выше калибра чем какие то Дрейки и Хоукинсы, у которых нету право выбирать, а вернее есть - смерть или подчинение. Никуда дофламинго не приходил, он продает Кайдосу смайлы, не больше и не меньше.

Аокидзи ни к кому не приходил, скорее всего у Тича и бывшего адмирала есть какие то общие интересы или цели.


Повторяю. 1 удар без полноценного боя ничего не решает. Джимбей выбил из Мории тени, но он его не победил, а лишь подвинул, чтобы дать Луффи пробежать дальше.

Если Бёрджесс проиграл такому как Сабо без ДП в Хаки, то сильнее Верго он не будет. Хотя надо признать, что ФС у него внушительная, если учесть падение с Нового Плато на ноги без проблем. Но с мозгами у него туго, учитывая, как он дрался против Мера Мера Сабо.

Я вновь спрошу: как Ширью мог быть арестован Магелланом, при этом не будучи отравлен? Ширью либо сдался без боя, либо был побеждён просто силой Магеллана без яда (либо только используя газ).
В битве Магеллан использует яд и не какой-то определенный яд, а смесь ядов от которых нет антидота у медиков. От газа Магеллана ещё есть лекарство, но не от серьёзного яда. Те же ПЧБ были вынесены Магелланом ваншотом. Они выжили антидотом Ширью, но в серьёзной битве это не поможет, т.к. яд не только травит, но ещё жжёт кожу, мутит разум и всё прочее, что было показано на Иванкове и Луффи, ну а Веном это чистая смерть. Поэтому о равенстве с Магелланом нет даже речи.
Сперва найдите мне упоминание, что Ширью именно = по силе Магеллану, а не по положению - потом и поговорим.

По факту, Ширью проиграл Магеллану, при этом оставшись целым, т.е. всё равно что сдался, зная насколько угрожающ урон от Магеллана. А все кого ранее казнил в ИД Ширью были заключёнными с наградой <=100М, закованные в цепи и кайросеки, лишающие Хаки и ДП. т.е. он карал беззащитных. Даже если кто-то и был физически одарён из заключённых - у Ширью слишком большое преимущество было, т.к. его ничего не сковывало, он не был измучен пытками и при нём был меч.

Стычка в 2 минуты Михока и Висты это ни о чём. За 2 минуты не может пройти поединка на максимальной сложности и в полной серьёзности.


А я тебе говорю другое, Мория должен был победить или задержать Джимбея, ни одного, ни другого он не сделал, тем самым проиграл схватку, без разницы свалился он нокаутом или схватил мощный удар в живот. Подтверждено и доказано в сюжете, что Мория слабейший шичи. Он не способен справится ни с одним другим шичибукаем, как и с новичком среди СН.

Сабо наголову сильнее чем Верго без дп, у него редкие качество владения вв, вн и техники дракона. У Верго простые техники рокусики, аналог Луччи, только слабее. Берджесс один из главных подчиненных ЧБ, он владеет сильными ударами, которых нету у Верго. Если учесть тот факт, что бамбуковый демон мастер пропускать от каждого, то один такой пропущенный от чемпиона будет для Верго крайне опасным, если не фатальным. По Сабо тяжело попасть, даже когда он был без дп, у него всегда есть труба, которой он владеет с детства, мощная хаки и не хилая скорость, у Верго ни одного из этих плюсов, которые есть у революционера нету.

Насчет заточение Ширью остается только гадать. Возможно между Магелланом и мечником не было схватки, просто по воле руководство Ширью сдался,т.к. иного выхода у него не было. Мечника еще никто не звал к себе в пиратскую команду, а ведь он рассматривал такое предложение только от кого то уровня Тича, который может зарекомендовать себя в будущем, в чем собственно и не ошибся. Ширью нужен был повод в будущем,т.е. ему не было смысла вступать в прямой бой против Маги.

Ширью считается равным Магеллану не просто так, даже сильный командир РА Иванков отзывался о мечнике как о настоящей угрозе. К тому же, Ширью работал чуть ли не сутками,т.е. был еще большей угрозой для заключенных чем тот же Магеллан. Даже у Магеллана есть свои минусы от фрукта, у него постоянно диарея, поэтому работает всего несколько часов в день.

Меньше чем за минуту Джимбей проходит Морию, а Михоук отбрасывает Джимбея. Виста же как мастер фехтования один, кто способен держаться против такого как Михоук. Думаю вывод напрашиваются сами за себя, мечники высокого уровня имеют больший авторитет чем не самые сильные фруктовики, такие как Мория. Проще говоря, Мория не боец, а фрукт у него не особо сильный.

Мория Озу вообще не помогал, кроме как обеспечил ему Гому Гому своей тенью.
Если бы Мория проиграл Луффи, то Мория потерял бы сознание раньше, чем это сделал Луффи, т.е. было бы как с Луччи. Проигрыш Мории Луффи должен подразумевать, что Луффи своим Кошмаром и кулаками побил Морию и тот от этих ударов и проиграл, а этого не было, т.к. Мория ещё поддерживал Азгард, когда Луффи сдулся.
И не надо говорить, что Луффи устал - он устал в процессе битвы с Морией. Без Кошмара Луффи бы Морию не победил, но даже его использования оказалось мало.
Никто другой Луффи не ослаблял.

"Мория проиграл уставшему Луффи", а Мория типа был тогда со 100% здоровьем после Кошмара (сарказм).
Луффи добился того Кошмаром, что Мория тяжело дышал и немного ослаб, но по факту Мория всё равно в ослабшем состоянии был сильнее здорового Луффи.
Здоровый Луффи вмести 100 теней, а Мория 1000, которые ему было трудно сдерживать после битвы с Кошмаром.
Луффи повезло иметь иммунитет перед тупыми атаками, иначе бы Мория нанёс ему серьёзный урон ударами кулака и ноги. Но даже пережив их, Луффи сам себя вывел из строя, т.к. попытался вырубить Морию 2 и 3 гирами, однако в итоге он себя переоценил, он вырубился, а Мория продолжил стоять и неудачно попал под мачту, которая и выжала из Мории все тени.

И не надо думать, что ДТС Джимбей также был равен Эйсу, чем когда они встретились впервые.

Если мория хоть раз вмешивался в битву Оза, то это уже значит, что он дрался с ним вместе, к тому же, вмешивался он куда чаще чем один раз. Мория был мозгами Оза всю битву, помимо способностей каге-каге.

Когда Кума извлекал усталость Луффи, то она была более чем огромной. И дураку ясно насколько сильно устал резиновый против Мории в самом начале, затем дважды против Оза + Мория / одного Оза, а в финале снова против того же Мории. К тому же, усталость от потери тени тоже более чем должна была сказаться, между прочим Луффи, Санджи и Зоро вообще не должны были проснуться раньше чем через несколько дней, но их насильно разбудили, проще говоря они уже были не самыми свежими.

Я тебе уже все банально объяснил, Мория не способен тягаться ни с одним шичибукаем и пиратов уровня 1-3 старпома, он их всех слабее на порядок. Во многом виноват физически фактов, Мория в основном только фруктови управляет, скоростью, прочими техниками и силой он не владеет вообще. В битве сильных персонажей важен любой другой навык, у луковицы же таких навыков вообще нету, он огромный и неуклюжий, по нему попасть проще всего, особенно если он не успел защитить себя своими зомби и прочими марионетками.


Зомби Мории куда более внушительная армия, чем та половина мугивар, которую взял с собой на Тотлэнд Луффи. Зомби не боятся электро, Зомби не боятся ударов, а Зомби-генералы в прошлом известнейшие воины.
Это вы лишь воспринимаете Морию так, словно у него нет ни Каге Каге с Доппельманов, ни армии Зомби, среди которых вполне рабочие Зомбо-генералы, чья сила была убрана Одой ДТС с помощью Оза, иначе бы мугивары вообще бы не дошли до Мории.

Нет, не внушительнее. Зомби сами по себе слабые, они лишь могут путаться под ногами, но победить хоть одного мугиваровца не способны. Один Ширью порезал их одной атакой,т.е. это прямая отсылка считать их теми же статистами, только зомби неживыми.

Поправлю, на острове Тича не было ни одного зомби-генерала, а статисты ровным счетом пушечное мясо, проще говоря Мория приперся туда один.

В битве с Джимбеем Мория не использовал силу тени, а это его основная сила. Если бы он это сделал, то кулак Джимбея просто бы не добрался до Мории. И не факт, что Доппельман не в состоянии поспевать за атаками 2 гира, т.к. это всё же тень и она повторяет движения.
2 гир бы никак не навредил Мории в достаточной степени, чтобы тот проиграл, т.к. даже Кошмара Луффи оказалось для этого мало. А то, что Луффи сразу не врубает 2 гир - это его тараканы. Луффи во многих ситуациях сразу 2 гир не врубает, а ДТС это был его козырь, который он не контролировал и который отнимал слишком много сил, а Луффи не знал что был способен Мория.

Вот только именно мачта стала решаеющей, а не то, что именно Луффи избил Морию до победы. Если бы на Морию упала мачта без ударов Луффи, то Мория всё равно бы потерял сознание, т.к. мачта слишком большая и тяжёлая, а Мория не в состоянии был бы её поднять со своего горла.
А без мачты все усилия Луффи против Мории оказались бесполезны: Кошмар, 2 гир, комбо 2 и 3 гира - Луффи истратил все силы на бой с Морией и сдулся, а Мория мог драться дальше.

Ну ты сам ответил на свой же вопрос, Мория не владеет ни какими другими навыками, кроме способностей своего дп. И почему же Мория не стал использовать свой фрукт против Джимбея? Отвечу. Джимбей хорошо знал Морию и его слабости, точно так же, как Луффи знает слабость Крокодайла.

Луффи без знания слабости побеждал Морию в ТБ,т.е. еще один факт доказывающий, что Морию можно одолеть без соли и воды (но это потное дело), в отличие от Крокодайла, которого даже не коснешься не зная про воду. Тем не менее, резиновый очень туповатый гг, не смог узнать слабость в первый раз, поэтому споткнулся об зомби в Маринфорде, Мория тупо остановил резинку, но так и не смог ранить. Пришел Джимбей и решил все за несколько секунд. В итоге Мория облажался.

Ты все время твердишь про мачту, как будто у тебя больше нету ни одного другого довода для защиты луковицы. В Ист Блю Луффи упал в воду после мощного удара против Крига, который потом встал, но его спасли вытащив из моря. Напрашивается один вывод, Криг показал куда больше чем тот же Мория, мачта которая упала без чужой другой помощи кажется частью битвы. Когда Луффи проиграл в первый раз Крокодайлу ему вообще помогла Робин, когда резинового высушил песочный его спасла упавшая бочка с неба. В финале его спасла опять Робин дав противоядие. Против Мории не было подобных чудес, битва была 1 на 1, а упала мачта или нет - Мория все равно проиграл ту битву. Допустим вариант, что мачта не упала бы, луффи отключился, а Мория все равно был контужен, тот же Зоро мог легко добить не контролирующего себя Морию. В тот момент Мория был как вздутый шарик Вадачцми, порезать которого проще чем пнуть. К тому же, Зоро после битвы Луффи и Мории был способен нанести удар Куме, поэтому без разницы упала там мачта или нет, луковицу добил бы мечник.

[Smiling Cat]

Gwynbleidd, с тобой говорить, как об стенку горох.

1. Ширью не равен Магеллану. Они оба просто дослужились до начальника тюрьмы. Их обоих боялись заключённые, но Ширью боялись сильнее, т.к. Магеллан не шибко строгий и работает по 4 часа в день, а Ширью жестоко рубил всех на право и налево. Но Магеллан его усадил за решетку без проблем.
Нет нигде момента, чтобы Ширью и Магеллан были равны по силе. Заключённые боялись Ширью больше, чем Магеллана, но это было по-другой причине.

2. ЗОМБИ НЕ БОЯТЬСЯ СОЛНЦА!!!
Вы даже способностей Каге Каге не знаете, а гнёте против Мории.

3. Ваши хейтерство Мории не уместно - у меня есть закладка на мангу ВП и события её я знаю лучше
Поэтому хватит врать и притягивать события за уши
https://t7.mangas.rocks/auto/00/op/v44ch463/463-07.png
Это Луффи удалось нанести удар снизу, хотя и тот был слабоват. Ширью бы такое не провернул, т.к. убился бы.

4. Мы и в прошлый раз говорили о битве Мория против Крокодайла. И в прошлый раз я побил вас по всем показателям.
Мории не нужна вода, чтобы одолеть Крокодайла! Мории даже не нужно Хаки! Мории нужна только тень Крокодайла.
Это таким как Луффи нужно избивать Крокодайла для победы, а Мории достаточно будет только вырвать у Крокодайла тень. Схватит за тень Крокодайла и тот не убежит без неё, ибо они повязаны. А поскольку после этого вырубаются враги на 3 дня, то с рассветом исчезнет и Крокодайл и его тень в руках Мории.
Переместиться к Крокодайлу Мория может очень быстро - отправил к нему Доппельмана и поменялся с ним местами. Отдались от Крокодайла можно тем же способом, если вдруг Крокодайл обогнёт Доппельмана и тот окажется возле Мории, чтобы его атаковать.
Обмен тела и тени происходит в мгновение.
Кроме того сила Мории ещё в том, что если он поместит Доппельмана внутрь чужой тени, то сможет изменять форму объекта (даже живого) против его воли. Превратит Крокодайла в шар и понесет к воде, чтобы утопить (тут уже не важно знает Мория о слабости Суна Суна или нет - все ДП-юзеры топоры), а Доппельман потом просто вынырнет - ему-то чего воды бояться!

5. Крокодайл продул БУ с треском. Продул Луффи, который был намного слабее в АА, чем в АТ. Джимбей даже раненый куда серьёзней, чем Крокодайл в ИД был готов драться с ним и победил бы, т.к. ему даже вода не нужна, чтобы бить логий. А учитывая низкий болевой порог Крокодайла, то бой закончился бы быстро в пользу Джимбея.
https://t9.mangas.rocks/auto/00/op/v55ch540/19.png

6. Не пытайтесь мне втюхать как оценивал Дофламинго Крокодайла с вашими-то скудными знаниями ВП.
Крокодайл был бы просто полезен Дофламинго, как человек с которым можно было бы работать и которого можно было бы пристроить в подполье. Цезарь тоже партнёр Дофламинго на словах, но по факту он его подчинённый.
И в плане силы Дофламинго стоял уже в МФ намного выше, чем Крокодайл (при желании он мог создать себе двойника из нитей и с тем драться в паре, что было бы даже лучше). То, что Дофламинго в состоянии обойтись без Крокодайла в бою, т.е. ему не нужна чья-то помощь говорит лишь о том, что Крокодайл полезен навыками, которые можно было бы продать и не более - без этого зачем Дофламинго тот, кто до БУ не в состоянии добраться самостоятельно, кого лупит командир ПБУ и который угодил в тюрьму из-за слабака оцененного в 100М?
Дофламинго логий не коллекционирует - у него и так есть Моне и Цезарь!
А то, что у Крокодайла была гордыня непомерная, то горбатого могила исправит, коли аду этого не удалось.
Дофламинго мог убить Крокодайла совершенно 1. А против Мории МП послало его уже с Пацифистами.
Это говорит не о том, как оценило МП силу Мории - и оно гораздо выше, чем 320М, т.к. Луффи с 300М не мог справиться даже с 1 Пацифистой.
П.С. Дофламинго не мог сказать Крокодайлу насколько тот слаб для Шичибукая, т.к. тот давно уже никакой не Шичибукай.

7. Кузан именно пришёл к Тичу. Потому что сам Тич к Кузану бы не пришёл, ибо он не имеет базы и свободен как ветер, да и привлечь того нечем.
Если бы Дофламинго с Кайдо связывали только товарно-денежные отношения, то Дофламинго нечего было бы страшиться утери Фабрики СМАЙЛ, ну кроме как экономического убытка, а Ло надеялся именно, что это станет поводом для драки между ним и Кайдо. И Кайдо бы не стал пытаться спасти своего партнёра. И как ещё одно этому подтверждение - иначе бы Альянс был создан не 3 года назад, а много раньше. СМАЙЛ лишь стал для Кайдо хорошим поводом его заключить и согласиться на условия Дофламинго, которые были вполне приемлемыми.
Известное дело, что, что Дофламинго, что Кузан используют Тича и Кайдо ради своих целей, обманывая их или нет - но факт, что они начали эти взаимоотношения, а не наоборот.

8. Мория атаковал Луффи, а не Джимбея, поэтому он ничего не был должен - это уже Джимбей втиснулся. И я повторяю хватит тянуть за уши.
Слабейшим Шичибукаем оказался Крокодайл, проигравший Луффи в самом начале его путешествия без атак уровня 2 и 3.

9. И снова вы мангу не читаете.
Верго владеет Хаки гораздо дольше, чем Сабо. Его скорость на уровне телепорта. Дрался палкой Верго ещё в детстве.
Кроме того Верго использует ВН и способен уклоняться от ударов при доле необходимости.
Сабо гнёт стальное оружие техникой дракона, а Верго достаточно ударной волны, чтобы повредить стальные стены более толстые и прочные.
Большее из того, что показал Сабо - показуха, слабый Вице-адмирал и дубина Бёрджесс, который атакует Логию без Хаки.

10. У Магеллана диарея не от ДП, а потому что он ест всякую ядовитую дрянь.
https://t9.mangas.rocks/auto/00/op/v54ch528/07.png
Ширью не равен Магеллану, просто для подчинённых Ширью гораздо большая угроза жизни, чем Магеллан - это разные вещи.
Магеллан не казнит просто так, а Ширью да.
Ищите! Ищите скан с прямыми словами о равенстве силы!

11. Это филлер в манге Джимбей иМихок не сталкивались. А 2 минуты это никак не раскрывает уровень Михока.

12. Оз это оружие Мории, которое он подобрал и оживил своей силой. Он просто велел Озу схватить и выкинут из ТБ ПСШ, дал ему Гому Гому и защищал Доппельманом.
Оз это не отдельная личность - это верная Мории марионетка, как если бы это был Беллами под Паразитом или "Чёрный Рыцарь" Дофламинго. Это всё сила Мории. И нет ни одной причины считать, что он поступал нечестно, кем-то прикрывался или сражался в паре с кем-то, т.к. без силы Мории Оз бесполезен.

13. И не надо ля-ля про то, что Кума вынул усталость из Луффи и большая его часть - это усталость до боя с Морией.
Луффи прибежал к Мории полный сил и гнался за ним до самого леса и у него всё ещё было полно сил.
А вытянул из Луффи все силы не столько Кошмар, сколько 3 гир против Оза, 2 гир против Мории и 2 атаки комбо 2-3 гира против Мории, а также раны полученные Луффи от укусов Доппельмана и ударов Кошмара Мории. И всё это было получено в битве с Морией.
А даже если всё как вы говорите правда - то Луффи оказался слаб настолько, что Мория его избил и загнал до потери сознания, т.к. от других Луффи урона не получал.

14. Если бы Санджи и Зоро были бы не свежими, то мы бы хотя бы это видели. Видели бы вялость, круги под глазами, зевоту и другие проявления. Поэтому оставьте ИМХО при себе. Они отлично себя чувствовали.

15. Луффи и Фрэнки не могли справиться с 1 Зомбо-генералом. А Луффи уже тогда, на момент ТБ был достаточно силён. А у Мории таких ещё 99 было.
А чем больше Зомби, тем сложнее их победить, т.к. они заодно и каждый с разными навыками. Один Рюма, другой Тараран, третий стрелок, четвертый убийца, а ещё там Дзигоро.
Мория пришёл 1 и шёл он против Тича и его капитанов, значит был в себе уверен.
Вы настолько уверены, что Мория дурак, но отчего-то не допускаете мысли, что Мория мог справиться с ними всеми, кроме возможно самого Тича. Потому что Мория понимает на кого он идёт и знает что такое Ужас НМ.

16. Нет у ДП Мории слабостей. Только у Зомби его слабость соль. А полного боя не было.
По вашей Логике, то Луффи выносит Джимбея в ИД и не важно, что нам не показали полного боя, т.к. Луффи ему вмазал.
И по вашей же логике Эйс должен был вынести Тича и его команду, т.к. в начале боя с ним он его швырял и жарил.
Бой между Джимбеем и Морией не развился.

Джимбей не победил Морию, т.к. нанёс только 1 удар и Мория всё равно выстоял. Мория выдержал удары Кошмара Луффи и гиров Луффи и остался в сознании.ъ
Поэтому хватит тянуть за уши силу Джимбея, которая не смогла победить Морию.

17.
*Криг победил Луффи, но проиграл войну, т.к. он уже был на последнем издыхании и обычного удара кого-то ещё хватило, чтобы Криг упал.
https://t7.mangas.rocks/auto/00/op/v8ch66/OnePiece_Vol08_066_18.png
https://t6.mangas.rocks/auto/00/op/v8ch66/OnePiece_Vol08_066_19.png
По факту Криг ещё стоял, а Луффи утонул. И не по случайности утонул - Криг отправил его в море.
*Крокодайл победил Луффи в пустыне, т.к. тогда за ним было полное преимущество Логии - беда Крокодайла была лишь в том, что он не отрезал ему голову.
По факту Крокодайл ушёл победителем, а Луффи умер в песках.
*То, что на Луффи упали капли выплюнутой им воды - это удача Луффи, т.к. он использовал воду как оружие.
Здесь нет победителя и проигравшего, т.к. бой продолжился. А капли на Луффи упали не по случайности, он их выплюнул.
*Даже если бы Луффи умер в последствии, то Крокодайл всё равно проиграл в их битве, т.к. Луффи отправил Крокодайла нокаут раньше, чем яд свалил Луффи.
По факту Луффи победил, но в последствии умер от яда, а Крокодайл проиграл и был арестован - проиграли оба, но Крокодайл проиграл раньше.
*Мория же победил Луффи, т.к. выдержал все удары Луффи, даже с учетом помощи лесных пиратов. Выдержал все удары по Азгарду.
По факту Луффи выдохся и потерял сознание, а Мория победил, но на него свалилась мачта - Луффи вырубился раньше, чем это произошло с Морией.

18. Зоро бы умер от рассвета. Ничего бы Зоро не сделал, потому что его бы не стало.


Возвращайтесь, когда прочитаете мангу снова от корки до корки.

[Мискалиниум]

Санджи: *готовит*

Михоук: :mihawk:

Когда Соколик всматривался вдаль и играла напряжённая музыка, с пирожного упал красный джем. Метафорично, однако. :af:

[Gwynbleidd]

Muerte

1. Ширью не равен Магеллану. Они оба просто дослужились до начальника тюрьмы. Их обоих боялись заключённые, но Ширью боялись сильнее, т.к. Магеллан не шибко строгий и работает по 4 часа в день, а Ширью жестоко рубил всех на право и налево. Но Магеллан его усадил за решетку без проблем.
Нет нигде момента, чтобы Ширью и Магеллан были равны по силе. Заключённые боялись Ширью больше, чем Магеллана, но это было по-другой причине.

Не так важно как именно сказано в манге равен он или является просто напарником. Они оба начальники ИД, должны быть примерно равны, даже допустить тот вариант, что Магеллан все же будет сильнее, Ширью все равно должен быть топовым мечником, который разрежет Морию как капусту. Мечник щас с фруктом суке-суке, поэтому у Мории даже мизерных шансов не должно быть. К тому же, если Мория повелитель теней, то у невидимки нету тени, проще говоря фрукт луковицы пойдет на нет.

2. ЗОМБИ НЕ БОЯТЬСЯ СОЛНЦА!!!
Вы даже способностей Каге Каге не знаете, а гнёте против Мории.

Зато те, кто лишились своих теней не могут показаться днем. К тому же, сильных личностей гораздо тяжелее удержать, а без сильных не будет и генералов. Чем больше Хогбак собирает зомби уровня генералов, тем сложнее Мории их контролировать. Мория в ТБ не смог троих мугивар удержать на один только день, как те ринулись и разгромили его плавучий остров. На острове Улие отчетливо было видно с какой поддержкой приплыл Мория, видны одни статисты-зомби, которых ДТС каждый член Мугивар выносил в легкую, Ширью же порезал их в хлам.

3. Ваши хейтерство Мории не уместно - у меня есть закладка на мангу ВП и события её я знаю лучше
Поэтому хватит врать и притягивать события за уши
https://t7.mangas.rocks/auto/00/op/v44ch463/463-07.png
Это Луффи удалось нанести удар снизу, хотя и тот был слабоват. Ширью бы такое не провернул, т.к. убился бы.

Где доказательство, что большего, медленного и неуклюжего Морию не достанет Ширью, с чего такие выводы? Как я уже говорил Мория не боец, а мечник в этом мастер. Допельманы помогают только когда уровень противника крайне низок, например базовый Луффи ДТС, когда был в замке не применив 2 гир. В Маринфорде Мория не стал использовать Допельманы,т.к. перед ним был такой же шичибукай, который знает про его способность. Мория не будет получать никакого толка от своих способностей,т.к. они будут неэффективны. Повторяю, фрукт Мории не для боев, а те же Допельманы не помогают против фатальных и мощных приемов. резинка в замке одним базовым гатлингом превосходил в скорости и обходил способности Мории.

4. Мы и в прошлый раз говорили о битве Мория против Крокодайла. И в прошлый раз я побил вас по всем показателям.
Мории не нужна вода, чтобы одолеть Крокодайла! Мории даже не нужно Хаки! Мории нужна только тень Крокодайла.
Это таким как Луффи нужно избивать Крокодайла для победы, а Мории достаточно будет только вырвать у Крокодайла тень. Схватит за тень Крокодайла и тот не убежит без неё, ибо они повязаны. А поскольку после этого вырубаются враги на 3 дня, то с рассветом исчезнет и Крокодайл и его тень в руках Мории.
Переместиться к Крокодайлу Мория может очень быстро - отправил к нему Доппельмана и поменялся с ним местами. Отдались от Крокодайла можно тем же способом, если вдруг Крокодайл обогнёт Доппельмана и тот окажется возле Мории, чтобы его атаковать.
Обмен тела и тени происходит в мгновение.
Кроме того сила Мории ещё в том, что если он поместит Доппельмана внутрь чужой тени, то сможет изменять форму объекта (даже живого) против его воли. Превратит Крокодайла в шар и понесет к воде, чтобы утопить (тут уже не важно знает Мория о слабости Суна Суна или нет - все ДП-юзеры топоры), а Доппельман потом просто вынырнет - ему-то чего воды бояться!

По каким показателя ты меня побил, можно по-подробней? Если ты имеешь ввиду те безумные фантазии, которых даже не было в сюжете, то да, ты меня побил уже давно. Мории нужна тень Крокодайла, но он логия, схватить его не получится, а Крокодайлу достаточно прикоснуться и иссушить, нанести слэш, отравить или проткнуть. И есть один очень важный момент из всего того, что ты пытаешься мне навязать, с чего ты решил, что битва пойдет по сценарию слабейшего шичибукая Мории, у него одна способ6ность забирать тени, и то, когда противник полностью скован, песочный логия, с ним такого никак не получится сделать. Фантазии про способность забирать тени оставь при себе, это даже не логично!

Крокодайлу ничего не надо, для Мории он неуязвим, повторяю, неуязвим. У Мории нету хаки, он не знает про влагу, к тому же, остальными навыками полностью уступает все шичибукаем - шах и мат в пользу Крокодайла.

5. Крокодайл продул БУ с треском. Продул Луффи, который был намного слабее в АА, чем в АТ. Джимбей даже раненый куда серьёзней, чем Крокодайл в ИД был готов драться с ним и победил бы, т.к. ему даже вода не нужна, чтобы бить логий. А учитывая низкий болевой порог Крокодайла, то бой закончился бы быстро в пользу Джимбея.
https://t9.mangas.rocks/auto/00/op/v55ch540/19.png

А Мория продул Кайдо с позором. Продул дважды Луффи на своей территории ТБ. Опозорился в стычке с Джимбеем. МП решило избавиться от Мории, он единственный шичибукай, которого насильно сместили с поста из-за слабости. У Крокодайла есть лишь один слив за весь показ манги - Луффи в Алабасте.

6. Не пытайтесь мне втюхать как оценивал Дофламинго Крокодайла с вашими-то скудными знаниями ВП.
Крокодайл был бы просто полезен Дофламинго, как человек с которым можно было бы работать и которого можно было бы пристроить в подполье. Цезарь тоже партнёр Дофламинго на словах, но по факту он его подчинённый.
И в плане силы Дофламинго стоял уже в МФ намного выше, чем Крокодайл (при желании он мог создать себе двойника из нитей и с тем драться в паре, что было бы даже лучше). То, что Дофламинго в состоянии обойтись без Крокодайла в бою, т.е. ему не нужна чья-то помощь говорит лишь о том, что Крокодайл полезен навыками, которые можно было бы продать и не более - без этого зачем Дофламинго тот, кто до БУ не в состоянии добраться самостоятельно, кого лупит командир ПБУ и который угодил в тюрьму из-за слабака оцененного в 100М?
Дофламинго логий не коллекционирует - у него и так есть Моне и Цезарь!
А то, что у Крокодайла была гордыня непомерная, то горбатого могила исправит, коли аду этого не удалось.
Дофламинго мог убить Крокодайла совершенно 1. А против Мории МП послало его уже с Пацифистами.
Это говорит не о том, как оценило МП силу Мории - и оно гораздо выше, чем 320М, т.к. Луффи с 300М не мог справиться даже с 1 Пацифистой.
П.С. Дофламинго не мог сказать Крокодайлу насколько тот слаб для Шичибукая, т.к. тот давно уже никакой не Шичибукай.

Есть факты сказанные мангой, а не твои мысли и субъективная интерпретация себе в угоду ради. Дофламинго не дурак, он понимает кто сильный, а кто слабак. С песочным он разговаривает в довольно уважительной и равной манере, Морию же он считает на уровне Беллами. Раскрой наконец глаза, ситуация с Морией и беллами полностью сходится в плане оценки силы персонажа, Дофламинго в обеих ситуациях просто плюет им в лицо из-за слабости.

Сам Крокодайл далеко не мальчик для биться, у него схожие цели с Дофламинго, сила чит плода, с которой даже высшие чины дозора считаются. Ответь мне одну вещь, почему Мория сражается с одними только слабаками и не может даже их победить? Даже когда ему подкинули более менее сильного на тот момент Джимбея от слился без боя дав рыбочеловеку пройти дальше.

7. Кузан именно пришёл к Тичу. Потому что сам Тич к Кузану бы не пришёл, ибо он не имеет базы и свободен как ветер, да и привлечь того нечем.
Если бы Дофламинго с Кайдо связывали только товарно-денежные отношения, то Дофламинго нечего было бы страшиться утери Фабрики СМАЙЛ, ну кроме как экономического убытка, а Ло надеялся именно, что это станет поводом для драки между ним и Кайдо. И Кайдо бы не стал пытаться спасти своего партнёра. И как ещё одно этому подтверждение - иначе бы Альянс был создан не 3 года назад, а много раньше. СМАЙЛ лишь стал для Кайдо хорошим поводом его заключить и согласиться на условия Дофламинго, которые были вполне приемлемыми.
Известное дело, что, что Дофламинго, что Кузан используют Тича и Кайдо ради своих целей, обманывая их или нет - но факт, что они начали эти взаимоотношения, а не наоборот.


Еще раз повторяю, где инфа в манги, что Аокидзи сам пришел к Тичу, мне надоела твоя придуманная фантазия?! Меня не интересует то, как ты думаешь, как было и считаешь. Как раз наоборот, Кузан ушел из дозора, а Тич узнал это предложив вступить к нему на корабль, ну или сотрудничать. Тич многих уже приглашал - Эйса, заключенных из 6 уровня, Морию и т. д. Бонни он предлогал стать его женой. ЧБ чаще сам приглашает, чем наоборот, ему нужны сильные бойцы или фрукты.

8. Мория атаковал Луффи, а не Джимбея, поэтому он ничего не был должен - это уже Джимбей втиснулся. И я повторяю хватит тянуть за уши.
Слабейшим Шичибукаем оказался Крокодайл, проигравший Луффи в самом начале его путешествия без атак уровня 2 и 3.

Слабейшим был Мория, здесь без вариантов. Мория сам по себе ничем не владеет, а фрукт не бойцовский. Крокодайл помимо чит плода не такой огромный и тормазнутый, способен даже от 2 гира уворачиваться. То, что Мория слился Джимбею и МП заказало его подтверждает слабость луковицы.

Не имеет значения сколько раз ты будешь уповать на более раннюю схватку луффи и Крокодайла, Мория даже после Кайдо не апнулся. Он тот, кто не движется вперед, его основная сила это находка сильных трупов для зомби, сам по себе Мория лентяй, а лентяи не развиваются никак!

9. И снова вы мангу не читаете.
Верго владеет Хаки гораздо дольше, чем Сабо. Его скорость на уровне телепорта. Дрался палкой Верго ещё в детстве.
Кроме того Верго использует ВН и способен уклоняться от ударов при доле необходимости.
Сабо гнёт стальное оружие техникой дракона, а Верго достаточно ударной волны, чтобы повредить стальные стены более толстые и прочные.
Большее из того, что показал Сабо - показуха, слабый Вице-адмирал и дубина Бёрджесс, который атакует Логию без Хаки.


Можно владеть хаки 100 лет назад, но человек за пару лет освоит еще более мастерски, это и называется - талант. Есть люди, которые ужасно водят 40 лет машину, а есть те, кто намного лучше, у кого опыт 1-2 года. Верго, Пика и прочие достигли своего предела, они не развились с последнего момента, остались все теми же слабаками в хаки. Сабо с раннего детство учили такие как Драгон, Кума и т. д. Сабо с раннего детства умел драться из года в год улучшая свои навыки, Верго ему не соперник, даже не имея еще фрукта Эйса.

Повторяю, Верго ничего толком не показал, у него много показушки, типа сломал палку Смокера, у которого основы хаки, погнул стены из фольги в лаборатории Цезаря. Сабо же гнет пальцами железо и ими же ломает бетонный пол. И это все помимо невероятной физической силы, которой он даже остановил локоть Берджесса.

10. У Магеллана диарея не от ДП, а потому что он ест всякую ядовитую дрянь.
https://t9.mangas.rocks/auto/00/op/v54ch528/07.png
Ширью не равен Магеллану, просто для подчинённых Ширью гораздо большая угроза жизни, чем Магеллан - это разные вещи.
Магеллан не казнит просто так, а Ширью да.
Ищите! Ищите скан с прямыми словами о равенстве силы!


Не имеет значения от чего, факт в том, что он постоянно на толчке, это может быть и от фрукта, а может ядовитая еда нужна ему для дп, еще анализ его кала возьми и исследуй.

Верно, в скане не говорится от равенстве, но повторяю, Ширью равен начальнику,т.к. они напарники ИД, они должны быть близки по силе, так же, как и адмиралы, они все примерного уровня, кто чуть сильнее, а кто то чуть слабее.

11. Это филлер в манге Джимбей иМихок не сталкивались. А 2 минуты это никак не раскрывает уровень Михока.

Тем не менее, Мория слабейший,т.к. проиграл Луффи, Джимбею и пацефистам. Джимбей Слабее Михоука,т.к. откинул его первой же атакой.

12. Оз это оружие Мории, которое он подобрал и оживил своей силой. Он просто велел Озу схватить и выкинут из ТБ ПСШ, дал ему Гому Гому и защищал Доппельманом.
Оз это не отдельная личность - это верная Мории марионетка, как если бы это был Беллами под Паразитом или "Чёрный Рыцарь" Дофламинго. Это всё сила Мории. И нет ни одной причины считать, что он поступал нечестно, кем-то прикрывался или сражался в паре с кем-то, т.к. без силы Мории Оз бесполезен.

Мория без Оза никто! Как только особого зомби победили мугивары, сам мория слился Луффи. На войне был совершенно бесполезен раз за разом проигрывая старым соперникам типа Джимбея.
Нельзя расчитывать на то, что у Мории всегда будет подобный зомби. К примеру, без ТБ он никак его не притащит,т.к. Оз просто огромен. К тому же, второго такого еще надо отыскать, ну а судя по тому, с какими войсками приплыл луковица за Абсаломом - у Мории нету щас сильной команды.

13. И не надо ля-ля про то, что Кума вынул усталость из Луффи и большая его часть - это усталость до боя с Морией.
Луффи прибежал к Мории полный сил и гнался за ним до самого леса и у него всё ещё было полно сил.
А вытянул из Луффи все силы не столько Кошмар, сколько 3 гир против Оза, 2 гир против Мории и 2 атаки комбо 2-3 гира против Мории, а также раны полученные Луффи от укусов Доппельмана и ударов Кошмара Мории. И всё это было получено в битве с Морией.
А даже если всё как вы говорите правда - то Луффи оказался слаб настолько, что Мория его избил и загнал до потери сознания, т.к. от других Луффи урона не получал.

Усталость накапливается с первого момента драк, даже не самых серьезных У Луффи были драки еще с тех пор, когда его тень еще не отняли. Он сражался с генералами, его связали, украли тень, потом бросили разукрашенным в свою каюту, он должен был спать, но его насильно разбудили, иными словами резинка не отдохнул. Когда начался штурм ТБ Луффи все время был в боевом режиме. Мория же практически не дрался, один раз пропустил пинок от Луффи, потом убегал от него, обманув резинового он сел в живот Оза наблюдая за битвой остальных Мугивар. Только при встрече с кошмаром Мория во второй раз за арку получил нокаут, спустя какое то время проснулся, потом ели выбрался из живота Оза и начал второй раунд, где собственно и проиграл окончательно.


14. Если бы Санджи и Зоро были бы не свежими, то мы бы хотя бы это видели. Видели бы вялость, круги под глазами, зевоту и другие проявления. Поэтому оставьте ИМХО при себе. Они отлично себя чувствовали.

Это уже мелочи, которых Ода не замечает. Усталось всегда есть, особенно если ты не можешь оставить все свои заботы своей копии теней, а самим чуть ли не валяться бухим в хлам.

15. Луффи и Фрэнки не могли справиться с 1 Зомбо-генералом. А Луффи уже тогда, на момент ТБ был достаточно силён. А у Мории таких ещё 99 было.
А чем больше Зомби, тем сложнее их победить, т.к. они заодно и каждый с разными навыками. Один Рюма, другой Тараран, третий стрелок, четвертый убийца, а ещё там Дзигоро.
Мория пришёл 1 и шёл он против Тича и его капитанов, значит был в себе уверен.
Вы настолько уверены, что Мория дурак, но отчего-то не допускаете мысли, что Мория мог справиться с ними всеми, кроме возможно самого Тича. Потому что Мория понимает на кого он идёт и знает что такое Ужас НМ.

Вот именно, не могли справится,т.е. Луффи еще тогда сражался довольно тяжело, хоть и не используя 2 гир. Луффи сильно уставал, и это факт. И не такое уж и сильные эти бомби-генералы, Оз их одной атакой превратил в кровавое месиво, здесь просто нужен правильный прием, о котором не знали Мугивары. Сами зомби может быть и сильнее статистов-зомби, но дико тупые, от них можно избавиться больше мозгами, чем мускулами.

Мория сливается дважды резиновому в ТБ, сливается Джимбею, пацефистам на войне, а ты мне говоришь был уверен посягнув на территорию одного из йонко - ПЧБ. Самому то не смешно?
Утверждаешь, что у Джермы и рыболюдей Джимбея не было шансов выжить в Тотлэнде, не было шансов выжить Сабо с прочими командирами РА, а Морию каким то чудом сильнее их вместе взятых имел шансы. Чувствую дикую предвзятость к персонажам, те, кто тебе не нравится ты их обливаешь говном, а те, кто нравится даже будучи в могиле ты их не считаешь умершими, как теб же Моне и Верго.

Перестань уже оценивать персонажей по критерии - "нравятся или не нравятся".

16. Нет у ДП Мории слабостей. Только у Зомби его слабость соль. А полного боя не было.
По вашей Логике, то Луффи выносит Джимбея в ИД и не важно, что нам не показали полного боя, т.к. Луффи ему вмазал.
И по вашей же логике Эйс должен был вынести Тича и его команду, т.к. в начале боя с ним он его швырял и жарил.
Бой между Джимбеем и Морией не развился.

Джимбей не победил Морию, т.к. нанёс только 1 удар и Мория всё равно выстоял. Мория выдержал удары Кошмара Луффи и гиров Луффи и остался в сознании.ъ
Поэтому хватит тянуть за уши силу Джимбея, которая не смогла победить Морию.


Еще раз повторяю, шичибукай или пират, который слаб физически, не может рассчитывать быть сильным имея лишь одну, не самую лучшую парамецию. И как я уже говорил, у фрукта Мории куча недостатков - соль, слабость владельцев тени к свету (чем сильнее тень, тем сильнее владелец, а таких сложнее поймать и удержать), морская вода, тени можно использовать против владельца фрукта и т. д. Когда существуют столько минусов даже среди средних фруктов по силе - владелец слабак. Если бы этот фрукт был в руках Эйса, Сабо, Верго, Джека и БМ владелец был бы намного сильнее, чем щас Мория.

Мория получил нокдаун от Джимбея и оттеснился назад не сувем никого даже задержать, проще говоря сил Мории было недостаточно. Когда Луффи и Джимбей прошли дальше на их пути вставали еще более сильные, к примеру тот же Михоук, сами они не могли с ними справится, вот им и помогали еще более сильные, такие как иванков, Виста, Марко, Джоз и т. д.

17.
*Криг победил Луффи, но проиграл войну, т.к. он уже был на последнем издыхании и обычного удара кого-то ещё хватило, чтобы Криг упал.
https://t7.mangas.rocks/auto/00/op/v...l08_066_18.png
https://t6.mangas.rocks/auto/00/op/v...l08_066_19.png
По факту Криг ещё стоял, а Луффи утонул. И не по случайности утонул - Криг отправил его в море.
*Крокодайл победил Луффи в пустыне, т.к. тогда за ним было полное преимущество Логии - беда Крокодайла была лишь в том, что он не отрезал ему голову.
По факту Крокодайл ушёл победителем, а Луффи умер в песках.
*То, что на Луффи упали капли выплюнутой им воды - это удача Луффи, т.к. он использовал воду как оружие.
Здесь нет победителя и проигравшего, т.к. бой продолжился. А капли на Луффи упали не по случайности, он их выплюнул.
*Даже если бы Луффи умер в последствии, то Крокодайл всё равно проиграл в их битве, т.к. Луффи отправил Крокодайла нокаут раньше, чем яд свалил Луффи.
По факту Луффи победил, но в последствии умер от яда, а Крокодайл проиграл и был арестован - проиграли оба, но Крокодайл проиграл раньше.
*Мория же победил Луффи, т.к. выдержал все удары Луффи, даже с учетом помощи лесных пиратов. Выдержал все удары по Азгарду.
По факту Луффи выдохся и потерял сознание, а Мория победил, но на него свалилась мачта - Луффи вырубился раньше, чем это произошло с Морией.

*Вот если брать Крига в расчет, то он опаснее для Луффи, чем тот же Мория. Даже итог их схватки оказался другим, Криг встал после удара резинки, а сам резиновый проиграл угодив в воду.
*Крокодайл трижды убивал резинового, это рекорд за весь показ манги, чтобы враг Луффи столько раз побеждал за арку.
*Если постоянно умирать и давать персонажу бессмертие, то и йонко через 100 попыток Луффи может и осилил бы.
*Мория ни разу не побеждал Луффи, только когда резинового связали пауки, а Мория спокойно забрал его тень, но это не битва. В других стычках Мория ничего не смог сделать резиновому, получал, убегал и снова получал.
*И повторяю, упавшая мачта часть битвы, Мория в форме азгарда рушил свой собственный корабль, поэтому это одна из поломок виной Мории - он сам себя похоронил под мачтой.

18. Зоро бы умер от рассвета. Ничего бы Зоро не сделал, потому что его бы не стало.

Чтобы сделать один выпад с мечом, уЗорыча было достаточно времени. Мория ели стоял на ногах, его даже Ташиги бы убила, точно так же, когда нанесла решающий порез по Моне.

[Smiling Cat]

Gwynbleidd, очковтирательством занимаетесь. Хоть бы где мангу вспомнили, а не играли в трактование событий и вырезку из контекста.
Меня никто не обвинит в том, что я за свои слова не отвечаю мангой.

Читайте всё ещё раз всё мною написанное. Уж разжевал проще некуда.
https://one-piece.ru/forum/showpost.php?p=1168254&postcount=35

[Gwynbleidd]

очковтирательством занимаетесь. Хоть бы где мангу вспомнили, а не играли в трактование событий и вырезку из контекста.
Меня никто не обвинит в том, что я за свои слова не отвечаю мангой.

Читайте всё ещё раз всё мною написанное. Уж разжевал проще некуда.
https://one-piece.ru/forum/showpost....4&postcount=35

*Увы и ах, но ничего толком ты за всю тему не растолковал, только поправил один незначительный момент, где ширью не равен Магеллану, а просто был его напарником, который считался просто опаснее. Во всем остальном ты как всегда проиграл спор, Мория твой все такой же слабак, но ты никак не смеришься с фактами манги. Морию все другие персонажи нагибают.

*Верго, который получал от Санджи и Смокера начального уровня владения хаки. По твоим словам Верго сильнее Сабо без дп на момент в колизеи, который в свою очередь останавливал мощнейший удар локтя Берджесса? Берджесс пробил арену одним таким выстрелом, а революционер остановил этот удар пальцами. Ты действительно думаешь, что Верго уместен для сравнения со вторым человеком в РА? Я бы сказал ты окончательно сплавился в своих суждениях выдавая такую ахинею.

*По поводу сравнения Крокодайла и Мории я вот что тебе скажу. Ты цепляешься за умение забирать тени других, но эту способность можно использовать только в определенном случае, когда враг обездвижен. Забрать тень другого шичибукая, ты серьезно, что же Мория до сих пор, с момента битвы с Кайдо не смог никого забрать, кроме временной тени Сакнджи, Зоро и Луффи, и то, на своей территории? Мугивары тупо попали в сеть. Мория даже с Джимбеем использовал ближний бой,т.к. не сравнится с уровнем шичибукая никак иначе. Физически он легко уступает всем шичибукаем и СН.

[HooligAnka]

Gwynbleidd, очковтирательством занимаетесь. Хоть бы где мангу вспомнили, а не играли в трактование событий и вырезку из контекста.

От авторов «Пчёлы против мёда!», «Скины против расизма!» и «Сатанисты против диавола!»

[Smiling Cat]

*Увы и ах, но ничего толком ты за всю тему не растолковал, только поправил один незначительный момент, где ширью не равен Магеллану, а просто был его напарником, который считался просто опаснее. Во всем остальном ты как всегда проиграл спор, Мория твой все такой же слабак, но ты никак не смеришься с фактами манги. Морию все другие персонажи нагибают.

*Верго, который получал от Санджи и Смокера начального уровня владения хаки. По твоим словам Верго сильнее Сабо без дп на момент в колизеи, который в свою очередь останавливал мощнейший удар локтя Берджесса? Берджесс пробил арену одним таким выстрелом, а революционер остановил этот удар пальцами. Ты действительно думаешь, что Верго уместен для сравнения со вторым человеком в РА? Я бы сказал ты окончательно сплавился в своих суждениях выдавая такую ахинею.

*По поводу сравнения Крокодайла и Мории я вот что тебе скажу. Ты цепляешься за умение забирать тени других, но эту способность можно использовать только в определенном случае, когда враг обездвижен. Забрать тень другого шичибукая, ты серьезно, что же Мория до сих пор, с момента битвы с Кайдо не смог никого забрать, кроме временной тени Сакнджи, Зоро и Луффи, и то, на своей территории? Мугивары тупо попали в сеть. Мория даже с Джимбеем использовал ближний бой,т.к. не сравнится с уровнем шичибукая никак иначе. Физически он легко уступает всем шичибукаем и СН.

Вот поэтому я и говорю, что вы очковтиратель. Читали бы мангу внимательнее, то давно бы поняли.
1. Ударные волны Бёрджесса - это ударные волны БУ, ну типа... т.е. по площади они смотрятся круто, но когда дело доходит до того, чтобы бить врага вблизи (Тича, Акаину в голову) - это туфта полная. И остановить рукой атаку Бёрджесса - тоже туфта.

В РАД один мусор собрался. В нём я уже давно разочаровался, как в организации с большой боевой мощью.
Нет, с определенной точки зрения, как враги Агентов МП они конечно достойные противники, но они не чета Адмиралам и действительно стоящим пиратам.
Из того, что мне известно о РАД, мне не за что уважать их в плане силы.
*4 офицера РАД дрались вместе против команды РБ, который даже 100М, ДП и Хаки не имел.
*Иванкова поймали в ИД - он сбежал и там неплохо устроился, но факт, что он там очутился и факт, что без состава, который собрал Луффи он вряд ли бы сбежал успешно, т.к. тогда бы Магеллан с него глаз после отравления не спускал.
*Кума нынче без мозгов. Толку теперь с него, хотя и до этого он был лишь 296М.
*Второй человек в РАД оценен только в 602М, на 2М больше, чем 4-й Генерал Линлин.
*ДТС убить лидера РАД послали Джабуру, Фукуро и Кумадори, у них возможно бы получилось, если бы не болтун в группе.
*Тич обычно такой осторожный - пошёл на РАД, стоило лишь узнать где они сидят.
*СП-0 тоже не боялись РАД - поплыли за ними. Лишнее подтверждение, что РАД на своей территории это не сила сравнимая с Йонко, всего флота не нужно и соваться к ним не страшно.
*Драгон хоть и самый розыскиваемый в мире человек, но блин по политическим только причинам. Будь он пиратом, то было бы пофиг, но он же на МП прёт и страны-союзницы МП. Самоубийца, при том, что похвастаться неким козырем он не может - нет оснований его предполагать.
И вот сейчас угроза двух Йонко куда приоритетнее РАД, объявивших войну и сгинувших в бою с Адмиралами. 2 Адмирала против Сабо и 3-х Офицеров.

Из того, что показал Верго:
*Скорость на уровне телепортации в РУМе.
*ВН способная противостоять разрезам в РУМе.
*Мощная ВВ, блокирующая мечи.
*Устойчивасть к атакам, как электрического типа, так и тупого, уровня ПТС ДН без проблем.
*ФС ломающая без ВВ ноги таким, как Санджи.
*ВВ, ломающую чужую ВВ с ударной волной, гнущей толстые стальные стены.
*Приёмы Рокусики, в частности Геппо и Сору, которые дают ему маневренность в пространстве.

Известное про Сабо:
*У него есть Мера Мера, который хоть и жжётся, но блин не убивает нормально и даже слабо вредит телу. Он спалил огнём ряд кораблей, а Тичу лишь слегка подпалил брюхо. Демонстрация красивая, но блин такая лажа на людях.
*Сломал меч без ВВ своим ВВ.
*Сломал колизей, предворительно потратив кучу времени на поиск ядра.
*Победил Вице-адмирала, который не использовал ни ВВ на мече, ни ВВ на голове для защиты. Вот смотрите.
https://t9.mangas.rocks/auto/11/65/42/OP_751_page03.png
*В битве с Иссё Сабо пострадал - не важно, что не сильно, но пострадал - это читалось на его лице. А Адмирал нет. И ведь не Адмирал владеет ДП, а его меч и он ещё к нему не привык, о чём упоминал.
*Пробил ВВ Бёрджесса, который владеет ею... сколько? 2 года, как ВН типа?

Так вот с какого перепугу мне считать, что Верго, компаньон Дофламинго (куда лучшего "революционера", чем Драгон с большей силой), с 28 лет владеющий ВВ, знающий рокусики и дерущийся посохом со снарядами - должен проиграть выскочке-юнцу с более слабой организации, чья логия слаба на людях и чью ВВ вполне можно сломать (с чего бы нет)?

2. Сперва потрудитесь узнать получше способности и слабости Каге Каге, а уже потом кидайтесь заявлениями. Мне не нравится поправлять вас как двоечника.
Каге Каге это очень мощный ДП:
*Сила некроманта - поднимает мёртвых прямо из-под земли, да что там с морского дна похоже, коли в МФ они вылезли, а рядом с Морией их не было. И ведь непонятно откуда Мория столько теней быстро раздобыл и как столько он сразу поместил в тела.
*Личный телохранитель ростом с самого себя. Он непробиваем, силён и гибок, может быть Летучими Снарядами-Мышками, может быть Копьём-Гекконом, а может быть ловушкой-Коробкой из которой не выбраться. Очень универсальное оружие.
*Самоусиление насколько хватит выносливости и силы духа. У Мории, даже побитого силой 100 теней хватило энергии, чтобы вместить в себя 1000 теней.
А ведь 100 теней уже дают пользователю силу швырять Оза, как пушинку, т.к. это уже делает тебя сильнейшим в ФС существом на земле, потому что это уже такой отрыв получается в силе. Тут даже в превосходстве силы Линлин, Кайдо и Зунеши можно засомневаться.
Коли проблем нет швырять 100 тенями Оза, то неизвестно пределов этой силы ФС, а 1000 теней, или 800-900, сколько хватит для контроля это ещё больше силы для самого себя. От представлений масштаба глаза расширяются.
И ведь Мории не нужно долго собирать свои тени с трупов вручную - он просто отравит тень, как паутину во все стороны и за секунды впитает в себя сотни теней, стоя на одном месте. Удобно.
*Управление формой тени и соответственно телом. Нарушение законов физики, не тень подстраивается под тело, а наоборот - это же практически беспомощность противника, т.к. его можно в колобок просто превратить и он ничего не сделает. Даже Логия не сможет расщепиться, т.к. иначе тело будет влиять на тень - тут уж тень Мории не даст ему вырваться и будет держать на месте жертву.
*Оторвать тень - Мории не нужно, чтобы жертва была неподвижна, ему достаточно дотянуться до тени, а там останется её только отрезать.
Не думаю, что дозорные добровольно отдали свои тени и Робин тоже могла бы убежать, однако Мория её просто повалил на землю потянув за её тень.
https://t7.mangas.rocks/auto/00/op/v49ch477/7.png
К слову для меня до сих пор загадка куда делась тень Робин. Когда Мория исчез тень была в его руке или руке Доппельмана, а после того как Мория поменялся назад местами, тень Робин исчезла с появлением летучих мышей. Тень Робин слилась с Доппельманом или Мория её забрал внутрь Оза, а может спрятал в кармане?
Но суть в том, что Мория может отрезать тень во время боя.
А главное преимущество в том, что Мория забирает тень - враг становится беспомощен. Он не очнётся в течении 3-х дней. И он будет уязвим перед солнцем, т.к. тогда он обратится в прах. Тень при этом тоже исчезнет, но не велика потеря - тут уж смотря что нужно: смерть врага или его тень для личного пользования?
*Из точки А в точку Б - дополнительный бонус Каге Каге. Можно меняться со своей тенью местами, полностью и частично, при том в мгновение.
https://t9.mangas.rocks/auto/00/op/v49ch477/9.png
Это отличный способ уйти от удара.

И этот ДП принадлежит Мории, чья раса и биологические характеристики вызывают вопросы, т.к.
*Прочное тело, которому не страшны пули.
*Сильные руки, ломающие мечи.
*Невероятная выносливость и сила духа, способная выдержать силу ударов 100 теней с Гому Гому, после чего вместить в себя силу 1000 теней, не смотря на усталость, раны и неконтролируемую злобу, что однозначно мешало его контролю.

Всё это очень достойный арсенал для бойца. Не важно, что он не владеет БИ, не важно, что он средний мечник - его прочность и контроль теней компенсируют всё это. А кроме того, если он отнимет тень у того, кто быстрый, ловкий и владеет БИ - те же навыки приобретет и сам Мория. И ведь не факт, что это усиление одноразовое и Мория отпустит тень, когда выйдет время! Если выйдет! Мория хозяин теней, а Луффи и лесные пираты нет, от них тени сбегут, а от Мории ещё вопрос.

Мне известна та история Крокодайла, что показана в манге и частично раскрыта в СБС и Вивр-Картах. Я знаю все его атаки: иссушение не только цели, но и всего в пределах определенного радиуса (высыхает не всё сразу, а начиная с земли), логия-тело, полет, смерчи, песочные лезвия. Знаю, что у него есть ядовитый крюк и просто крюк. Знаю и то, что в АА его награда без заморозки была бы около 160М, что всё равно мало.
И я расписал вам подробно все преимущества Мории над Крокодайлом, даже при том, что Мория не может Крокодайла намочить и у него нет Кайросеки и Хаки.
Даже наличие ядовитого крюка Крокодайлу не даёт преимущества - выше написал почему.
*Пройти к Мории не встретившись с Доппельманом Крокодайл не может.
*Победить Доппельмана тоже не может.
*Воспрепятствовать обмену телами Мории и Доппельмана Крокодайл не может.
*И вечно убегать, чтобы Доппельман или Мория не схватили его за тень - Крокодайл тоже не может.
*Даже если Мория схватит за тень, а Крокодайл применит смерч, то не факт, что Мория тень отпустит и тогда в смерч попадёт и сам Крокодайл, т.к. пока от него не отрезали тень он последует за ней.

Я рассмотрел обоих с всевозможных сторон, начиная от ДП, навыков и оружия, заканчивая историческими стычками с пиратами, наградами и сравнительным анализом их битв с Луффи, который в АА и ТБ имел разные уровни силы, из-за гиров. Всё это подробно расписывал и даже приводил полный объём сканов их битв с Луффи (не в этой теме).
Я обеспечил Мории железобитонную победу над Крокодайлом хоть с какой стороны. И всё чего дождался в ответ это перевода разговора на тему потенциала Крокодайла (= ИМХО), как к нему относился Дофламинго, и сколько за кем было удачных/неудачных сражений не зависимо с кем и не зависимо с каким исходом (= болталогия, отвлечение внимания, мол Крокодайл силён, т.к. помешал Михоку порезать Луффи, хотя тут очевидно, что Михок ваншотнул бы Крокодайла также, как сделал это с Даз Бонзом ранее, просто второго удара по Крокодайлу Михока, в отличие от Мр.1 не показали применение)

В любом, даже теоретическом обсуждении, должен быть чёткий обзор ситуации и навыков персонажей. Всё должно учитываться и приоритет должен стоять именно у того, что есть и чего нет у самих персонажей, чему они могут и не могут противостоять. Я всё это учёл и потому я могу смело заявить о превосходстве Мории над Крокодайлом.

3. Уж вы как читатель манги, (в чём я сомневаюсь, т.к. грош цена вашим знаниям), что первый удар это только первый удар в битве.
Показывают превосходство только те персонажи, чьи враги ложатся ваншотом от этих ударов, показывая пропасть в силе - наиболее яркие примеры это Кайдо против Луффи и Луффи против Беллами. Где действительно был ваншот (один выстрел).
А те удары, что только ударили врага, доставили ему боль, но не вырубили - это не показатель ничего, потому что бой ещё не окончен.
https://t9.mangas.rocks/auto/00/op/v55ch544/04.png
https://t6.mangas.rocks/auto/12/13/97/OP_759_page13-14.png
https://t9.mangas.rocks/auto/00/op/v45ch440/440_016.png
https://t6.mangas.rocks/auto/02/77/38/OnePiece_Vol10_ch82_page010.png
https://t9.mangas.rocks/auto/27/41/73/OP_922_page15-16.png
https://t7.mangas.rocks/auto/07/23/28/OnePiece_ch681_page15.png

[Gwynbleidd]

Gato

Вот поэтому я и говорю, что вы очковтиратель. Читали бы мангу внимательнее, то давно бы поняли.
1. Ударные волны Бёрджесса - это ударные волны БУ, ну типа... т.е. по площади они смотрятся круто, но когда дело доходит до того, чтобы бить врага вблизи (Тича, Акаину в голову) - это туфта полная. И остановить рукой атаку Бёрджесса - тоже туфта.

В РАД один мусор собрался. В нём я уже давно разочаровался, как в организации с большой боевой мощью.
Нет, с определенной точки зрения, как враги Агентов МП они конечно достойные противники, но они не чета Адмиралам и действительно стоящим пиратам.
Из того, что мне известно о РАД, мне не за что уважать их в плане силы.
*4 офицера РАД дрались вместе против команды РБ, который даже 100М, ДП и Хаки не имел.
*Иванкова поймали в ИД - он сбежал и там неплохо устроился, но факт, что он там очутился и факт, что без состава, который собрал Луффи он вряд ли бы сбежал успешно, т.к. тогда бы Магеллан с него глаз после отравления не спускал.
*Кума нынче без мозгов. Толку теперь с него, хотя и до этого он был лишь 296М.
*Второй человек в РАД оценен только в 602М, на 2М больше, чем 4-й Генерал Линлин.
*ДТС убить лидера РАД послали Джабуру, Фукуро и Кумадори, у них возможно бы получилось, если бы не болтун в группе.
*Тич обычно такой осторожный - пошёл на РАД, стоило лишь узнать где они сидят.
*СП-0 тоже не боялись РАД - поплыли за ними. Лишнее подтверждение, что РАД на своей территории это не сила сравнимая с Йонко, всего флота не нужно и соваться к ним не страшно.
*Драгон хоть и самый розыскиваемый в мире человек, но блин по политическим только причинам. Будь он пиратом, то было бы пофиг, но он же на МП прёт и страны-союзницы МП. Самоубийца, при том, что похвастаться неким козырем он не может - нет оснований его предполагать.
И вот сейчас угроза двух Йонко куда приоритетнее РАД, объявивших войну и сгинувших в бою с Адмиралами. 2 Адмирала против Сабо и 3-х Офицеров.

Из того, что показал Верго:
*Скорость на уровне телепортации в РУМе.
*ВН способная противостоять разрезам в РУМе.
*Мощная ВВ, блокирующая мечи.
*Устойчивасть к атакам, как электрического типа, так и тупого, уровня ПТС ДН без проблем.
*ФС ломающая без ВВ ноги таким, как Санджи.
*ВВ, ломающую чужую ВВ с ударной волной, гнущей толстые стальные стены.
*Приёмы Рокусики, в частности Геппо и Сору, которые дают ему маневренность в пространстве.

Известное про Сабо:
*У него есть Мера Мера, который хоть и жжётся, но блин не убивает нормально и даже слабо вредит телу. Он спалил огнём ряд кораблей, а Тичу лишь слегка подпалил брюхо. Демонстрация красивая, но блин такая лажа на людях.
*Сломал меч без ВВ своим ВВ.
*Сломал колизей, предворительно потратив кучу времени на поиск ядра.
*Победил Вице-адмирала, который не использовал ни ВВ на мече, ни ВВ на голове для защиты. Вот смотрите.
https://t9.mangas.rocks/auto/11/65/42/OP_751_page03.png
*В битве с Иссё Сабо пострадал - не важно, что не сильно, но пострадал - это читалось на его лице. А Адмирал нет. И ведь не Адмирал владеет ДП, а его меч и он ещё к нему не привык, о чём упоминал.
*Пробил ВВ Бёрджесса, который владеет ею... сколько? 2 года, как ВН типа?

Так вот с какого перепугу мне считать, что Верго, компаньон Дофламинго (куда лучшего "революционера", чем Драгон с большей силой), с 28 лет владеющий ВВ, знающий рокусики и дерущийся посохом со снарядами - должен проиграть выскочке-юнцу с более слабой организации, чья логия слаба на людях и чью ВВ вполне можно сломать (с чего бы нет)?

Ударные волны Берджесса и Белоуса совершенно разные приемы и удары. Первый делал это благодаря огромной физической силой, техники, которую может использовать только чемпион. Старик же использовал исключительно свой фрукт. И повторяю, сравнение их ударов в корне не верно, это совершенно разные уровни по силе приемы, помимо способа их нанесения. Одно я могу сказать точно, у Верго и близко нету таких приемов, его техники рокусики ни чем не связаны с приемами обоих приведенных в пример.

*Насчет РА ты в корне не прав. Ты говоришь они мусор, с кем ты сравниваешь их силу? Та же СД не ровня РА, чисто старпомы так же, Берджесс тому доказательство, его Сабо дважды обошел в силе, причем в первой стычке не имея силу плода. Во второй их битве, когда чемпион рвался убить резинового Сабо тупо пощадил его. К тому же, РА и средний йонко не далеки по силам, если сравнить их боеспособность, то у йонко просто гораздо больше территории, авторитета и людей, чем у Даргона. У РА есть такее же сильные командиры, как и у йонко.
*Иванков, который по силам равен как минимум сильному шичибукаю типа Кумы. Его знание о слабости Крокодайла говорит о многом, сам песочный опасается его, больше чем любых других шичибукаев. К тому же, Иванков и Иназума могли в любое время покинуть ИД, они лишь ждали сигнала от Драгона. Территория, где сидел Ива позволяла ему спускаться ниже или вовсе подниматься. Ива тупо набирал людей, а не из-за слабости угодил за решетку. Разве похоже было, чтобы Иванков как и все заключенные страдал в этой великой подводной тюрьме? Сам Иванков владеет мастерским нью кама кемпо (аналог рыбокарате и прочие техники), даже Санджи не мог победить его заместителя. И это помимо способностей фрукта, от которых Ива вообще не зависим, только в противостоянии с очень сильными эти способности дп дают плюсы. Ива даже адмирала Акаину смог задержать, поэтому средний шичибукай или даже сильный у Ивы в кармане.
*Бывший Кума, который вынес всех Мугивар в ТБ и на Сабаоди, разумеется в итоге оказалось, что он спас их, но явно не в ТБ, там он скорее пощадил ослабленный состав Луффи (увы, но его уже нету в РА).
*Морли, Бэтти, Карасу и Линдберг пока ничего такого не сделали, чтобы считать их слабыми. Розовая Борода просто подвернулась им случайно, это уже кадры ПЧБ. У всех йонко есть слабаки, глупо винить других на фоне союзников-статистов в команде йонко. К тому же, РА пока ни разу не сражалась в полном составе.
*О силе Драгона пока ничего не известно, предположительно он равен одному адмиралу, может быть не самому сильному йонко. Ну а то, что лидер РА не вступает в прямую битву делает его только разумным главарем.
*Опять ты долбишься в единственные упоминания о Драгоне в ЭЛ. Какая разница кого МП послало убить лидера РА? Информации никакой не было, агентов сп-9 посылали как скот на бойню, их бы в любом случае вынес один только Сабо, не говоря о Драгоне. У РА нету причин играть в открытую, в то время, они скорее помогали слабым странам, чем сражались в открытую с МП. Лидер Драгон на то и главный в рядах РА, чтобы не случалось всяких глупостей и ненужных смертей.

О Верго:
*Нету у Верго скорости уровня телепортации, по нему попадали не самые быстрые, такие как Санджи и Смокер. Верго один раз изчез и ударил Ло, но кто Ло без фрукта, самой скорости у него нету, поэтому и показалось что Верго телепортируется, но на самом деле это обычная сору уровня Фукуро или Бруно. По быстрым обычно крайне тяжело попасть, к примеру Луччи, скоростью которого была выше любых других, за которым только Луффи в итоге смог успевать и давать отпор, или же Сабо, который еще без дп уворачивался и танковал любые атаки своих врагов.
*Нету у Верго особой ВН, от силы уровня Санджи и Зоро на момент арки ПХ. У Верго были хорошие знания о фрукте опе-опе, их он и использовал. Санджи, Нами, Чоппер и Фрэнки, которые убежали увидев дозорных вообще ничего не знали о фрукте Ло и прочих способностях. Верго же знал способности Ло очень хорошо, помимо прочих фактов о самой личности доктора, как никак когда то Ло был в СД.
*Нету у Верго мощной вв, она возможно сильнее чем у Пики, но это не повод считать хаки Верго высоким уровнем. ВВ защищает владельца от ударов более слабых противников, Верго же получал от целых трех таких противников на ПХ, которые были явно слабее его, как оказалось не настолько сильна была их разница во владении хаки, пусть даже у Верго и было преимущество.
*ФС у Верго выше чем у Санджи, но ногу кока он не сломал, поэтому не неси околесицу. Тот же Кума и пацефисты имели гораздо больший эффект против Санджи, к тому же, это было ДТС.

О Сабо:
*Еще с детства у Сабо великолепная физическая сила и навыки боя. Сабо от Эйса не сильно отличался 24 против 26. После выхода в море Сабо как раз таки и обошел Эйса в силе. Его нашел Драгон. Все командиры и сильные бойцы обучали Сабыча с раннего детства, он освоил вв и вн, еще тогда, когда Эйс и Луффи не вышли в море. Его обучали техникам рукопашного боя рыбокарта, драконьим пальцам и прочим. Спарринг-партнеров у Сабо было хоть отбавляй. Сабо еще без фрукта стал вторым человеком в РА, помимо того, что в составе революционеров были такие как Ива, Кума, Карасу, Линдберг, Морли и Бетти. Фундамент детства Сабо превосходит наголову фундамент Луффи, Эйса, Верго и многих других сильных пиратов, которые известных и посей день.
*Сабо на ДР бился без фрукта и доминировал над такими, как Диаманте и Берджесс, проще говоря их уровень для начальника штаба низок, и это без способностей дп.
*Когда Сабо съел мера мера он с неосвоенными способностями ринулся в бой с самим адмиралом Фуджиторой, только с заложенные навыки хаки спасли его от сил Иссо. Способности фрукта у Сабо были еще зеленые.
*На сегодняшний момент Сабо минимум по силе адмирала, может быть чуть выше, все таки он молодой гении, имеющий талант с детства и первый человек в штабе после Драгона.
*И соответственно такие, как Верго для начальника штаба просто мусор, даже без дп, Сабо наголову будет сильнее.

Вывод прост, Верго с еще более слабой СД, где один только Дофламинго имеет большую силу, но не старшие лидеры, которые полностью аналогичны агентам Барок Воркс, ну с одной единственной поправкой, некоторые в СД владеют хаки.


2. Сперва потрудитесь узнать получше способности и слабости Каге Каге, а уже потом кидайтесь заявлениями. Мне не нравится поправлять вас как двоечника.
Каге Каге это очень мощный ДП:
*Сила некроманта - поднимает мёртвых прямо из-под земли, да что там с морского дна похоже, коли в МФ они вылезли, а рядом с Морией их не было. И ведь непонятно откуда Мория столько теней быстро раздобыл и как столько он сразу поместил в тела.
*Личный телохранитель ростом с самого себя. Он непробиваем, силён и гибок, может быть Летучими Снарядами-Мышками, может быть Копьём-Гекконом, а может быть ловушкой-Коробкой из которой не выбраться. Очень универсальное оружие.
*Самоусиление насколько хватит выносливости и силы духа. У Мории, даже побитого силой 100 теней хватило энергии, чтобы вместить в себя 1000 теней.
А ведь 100 теней уже дают пользователю силу швырять Оза, как пушинку, т.к. это уже делает тебя сильнейшим в ФС существом на земле, потому что это уже такой отрыв получается в силе. Тут даже в превосходстве силы Линлин, Кайдо и Зунеши можно засомневаться.
Коли проблем нет швырять 100 тенями Оза, то неизвестно пределов этой силы ФС, а 1000 теней, или 800-900, сколько хватит для контроля это ещё больше силы для самого себя. От представлений масштаба глаза расширяются.
И ведь Мории не нужно долго собирать свои тени с трупов вручную - он просто отравит тень, как паутину во все стороны и за секунды впитает в себя сотни теней, стоя на одном месте. Удобно.
*Управление формой тени и соответственно телом. Нарушение законов физики, не тень подстраивается под тело, а наоборот - это же практически беспомощность противника, т.к. его можно в колобок просто превратить и он ничего не сделает. Даже Логия не сможет расщепиться, т.к. иначе тело будет влиять на тень - тут уж тень Мории не даст ему вырваться и будет держать на месте жертву.
*Оторвать тень - Мории не нужно, чтобы жертва была неподвижна, ему достаточно дотянуться до тени, а там останется её только отрезать.
Не думаю, что дозорные добровольно отдали свои тени и Робин тоже могла бы убежать, однако Мория её просто повалил на землю потянув за её тень.
https://t7.mangas.rocks/auto/00/op/v49ch477/7.png
К слову для меня до сих пор загадка куда делась тень Робин. Когда Мория исчез тень была в его руке или руке Доппельмана, а после того как Мория поменялся назад местами, тень Робин исчезла с появлением летучих мышей. Тень Робин слилась с Доппельманом или Мория её забрал внутрь Оза, а может спрятал в кармане?
Но суть в том, что Мория может отрезать тень во время боя.
А главное преимущество в том, что Мория забирает тень - враг становится беспомощен. Он не очнётся в течении 3-х дней. И он будет уязвим перед солнцем, т.к. тогда он обратится в прах. Тень при этом тоже исчезнет, но не велика потеря - тут уж смотря что нужно: смерть врага или его тень для личного пользования?
*Из точки А в точку Б - дополнительный бонус Каге Каге. Можно меняться со своей тенью местами, полностью и частично, при том в мгновение.
https://t9.mangas.rocks/auto/00/op/v49ch477/9.png
Это отличный способ уйти от удара.

И этот ДП принадлежит Мории, чья раса и биологические характеристики вызывают вопросы, т.к.
*Прочное тело, которому не страшны пули.
*Сильные руки, ломающие мечи.
*Невероятная выносливость и сила духа, способная выдержать силу ударов 100 теней с Гому Гому, после чего вместить в себя силу 1000 теней, не смотря на усталость, раны и неконтролируемую злобу, что однозначно мешало его контролю.

Всё это очень достойный арсенал для бойца. Не важно, что он не владеет БИ, не важно, что он средний мечник - его прочность и контроль теней компенсируют всё это. А кроме того, если он отнимет тень у того, кто быстрый, ловкий и владеет БИ - те же навыки приобретет и сам Мория. И ведь не факт, что это усиление одноразовое и Мория отпустит тень, когда выйдет время! Если выйдет! Мория хозяин теней, а Луффи и лесные пираты нет, от них тени сбегут, а от Мории ещё вопрос.

Мне известна та история Крокодайла, что показана в манге и частично раскрыта в СБС и Вивр-Картах. Я знаю все его атаки: иссушение не только цели, но и всего в пределах определенного радиуса (высыхает не всё сразу, а начиная с земли), логия-тело, полет, смерчи, песочные лезвия. Знаю, что у него есть ядовитый крюк и просто крюк. Знаю и то, что в АА его награда без заморозки была бы около 160М, что всё равно мало.
И я расписал вам подробно все преимущества Мории над Крокодайлом, даже при том, что Мория не может Крокодайла намочить и у него нет Кайросеки и Хаки.
Даже наличие ядовитого крюка Крокодайлу не даёт преимущества - выше написал почему.
*Пройти к Мории не встретившись с Доппельманом Крокодайл не может.
*Победить Доппельмана тоже не может.
*Воспрепятствовать обмену телами Мории и Доппельмана Крокодайл не может.
*И вечно убегать, чтобы Доппельман или Мория не схватили его за тень - Крокодайл тоже не может.
*Даже если Мория схватит за тень, а Крокодайл применит смерч, то не факт, что Мория тень отпустит и тогда в смерч попадёт и сам Крокодайл, т.к. пока от него не отрезали тень он последует за ней.

Я рассмотрел обоих с всевозможных сторон, начиная от ДП, навыков и оружия, заканчивая историческими стычками с пиратами, наградами и сравнительным анализом их битв с Луффи, который в АА и ТБ имел разные уровни силы, из-за гиров. Всё это подробно расписывал и даже приводил полный объём сканов их битв с Луффи (не в этой теме).
Я обеспечил Мории железобитонную победу над Крокодайлом хоть с какой стороны. И всё чего дождался в ответ это перевода разговора на тему потенциала Крокодайла (= ИМХО), как к нему относился Дофламинго, и сколько за кем было удачных/неудачных сражений не зависимо с кем и не зависимо с каким исходом (= болталогия, отвлечение внимания, мол Крокодайл силён, т.к. помешал Михоку порезать Луффи, хотя тут очевидно, что Михок ваншотнул бы Крокодайла также, как сделал это с Даз Бонзом ранее, просто второго удара по Крокодайлу Михока, в отличие от Мр.1 не показали применение)

В любом, даже теоретическом обсуждении, должен быть чёткий обзор ситуации и навыков персонажей. Всё должно учитываться и приоритет должен стоять именно у того, что есть и чего нет у самих персонажей, чему они могут и не могут противостоять. Я всё это учёл и потому я могу смело заявить о превосходстве Мории над Крокодайлом.

2. Каге каге может быть мощным в руках более умного, а в руках Мории этот фрукт не полезнее фрукта Альвиды.
*Сила оживлять зомби просто так не дается, владелец фрукта зависимый от состояния изначального владельца тени. То есть, если все владельцы теней помрут от лучей солнца - все зомби рассыпятся по среди боя, и Мория останется один, окруженный толпой врагов. А у самого Мории нету физической силы, навыков и владение хаки. Под силой я говорю натренированные данные, а не способности ожирения и преимуществ в весовой категории.
*Мория намного больше Луффи в размерах, ко всему прочему он владелец фрукта каге каге, поэтому и должен больше вмещать теней. и толку от того, что Мория вместил в 10 раз боьше теней, чем это сделал Луффи? Эффект от кошмара во много раз выше эффекта асгарда, и здесь луковица в полном ауте. Как говорится - качество лучше количества!
*Забавно видеть, когда ты описываешь безграничные способности Мории, где враги будут стоять и ждать пока луковица сделает из них шарик. Этот шар был сделан только из Оза, тем, кто подчинялся воли Мории, против других своих врагов Мория не применял эту способность. Очевидно, что эта способность крайне бесполезна против врагов, таких как Луффи, Джимбей, Куриэль и пацифисты на войне.
*Кого из сильных Мория смог добыть своей способностью забирать тени? Луффи, Зоро, Санджи и Робин в финальной битве в ТБ. В остальных своих случаях Мория никак не мог даже подобраться к врагу. Сам представь, как луковица сможет неудобно подобраться со своими то габаритами, когда его каждый второй превосходит в физическом аспекте и самой скорости. И, если бы Мория так просто мог забрать чужую и сильную тень, в его руках и подчинении были бы одни топы, а не умершие зомби и несколько временных пиратов среди СХ. Мория слабак, а слабак не может контролировать сильных, никак!
*Мория один раз за всю арку поменялся со своей тенью, и то, это было сделано, когда ему чуть не свернули шею,т.е. один и тот же фокус дважды ему не провернуть, ну или будет довольно рискованно.
*Физически Мория только большой и жирный, можно сказать, что его жир защищает его от атак статистов, но это предельный уровень луковицы в плане физики. Только своим толстым и шарообразным телом Мория выигрывает у статистов и еще более слабых пиратов. И не путайте, это не физические характеристики - это преимущество ожирение! Если бы у Мории была такая великолепная фс, он бы не пропускал атаки кошмара, 2-3 гира, атаки Джимбея и прочие.
*Никакого бойца из Мории не получится, его уровень пугать статистов и максимум пиратов с наградой 50-100 лямов, ну а те, кто выше в награде уже не по зубам луковице. Опять же, вспомни события в ТБ, у Луффи награда была 300 лямов, у Зоро 120, обеих он не смог удержать. Даже вместе с Озом чуть не слился, когда Робин его схватила. Тот же Крокодайл положил бы всех не получив в ответ.

Все способности Крокодайла фатальны с одного попадания без исключения - иссушение, рассекание типа гигантских слэшей, яд, протыкающие атаки и т. д. Помимо этого, у песочного множество атак способностей фрукта, которые могут отбросить врага, отбить такие атаки как Луффи в 2 гире, меч Михоука и т. д.
*Проходить Крокодайлу к Мории совершенно не обязательно, от просто нанесет разрезающий слэш и все допельманы вместе с Морией получат разрез насквозь - Мория словит ваншот.
*Мория даже близко не сможет подойти к Крокодайлу,т.к. у песочного есть смерч, который ослепит луковицу и отбросит. Крокодайл этим временем сможет подойти сзади и проткнуть/иссушить Мория. Естественно Мория не увидит его,т.к. даже вн не владеет.
*Крокодайлу не надо препятствовать обмену телами,т.к. любая атака для него будет фатальной. В случае подмена против Робин было другое, она схватила луковицу и было время для подмена. если Мория пропустит хоть один порез - будет отравлен. К тому же, о яде и воде Крокодайла Мория не знает, а значит игра в одни ворота.
*Даже к примеру, если и допустить вариант, что Мория схватит тень Кроки, песочный может рассыпаться, проломить или иссушить землю и Мории не где будет стоять чтобы удержать тень Крокодайла. К тому же, песочный тупо отбросит Морию своих смерчем, делов то, как дважды два...

Луффи дрался с обоими не применяя 2 гир,т.е. базовыми атаками. У Мории был второй боец Оз, который владел намного выше фс чем сам хозяин. Луффи использовал полученные знания пиратов Лолы и вместил в себя 100 теней, решил сыграть на слабости владельца каге каге. Проще говоря, Крокодайл бился один против базовых навыков резинки, он и убивал несколько раз гг. Мория бился вдвоем против кошмара, но проиграл. Затем оба уставшие сразились вновь, Мория решил воспользоваться поглащением теней, как это делал Луффи, резиновый же бился без кошмара, применяя пару раз 2-3 гир. Все честно, в пределах баланса. В одной арки битва идет 1 на 1, а в другой Мория настолько слаб в фс, что не может биться с пиратом стоимостью выше 100 лямов в открытую.

Вывод крайне банальный. Крокодайл использует свои навыки с дп, а Мория использует исключительно способности дп, которые зависят есть ли сильный Зомби под рукой. В битве 1 на 1 Мории и Крокодайла шансы Мории 10 на 90 в пользу песочного. Дать Мории Оза, а вместо Мугивар поставить одного Крокодайла. Песочный просто высушит зомби, проломит землю, гигант упадет, Мория будет болтаться в кабине пытаясь выстоять, а Крокодайл настигнет его иссушив или проткнув - шах и мат. Битва будет длиться не больше минуты. Для Крокодайла Мория уровня слабого СХ ДТС на Сабаоди.

Добавлено через 1 час 9 минут
3. Уж вы как читатель манги, (в чём я сомневаюсь, т.к. грош цена вашим знаниям), что первый удар это только первый удар в битве.
Показывают превосходство только те персонажи, чьи враги ложатся ваншотом от этих ударов, показывая пропасть в силе - наиболее яркие примеры это Кайдо против Луффи и Луффи против Беллами. Где действительно был ваншот (один выстрел).
А те удары, что только ударили врага, доставили ему боль, но не вырубили - это не показатель ничего, потому что бой ещё не окончен.
https://t9.mangas.rocks/auto/00/op/v55ch544/04.png
https://t6.mangas.rocks/auto/12/13/9..._page13-14.png
https://t9.mangas.rocks/auto/00/op/v45ch440/440_016.png
https://t6.mangas.rocks/auto/02/77/3...82_page010.png
https://t9.mangas.rocks/auto/27/41/7..._page15-16.png
https://t7.mangas.rocks/auto/07/23/2...681_page15.png

*Хоть у меня и нет под бокам глав манги, но я помню самые важные моменты тех времен. Беллами времен арки ДР как раз-таки уровня нынешнего Мории. Хотя я не могу сказать точно, как Мория собрался поймать пружинного человека, который явно быстрее чем луковица.
*Ваншот и в Африке ваншот, но это касается статистов и сильных пиратов. Мория же к сильным не относится, его уровень ниже планки шичибукая (примерно слабенький СХ), откуда его сами выкинули. Мория единственный пират за всю историю, кого самолично использовали, а потом выперли заказав убить. Если пирата считают ниже шичибукая, а он находится в НМ, его положение плачевно - подчиниться сильнейшему или умереть. Некоторые СН уровня Хоукинса, Апу или Дрейка поняли сразу, Мория же имбицил, после проигрыша молодому и зеленому Кайдо, Луффи, Джимбею, Пацефистам, а теперь и посягнул на владение ПЧБ - только могила спасет луковицу.

П.С. Кстати, не все скришоты твои открываются, попробуй загружать на другой ресурс.
https://t9.mangas.rocks/auto/00/op/v55ch544/04.png - только этот открывается.
https://t6.mangas.rocks/auto/12/13/9..._page13-14.png
https://t9.mangas.rocks/auto/00/op/v45ch440/440_016.png - и этот!
https://t6.mangas.rocks/auto/02/77/3...82_page010.png
https://t9.mangas.rocks/auto/27/41/7..._page15-16.png
https://t7.mangas.rocks/auto/07/23/2...681_page15.png

... без них попробуй!

[Smiling Cat]

Ударные волны Берджесса и Белоуса совершенно разные приемы и удары. Первый делал это благодаря огромной физической силой, техники, которую может использовать только чемпион. Старик же использовал исключительно свой фрукт. И повторяю, сравнение их ударов в корне не верно, это совершенно разные уровни по силе приемы, помимо способа их нанесения. Одно я могу сказать точно, у Верго и близко нету таких приемов, его техники рокусики ни чем не связаны с приемами обоих приведенных в пример.

*Насчет РА ты в корне не прав. Ты говоришь они мусор, с кем ты сравниваешь их силу? Та же СД не ровня РА, чисто старпомы так же, Берджесс тому доказательство, его Сабо дважды обошел в силе, причем в первой стычке не имея силу плода. Во второй их битве, когда чемпион рвался убить резинового Сабо тупо пощадил его. К тому же, РА и средний йонко не далеки от сил, если сравнить их боеспособность, то у йонко просто гораздо больше территории, авторитета и людей, чем у Даргона. У РА есть такое же сильные командиры, как и у йонко.
*Иванков, который по силам равен как минимум сильному шичибукаю. Его знание о слабости Крокодайла говорит о многом, сам песочный опасается его, больше чем любых других шичибукаев. К тому же, Иванков и Иназума могли в любое время покинуть ИД, они лишь ждали сигнала от Драгона. Территория, на которой сидел Ива позволяла ему спустить ниже или вовсе подняться. Ива тупо набирал людей, а не из-за слабости угодил за решетку. Разве похоже было на то, чтобы Иванков как и все заключенные старадал в этой великой подводной тюрьме?
*Бывший Кума, который вынес всех Мугивар в ТБ и на Сабаоди, разумеется в итоге оказалось, что он спас их, но явно не в ТБ, там он скорее пощадил ослабленный состав Луффи (увы, но его уже нету в РА).
*Морли, Бэтти, Карасу и Линдберг пока ничего такого не сделали, чтобы считать их слабыми. Розовая Борода просто подвернулась им случайно, это уже кадры ПЧБ. У всех йонко есть слабаки, глупо винить других на фоне союзников-статистов в команде йонко. К тому же, РА пока ни разу не сражалась в полном составе.
*О силе Драгона пока ничего не известно, предположительно он равен одному адмиралу, может быть не самому сильному йонко. Ну а то, что лидер РА не вступает в прямую битву делает его только разумным главарем.
*Опять ты долбишься в единственные упоминания о Драгоне в ЭЛ. Какая разница кого МП послало убить лидера РА? Информации никакой не было, агентов сп-9 посылали как скот на бойню, их бы в любом случае вынес один только Сабо, не говоря о Драгоне. У РА нету причин играть в открытую, в то время, они скорее помогали слабым странам, чем сражались в открытую с МП. Лидер Драгон на то и главный в рядах РА, чтобы не случалось всяких глупостей и ненужных смертей.

О Верго:
*Нету у Верго скорости уровня телепортации, по нему попадали не самые быстрые, такие как Санджи и Смокер. Верго один раз изчез и ударил Ло, но кто Ло без фрукта, самой скорости у него нету, поэтому и показалось что Верго телепортируется, но на самом деле это обычная сору уровня Фукуро или Бруно. По быстрым обычно крайне тяжело попасть, к примеру Луччи, скоростью которого была выше любых других, за которым только Луффи в итоге смог успевать и давать отпор, или же Сабо, который еще без дп уворачивался и танковал любые атаки своих врагов.
*Нету у Верго особой ВН, от силы уровня Санджи и Зоро на момент арки ПХ. У Верго были хорошие знания о фрукте опе-опе, их он и использовал. Санджи, Нами, Чоппер и Фрэнки, которые убежали увидев дозорных вообще ничего не знали о фрукте Ло и прочих способностях. Верго же знал способности Ло очень хорошо, помимо прочих фактов о самой личности доктора, как никак когда то Ло был в СД.
*Нету у Верго мощной вв, она возможно сильнее чем у Пики, но это не повод считать хаки Верго высоким уровнем. ВВ защищает владельца от ударов более слабых противников, Верго же получал от целых трех таких противников на ПХ, которые были явно слабее его, как оказалось не настолько сильна была их разница во владении хаки, пусть даже у Верго и было преимущество.
*ФС у Верго выше чем у Санджи, но ногу кока он не сломал, поэтому не неси околесицу. Тот же Кума и пацефисты имели гораздо больший эффект против Санджи, к тому же, это было ДТС.

О Сабо:
*Еще с детства у Сабо великолепная физическая сила и навыки боя. Сабо от Эйса не сильно отличался 24 против 26. После выхода в море Сабо как раз таки и обошел Эйса в силе. Его нашел Драгон. Все командиры и сильные бойцы обучали Сабыча с раннего детства, он освоил вв и вн, еще тогда, когда Эйс и Луффи не вышли в море. Его обучали техникам рукопашного боя рыбокарта, драконьим пальцам и прочим. Спарринг-партнеров у Сабо было хоть отбавляй. Сабо еще без фрукта стал вторым человеком в РА, помимо того, что в составе революционеров были такие как Ива, Кума, Карасу, Линдберг, Морли и Бетти. Фундамент детства Сабо превосходит наголову фундамент Луффи, Эйса, Верго и многих других сильных пиратов, которые известных и посей день.
*Сабо на ДР бился без фрукта и доминировал над такими, как Диаманте и Берджесс, проще говоря их уровень для начальника штаба низок, и это без способностей дп.
*Когда Сабо съел мера мера он с неосвоенными способностями ринулся в бой с самим адмиралом Фуджиторой, только с заложенные навыки хаки спасли его от сил Иссо. Способности фрукта у Сабо были еще зеленые.
*На сегодняшний момент Сабо минимум по силе адмирала, может быть чуть выше, все таки он молодой гении, имеющий талант с детства и первый человек в штабе после Драгона.
*И соответственно такие, как Верго для начальника штаба просто мусор, даже без дп, Сабо наголову будет сильнее.

Вывод прост, Верго с еще более слабой СД, где один только Дофламинго имеет большую силу, но не старшие лидеры, которые полностью аналогичны агентам Барок Воркс, ну с одной единственной поправкой, некоторые в СД владеют хаки.
1. Гура Гура круче ударов Бёрджесса, но всё равно туфта. ФС или Гура Гура, а разницы никакой - вся атака ударной волны пришлась на голову.
Бёрджесс тряс Колизей (не ломал его), БУ тряс МФ (расколол его) и чуть не сломал эшафот.
А про Верго вы говорите "точно", потому что мангу совершенно не читаете и не знаете. Вот сила ударной волны Верго:
https://t7.mangas.rocks/auto/07/76/22/OnePiece_ch690_page09.png
Удары Бёрджесса не могут быть мощнее, т.к. материал который он ломает значительно уступает в прочности материалу, что гнул Верго.
Погнуть стальную толстую стену гораздо сложнее, чем сломать камень.

2. Я сравниваю РАД с пиратами.
Тич - это слабый Йонко. Он хоть и прибрал силу БУ и его территорию, но его подчинённые всё ещё слабы, а он неопытен. Но он уже ни во что не ставит РАД.
За 2 года Тич собрал силу большую, чем Драгон за все годы.
А если сравнивать с СД, то 15 членов СД показали куда больше, чем вся РАД, т.к. обладают достаточно хорошими способностями и силой.
*Деллинджер вышел из всех битв победителем налегке - его победил только Хакуба, но в РАД нет никого с такой скоростью и кровожадностью.
*Махвайс хоть и был побеждён Гигантом, но только Гигантом, при этом сломав ему кости руки и ноги. 10 000 тонн это сила удара намного превышающая все удары Оза, все удары Вадацуми, атаку Квина по Линлин, которую она почувствовала (58 тонн). Это ФС которую вряд ли сдержит хоть какая-то Хаки или прочность.
*Лао Джи выносил Цинцзяо с его БИ схожим с Рюю, Хаки и Буром, будучи одной ногой в могиле.
*Пику одолеть могут далеко немногие - Зоро очень повезло загнать Пику в трудное положение и что его Хаки оказалось сильнее Хаки Пики.
*Смолу и топ-ВН Требола также не всякий способен преодолеть, потому что многие просто не знают всей их опасности.
*Способности Джоры делают бесполезным любое оружие и любого бойца - Брук просто умело её обманул.
*Сюгар под защитой Требола, она быстрая - одно касание и любой уже её раб, которого никто не помнит.
*Сеньор Пинк является тем, кто может проникать сквозь землю и стены - отличный боец против таких прячущихся под камнем, как Морли. Может он как-то своей силой может защититься от камней Пики, но вот с Сеньором ему придётся драться.
*Диаманте одет в стальную одежду, а сталь пробивать не каждый способен и не у каждого в РАД есть Хаки. Под плащом у него целый арсенал оружия, способный ранить целую армию, а ведь уклониться способен не каждый. И пусть они попробуют устоять на земле, когда она начнёт качаться.
*Баффало и Бэйби 5 это убойный дуэт - они способны были драться с Сёгуном Фрэнки и даже его повредили. А в РАД нет настолько прочных. Кроме того Бэйби 5 - живая бомба. От взрыва мало кто умирает, но вредит здоровью эта крошка не слабо.
*Моне - Логия, против неё нужен огонь и Хаки, а в РАД мало кто этим владеет, а если кто и владеет, то они должны умудриться за ней поспевать, чтобы её ранить, иначе она просто их загрызёт и повториться история с Тасиги.
*Гладиус - это человек взрыв, при чём контролируемый и бесконечный, у которого не только тело вакуумная бомба, но и пули + ядовитые иглы на голове. Он сам себе живая защита, а кроме того он ставит мины по земле во время передвижения и пускай враг угадает, когда тот решит их активировать.
*Дофламинго - это вообще топ-боец.

И я не сравниваю, что было бы если бы Деллинджер дрался с Сабо или Махвайс - я сравниваю, если бы произошла битва Команда на Команду. Я надеюсь мне не нужно напоминать, что СД сильны именно в команде. В Колизее Группа Диаманте вместе уже обеспечивала себе 100% победу, а тут их 15.
В РАД, в числе бойцов, что знаем: Драгон, Сабо, Хак, Коала, 4 Офиццера, Иназума и Иванков.
Сабо придётся долго разбирать с тем или иным ЭО, а Дофламинго естественно будет не только драться с Драгоном, но и следить, чтобы никто не причинил серьёзного вреда его Семье, как он это делал во дворце. Иванков допустим тоже будет отбиваться от ЭО, но как долго? Его подмигивания мало чем помогут.
Остальных просто сообща будут избивать Офицеры с земли и неба. Давить, резать и взрывать.
Коли Морли на всех "гонит волну" из земли, то его возьмёт на себя Сеньор Пинк, который пловец в земле и у которого опыт драки с тяжёлыми и большими извращенцами.
В итоге, первыми падут самые слабые из РАД, потому как их меньше и они слабее, после чего победители присоединяться к остальным и РАД просто раздавят.
Вот как происходят битвы команд и нападения.
РАД не могут в самом начале напасть на тех, кто послабее, т.к. верхушка СД лучше информирована об их силе и не даст офицеров в обиду, а у РАД нет людей, которые бы смогли отвлечь ЭО и Дофламинго на время, пока верхушка РАД разбирается с Офицерами.

*Кума вынес мугивар в ТБ, потому что все уже были уставшими после битвы с Четверкой и Зомби ТБ. А на Скайпии мугивары до Кумы дрались с Пацифистой и их прессовал Адмирал.
*СП-9 не солдаты - они убийцы, поэтому Спандам и был в ярости, когда узнал, что они вместо 2-3 человек погрешности убили 23. Их послали убить Драгона и тайно они бы вполне могли бы это сделать. Драгон всё же не Дофламинго - не та система безопасности. И если Дофламинго просто расправлялся с убийцами и оставался на острове, то Драгону пришлось сменить локацию.
Даже сейчас некоторые Шичибукаи, когда на них открылась охота - не похоже, что хотят бежать со своих баз. Михок и Амазонки встретят их как подобает. Вот они воины.
А РАД больше похожи на убийц, т.е. не бьют открыто, а действуют из тени - впрочем так оно и показано.

3. *Верго пересек большое расстояние за мгновение
https://t7.mangas.rocks/auto/07/37/98/14.png_res.jpg
Кроме того у него есть ВН и он умеет им пользоваться, так что уследить за атаками Луччи Верго в состоянии даже если это базовая ВН.
Ни у кого из врагов Сабо не было скорости Сору и у него самого не было такой скорости. Реакция на обычную скорость врага это норма.
*Верго лишь 1 раз встретился с Ло за всё их общее время в СД. Ну да это и не важно, в любом случае даже если у Верго ВН на уровне основ или чуть выше, всё же он Вице-адмирал - этого достаточно, чтобы драться, т.к. более высокой ВН есть у слишком малого количества людей. А по Верго видно, что ВВ у него в приоритете.
*Покажите мне моменты, где было пробито чёрное Хаки Верго!!!
Все удары, что были нанесены Верго его противниками были нанесены по его телу, а не по защите ВВ.
Момент, где Верго защитил лицо ВВ (против Смокера), Верго даже не пошатнулся. А когда столкнулся ВВ со Смокером - легко его сломал.
Санджи наносил по Верго удары своей ФС ногами, но Верго принял урон от ДН своей ФС, а не ВВ, т.к. ВВ на нём не было и никаких признаков присутствия ВВ не было. А когда Верго решил помериться с Санджи ФС - вышло, что Санджи в пролёте даже без применения Верго ВВ (сам Санджи это в мыслях подразумевал и после АТ их можно истолковать лишь 1 образом).
ВВ Верго сильнее, чем у Дофламинго, поскольку его ВВ держит удар мечей, а Дофламинго всё же хоть и защищается, но без крови не может защититься от лезвия и дело не в ФС, а в уровне ВВ.
*ДТС Санджи был слабее, ПТС он их ваншотает. Санджи улучшил ДН, которой одолел Джабуру, но её оказалось недостаточно. Санджи может и не показал всех приёмов в битве с Верго, но судя по АТ и тому, что Верго не используя ВВ навредил Санджи - преимущество у Верго, хотя Санджи бы продержался ещё какое-то время.

*У Верго также в детстве была сила и навыки боя - приходилось выживать в суровых условиях, а после знакомства с Дофламинго ему приходилось драться с бандитами и сжигать целые города (там же должны были быть хоть какие-то защитники).
*Верго будучи не на ГЛ обучился Хаки - кто мог его обучить там? Его, рядового?
*Сабо научили только тому что сами умели, а умели они далеко не в идеале то чем владели. Они ведь не Рейли.
Ну и как результат Сабо, разыскиваемый за опасность и политическую угрозу, получил оценку лишь в 602М - нижний порог Генерала Йонко Линлин.
Обучение с детства это хорошо, но учитывайте квалификацию учителей и конечный результат.
Верго мы оценить не можем, т.к. он не пират и не в розыске, но навыки Рокусики, ВН и сильная ВВ, владение Посохом и дротиками, ФС с ударными волнами гнущими стальные толстые стены - всё это весьма сильно.
В потенциале Сабо мог бы превзойти Верго в будущем, т.к. он ещё молод - только 22 года, но сейчас он ещё слаб.
*На ДР Сабо дрался со СН Бёрджессом, чья награда была 20М из известных, который за ТС освоил Хаки. В ФС Бёрджессу не откажешь, но в мозгах - так себе противник.
Диаманте не использовал Хаки - много ли чести сломать ВВ обычный меч? А с Диаманте Сабо так и не закончил поединок, поэтому вы преждевременно ставите Диаманте как проигравшего. У Диаманте были ещё мечи и даже булава, чтобы драться дальше.
*У Иссё тоже был неосвоенный ДП в мече. А выдержал стычку с Адмиралом Сабо потому что Иссё так захотел. Иссё решил уйти и он ушёл без повреждений, чего не скажешь о замараном лице Сабо.

Вы считаете, что у Сабо были учителя = Джимбею и Рейли, которые 12 лет его учили премудростям НМ доведя их до совершенства, но это не так. Они сами не владеют навыками в совершенстве, поэтому научили Сабо только тому, что умеют сами.
Верго же проходил обучение в МД и самостоятельно осваивал некоторые тонкости. Уже рядовым он владел ВВ, которое потом совершенствовал. В МД все проходят тренировки, и думается при повышении в Вице-адмиралы солдат также начинают учить Хаки.
Верго 13 лет в НМ дерется с Пиратами, совершенствуясь. Поскольку он под прикрытием ВН ему необходимо - это тоже своего рода тренировка, при чём постоянная.
Что Сабо, что Верго - оба используют в бою посохи. И Верго владеет им очень хорошо, иначе бы его не прозвали "Бамбуковый Они".
На ДР у Сабо не было достойных противников - был только Адмирал, но тот не ставил целью победить Сабо, ему было на руку, что тот стоит на пути его помощи Дофламинго.
С Диаманте Сабо не дрался полноценно, Вице-адмирал Бастилия вышел довольно тупым (Вице-адмиралы уже давно слабаки, те что из старого состава), а Бёрджесс был слаб ещё ДТС, а ПТС его сила не более, чем у персонажа СН, пусть и с прокачанной ФС.

Добавлено через 27 минут
*Проходить Крокодайлу к Мории совершенно не обязательно, от просто нанесет разрезающий слэш и все допельманы вместе с Морией получат разрез насквозь - Мория словит ваншот.
*Мория даже близко не сможет подойти к Крокодайлу,т.к. у песочного есть смерч, который ослепит луковицу и отбросит. Крокодайл этим временем сможет подойти сзади и проткнуть/иссушить Мория. Естественно Мория не увидит его,т.к. даже вн не владеет.
*Крокодайлу не надо препятствовать обмену телами,т.к. любая атака для него будет фатальной. В случае подмена против Робин было другое, она схватила луковицу и было время для подмена. если Мория пропустит хоть один порез - будет отравлен. К тому же, о яде и воде Крокодайла Мория не знает, а значит игра в одни ворота.
*Даже к примеру, если и допустить вариант, что Мория схватит тень Кроки, песочный может рассыпаться, проломить или иссушить землю и Мории не где будет стоять чтобы удержать тень Крокодайла. К тому же, песочный тупо отбросит Морию своих смерчем, делов то, как дважды два...
*Крокодайл не может разрезать Доппельман, т.к. он не пробиваем. Бой с тенью бесполезен. Это не камень который можно разрезать. Можно сломать стену, пол, но тень-то никуда не денется.
*Я же сказал, что Мории не нужно бегать - достаточно пустить к Крокодайлу Доппельмана и поменяться местами. Крокодайл не сможет отбросить их, т.к. Допельман может плыть по земле, игнорируя все порывы над землёй.
*Морию нельзя порезать - его пули не берут и мечи он ломает. Что толку от яда, если он не может проникнуть внутрь? Ширью смог поцарапать Морию, но Крокодайл не Ширью.
*Рассыпаться Крокодайл не сможет, т.к. тень в руках Мории не даст ему сбежать. Не тень подстраивается под тело, а наоборот. Крокодайл прикован к тени в руках Мории. Смерч ещё нужно успеть создать, а ситуации с Морией это никто не успевает (типичная манга). А иссушить пол не сработает на земле. Чтобы земля провалилась нужно, чтобы под ней что-то было, т.е. они должны стоять на здании например или над подземельем.
Если даже Морию откинет смерчем - Крокодайл улетит в смерч вместе с Морией, т.к. Мория тень не отпустит, а тень связана с Крокодайлом.
Вы просто повторили всё то, что я уже писал выше. Я уже говорил обо всем этом в предыдущем ответе и что против Мории это не сработает.

Это вы думаете, что Каге Каге лучше в руках другого бойца, а я говорю, что и такого как Мория хватит, чтобы убить Крокодайла без воды и Хаки.

Против Крокодайла Мории не нужен Оз или Зомби - ему хватит Доппельмана и ножниц.
Навыки Крокодайла только дают ему размахивать крюком и не более, но против Доппельмана это не сработает.

Хоть у меня и нет под бокам глав манги, но я помню самые важные моменты тех времен. Беллами времен арки ДР как раз-таки уровня нынешнего Мории. Хотя я не могу сказать точно, как Мория собрался поймать пружинного человека, который явно быстрее чем луковица.
*Ваншот и в Африке ваншот, но это касается статистов и сильных пиратов. Мория же к сильным не относится, его уровень ниже планки шичибукая (примерно слабенький СХ), откуда его сами выкинули. Мория единственный пират за всю историю, кого самолично использовали, а потом выперли заказав убить. Если пирата считают ниже шичибукая, а он находится в НМ, его положение плачевно - подчиниться сильнейшему или умереть. Некоторые СН уровня Хоукинса, Апу или Дрейка поняли сразу, Мория же имбицил, после проигрыша молодому и зеленому Кайдо, Луффи, Джимбею, Пацефистам, а теперь и посягнул на владение ПЧБ - только могила спасет луковицу.
Вы бы хоть оценку опасности проводили.
Беллами не достиг даже уровня опасности Мории до того, как он стал Шичибукаем.
За пиратскую деятельность и опасность ПТС он получил только 195М - это далеко от 320М.
Беллами может и быстрый, но если он попадёт в Чёрную Коробку, то остановится, а в ней Мория может резать и давить Беллами, как угодно, т.к. у него иммунитета нет. И ведь Беллами нужно место, где он сможет разогнаться, т.е. внутри помещения или среди небоскрёбов.

Ода не зря поставил Крокодайла в начале Рая, а Морию в конце Рая. И не зря Луффи победил Крокодайла без гиров, а Морию Луффи едва одолел с гирами и Кошмаром.
Хоть что заявляйте, а силу Мории я расписал и как он будет противостоять Крокодайлу тоже. У Крокодайла нет мгновенной реакции, иначе бы Луффи АА его так не бил успешно.

Мория спасал Абсалома. Ода говорил, что в прошлом Мория и Крокодайл были похожи на Луффи, т.е. такие же безбашенные и амбициозные, пока НМ их не исправил.
Когда Луффи потерял Санджи, он отправился за ним без вопросов против Йонко, остальные просто последовали за ним.
Так чем отличается Мория от Луффи, когда его накама в опасности?
Мория поступил как друг, капитан и настоящий храбрец. Ну и что, что его враг сам Йонко!?
Луффи ДТС даже не остановила перспектива стать врагом всего мира, когда он отправился за Робин! Он один пересек весь ЭЛ, после чего столкнулся с Бруно.

[Gwynbleidd]

Gato

Если пытыешься убедить меня в том, что Мория круче Крокодайла, а Верго лучше Сабо, заранее тебе говорю у тебя ничего не получится. Есть факты манги, против которых ты споришь, а есть твоя субьективная мысль.



1. Гура Гура круче ударов Бёрджесса, но всё равно туфта. ФС или Гура Гура, а разницы никакой - вся атака ударной волны пришлась на голову.
Бёрджесс тряс Колизей (не ломал его), БУ тряс МФ (расколол его) и чуть не сломал эшафот.
А про Верго вы говорите "точно", потому что мангу совершенно не читаете и не знаете. Вот сила ударной волны Верго:
https://t7.mangas.rocks/auto/07/76/2...690_page09.png
Удары Бёрджесса не могут быть мощнее, т.к. материал который он ломает значительно уступает в прочности материалу, что гнул Верго.
Погнуть стальную толстую стену гораздо сложнее, чем сломать камень.

1. Я тебе еще раз говорю, твои скрины не открываются!
*Берджесс и Белоус имеют гораздо более разрушительную силу чем любые удары Верго.
*Берджесс сражался в колизеи. От ударов чемпиона вся арена содрогалась, а каждый удар его был настолько сильным, что проделывал дырки в трибунах, которые бетонные.
*Верго ничего толком не показал, немного погнул стены корпусов лаборатории, а они гораздо тоньше дверей камеры, который вынес Фрэнки с помощью лазера. Проще говоря, Верго гнул тонкие металлические стены - фольгу. К тому же, все эти удары в стенах лаборатории были больше показушными.
*Самыми мощными вещами лаборатории были входные двери, камер и меж корпусные, сами стены были очень тонкие.

2. Я сравниваю РАД с пиратами.
Тич - это слабый Йонко. Он хоть и прибрал силу БУ и его территорию, но его подчинённые всё ещё слабы, а он неопытен. Но он уже ни во что не ставит РАД.
За 2 года Тич собрал силу большую, чем Драгон за все годы.
А если сравнивать с СД, то 15 членов СД показали куда больше, чем вся РАД, т.к. обладают достаточно хорошими способностями и силой.
*Деллинджер вышел из всех битв победителем налегке - его победил только Хакуба, но в РАД нет никого с такой скоростью и кровожадностью.
*Махвайс хоть и был побеждён Гигантом, но только Гигантом, при этом сломав ему кости руки и ноги. 10 000 тонн это сила удара намного превышающая все удары Оза, все удары Вадацуми, атаку Квина по Линлин, которую она почувствовала (58 тонн). Это ФС которую вряд ли сдержит хоть какая-то Хаки или прочность.
*Лао Джи выносил Цинцзяо с его БИ схожим с Рюю, Хаки и Буром, будучи одной ногой в могиле.
*Пику одолеть могут далеко немногие - Зоро очень повезло загнать Пику в трудное положение и что его Хаки оказалось сильнее Хаки Пики.
*Смолу и топ-ВН Требола также не всякий способен преодолеть, потому что многие просто не знают всей их опасности.
*Способности Джоры делают бесполезным любое оружие и любого бойца - Брук просто умело её обманул.
*Сюгар под защитой Требола, она быстрая - одно касание и любой уже её раб, которого никто не помнит.
*Сеньор Пинк является тем, кто может проникать сквозь землю и стены - отличный боец против таких прячущихся под камнем, как Морли. Может он как-то своей силой может защититься от камней Пики, но вот с Сеньором ему придётся драться.
*Диаманте одет в стальную одежду, а сталь пробивать не каждый способен и не у каждого в РАД есть Хаки. Под плащом у него целый арсенал оружия, способный ранить целую армию, а ведь уклониться способен не каждый. И пусть они попробуют устоять на земле, когда она начнёт качаться.
*Баффало и Бэйби 5 это убойный дуэт - они способны были драться с Сёгуном Фрэнки и даже его повредили. А в РАД нет настолько прочных. Кроме того Бэйби 5 - живая бомба. От взрыва мало кто умирает, но вредит здоровью эта крошка не слабо.
*Моне - Логия, против неё нужен огонь и Хаки, а в РАД мало кто этим владеет, а если кто и владеет, то они должны умудриться за ней поспевать, чтобы её ранить, иначе она просто их загрызёт и повториться история с Тасиги.
*Гладиус - это человек взрыв, при чём контролируемый и бесконечный, у которого не только тело вакуумная бомба, но и пули + ядовитые иглы на голове. Он сам себе живая защита, а кроме того он ставит мины по земле во время передвижения и пускай враг угадает, когда тот решит их активировать.
*Дофламинго - это вообще топ-боец.

*Тич физически самый слабый йонко, но с двумя фруктами является самым опасным среди них,т.к. он единственный пират, кто может уничтожить весь мир. Сила гура гура позволяет перевернуть техтонические плиты, сильнее этой способности ни у кого в манге нету. Ни один фрукт йонко, адмиралов и прочих не сравнится по масштабности с бывшим фруктом старика Белоуса.
*Тич собрал очень внушительную силу за короткий срок, в этом плане никто с ним не может соперничать, но что касается сравнении основных командиров ЧБ с РА, но здесь довольно тяжело сказать точно.
*Один Сабо стоит как минимум половину командиров ПЧБ, если не забыл, то Эйс ДТС выносил всю шайку на острове Банаро, и это было сделано без какой либо хаки, чисто фруктом. Щас же у Сабо мастерское владение волей, и чит-плод.
*Драгон предположительно равен йонко, или около то. Он к примеру будет биться с самим Тичем. Помимо фрукта ветра у Драгона скорее всего мастерская рукопашка,т.к. предположительно именно он научил Сабо этим сильным техникам когтей дракона,т.е. можно смело предполагать, что Драгон универсал во всем, как физически, так и чит плодом.

Что касается семейки Дофламинго:
*Все банально просто. Все лидеры и под лидеры семьи примерного уровня агентов Барок Воркс. Ни один лидер не может сравнится с тройкой командиров любого из йонко.
*Дофламинго уровня адмирала или первого помощника йонко. Самый универсальный шичибукай имеющий разносторонние способности плода, таких в куске больше нету. Он может как защищаться на высшем уровне, так и атаковать наиболее масштабно, как он это сделал с Орсом и метеоритом Фуджиторы.
*Пика единственный, кто по масштабности может достичь примерную опасность уровня топов, но это из-за камней, если они с размером в целый город. Его способность в большом городе крайне проблемная, с таким справится только мастер меча типа Зоро или минимум 2-3 старпом йонко. Если же Пика на корабле, его завалит любой, даже не самый сильный СН. Проще говоря, Пика зависимый от камней. Если человеку для жизни необходима вода, то Пики для максимальной и эффективной пользы своего фрукта необходим большой город, где он может всем им управлять и обрушать на голову врагов.
*Верго уровня вице-адмирала,т.е. они все слабее тех же шичибукаев. Примерный уровень средний СН типа Киллера. Способности бамбукового демона схожи с навыками Луччи, только слабее. Тот же голубятник владел топовой рокусики и являлся лучшим среди сп-9, помимо зоана леопарда, который давал ему прибавку в фс. У Верго натренированное тело,т.е. для техник рокусики это основная необходимость. Сами навыки рокусики соединяет с вв, тем самым усиливает приемы атак и ударов. Верго сильнее Санджи уровня ПХ, примерного уровня Киллера и намного слабее Зорыча и Луффи, причем не напрягаясь на полную.
*Требол довольно слабый, сильно зависим от своего плода, сама фс у сопли одна из худших, он худощавый с рождения. 1 на 1 с кем то уровня тройки Мугивар не выстоит никак. В финальной битве на ДР его раз за разом спасал Дофламинго,т.к. он сам не способен был справится с кем то уровня Ло и Луффи. Сравнение его с мухой, которую он пробил промеж глаз как раз его уровня, или корабля, который поднял Требол своим дп. Сильного боя у него нету вообще, поэтому сравнивать его не с кем, он слабоват даже 3 по счету среди лидеров.
*Диаманте самый слабый лидер, зависимый от фрукта, никаких серьезными показателями фс не имеет, проиграл Сабо без дп, слился позорно одноногому Киросу, который кроме фс и мечом ни чем не владел больше. Уровень Диаманте примерно Чоппера или чуть ниже.
*Все лидеры СД примерно уровня Карибу, Бартоломео и Кавендиша (без Хакубы,т.к. он сильнее всех лидеров вместе взятых).
*Баффало и Бейби 5 самые слабые среди СД, они всегда нападают дуэтом, по одиночку они словно мухи. Кирос не напрягаясь словно статиста вынес Баффало. Дофламинго болтая по улиткофону уворачивался от приставучей девки, вынес ее как мусор. Фрукт у детки крайне бесполезный, в дуэте ничего не смогли сделать Сегуну Фрэнки. Примерный уровень для сравнения сил чуть слабее Беллами. Тот же Беллами в отличие от них хоть скорость и хаки показал, дуэт же ничего толком не продемонстрировал. Один летает, а другая стреляет - слабо и бесполезно.
*Моне довольно проблематичная для всех тех, кто не владеет хаки. Даже против не самой сильной хаки может давать бой,т.к. имеет внушительную защиту создавая преграду из снежных стен. Имеет слабости в виде повышенной температуры или нагревания - не любит ожоги. Пожалуй снежная гарпия будет полезнее большинства старших лидеров СД,т.к. помимо логии довольно умная и рассудительная.
*Деллинджер рыбочеловек, причем самый молодой представитель СД. Потенциал у него был огромный,т.к. швырял и пинал того же Беллами без особых проблем, правда сама гиена не сопротивлялась. Беллами был сильно расстроен. Деллинджер силен благодаря своим генам и навыкам, но его силы ограничены ближним боям, универсальности в нем нету. Бартоломео спокойно смотрел как тот пинает без толку, проще говоря мозгов у Деллинджера явно меньше чем у той же Моне. Хакуба может и вынес на изи, но и Кавендиш сам не проиграл бы рыбочеловеку,т.к. он талантливый мечник умеющий делать разрезающие слэши.
*Сюгар никакая в плане боя 1 на 1, ее охраняли как беспомощную девочку, кем она собственно и является. Ее навыки ближнего боя это жуки и не самый сильный из представителей народа Тонтата. Ты вот смеялся про революционеров и Розовую бороду, а я вот говорю тебе про мух, жуков и Усоппа в сравнении с Сюгар, почувствуй разницу. У Сахарка полезный фрукт, но есть огромные минусы, постоянно нужно охранять слабачку, которая не может постоять сама за себя. Сюгар опасна только своим прикосновением,т.к. любой на дистанции или быстрой атакой вынесет ребенка одним ударом.
*Йола абсолютно слабачка. Не владеет никакими навыками фс, есть лишь фрукт искусства, по силам она примерно равна мистеру 4 и Мисс Мерри Кристмас. К тому же, Йолу вынес ударов дубинкой в голову Момонуске.
*Гладиус все такой же фруктовик, который расчитывает только на свой дп, примерный уровень чуть сильнее Мистера 5,т.к. Гладиус опасен и может подорвать местность, так и самого себя с частью тел типа игл на голове. Примерный уровень его в награде 100-150 лямов.
Лао Джи старый пенсионер, который опытен в боевых искусствах. Выносливости у стариков нет, поэтому использует свою пенсию как выжатый лимон. Примерный уровень Чинджао, который был уже на пределе, поэтому я все же поставлю на огурчика Чинджао, все же он владеет вв и кв, в отличие от пенсионера Лао Джи.
Махавайс примерно такой же, как Мисс Валентайн, только больше и опытнее. Скорости у него нету никакой, основная сила это пробивать пол своим многотонным весом, но эта атака с одним выстрелом, прям как у Короля Элизабелло, только чуть по-быстрее. Против Луффи эта способность абсолютно без эффекта, как и против любого другого противника обладающего внушительной скоростью.
*Пинк физически довольно силен, но имеет несвойственный мягки характер для СД. По силам он около Фрэнки, но значительно слабее, в том часле и в боевом арсенале. Фрукт довольно бесполезный, никакой масштабности нету, только ближний и физически бой.

И я не сравниваю, что было бы если бы Деллинджер дрался с Сабо или Махвайс - я сравниваю, если бы произошла битва Команда на Команду. Я надеюсь мне не нужно напоминать, что СД сильны именно в команде. В Колизее Группа Диаманте вместе уже обеспечивала себе 100% победу, а тут их 15.
В РАД, в числе бойцов, что знаем: Драгон, Сабо, Хак, Коала, 4 Офиццера, Иназума и Иванков.
Сабо придётся долго разбирать с тем или иным ЭО, а Дофламинго естественно будет не только драться с Драгоном, но и следить, чтобы никто не причинил серьёзного вреда его Семье, как он это делал во дворце. Иванков допустим тоже будет отбиваться от ЭО, но как долго? Его подмигивания мало чем помогут.
Остальных просто сообща будут избивать Офицеры с земли и неба. Давить, резать и взрывать.
Коли Морли на всех "гонит волну" из земли, то его возьмёт на себя Сеньор Пинк, который пловец в земле и у которого опыт драки с тяжёлыми и большими извращенцами.
В итоге, первыми падут самые слабые из РАД, потому как их меньше и они слабее, после чего победители присоединяться к остальным и РАД просто раздавят.
Вот как происходят битвы команд и нападения.
РАД не могут в самом начале напасть на тех, кто послабее, т.к. верхушка СД лучше информирована об их силе и не даст офицеров в обиду, а у РАД нет людей, которые бы смогли отвлечь ЭО и Дофламинго на время, пока верхушка РАД разбирается с Офицерами.

*Кума вынес мугивар в ТБ, потому что все уже были уставшими после битвы с Четверкой и Зомби ТБ. А на Скайпии мугивары до Кумы дрались с Пацифистой и их прессовал Адмирал.
*СП-9 не солдаты - они убийцы, поэтому Спандам и был в ярости, когда узнал, что они вместо 2-3 человек погрешности убили 23. Их послали убить Драгона и тайно они бы вполне могли бы это сделать. Драгон всё же не Дофламинго - не та система безопасности. И если Дофламинго просто расправлялся с убийцами и оставался на острове, то Драгону пришлось сменить локацию.
Даже сейчас некоторые Шичибукаи, когда на них открылась охота - не похоже, что хотят бежать со своих баз. Михок и Амазонки встретят их как подобает. Вот они воины.
А РАД больше похожи на убийц, т.е. не бьют открыто, а действуют из тени - впрочем так оно и показано.

Любая пиратская команда сильна в команде, а не по одиночку.
*Если сравнивать РА и СД, то у революционеров просто космическое преимущество. В составе РА есть как минимум 3 человека, которые могут драться с Дофламинго, из них минимум два Драгон и Сабо равны или сильнее Дофламинго. Иванков сильнее всех старших лидеров, особенно Верго, Диаманте и Требола, которых он в легкую должен размазывать своим нью кама кемпо, помимо плода.
*Помимо основных троих (Драгон, Сабо и Ива), есть еще 4 командира, которые должны быть не ниже уровня старших лидеров СД, если не выше.
*Один гигант умеющий копать - Морли,
*Второй умеет превращаться в воронов, легко удержал разгневанного Сабо в Мариджоа - Карасу.
*Третьи минк. Все мы знаем на что способны минки, особенно в их максимальной битве в полнолуние, ко всему прочему Линдберг нехилый изобретатель, возможно уровня Фрэнки.
*Бэтти может обернуть всех на свою сторону предав моральный дух и силу, то есть в любой войне ее способность будет бесценна.

*Кума все равно был сильнее Мугивар ДТС. У Медведя было супер прочное тело, даже Зоро умеющий рубить сталь нанес от силы царапинку,т.е. в текущем состоянии Мугивары не осилили бы прочность шичибукая. Помимо всего прочего у Кумы была чит способность все отражать, то есть ни одна атака Мугивар не была бы эффективной. 1 на 1 сражаться с Кумой самоубийство, остается только всей командой, где даже те, кто попадет по нему не пробьют его. Санджи и Фрэнки вообще не способны были пробить такую броню, Луффи бесполезен,т.к. Кума не пробиваемый без хаки, к тому же все отражает. Остается Зоро, который от силы нанес бы пару царапин, а на этом все.

3. *Верго пересек большое расстояние за мгновение
https://t7.mangas.rocks/auto/07/37/98/14.png_res.jpg
Кроме того у него есть ВН и он умеет им пользоваться, так что уследить за атаками Луччи Верго в состоянии даже если это базовая ВН.
Ни у кого из врагов Сабо не было скорости Сору и у него самого не было такой скорости. Реакция на обычную скорость врага это норма.
*Верго лишь 1 раз встретился с Ло за всё их общее время в СД. Ну да это и не важно, в любом случае даже если у Верго ВН на уровне основ или чуть выше, всё же он Вице-адмирал - этого достаточно, чтобы драться, т.к. более высокой ВН есть у слишком малого количества людей. А по Верго видно, что ВВ у него в приоритете.
*Покажите мне моменты, где было пробито чёрное Хаки Верго!!!
Все удары, что были нанесены Верго его противниками были нанесены по его телу, а не по защите ВВ.
Момент, где Верго защитил лицо ВВ (против Смокера), Верго даже не пошатнулся. А когда столкнулся ВВ со Смокером - легко его сломал.
Санджи наносил по Верго удары своей ФС ногами, но Верго принял урон от ДН своей ФС, а не ВВ, т.к. ВВ на нём не было и никаких признаков присутствия ВВ не было. А когда Верго решил помериться с Санджи ФС - вышло, что Санджи в пролёте даже без применения Верго ВВ (сам Санджи это в мыслях подразумевал и после АТ их можно истолковать лишь 1 образом).
ВВ Верго сильнее, чем у Дофламинго, поскольку его ВВ держит удар мечей, а Дофламинго всё же хоть и защищается, но без крови не может защититься от лезвия и дело не в ФС, а в уровне ВВ.
*ДТС Санджи был слабее, ПТС он их ваншотает. Санджи улучшил ДН, которой одолел Джабуру, но её оказалось недостаточно. Санджи может и не показал всех приёмов в битве с Верго, но судя по АТ и тому, что Верго не используя ВВ навредил Санджи - преимущество у Верго, хотя Санджи бы продержался ещё какое-то время.

*У Верго также в детстве была сила и навыки боя - приходилось выживать в суровых условиях, а после знакомства с Дофламинго ему приходилось драться с бандитами и сжигать целые города (там же должны были быть хоть какие-то защитники).
*Верго будучи не на ГЛ обучился Хаки - кто мог его обучить там? Его, рядового?
*Сабо научили только тому что сами умели, а умели они далеко не в идеале то чем владели. Они ведь не Рейли.
Ну и как результат Сабо, разыскиваемый за опасность и политическую угрозу, получил оценку лишь в 602М - нижний порог Генерала Йонко Линлин.
Обучение с детства это хорошо, но учитывайте квалификацию учителей и конечный результат.
Верго мы оценить не можем, т.к. он не пират и не в розыске, но навыки Рокусики, ВН и сильная ВВ, владение Посохом и дротиками, ФС с ударными волнами гнущими стальные толстые стены - всё это весьма сильно.
В потенциале Сабо мог бы превзойти Верго в будущем, т.к. он ещё молод - только 22 года, но сейчас он ещё слаб.
*На ДР Сабо дрался со СН Бёрджессом, чья награда была 20М из известных, который за ТС освоил Хаки. В ФС Бёрджессу не откажешь, но в мозгах - так себе противник.
Диаманте не использовал Хаки - много ли чести сломать ВВ обычный меч? А с Диаманте Сабо так и не закончил поединок, поэтому вы преждевременно ставите Диаманте как проигравшего. У Диаманте были ещё мечи и даже булава, чтобы драться дальше.
*У Иссё тоже был неосвоенный ДП в мече. А выдержал стычку с Адмиралом Сабо потому что Иссё так захотел. Иссё решил уйти и он ушёл без повреждений, чего не скажешь о замараном лице Сабо.

Вы считаете, что у Сабо были учителя = Джимбею и Рейли, которые 12 лет его учили премудростям НМ доведя их до совершенства, но это не так. Они сами не владеют навыками в совершенстве, поэтому научили Сабо только тому, что умеют сами.
Верго же проходил обучение в МД и самостоятельно осваивал некоторые тонкости. Уже рядовым он владел ВВ, которое потом совершенствовал. В МД все проходят тренировки, и думается при повышении в Вице-адмиралы солдат также начинают учить Хаки.
Верго 13 лет в НМ дерется с Пиратами, совершенствуясь. Поскольку он под прикрытием ВН ему необходимо - это тоже своего рода тренировка, при чём постоянная.
Что Сабо, что Верго - оба используют в бою посохи. И Верго владеет им очень хорошо, иначе бы его не прозвали "Бамбуковый Они".
На ДР у Сабо не было достойных противников - был только Адмирал, но тот не ставил целью победить Сабо, ему было на руку, что тот стоит на пути его помощи Дофламинго.
С Диаманте Сабо не дрался полноценно, Вице-адмирал Бастилия вышел довольно тупым (Вице-адмиралы уже давно слабаки, те что из старого состава), а Бёрджесс был слаб ещё ДТС, а ПТС его сила не более, чем у персонажа СН, пусть и с прокачанной ФС.


*Как я уже много раз повторял Верго использует самую обычную сору, не выше уровня Каку и уж тем более Луччи. Любая сору позволяет незаметно для глаза пересечь большое расстояние, особенно против Ло, который вообще ни чем не обладает крове свойств опе опе. Ну есть у него все по немногу, мелкие навыки, но они далеки от физических и больших показателей мастеров рокусики. К тому же, Ло в тот момент не хотел действовать опрометчиво,т.к. сердце было в руках врага. Враг в любую секунду мог убить хирурга.
*Верго истекал кровью, а значит вв уже не справлялась с полученным уроном от Санджи, Смокера и Ло. Дофламинго такие атаки даже не пропускал за счет хорошей скорости и маневренности. К тому же, если кок наносил кровоточащие удары Верго, то против Дофлы даже пробить вв шубы не мог, как и гатлинг Луффи во дворце СД. Дофламинго даже выдерживал удары 4 гира в финальной битве, что было бы получи Верго один такой удар, думаю любой предскажет итог - атака всмятку врага. Проще говоря вв Верго и близко не стоит с уровнем Дофламинго,т.к. он универсал в хаки, особенно в вв.
*Про детство Верго ничего толком неизвестно, но очевидно одно, он был не сильнее 10-и летнего Эйса, Сабо и 7-и летнего Луффи.
*У Верго было владение хаки, но оно было начального уровня, очень слабого. И не известно во сколько он им овладел.
*Верго ни в чем не является лучшим. Вв его не доказано, что топ урвоня,т.к. он бил салаг Санджи и Смокера, которые новички в этом аспекте, и даже так, получал от них люлей.
*Та же рокусики, где сильнейший Луччи, а Верго просто один из владеющих этой техникой, помимо многих других. Есть персонажи, которые достигли совершенства владения, Верго ни где не показан среди этого совершенства.

*Сабо в детстве отправился в море, его потопили, а затем подобрал Драгон с очень сильной компанией. Тогда Сабычу было около 10 лет, с этого момента его начали всему обычать, и так многие годы, пока он не стал начальником штаба. Заслуги Сабо несравнимо больше чем у Верго. У бамбукового вообще не было нормальных учителей, а самоучки от силы осваивают лишь основы. У Сабо же был Драгон, Ива, Кума и прочие, они все могли влепить в тесто Сабо все самые нужные основы и топ владения, в этом нет ничего удивительного.
*Ты можешь успокаивать себя сколько угодно, но полученные навыки Сабо наголову выше Верго, у которого неизвестно кто был учителем, если вообще был.
Одно упоминание Драгона сделало из Сабо настоящего монстра,т.к. это топ персонаж в куске, самый разыскиваемый человек в мире, лидер РА, а не Верго, который был в обычной пиратской команде, где вв была очень редкой, а другие ей особо не владели, за исключением парочку.

*Крокодайл не может разрезать Доппельман, т.к. он не пробиваем. Бой с тенью бесполезен. Это не камень который можно разрезать. Можно сломать стену, пол, но тень-то никуда не денется.
*Я же сказал, что Мории не нужно бегать - достаточно пустить к Крокодайлу Доппельмана и поменяться местами. Крокодайл не сможет отбросить их, т.к. Допельман может плыть по земле, игнорируя все порывы над землёй.
*Морию нельзя порезать - его пули не берут и мечи он ломает. Что толку от яда, если он не может проникнуть внутрь? Ширью смог поцарапать Морию, но Крокодайл не Ширью.
*Рассыпаться Крокодайл не сможет, т.к. тень в руках Мории не даст ему сбежать. Не тень подстраивается под тело, а наоборот. Крокодайл прикован к тени в руках Мории. Смерч ещё нужно успеть создать, а ситуации с Морией это никто не успевает (типичная манга). А иссушить пол не сработает на земле. Чтобы земля провалилась нужно, чтобы под ней что-то было, т.е. они должны стоять на здании например или над подземельем.
Если даже Морию откинет смерчем - Крокодайл улетит в смерч вместе с Морией, т.к. Мория тень не отпустит, а тень связана с Крокодайлом.
Вы просто повторили всё то, что я уже писал выше. Я уже говорил обо всем этом в предыдущем ответе и что против Мории это не сработает.

Это вы думаете, что Каге Каге лучше в руках другого бойца, а я говорю, что и такого как Мория хватит, чтобы убить Крокодайла без воды и Хаки.

Против Крокодайла Мории не нужен Оз или Зомби - ему хватит Доппельмана и ножниц.
Навыки Крокодайла только дают ему размахивать крюком и не более, но против Доппельмана это не сработает.

Повторяю, Крокодайл не просто разрежет допельманы, он слэшем достанет до Мории и порежет его. Допельманы слабая техника против слабых пиратов. Мория ей пользовался против базового Луффи. Против таких как Джимбей и Крокодайл Мория не будет даже использовать ее,т.к. они вообще не эффективны. Помимо всего допельманы ничего не сделают логии, поэтому здесь ваншот от Крокодайла. Мория за всю битву даже коснуться песочного не сможет, очнись уже!

Мория своими ножницами даже по джимбею не попал, схватил мощный удар и был не в силах продолжить бой. Показано же, насколько слаб Мория без зомби, он ниже уровня шичибукая.

Вы бы хоть оценку опасности проводили.
Беллами не достиг даже уровня опасности Мории до того, как он стал Шичибукаем.
За пиратскую деятельность и опасность ПТС он получил только 195М - это далеко от 320М.
Беллами может и быстрый, но если он попадёт в Чёрную Коробку, то остановится, а в ней Мория может резать и давить Беллами, как угодно, т.к. у него иммунитета нет. И ведь Беллами нужно место, где он сможет разогнаться, т.е. внутри помещения или среди небоскрёбов.

Ода не зря поставил Крокодайла в начале Рая, а Морию в конце Рая. И не зря Луффи победил Крокодайла без гиров, а Морию Луффи едва одолел с гирами и Кошмаром.
Хоть что заявляйте, а силу Мории я расписал и как он будет противостоять Крокодайлу тоже. У Крокодайла нет мгновенной реакции, иначе бы Луффи АА его так не бил успешно.

Мория спасал Абсалома. Ода говорил, что в прошлом Мория и Крокодайл были похожи на Луффи, т.е. такие же безбашенные и амбициозные, пока НМ их не исправил.
Когда Луффи потерял Санджи, он отправился за ним без вопросов против Йонко, остальные просто последовали за ним.
Так чем отличается Мория от Луффи, когда его накама в опасности?
Мория поступил как друг, капитан и настоящий храбрец. Ну и что, что его враг сам Йонко!?
Луффи ДТС даже не остановила перспектива стать врагом всего мира, когда он отправился за Робин! Он один пересек весь ЭЛ, после чего столкнулся с Бруно.

*Беллами владеет хаки, а Мория нет. Почти все капитаны топ тим или помощники владеют хаки, Мория же лет 20-30 пиратствуя все на одном и том же застрял, одни - тени да зомби. За столь огромное время он не овладел нужными навыками для существования в НМ, Мория жалок и слаб.

*Я понимаю, что у тебя закончились доводы,т.к. ты сливаешься всегда, ничего не доказывая за всю писанину. Причем здесь в начале рая или в конце? Михоука показали еще в Ист Блю против Крига и сырого Зоро. По твоим словам он еще ниже Крокодайла и Мории? Когда у тебя все печально, ты реально не понимаешь и не умеешь сравнивать персонажей, я это давно уже понял.

*Мория полный дурак, он пошел на Тича в одиночку. Статисты-зомби это не накама, они не живые даже. У Мории нету ни кого, один Хогбак остался не бось.
*Помимо того, что Луффи наголову сильнее щас чем Мория он пошел с половиной своей команды + двое минков. За тем походу арки понабрал себе кучу союзников для битвы с Линлин, в итоге, хоть и потливо, но Луффи громко сбежал, нанеся большой ущерб и потерю тепутации йонко. Проще говоря, Луффи хоть и дурак, но может расчитывать на достойную поддержку сзади, а вот Мория все застрял в развитии, в бою с зеленым Кайдо был таким, затем спустя десятилетия остался все на том же уровне.
*Все великие пираты учаться на ошибках развивась и становясь сильнее, даже тот же Багги, но не Мория, который кроме зомби и теней ни на что не способен, повторяю - он жалок.

[Smiling Cat]

Если пытыешься убедить меня в том, что Мория круче Крокодайла, а Верго лучше Сабо, заранее тебе говорю у тебя ничего не получится. Есть факты манги, против которых ты споришь, а есть твоя субьективная мысль.
Я вам объясняю только то, что в манге. По манге, что Верго, что Мория обладают боевым арсеналом превосходящим то, что показали Сабо и Крокодайл.
Весь боевой арсенал Крокодайла был разбит базовым мокрым, окровавленным Луффи в АА (не с первого раза, но на тот момент Луффи - простой противник).
РАД как я и сказал - сами не показали максимумов владения чем-либо, т.е. если они не топы, то воспитать кого-то с превосходящими их навыками они не могут.

Субъективная мысль у меня только то, как бы проходил бой Мории и Крокодайла или Верго и Сабо. К тому же не безосновательный, поскольку я ссылаюсь на предыдущий опыт персонажей в манге. Техники не показанные в манге я не привожу.

*Берджесс и Белоус имеют гораздо более разрушительную силу чем любые удары Верго.
*Берджесс сражался в колизеи. От ударов чемпиона вся арена содрогалась, а каждый удар его был настолько сильным, что проделывал дырки в трибунах, которые бетонные.
*Верго ничего толком не показал, немного погнул стены корпусов лаборатории, а они гораздо тоньше дверей камеры, который вынес Фрэнки с помощью лазера. Проще говоря, Верго гнул тонкие металлические стены - фольгу. К тому же, все эти удары в стенах лаборатории были больше показушными.
*Самыми мощными вещами лаборатории были входные двери, камер и меж корпусные, сами стены были очень тонкие.
*Бетон слабее стальной стены. Ударная волна Верго разрушительнее.
И это не тонкая стена, а толстые стальные балки. И если в это не верите - проверьте в аниме - Верго сильно повредил стальную балку входа в цех, которая очень толстая.
*Ударные волны сами по себе безвредны - удары Бёрджесса не задели Сабо, Гура Гура БУ-Берсерка, расколовшая МФ пришлась точно по Акаину и по голове Тича, но оба не сильно пострадали и дрались дальше.
Верго тоже может пускать ударную волну, но он больше предпочитает более надежные атаки - ломать противника.

*Тич физически самый слабый йонко, но с двумя фруктами является самым опасным среди них,т.к. он единственный пират, кто может уничтожить весь мир. Сила гура гура позволяет перевернуть техтонические плиты, сильнее этой способности ни у кого в манге нету. Ни один фрукт йонко, адмиралов и прочих не сравнится по масштабности с бывшим фруктом старика Белоуса.
*Тич собрал очень внушительную силу за короткий срок, в этом плане никто с ним не может соперничать, но что касается сравнении основных командиров ЧБ с РА, но здесь довольно тяжело сказать точно.
*Один Сабо стоит как минимум половину командиров ПЧБ, если не забыл, то Эйс ДТС выносил всю шайку на острове Банаро, и это было сделано без какой либо хаки, чисто фруктом. Щас же у Сабо мастерское владение волей, и чит-плод.
*Драгон предположительно равен йонко, или около то. Он к примеру будет биться с самим Тичем. Помимо фрукта ветра у Драгона скорее всего мастерская рукопашка,т.к. предположительно именно он научил Сабо этим сильным техникам когтей дракона,т.е. можно смело предполагать, что Драгон универсал во всем, как физически, так и чит плодом.

Что касается семейки Дофламинго:
*Все банально просто. Все лидеры и под лидеры семьи примерного уровня агентов Барок Воркс. Ни один лидер не может сравнится с тройкой командиров любого из йонко.
*Дофламинго уровня адмирала или первого помощника йонко. Самый универсальный шичибукай имеющий разносторонние способности плода, таких в куске больше нету. Он может как защищаться на высшем уровне, так и атаковать наиболее масштабно, как он это сделал с Орсом и метеоритом Фуджиторы.
*Пика единственный, кто по масштабности может достичь примерную опасность уровня топов, но это из-за камней, если они с размером в целый город. Его способность в большом городе крайне проблемная, с таким справится только мастер меча типа Зоро или минимум 2-3 старпом йонко. Если же Пика на корабле, его завалит любой, даже не самый сильный СН. Проще говоря, Пика зависимый от камней. Если человеку для жизни необходима вода, то Пики для максимальной и эффективной пользы своего фрукта необходим большой город, где он может всем им управлять и обрушать на голову врагов.
*Верго уровня вице-адмирала,т.е. они все слабее тех же шичибукаев. Примерный уровень средний СН типа Киллера. Способности бамбукового демона схожи с навыками Луччи, только слабее. Тот же голубятник владел топовой рокусики и являлся лучшим среди сп-9, помимо зоана леопарда, который давал ему прибавку в фс. У Верго натренированное тело,т.е. для техник рокусики это основная необходимость. Сами навыки рокусики соединяет с вв, тем самым усиливает приемы атак и ударов. Верго сильнее Санджи уровня ПХ, примерного уровня Киллера и намного слабее Зорыча и Луффи, причем не напрягаясь на полную.
*Требол довольно слабый, сильно зависим от своего плода, сама фс у сопли одна из худших, он худощавый с рождения. 1 на 1 с кем то уровня тройки Мугивар не выстоит никак. В финальной битве на ДР его раз за разом спасал Дофламинго,т.к. он сам не способен был справится с кем то уровня Ло и Луффи. Сравнение его с мухой, которую он пробил промеж глаз как раз его уровня, или корабля, который поднял Требол своим дп. Сильного боя у него нету вообще, поэтому сравнивать его не с кем, он слабоват даже 3 по счету среди лидеров.
*Диаманте самый слабый лидер, зависимый от фрукта, никаких серьезными показателями фс не имеет, проиграл Сабо без дп, слился позорно одноногому Киросу, который кроме фс и мечом ни чем не владел больше. Уровень Диаманте примерно Чоппера или чуть ниже.
*Все лидеры СД примерно уровня Карибу, Бартоломео и Кавендиша (без Хакубы,т.к. он сильнее всех лидеров вместе взятых).
*Баффало и Бейби 5 самые слабые среди СД, они всегда нападают дуэтом, по одиночку они словно мухи. Кирос не напрягаясь словно статиста вынес Баффало. Дофламинго болтая по улиткофону уворачивался от приставучей девки, вынес ее как мусор. Фрукт у детки крайне бесполезный, в дуэте ничего не смогли сделать Сегуну Фрэнки. Примерный уровень для сравнения сил чуть слабее Беллами. Тот же Беллами в отличие от них хоть скорость и хаки показал, дуэт же ничего толком не продемонстрировал. Один летает, а другая стреляет - слабо и бесполезно.
*Моне довольно проблематичная для всех тех, кто не владеет хаки. Даже против не самой сильной хаки может давать бой,т.к. имеет внушительную защиту создавая преграду из снежных стен. Имеет слабости в виде повышенной температуры или нагревания - не любит ожоги. Пожалуй снежная гарпия будет полезнее большинства старших лидеров СД,т.к. помимо логии довольно умная и рассудительная.
*Деллинджер рыбочеловек, причем самый молодой представитель СД. Потенциал у него был огромный,т.к. швырял и пинал того же Беллами без особых проблем, правда сама гиена не сопротивлялась. Беллами был сильно расстроен. Деллинджер силен благодаря своим генам и навыкам, но его силы ограничены ближним боям, универсальности в нем нету. Бартоломео спокойно смотрел как тот пинает без толку, проще говоря мозгов у Деллинджера явно меньше чем у той же Моне. Хакуба может и вынес на изи, но и Кавендиш сам не проиграл бы рыбочеловеку,т.к. он талантливый мечник умеющий делать разрезающие слэши.
*Сюгар никакая в плане боя 1 на 1, ее охраняли как беспомощную девочку, кем она собственно и является. Ее навыки ближнего боя это жуки и не самый сильный из представителей народа Тонтата. Ты вот смеялся про революционеров и Розовую бороду, а я вот говорю тебе про мух, жуков и Усоппа в сравнении с Сюгар, почувствуй разницу. У Сахарка полезный фрукт, но есть огромные минусы, постоянно нужно охранять слабачку, которая не может постоять сама за себя. Сюгар опасна только своим прикосновением,т.к. любой на дистанции или быстрой атакой вынесет ребенка одним ударом.
*Йола абсолютно слабачка. Не владеет никакими навыками фс, есть лишь фрукт искусства, по силам она примерно равна мистеру 4 и Мисс Мерри Кристмас. К тому же, Йолу вынес ударов дубинкой в голову Момонуске.
*Гладиус все такой же фруктовик, который расчитывает только на свой дп, примерный уровень чуть сильнее Мистера 5,т.к. Гладиус опасен и может подорвать местность, так и самого себя с частью тел типа игл на голове. Примерный уровень его в награде 100-150 лямов.
Лао Джи старый пенсионер, который опытен в боевых искусствах. Выносливости у стариков нет, поэтому использует свою пенсию как выжатый лимон. Примерный уровень Чинджао, который был уже на пределе, поэтому я все же поставлю на огурчика Чинджао, все же он владеет вв и кв, в отличие от пенсионера Лао Джи.
Махавайс примерно такой же, как Мисс Валентайн, только больше и опытнее. Скорости у него нету никакой, основная сила это пробивать пол своим многотонным весом, но эта атака с одним выстрелом, прям как у Короля Элизабелло, только чуть по-быстрее. Против Луффи эта способность абсолютно без эффекта, как и против любого другого противника обладающего внушительной скоростью.
*Пинк физически довольно силен, но имеет несвойственный мягки характер для СД. По силам он около Фрэнки, но значительно слабее, в том часле и в боевом арсенале. Фрукт довольно бесполезный, никакой масштабности нету, только ближний и физически бой.
*Вот только Тич не может использовать его на максимум, иначе это навредит ему самому.
Если плиты разверзнутся, то начнётся полное разрушение всего вокруг и это каснётся самого Тича, т.к. он не защищён от последствий, т.е. от цунами, наводнений и падений. И это навредит его же людям.
У других Йонко нет ДП столь разрушительного по масштабу, но зато они не подвержены угрозе Гура Гура, т.к. они летают и в воздухе атака затрагивающая землю их не достанет.
Дыхание Кайдо уничтожает горы.
А Линлин контролирует армию элементалей и вынимает жизнь.
Их ДП не несут для них необходимость ограничивать свою силу и поэтому их ДП лучше. А поскольку Гура Гура даже БУ берсерка не смог вынести двух людей, то ДП даже в плане нанесения физических атак весьма слаб.
*Команда Тича до ИД была оценена в награды менее 100М, хотя они талантливы и коварны, взять хоть Ван Огера, остальные же попали на 6-й уровень ИД за свои преступления, а не на 5-й уровень. И ведь он взял в команду самых сильных отморозков. В РАД же второй человек обладает силой 602М (так и не понятно с Мера Мера это или нет).
Но они попались МД и угодили за решетку - это не Бедствия, что проигрывая МД остаются на свободе и не Генералы, которых воспитали как убийц.
Они просто опасные неумёхи, складывается впечатление.
А РАД судя по их кадрам - это добровольцы из народа, тренирующиеся для битвы с МП, но не пираты. Партизаны.
*Эйс мог вынести ПЧБ только потому что он логия, а у ПЧБ не было Хаки. Если бы она у них была, то Эйс бы умер, т.к. Ван Огер прострелил его в 4-х местах сразу, как тот отказался от предложения Тича. А когда Эйс атаковал - тот уклонился.
Ну, а когда атаковал Эйс - ПЧБ даже не обуглились.
А город они покинули не из-за Эйса, а из-за силы Тича.
*Ваше ИМХО про Драгона неуместно. Если его не боятся, значит его за Йонко не считают.
Сила Йонко не в подчинённых.
ПБУ без БУ - ничтожные слабаки, которых в одиночку выпиливает Виивил.
Просперо чётко понимает, что без мамы Тотлэнду придёт конец и Катакури и он его не отстоят.
Везде в командах Йонко основная боевая мощь у Капитана - остальные на подхвате. И если Драгона не боялся новичок Тич и СП-0, то о равенстве Йонко и речи нет.

*Офицеры СД это пример одной из топ-команд НМ, хоть и не способная сравниться с Армиями Йонко.
Вот только я не согласен, что Офицеры и ЭО не в состоянии вынести ПБУ, Бедствий и парочку Генералов.
**Армия Требола это группа Особых способностей под его предводительством и защитой его ВН.
***Как например смогут вырваться из его Смолы Джоз, Виста и Марко?
Марко не в состоянии поджечь смолу. Джоз силён, но он не вырвется, т.к. Смола невероятно липкая и держит вес кораблей и Гигантов. Даже если Джоз с разгона угодит в смолу - она его поймает и удержит (Требол же поймал Луффи). Хаки им тоже не поможет.
А поскольку они не смогут двинуться с места, то просто увязнут и станут бесполезными картинами или рабами-игрушками.
***Тоже самое относится и к бедствиям. За Кинга пока не отвечаю, т.к. пока неизвестно как он дерется и что умеет + его прозвище Пожар. Остальные же не наделены силой Кайдо, поэтому удержать их на месте вполне возможно (уж если Некомамуси швырнул мамонта, то и смола его удержит). А Хаки ни у Квина, ни у Джека нет.
***Гораздо сложнее с Генералами, т.к. Крекер защищён, а что может сделать своей силой Смузи со смолой я даже предположить не могу.
Только Катакури я могу поверить, что сможет одолеть Армию Требола, когда та действует сообща, т.к. его ВН явно превосходит ВН Требола и его защищает Пробуждённый ДП.
***ПК пока опускаем.
***Из ПЧБ только Сан Хуан Вульф представляет угрозу, т.к. вероятно вырвется за счёт размера, но даже так - он идеальная мишень для Сюгар. Ведь не важно, что он атакует - 1 касание и он игрушка. Она же превратила Кироса в игрушку во время его атаки.
**Армия Диаманте это чисто бойцы, которые прикрывают друг другу спину и дерутся сообща. Вот только разве что они не смогут победить командиров Йонко, т.к. не обладают нужными ДП для победы и Хаки.
**Армия Пики это группа убийц.
***С командирами ПБУ справится только Пика, т.к. остальные не могут пробить алмаз. Пускай Виста мечник, но он не Зоро. Некому запульнуть его к Пике, чтобы порезать его Голема и не факт, что Пика захочет вылезти. Сопротивляться они могут долго, но в итоге Пика их схватит, т.к. он сам камень, сама земля, сам остров. Марко против Пики совершенно бесполезен - назойливая муха, которую сложно прибить (поймал меж ладоней, открыл, а она живая).
***Печенье Крекера не защитит его от каменной массы величиной с город. И для него опасны атаки Баффало и Бэйби 5 - они разрезали щит Сёгуна и повредили Вапометалл.
Смузи хоть и соковыжималка, но как долго она сможет своими водяными разрезами сопротивляться Пике, если вообще сможет, т.к. я не думаю, что у неё есть сила Бура Цинцзяо и Полу-Королевского удара, чтобы сломать его кулак.
Катакури помогает его ДП и ВН, но думается его Пробуждение не успеет превратить всё тело Пики в моти (если такое возможно, т.к. тут уже идёт взаимодействие ДП). ВН помогает Катакури не получать урон переносят настоящее тело в другое место, но когда всего его накроет камень и землю под ним тоже разрушит кулак размером с гору - как он спасётся? настолько мощных атак у Катакури нет, бежать бессмысленно.
***ПЧБ тоже ничего не смогут сделать Пике. Если Ван Огер своим прицелом ещё сможет справиться с Гладиусом, Бэйби 5 и Баффало, то уже с Пикой никто из них не справится. Сан Хуан Вульф огромен, но и Пика может стать Големом побольше или создать каменные пики из земли и пронзить тело Гиганта. Ширью слейшей не показал, а если бы и показал - Пику это не возьмёт.
***Бедствия непробиваемы, поэтому офицеры их конечно не победят, но вот Пика вполне может схватить их и швырнуть подальше в море. Квин и Джек не показали ничего мощного, чтобы избежать захвата или вырваться из него.
***Армия Верго это шпионы. Они вряд ли смогут победить командиров, т.к. у них слишком много чит-дп, которых для победы не победить Хаки и Логией.
Вот только вы не правильно оценили Верго. Верго сильнее в ВВ и Зоро и Луффи. Если Луффи ещё хоть как-то пересилит ВВ Верго 4 гиром, то в обычном состоянии нет.
Зоро же сказал, что если уровень Хаки врага превзойдёт его, то его мечи сломаются. Верго достаточно силён в ВВ, чтобы ломать другую Хаки без напряга и защищаться от мечей.
А если говорить о нынешнем положении дел, то Луффи и Зоро сейчас совершили большой лвл-ап и атака внутрь тела Рюю это конечно преимущество, однако эта сила уже возвышает Луффи и Зоро над большинством персонажей ставя их в топ-мира.

Даже если сила СД частично зависит от того где происходит бой - на земле или в море, они представляют угрозу. Однако не стоит забывать что морской бой это совершенно другая тема. И если потопить корабль Генерала или Бедствия, а те в свою очередь летать не умеют, то можно победить и без прямого боя.

И не надо думать, что если персонажи сильно полагаются на свои ДП, то значит они слабые. Луффи только и умеет, что пользоваться ДП и его это не колышет.
Вы по прежнему оцениваете СД по отдельности, однако их сила многократно возрастает в единстве. Вы недооцениваете какую силу может обрести любой персонаж с помощью ДП. Некоторые ДП могут казаться слабыми, но стоит добавить к ним Хаки и они играют совершенно по-новому (Катакури яркий пример).

*Если сравнивать РА и СД, то у революционеров просто космическое преимущество. В составе РА есть как минимум 3 человека, которые могут драться с Дофламинго, из них минимум два Драгон и Сабо равны или сильнее Дофламинго. Иванков сильнее всех старших лидеров, особенно Верго, Диаманте и Требола, которых он в легкую должен размазывать своим нью кама кемпо, помимо плода.
*Помимо основных троих (Драгон, Сабо и Ива), есть еще 4 командира, которые должны быть не ниже уровня старших лидеров СД, если не выше.
*Один гигант умеющий копать - Морли,
*Второй умеет превращаться в воронов, легко удержал разгневанного Сабо в Мариджоа - Карасу.
*Третьи минк. Все мы знаем на что способны минки, особенно в их максимальной битве в полнолуние, ко всему прочему Линдберг нехилый изобретатель, возможно уровня Фрэнки.
*Бэтти может обернуть всех на свою сторону предав моральный дух и силу, то есть в любой войне ее способность будет бесценна.

*Кума все равно был сильнее Мугивар ДТС. У Медведя было супер прочное тело, даже Зоро умеющий рубить сталь нанес от силы царапинку,т.е. в текущем состоянии Мугивары не осилили бы прочность шичибукая. Помимо всего прочего у Кумы была чит способность все отражать, то есть ни одна атака Мугивар не была бы эффективной. 1 на 1 сражаться с Кумой самоубийство, остается только всей командой, где даже те, кто попадет по нему не пробьют его. Санджи и Фрэнки вообще не способны были пробить такую броню, Луффи бесполезен,т.к. Кума не пробиваемый без хаки, к тому же все отражает. Остается Зоро, который от силы нанес бы пару царапин, а на этом все.
1. Вы не учитываете, что Иванков не может победить ЭО, т.к. просто их не пробьёт. ВВ защищает Верго и Иванков его не пробьёт. Диаманте защищает стальная одежда. А Требол... пусть только прикоснётся и он увязнет.
2. И как же Сабо может противостоять Дофламинго? У Дофламинго хорошая реакция и разрушительные атаки, а если он начнёт атаковать Сабо Пробуждением, то тот быстро помрёт, т.к. Дофламинго может использовать Хаки на нитях. Они прочные, острые и огнеупорные.
А что до Драгона, то если у него Логия Ветра, то всё будет зависеть от того, насколько он хорош в ФС, БИ и Хаки. А если у него Парамеция (была такая сила в Аниме), то Паразит всё решит.
К слову... ничего не мешает убрать из игры сразу всех Революционеров просто бросив на всех слабаков Паразит и натравить их на Драгона и Сабо.
3. Я уже сказал, что против Морли - Сеньор Пинк. Морли не сможет закопать Пинка, т.к. тот как рыба в воде в камне.
4. Карасу будут обстреливать Гладиус, Бэйби 5 и Баффало - его вряд ли возьмёт Паразит.
5. Бэтти может и делает союзников сильнее, но в пределах разумного.
6. И вы полагаете, что боя с РАД будут ждать до полнолуния? И что бой будет ночью? Он хоть и изобретатель, но Гладиус тоже не лыком шит со своим оружием.
Бэйби 5 это вообще живое оружие.
7. Кума отражает урон только лапами. Но это уже не важно - он уже мёртв. Ну и на заметку, если Куму ДТС Зоро порезал, а у него уже было укреплённое тело Пацифисты, то сам Кума всё же не так силён. Во всяком случае 296М он оправдывает. ПТС это мало.

Вы так и не учли, как РАД будут справляться с Пикой и Армиями ЭО. 1 Революционер не сможет взять больше 1 врага - они в меньшинстве.

*Как я уже много раз повторял Верго использует самую обычную сору, не выше уровня Каку и уж тем более Луччи. Любая сору позволяет незаметно для глаза пересечь большое расстояние, особенно против Ло, который вообще ни чем не обладает крове свойств опе опе. Ну есть у него все по немногу, мелкие навыки, но они далеки от физических и больших показателей мастеров рокусики. К тому же, Ло в тот момент не хотел действовать опрометчиво,т.к. сердце было в руках врага. Враг в любую секунду мог убить хирурга.
*Верго истекал кровью, а значит вв уже не справлялась с полученным уроном от Санджи, Смокера и Ло. Дофламинго такие атаки даже не пропускал за счет хорошей скорости и маневренности. К тому же, если кок наносил кровоточащие удары Верго, то против Дофлы даже пробить вв шубы не мог, как и гатлинг Луффи во дворце СД. Дофламинго даже выдерживал удары 4 гира в финальной битве, что было бы получи Верго один такой удар, думаю любой предскажет итог - атака всмятку врага. Проще говоря вв Верго и близко не стоит с уровнем Дофламинго,т.к. он универсал в хаки, особенно в вв.
*Про детство Верго ничего толком неизвестно, но очевидно одно, он был не сильнее 10-и летнего Эйса, Сабо и 7-и летнего Луффи.
*У Верго было владение хаки, но оно было начального уровня, очень слабого. И не известно во сколько он им овладел.
*Верго ни в чем не является лучшим. Вв его не доказано, что топ урвоня,т.к. он бил салаг Санджи и Смокера, которые новички в этом аспекте, и даже так, получал от них люлей.
*Та же рокусики, где сильнейший Луччи, а Верго просто один из владеющих этой техникой, помимо многих других. Есть персонажи, которые достигли совершенства владения, Верго ни где не показан среди этого совершенства.

*Сабо в детстве отправился в море, его потопили, а затем подобрал Драгон с очень сильной компанией. Тогда Сабычу было около 10 лет, с этого момента его начали всему обычать, и так многие годы, пока он не стал начальником штаба. Заслуги Сабо несравнимо больше чем у Верго. У бамбукового вообще не было нормальных учителей, а самоучки от силы осваивают лишь основы. У Сабо же был Драгон, Ива, Кума и прочие, они все могли влепить в тесто Сабо все самые нужные основы и топ владения, в этом нет ничего удивительного.
*Ты можешь успокаивать себя сколько угодно, но полученные навыки Сабо наголову выше Верго, у которого неизвестно кто был учителем, если вообще был.
Одно упоминание Драгона сделало из Сабо настоящего монстра,т.к. это топ персонаж в куске, самый разыскиваемый человек в мире, лидер РА, а не Верго, который был в обычной пиратской команде, где вв была очень редкой, а другие ей особо не владели, за исключением парочку.
1.
*Верго не использовал сердце Ло как преимущество. Он использовал сердце как наказание, т.к. Ло его злил.
*ВВ не работает на автомате. С уроном не справлялась только ФС Верго. Верго не везде использовал ВВ, большинство ударов пришлось на его беззащитное накачанное тело.
Дофламинго выдержал удары 4 гира своей ФС, а не ВВ - частично он пытался защитится, но не везде удавалось.
ВВ Верго мощнее, чем у Дофламинго и я уже говорил почему. Дофламинго специально не подставлялся под большинство сильных атак, потому что ему это не выгодно. Верго же встречает удары своей физической мощью и редко защищается ВВ, полагаясь на выносливость, которая у него высока. Он не напрягается встречать лицом ничтожные удары противников - он встретил удары Санджи всем телом без защиты, пошли капли крови, но через секунду их уже нет - это лишнее подтверждение, что Санджи для него ничто и он не стоит ВВ.
Выносливость Дофламинго возможно, что превосходит Верго, но выносливость это не ВВ.

То, что вы думаете, что если Дофламинго уклоняется от ударов, а Верго нет - это разница не ВВ, а ВН. ВН - предугадывает атаки противники. А ВВ отвечает за защиту и атаку, но включать или выключать её решает уже сам юзер. Верго большую часть времени для защиты её не включает. Если не успевает, то это уже прорехи в ВН, а не в ВВ, потому что его ВВ никто в АПХ не пробил.

2. У Дофламинго тоже не было учителей. Только избалованное воспитание и чит-ДП, что подразумевает, что он должен был вырасти слабым. Но он вырос сильным уже к 26 годам, до этого вместе с ним также обучался Верго, как его партнёр. И он овладел Хаки будучи не на ГЛ, став рядовым дозорным.

3. Сабо естественно учили многому, но среди его учителей нет тех, кто владеет высокими навыками - соответственно топ-владения он не мог получить, т.к. в РАД нет мастеров.
Сабо не монстр. Он помощник Драгона, разыскиваемого по политическим причинам, а не по показателям силы. Сабо оценен в 602М, что чуть выше Снэка.
Верго не учился Драконьи Когтям, но он обучился Рокусики и Хаки. Верго также хорошо дерется на ногах. А большего ему и не надо, потому что вполне достаточно и того, что он умело ломает своего врага телом и оружием.
СД это не обычная пиратская команда - они отобрали лучших и талантливых бойцов, а Дофламинго подарил некоторым из них их ДП. Хоби Хоби и Юки Юки именно Дофламинго одарил сестер Моне и Сюгар.
Верго посещал ДР и он по прежнему являлся партнёром топ-Шичибукая, которого просто не интересовала перспектива Йонко, т.к. он имел куда большее влияние и территорию в Подпольном бизнесе.

Повторяю, Крокодайл не просто разрежет допельманы, он слэшем достанет до Мории и порежет его. Допельманы слабая техника против слабых пиратов. Мория ей пользовался против базового Луффи. Против таких как Джимбей и Крокодайл Мория не будет даже использовать ее,т.к. они вообще не эффективны. Помимо всего допельманы ничего не сделают логии, поэтому здесь ваншот от Крокодайла. Мория за всю битву даже коснуться песочного не сможет, очнись уже!

Мория своими ножницами даже по джимбею не попал, схватил мощный удар и был не в силах продолжить бой. Показано же, насколько слаб Мория без зомби, он ниже уровня шичибукая.
Не разрежет, т.к. ничто не способно разрезать тень. Доппельман это прочный телохранитель Мории. Уж базовый Луффи своими ударами разбивал слэши Крокодайла, Доппельман их тем более выдержит, коли Луффи не сумел его пробить.
Доппельман очень даже кое-что сделает Логии. Например поймает в коробку - оттуда Логия не вырвется, т.к. замкнутое пространство. Или Доппельман может вселиться или схватить за тень Крокодайла.
Мории не нужно касаться Крокодайла - ему нужна его тень!

Доппельман это сила Мории и его основное атакующее оружие. Будет он его использовать обязательно! Использует он его постоянно. И на войне в том числе против Орса-мл.

Вся ваша надежда это только то, что Мория не будет использовать Доппельмана в бою. А он будет. Если он не использовал в короткой стычке с Джимбеем Доппельмана, то это не значит, что он не использовал бы его в дальнейшем, если бы Джимбей не убежал и бой продолжился.

*Беллами владеет хаки, а Мория нет. Почти все капитаны топ тим или помощники владеют хаки, Мория же лет 20-30 пиратствуя все на одном и том же застрял, одни - тени да зомби. За столь огромное время он не овладел нужными навыками для существования в НМ, Мория жалок и слаб.

*Я понимаю, что у тебя закончились доводы,т.к. ты сливаешься всегда, ничего не доказывая за всю писанину. Причем здесь в начале рая или в конце? Михоука показали еще в Ист Блю против Крига и сырого Зоро. По твоим словам он еще ниже Крокодайла и Мории? Когда у тебя все печально, ты реально не понимаешь и не умеешь сравнивать персонажей, я это давно уже понял.

*Мория полный дурак, он пошел на Тича в одиночку. Статисты-зомби это не накама, они не живые даже. У Мории нету ни кого, один Хогбак остался не бось.
*Помимо того, что Луффи наголову сильнее щас чем Мория он пошел с половиной своей команды + двое минков. За тем походу арки понабрал себе кучу союзников для битвы с Линлин, в итоге, хоть и потливо, но Луффи громко сбежал, нанеся большой ущерб и потерю тепутации йонко. Проще говоря, Луффи хоть и дурак, но может расчитывать на достойную поддержку сзади, а вот Мория все застрял в развитии, в бою с зеленым Кайдо был таким, затем спустя десятилетия остался все на том же уровне.
*Все великие пираты учаться на ошибках развивась и становясь сильнее, даже тот же Багги, но не Мория, который кроме зомби и теней ни на что не способен, повторяю - он жалок.
*И чё? Наличие у Беллами Хаки никак не делает его сильнее. Ещё из битвы с горгонами вы должны были это понять.
Бедствия Хаки не владеют.
Хаки это не показатель силы от слова вообще. А учитывая стиль битвы Мории, ему Хаки и вовсе не нужно. зачем оно ему? Он дерется ДП на котором Хаки не используешь.
А чтобы отрывать тени Хаки не нужно.
*Вот только Михока не победили. Михок показал пропасть силы между собой и Зоро и ушёл.
Крокодайл продул базовому Луффи. А Мория выдержал удары Кошмара, 2 и 3 гира, а после его просто добила мачта.

*Мория не желает иметь живых накама. Он уже 1 раз пострадал из-за утраты живых накама и с тех пор, он решил, что его накама станут лишь Зомби. Мёртвых не жалко.
Однако каким-то образом он сделал исключение для Пероны, Абсалома и Хогбака.
Он исчез на Рое. Искать кого-то или просить помощи не было времени - Мория пошёл спасать живого товарища. И пошёл он один с мертвецами, потому что живым он не верил и терять их не хотел. Это травма Мории.
Луффи в отличие от Мории не боится потерять накама, кроме того те сами за ним увязались, т.к.
**Нами ему сразу сказала, что без навигатора он туда не приплывёт.
**Чоппер как врач отправился.
**Брук напросился.
**Педро вызвался проводником.
**Кэррот - заяц на корабле.
Поэтому не надо говорить, что Луффи подготовился - за ним увязались к Йонко. И Луффи точно также пёр на Йонко на Свадьбе. Луффи также в одиночку попёр на Кайдо в Вано, мол "ща я его завалю".
Читайте 815 главу: "Я пойду один!" (ц) Луффи.

Луффи ещё не терял накама, чтобы понять чувства Мории. Поступают они одинаково.

[Gwynbleidd]

Я вам объясняю только то, что в манге. По манге, что Верго, что Мория обладают боевым арсеналом превосходящим то, что показали Сабо и Крокодайл.
Весь боевой арсенал Крокодайла был разбит базовым мокрым, окровавленным Луффи в АА (не с первого раза, но на тот момент Луффи - простой противник).
РАД как я и сказал - сами не показали максимумов владения чем-либо, т.е. если они не топы, то воспитать кого-то с превосходящими их навыками они не могут.

Субъективная мысль у меня только то, как бы проходил бой Мории и Крокодайла или Верго и Сабо. К тому же не безосновательный, поскольку я ссылаюсь на предыдущий опыт персонажей в манге. Техники не показанные в манге я не привожу.

Никакими боевыми арсеналами Верго и Мория не владеет. У Верго одна только рокусики и вв, это меньше чем владеть еще каким то фруктом. К тому же, рокусики не самая топовая, не сильнее той, которую показывали другие вице-адмиралы ДТС. Хаки самая обычная, не сильнее чем у Пики и намного слабее чем у Дофламинго.

Мория владеет только фруктом, ничего большего у него нету. Ножницы или жир луковицы для боя с статистами, серьезной угрозы они не представляют, у Мории нету дополнительных способностей фс, только не бойцовский плод каге каге. И как я уже говорил, Мория ниже уровня шичибукая, поэтому всякие сравнения с Крокодайлом выбрось из головы - они абсурдны и нелепы.

*Бетон слабее стальной стены. Ударная волна Верго разрушительнее.
И это не тонкая стена, а толстые стальные балки. И если в это не верите - проверьте в аниме - Верго сильно повредил стальную балку входа в цех, которая очень толстая.
*Ударные волны сами по себе безвредны - удары Бёрджесса не задели Сабо, Гура Гура БУ-Берсерка, расколовшая МФ пришлась точно по Акаину и по голове Тича, но оба не сильно пострадали и дрались дальше.
Верго тоже может пускать ударную волну, но он больше предпочитает более надежные атаки - ломать противника.


Повторяю, бетон во много раз крепче стен лаборатории. У Верго нету в арсенали ничего разрушительного, только рокусики, не со всеми способностями типа ранкьяку и вв, которая не топовая.
Берджесс проделывает дыры в стенах коллизея, а Верго от силы немного мнет фольгу стен лаборатории, неужели трудно понять насколько ты далек от правды?

Верго не может ничего пускать, его техники рокусики неосвоенное до конца, он не все использовал, что показывали агенты сп-9, поэтому в сравнеии с мастерами типа Луччи или Каку Верго всего лишь жалгое подобие типа Неро.

*Вот только Тич не может использовать его на максимум, иначе это навредит ему самому.
Если плиты разверзнутся, то начнётся полное разрушение всего вокруг и это каснётся самого Тича, т.к. он не защищён от последствий, т.е. от цунами, наводнений и падений. И это навредит его же людям.
У других Йонко нет ДП столь разрушительного по масштабу, но зато они не подвержены угрозе Гура Гура, т.к. они летают и в воздухе атака затрагивающая землю их не достанет.
Дыхание Кайдо уничтожает горы.
А Линлин контролирует армию элементалей и вынимает жизнь.
Их ДП не несут для них необходимость ограничивать свою силу и поэтому их ДП лучше. А поскольку Гура Гура даже БУ берсерка не смог вынести двух людей, то ДП даже в плане нанесения физических атак весьма слаб.
*Команда Тича до ИД была оценена в награды менее 100М, хотя они талантливы и коварны, взять хоть Ван Огера, остальные же попали на 6-й уровень ИД за свои преступления, а не на 5-й уровень. И ведь он взял в команду самых сильных отморозков. В РАД же второй человек обладает силой 602М (так и не понятно с Мера Мера это или нет).
Но они попались МД и угодили за решетку - это не Бедствия, что проигрывая МД остаются на свободе и не Генералы, которых воспитали как убийц.
Они просто опасные неумёхи, складывается впечатление.
А РАД судя по их кадрам - это добровольцы из народа, тренирующиеся для битвы с МП, но не пираты. Партизаны.
*Эйс мог вынести ПЧБ только потому что он логия, а у ПЧБ не было Хаки. Если бы она у них была, то Эйс бы умер, т.к. Ван Огер прострелил его в 4-х местах сразу, как тот отказался от предложения Тича. А когда Эйс атаковал - тот уклонился.
Ну, а когда атаковал Эйс - ПЧБ даже не обуглились.
А город они покинули не из-за Эйса, а из-за силы Тича.
*Ваше ИМХО про Драгона неуместно. Если его не боятся, значит его за Йонко не считают.
Сила Йонко не в подчинённых.
ПБУ без БУ - ничтожные слабаки, которых в одиночку выпиливает Виивил.
Просперо чётко понимает, что без мамы Тотлэнду придёт конец и Катакури и он его не отстоят.
Везде в командах Йонко основная боевая мощь у Капитана - остальные на подхвате. И если Драгона не боялся новичок Тич и СП-0, то о равенстве Йонко и речи нет.

*Откуда тебе знать что может использовать Тич, а что нет? С чего ты делаешь постоянно такие глупые выводы, опять фантазия разыгралась?
Тич молодой, если сравнивать Белоуса, он то как раз и может на максимуме использовать свой фрукт. Сидя за бухлом использует фрукт направу и налево, а ты мне тут очередную баладу сочиняешь.
*Опять одни глупости в выводах. Совсем мало времени прошло с тех пор, как Тич убил своего накама Сатча и скрылся с корабля Белоуса, до победы над Эйсом вторжением в ИД.
*Все живые люди подвержены эффекту гура гура, без разницы летают они или плавают. Ты опять несешь бред!
*Эйс один выносил всю тиму ЧБ благодаря своей чит логии. А теперь подумай каковы шансы у той же СД или командиров йонко против одного Сабо, просто никаких, поэтому РА и сам начальник штаба так ценен и силен. И не важно было хаки или не было, против логии огня мало иметь хаки уровня Тасиги или Верго, нужен уровень адмирала. Если ты этого еще не понял, то никогда не поймешь!
*Драгон может быть уровня йонко или даже сильнее. Суть в том, что он скрытный лидер РА, про него ничего не известно. К тому же, Драгон не тиран, поэтому у него нет репутации подобной как у той же Линлин или Кайдо.

*Офицеры СД это пример одной из топ-команд НМ, хоть и не способная сравниться с Армиями Йонко.
Вот только я не согласен, что Офицеры и ЭО не в состоянии вынести ПБУ, Бедствий и парочку Генералов.
**Армия Требола это группа Особых способностей под его предводительством и защитой его ВН.
***Как например смогут вырваться из его Смолы Джоз, Виста и Марко?
Марко не в состоянии поджечь смолу. Джоз силён, но он не вырвется, т.к. Смола невероятно липкая и держит вес кораблей и Гигантов. Даже если Джоз с разгона угодит в смолу - она его поймает и удержит (Требол же поймал Луффи). Хаки им тоже не поможет.
А поскольку они не смогут двинуться с места, то просто увязнут и станут бесполезными картинами или рабами-игрушками.
***Тоже самое относится и к бедствиям. За Кинга пока не отвечаю, т.к. пока неизвестно как он дерется и что умеет + его прозвище Пожар. Остальные же не наделены силой Кайдо, поэтому удержать их на месте вполне возможно (уж если Некомамуси швырнул мамонта, то и смола его удержит). А Хаки ни у Квина, ни у Джека нет.
***Гораздо сложнее с Генералами, т.к. Крекер защищён, а что может сделать своей силой Смузи со смолой я даже предположить не могу.
Только Катакури я могу поверить, что сможет одолеть Армию Требола, когда та действует сообща, т.к. его ВН явно превосходит ВН Требола и его защищает Пробуждённый ДП.
***ПК пока опускаем.
***Из ПЧБ только Сан Хуан Вульф представляет угрозу, т.к. вероятно вырвется за счёт размера, но даже так - он идеальная мишень для Сюгар. Ведь не важно, что он атакует - 1 касание и он игрушка. Она же превратила Кироса в игрушку во время его атаки.
**Армия Диаманте это чисто бойцы, которые прикрывают друг другу спину и дерутся сообща. Вот только разве что они не смогут победить командиров Йонко, т.к. не обладают нужными ДП для победы и Хаки.
**Армия Пики это группа убийц.
***С командирами ПБУ справится только Пика, т.к. остальные не могут пробить алмаз. Пускай Виста мечник, но он не Зоро. Некому запульнуть его к Пике, чтобы порезать его Голема и не факт, что Пика захочет вылезти. Сопротивляться они могут долго, но в итоге Пика их схватит, т.к. он сам камень, сама земля, сам остров. Марко против Пики совершенно бесполезен - назойливая муха, которую сложно прибить (поймал меж ладоней, открыл, а она живая).
***Печенье Крекера не защитит его от каменной массы величиной с город. И для него опасны атаки Баффало и Бэйби 5 - они разрезали щит Сёгуна и повредили Вапометалл.
Смузи хоть и соковыжималка, но как долго она сможет своими водяными разрезами сопротивляться Пике, если вообще сможет, т.к. я не думаю, что у неё есть сила Бура Цинцзяо и Полу-Королевского удара, чтобы сломать его кулак.
Катакури помогает его ДП и ВН, но думается его Пробуждение не успеет превратить всё тело Пики в моти (если такое возможно, т.к. тут уже идёт взаимодействие ДП). ВН помогает Катакури не получать урон переносят настоящее тело в другое место, но когда всего его накроет камень и землю под ним тоже разрушит кулак размером с гору - как он спасётся? настолько мощных атак у Катакури нет, бежать бессмысленно.
***ПЧБ тоже ничего не смогут сделать Пике. Если Ван Огер своим прицелом ещё сможет справиться с Гладиусом, Бэйби 5 и Баффало, то уже с Пикой никто из них не справится. Сан Хуан Вульф огромен, но и Пика может стать Големом побольше или создать каменные пики из земли и пронзить тело Гиганта. Ширью слейшей не показал, а если бы и показал - Пику это не возьмёт.
***Бедствия непробиваемы, поэтому офицеры их конечно не победят, но вот Пика вполне может схватить их и швырнуть подальше в море. Квин и Джек не показали ничего мощного, чтобы избежать захвата или вырваться из него.
***Армия Верго это шпионы. Они вряд ли смогут победить командиров, т.к. у них слишком много чит-дп, которых для победы не победить Хаки и Логией.
Вот только вы не правильно оценили Верго. Верго сильнее в ВВ и Зоро и Луффи. Если Луффи ещё хоть как-то пересилит ВВ Верго 4 гиром, то в обычном состоянии нет.
Зоро же сказал, что если уровень Хаки врага превзойдёт его, то его мечи сломаются. Верго достаточно силён в ВВ, чтобы ломать другую Хаки без напряга и защищаться от мечей.
А если говорить о нынешнем положении дел, то Луффи и Зоро сейчас совершили большой лвл-ап и атака внутрь тела Рюю это конечно преимущество, однако эта сила уже возвышает Луффи и Зоро над большинством персонажей ставя их в топ-мира.

Даже если сила СД частично зависит от того где происходит бой - на земле или в море, они представляют угрозу. Однако не стоит забывать что морской бой это совершенно другая тема. И если потопить корабль Генерала или Бедствия, а те в свою очередь летать не умеют, то можно победить и без прямого боя.

И не надо думать, что если персонажи сильно полагаются на свои ДП, то значит они слабые. Луффи только и умеет, что пользоваться ДП и его это не колышет.
Вы по прежнему оцениваете СД по отдельности, однако их сила многократно возрастает в единстве. Вы недооцениваете какую силу может обрести любой персонаж с помощью ДП. Некоторые ДП могут казаться слабыми, но стоит добавить к ним Хаки и они играют совершенно по-новому (Катакури яркий пример).


*Повторяю для особых, СД аналог Барок Воркс. Отличаются лишь тем, что находятся в НМ, некоторые используют хаки, ну и страна была полностью в их власти. У Крокодайла была абсюлютно такая же цель, захватить трон, ну и найти ядерную бомбу.
*И как я уже говорил, сами лидеры СД не отличаются по силе с БВ. Тот же Галдино, Бон Клей и Даз сильнее лидеров Дофламинго.
*Галдино может поймать и сковать Диаманте и Требола.
*Бон в ближнем бою очень силен, сильнее того же Деллиджера, Махвайса, Лао Джи, Диаманте и Требола.
*Против Даза приемы Пики бесполезны,т.к. он все камни в алабасте рубил и кромсал не хуже чем Зоро, Верго отдыхает в сторонке,т.к. фрукт у Даза разрежет его.
*К тому же, большая часть СД сидела у себя на ДР, только несколько отправились все страны. Проще говоря, старшие лидеры не приспособлены сражаться в других местах, особенно Пика в море, будет не полезнее Чоппера.
*СД и БВ сильно полагаются на свой дп, но есть и исключения. Бон имеет не сильный дп, в основном использует удары ног уровня Санджи. В СД кроме Верго все расчитывают только на свой дп, без него они нули.


1. Вы не учитываете, что Иванков не может победить ЭО, т.к. просто их не пробьёт. ВВ защищает Верго и Иванков его не пробьёт. Диаманте защищает стальная одежда. А Требол... пусть только прикоснётся и он увязнет.
2. И как же Сабо может противостоять Дофламинго? У Дофламинго хорошая реакция и разрушительные атаки, а если он начнёт атаковать Сабо Пробуждением, то тот быстро помрёт, т.к. Дофламинго может использовать Хаки на нитях. Они прочные, острые и огнеупорные.
А что до Драгона, то если у него Логия Ветра, то всё будет зависеть от того, насколько он хорош в ФС, БИ и Хаки. А если у него Парамеция (была такая сила в Аниме), то Паразит всё решит.
К слову... ничего не мешает убрать из игры сразу всех Революционеров просто бросив на всех слабаков Паразит и натравить их на Драгона и Сабо.
3. Я уже сказал, что против Морли - Сеньор Пинк. Морли не сможет закопать Пинка, т.к. тот как рыба в воде в камне.
4. Карасу будут обстреливать Гладиус, Бэйби 5 и Баффало - его вряд ли возьмёт Паразит.
5. Бэтти может и делает союзников сильнее, но в пределах разумного.
6. И вы полагаете, что боя с РАД будут ждать до полнолуния? И что бой будет ночью? Он хоть и изобретатель, но Гладиус тоже не лыком шит со своим оружием.
Бэйби 5 это вообще живое оружие.
7. Кума отражает урон только лапами. Но это уже не важно - он уже мёртв. Ну и на заметку, если Куму ДТС Зоро порезал, а у него уже было укреплённое тело Пацифисты, то сам Кума всё же не так силён. Во всяком случае 296М он оправдывает. ПТС это мало.

Вы так и не учли, как РАД будут справляться с Пикой и Армиями ЭО. 1 Революционер не сможет взять больше 1 врага - они в меньшинстве.

1. Ты походу реально не понимаешь насколько Иванков сильнее Верго в рукопашке и ближнем бою. По Иве крайне тяжело попасть, ц него защита и скорость на высшем урвоне, и все благодаря нью кама кеппо. Даже Кэролайн была не по зубам Санджи, а Ива уж тем более. У Иванкова опыт боя с Крокодайлом (ну или по крайней мере что то их связывает в прошлом, к тому же, Ива относится к песочному словно к мелкому), Магелланом и Акаину. Ива пережил яд Маги, а так же не пострадал от адмирала. Напомнишь мне от кого получал Верго? От Санджи, Смокера и Ло. Верго здесь ну никак не осилит или заставит Иву вспотеть. И никакое вв Верго там не спасет его. Нига уступает всем революционеру.
2. У Сабо вся хаки превосходная + чит логия огня. Сабо наравных сражался с Фуджиторой, причем только съев фрукт. Сабо уже доказал, что имеет уровень адмирала, не ниже. Если ты не понял - продолжай и дальше долбиться.
3. Морли гигант, с большей тимой СД он совладает,т.к. командир РА, а не простой солдат.
4. Карасу очень силен, особенно имея фрукт, который рассыпается в многочисленных воронов, а не одну. Его вообще будет тяжело задеть или поймать. К тому же, он один из комдивов.
5. Бэтти сделает союзников-статистов сильнее чем статисты у Дофламинго, поэтому и здесь победа за одной из командиров РА.
6. Это если СД сможет довести Линдберга до такого состояния. Минк очень крутой изобретатель, думаю обычных техник у него не меньше, чем у того же Фрэнки.
7. Кума шичибукай, в предполагаемом бою с СД. Не у одного лидера не будет и шансов против медведя. Фрукт слишком читерный, а тело слишком непробиваемое, от силы только Верго сможет ударить, если пробьет и не угодит в лапы. Шичи не пострадает от кого то ниже своего статуса.

Если Пика будет у себя дома или на территории с большим количеством здании, то это бодет тяжело, здесь остается гадать какими техниками владеют командиры РА.

1.
*Верго не использовал сердце Ло как преимущество. Он использовал сердце как наказание, т.к. Ло его злил.
*ВВ не работает на автомате. С уроном не справлялась только ФС Верго. Верго не везде использовал ВВ, большинство ударов пришлось на его беззащитное накачанное тело.
Дофламинго выдержал удары 4 гира своей ФС, а не ВВ - частично он пытался защитится, но не везде удавалось.
ВВ Верго мощнее, чем у Дофламинго и я уже говорил почему. Дофламинго специально не подставлялся под большинство сильных атак, потому что ему это не выгодно. Верго же встречает удары своей физической мощью и редко защищается ВВ, полагаясь на выносливость, которая у него высока. Он не напрягается встречать лицом ничтожные удары противников - он встретил удары Санджи всем телом без защиты, пошли капли крови, но через секунду их уже нет - это лишнее подтверждение, что Санджи для него ничто и он не стоит ВВ.
Выносливость Дофламинго возможно, что превосходит Верго, но выносливость это не ВВ.

То, что вы думаете, что если Дофламинго уклоняется от ударов, а Верго нет - это разница не ВВ, а ВН. ВН - предугадывает атаки противники. А ВВ отвечает за защиту и атаку, но включать или выключать её решает уже сам юзер. Верго большую часть времени для защиты её не включает. Если не успевает, то это уже прорехи в ВН, а не в ВВ, потому что его ВВ никто в АПХ не пробил.

2. У Дофламинго тоже не было учителей. Только избалованное воспитание и чит-ДП, что подразумевает, что он должен был вырасти слабым. Но он вырос сильным уже к 26 годам, до этого вместе с ним также обучался Верго, как его партнёр. И он овладел Хаки будучи не на ГЛ, став рядовым дозорным.

3. Сабо естественно учили многому, но среди его учителей нет тех, кто владеет высокими навыками - соответственно топ-владения он не мог получить, т.к. в РАД нет мастеров.
Сабо не монстр. Он помощник Драгона, разыскиваемого по политическим причинам, а не по показателям силы. Сабо оценен в 602М, что чуть выше Снэка.
Верго не учился Драконьи Когтям, но он обучился Рокусики и Хаки. Верго также хорошо дерется на ногах. А большего ему и не надо, потому что вполне достаточно и того, что он умело ломает своего врага телом и оружием.
СД это не обычная пиратская команда - они отобрали лучших и талантливых бойцов, а Дофламинго подарил некоторым из них их ДП. Хоби Хоби и Юки Юки именно Дофламинго одарил сестер Моне и Сюгар.
Верго посещал ДР и он по прежнему являлся партнёром топ-Шичибукая, которого просто не интересовала перспектива Йонко, т.к. он имел куда большее влияние и территорию в Подпольном бизнесе.

1. Думай, что говоришь! Не имеет значения как Верго использовал сердце, факт в том, что оно было у него в руках, а Ло боялся действовать опрометчиво. тем более Верго и не раз применял фрукт Ло против него же. Просто представь себя вместо Ло, тогда может и поймешь.
*Дофламинго выдерживал 4 гир, хоть его и шатало немного. И не важно чем, фс или вв, факт в том, что Дофла мог себе такое позволить. Что касается Верго, так он влетал в стену от пинков Санджи. Какое к черту сравнение вообще может быть, мне кажется ты заблудился и никак не можешь понять где выход.
*И есть факты показанные в манге, не важно с какой помощью и владением чего они были проделаны, вв и вн Дофламинго гораздо выше чем у Верго. Я даже больше скажу, все характеристики Дофлача выше характеристик Верго. Бамбуковому нечем крыть вообще!

2. Дофламинго попал во влияние Требола с компанией еще с детство. Его кв уже пробудилась, а значит потенциал был не хуже, чем у того же Эйса. Получил фрукт в детстве, тренировки и опыт СД получен был с раннего возраста, как итог Дофламинго вышел сильным и харизматичным пиратом с большими целями в будущем.

3. Сабо попал в еще большую команду по силам, чем Дофламинго. У Сабо только не было кв, но был фундамент выживания, умение драться и обращаться с трубой (аналог легкое фехтование). У Дофлача не было умение драться в самом начале, он был лишь жесток и полон ненависти. Тяжело оценивать силу в хаки Сабо и Дофламинго, но уровни сил примерно одинаковы, если учесть обоих с фруктом. Лично для меня Дофла просто более универсальее с плодом.

Не разрежет, т.к. ничто не способно разрезать тень. Доппельман это прочный телохранитель Мории. Уж базовый Луффи своими ударами разбивал слэши Крокодайла, Доппельман их тем более выдержит, коли Луффи не сумел его пробить.
Доппельман очень даже кое-что сделает Логии. Например поймает в коробку - оттуда Логия не вырвется, т.к. замкнутое пространство. Или Доппельман может вселиться или схватить за тень Крокодайла.
Мории не нужно касаться Крокодайла - ему нужна его тень!

Доппельман это сила Мории и его основное атакующее оружие. Будет он его использовать обязательно! Использует он его постоянно. И на войне в том числе против Орса-мл.

Вся ваша надежда это только то, что Мория не будет использовать Доппельмана в бою. А он будет. Если он не использовал в короткой стычке с Джимбеем Доппельмана, то это не значит, что он не использовал бы его в дальнейшем, если бы Джимбей не убежал и бой продолжился.

Луффи лупил допельманы и они рассеивались от каждого удара, способность Мории это тебе не стена из воска Галдино, которую действительно тяжело пройти или взломать. Сами допельманы никакого вреда резинки толком не наносили. А теперь подумай каком эффект их против песочной логии, неужели все еще не понял?

Мория никак не сможет получить тень Крокодайла, ему нечем сражаться против песочного. Фс и хаки нету, а одним фрутов победить логию песка было бы тяжело даже адмиралу, что уж тут говорить про луковицу.


*И чё? Наличие у Беллами Хаки никак не делает его сильнее. Ещё из битвы с горгонами вы должны были это понять.
Бедствия Хаки не владеют.
Хаки это не показатель силы от слова вообще. А учитывая стиль битвы Мории, ему Хаки и вовсе не нужно. зачем оно ему? Он дерется ДП на котором Хаки не используешь.
А чтобы отрывать тени Хаки не нужно.
*Вот только Михока не победили. Михок показал пропасть силы между собой и Зоро и ушёл.
Крокодайл продул базовому Луффи. А Мория выдержал удары Кошмара, 2 и 3 гира, а после его просто добила мачта.

*Мория не желает иметь живых накама. Он уже 1 раз пострадал из-за утраты живых накама и с тех пор, он решил, что его накама станут лишь Зомби. Мёртвых не жалко.
Однако каким-то образом он сделал исключение для Пероны, Абсалома и Хогбака.
Он исчез на Рое. Искать кого-то или просить помощи не было времени - Мория пошёл спасать живого товарища. И пошёл он один с мертвецами, потому что живым он не верил и терять их не хотел. Это травма Мории.
Луффи в отличие от Мории не боится потерять накама, кроме того те сами за ним увязались, т.к.
**Нами ему сразу сказала, что без навигатора он туда не приплывёт.
**Чоппер как врач отправился.
**Брук напросился.
**Педро вызвался проводником.
**Кэррот - заяц на корабле.
Поэтому не надо говорить, что Луффи подготовился - за ним увязались к Йонко. И Луффи точно также пёр на Йонко на Свадьбе. Луффи также в одиночку попёр на Кайдо в Вано, мол "ща я его завалю".
Читайте 815 главу: "Я пойду один!" (ц) Луффи.

Луффи ещё не терял накама, чтобы понять чувства Мории. Поступают они одинаково.

*Беллами с хаки и фруктом будет быстрее Мории. Морию спасет лишь особый зомби, если он будет конечно.
*Бедствии пока не раскрыли, если даже Джек не владеет, то Квин и Кинг обящаны владеть хаки.
*Все топовые и известные пираты мира владеют хаки, среди шичибукаев ДТС не владели ею только несколько - Кроки, Мория и Кума.

*У Мории комплексы, он думает, если может оживлять трупы, значит лучше без верных. Как я уже говорил - зомби Мории имеют большие недостатки. Проще говоря они не совершенны.
*Смысл сравнивать Мугивар и жалкую команду Мории? Лишь одна Перона может быть очень полезной и опасной для врагов, остальные просто мусор.
*Луффи ни к чему не готовится, но как пират и боец он наголову выше луковицы. Мория лентяй, и этим все сказано!
*И наконец самое главное, Мория пиратствует не меньше чем Кайдо, но никак не научился ничему. То, что Мория потерял своих накам связана с двумя вещами, его подчиненные были слабы, ну и сам Мория. Слабость Мории подтверждает текущие события, везде где он был показан, везде он проигрывает из-за лично своей слабости, как пират он очень слабой масти.

[Smiling Cat]

Gwynbleidd, мне иногда кажется, что я говорю с дитём малым, а не со взрослым человеком.

Никакими боевыми арсеналами Верго и Мория не владеет. У Верго одна только рокусики и вв, это меньше чем владеть еще каким то фруктом. К тому же, рокусики не самая топовая, не сильнее той, которую показывали другие вице-адмиралы ДТС. Хаки самая обычная, не сильнее чем у Пики и намного слабее чем у Дофламинго.

Мория владеет только фруктом, ничего большего у него нету. Ножницы или жир луковицы для боя с статистами, серьезной угрозы они не представляют, у Мории нету дополнительных способностей фс, только не бойцовский плод каге каге. И как я уже говорил, Мория ниже уровня шичибукая, поэтому всякие сравнения с Крокодайлом выбрось из головы - они абсурдны и нелепы.
1. Отрицайте сколько хотите. Того минимума, которым владеет Верго достаточно, чтобы ломать противником.
Вы так и не доказали почему ВВ Верго слабее Дофламинго. Я доказываю обратное основываясь на реакции Хаки на лезвия мечей, при котором ФС не имеет значения, опять же доказывая это.
То, что вы доказывали ранее - лишь показатель превосходства ВН Дофламинго над ВН Верго, что я не оспариваю, но о чём речь не ведется.

2. Да, Мория владеет только ДП и достаточно хорошо. Этого достаточно, чтобы быть сильнее Крокодайла.
ФС его превосходит БУ и Луффи, т.к. его тело не берут ни мечи, ни пули. В БУ стреляли в упор и ранили (не суть в каком он был состоянии), а Морию нет.

Повторяю, бетон во много раз крепче стен лаборатории. У Верго нету в арсенали ничего разрушительного, только рокусики, не со всеми способностями типа ранкьяку и вв, которая не топовая.
Берджесс проделывает дыры в стенах коллизея, а Верго от силы немного мнет фольгу стен лаборатории, неужели трудно понять насколько ты далек от правды?

Верго не может ничего пускать, его техники рокусики неосвоенное до конца, он не все использовал, что показывали агенты сп-9, поэтому в сравнеии с мастерами типа Луччи или Каку Верго всего лишь жалгое подобие типа Неро.
Смотрите аниме-экранизацию манги, смотрите мангу. Стены толстые. Если бы они были тонкие, то они бы сломались и пол-стены бы просто отлетело.
https://readmanga.me/van_pis/vol69/690?mtr=#page=9
Это не стены лаборатории и проходов это стены Цеха.
Камень нельзя сравнивать со сталью - это уяснили все читатели ещё в Алабасте.

Верго и не нужно осваивать техники Рокусики до конца и становится мастером. Он уже сильнее, чем Джабура, Мастер Теккая с тем, чем он владеет.
Ударные волны можно запускать ФС без какого-либо БИ, тем более, что у Верго был для этого проводник - посох.

*Откуда тебе знать что может использовать Тич, а что нет? С чего ты делаешь постоянно такие глупые выводы, опять фантазия разыгралась?
Тич молодой, если сравнивать Белоуса, он то как раз и может на максимуме использовать свой фрукт. Сидя за бухлом использует фрукт направу и налево, а ты мне тут очередную баладу сочиняешь.
*Опять одни глупости в выводах. Совсем мало времени прошло с тех пор, как Тич убил своего накама Сатча и скрылся с корабля Белоуса, до победы над Эйсом вторжением в ИД.
*Все живые люди подвержены эффекту гура гура, без разницы летают они или плавают. Ты опять несешь бред!
*Эйс один выносил всю тиму ЧБ благодаря своей чит логии. А теперь подумай каковы шансы у той же СД или командиров йонко против одного Сабо, просто никаких, поэтому РА и сам начальник штаба так ценен и силен. И не важно было хаки или не было, против логии огня мало иметь хаки уровня Тасиги или Верго, нужен уровень адмирала. Если ты этого еще не понял, то никогда не поймешь!
*Драгон может быть уровня йонко или даже сильнее. Суть в том, что он скрытный лидер РА, про него ничего не известно. К тому же, Драгон не тиран, поэтому у него нет репутации подобной как у той же Линлин или Кайдо.
*С того, что показал БУ в МФ. Он мог погубить весь МФ, но т.к. он находился в нём, то погубил бы с ним и себя. Элементарная логика. Или вы думаете, что весь остров бы перевернулся, а БУ остался бы стоять на месте? Это как?
*Это если ударной волной ударит, то в воздухе подвергаются, но если обычные люди в упор от атаки Берсерка БУ не дохнут, не теряют сознание и даже после ещё и дерутся, то от ударной волны таким, как Кайдо и Линлин в воздухе ничего не будет.
Землетрясение оно и от слова "земля трясется". В воздухе-то что им будет?
*Адмирал вытер пол Сабо. И его же убил в Мари Джоа. Вы уж не зарывайте его высоко только потому что его убили Адмиралы и с ним дрался Адмирал на ДР. Иссё не ставил целью его поимку тогда, но Сабо всё равно пострадал, а он нет.
Что до командиров или СД, то тут дело осложнено тем, что Сабо стал Логией и усложняется это тем, что он огонь:
**Требол отпадает, остаются только Верго, Пика и Дофламинго.
***Дофламинго убивает его сравнительно легко в силу ВН, ВВ, скорости и Пробуждения.
***Верго драться будет дольше, но принимая во внимание, что у огня в ВП слабый урон - ПЧБ от Эйса не пострадали и Тич отделался слабыми ранами. ВВ у Верго превосходящая и скорость Сору выше, той скорости, что есть у Сабо. У Верго большая выносливость и прочность. Сабо умрёт и его труба сломается. В лучшем случае Сабо не угодит под шип трубки.
***Пику Сабо не сможет одолеть. Даже если он может создать Солнце, как Эйс, а он пока этого не показал - Голем слишком велик и со временем восстановится. У Пики нет Хаки в форме Голема, но она и не нужна, достаточно похоронить Сабо под толщей камня заживо, а там он уже не сможет применить огонь в силу нехватки для него кислорода. Под толщей камня нельзя двинуться, ядро толщи точно находится не там где окажется Сабо, а до удара искать ядро Голема Сабо будет слишком долго.
В трёх случаях Сабо выбывает от двух ЭО. А поскольку СД знают у кого Мера Мера, то против него будет драться один из них.
**Генералы Линлин самые неудачные противники для Сабо.
***У Крекера чёрствые прочные солдаты, при том огнеупорные, которые мгновенно восстанавливаются, а в добавок он покрывает доспех Хаки.
***Смузи женщина-соковыжималка, которая может использовать воду как оружие - естественный враг Сабо.
***У Катакури пробуждение, прочная ВВ и топ-ВН - если не будет дури, как с Луффи, то это легкая победа Генерала.
**Бедствия не смогут победить Сабо, т.к. у них нет Хаки, но я всё же думаю, что они смогут его отравить. Если уж Смокер опасался воздействия газа Цезаря, то на логий яд должен действовать.
***Тут уж Джек и Квин смогут разобраться, ну а прозвище Кинга - пожар.
**Из ПБУ Сабо победит разве что Висту, Джоз его нокаутирует раньше, а Марко перетерпев порежет когтями - хоть в чём-то ему ДП Феникса пригодится.
Сабо там где он есть - на 602М, ну или 702М (100М за Мера Мера - не более).
*Шанкс тоже не тиран, а Йонко всего 6 лет (меньше, чем Драгон известен миру). Но его уважают и с ним считаются.
Драгон - политический преступник. С ним не считаются, ни молодые ПЧБ, ни СП-0. Если бы Драгон был реально силён, то все боялись бы вызвать его гнев, как гнев БУ, Линлин, Кайдо - думаете отчего к ним не суются? Или почему зная где они, их не могут победить 30 с лишним лет (у них ведь на заре карьеры не было армий ещё)?
Хватит строить мечты об облачных замках. Драгон никто в мире сильных и даже как угроза миру он второй после бывших Рокс.

*Повторяю для особых, СД аналог Барок Воркс. Отличаются лишь тем, что находятся в НМ, некоторые используют хаки, ну и страна была полностью в их власти. У Крокодайла была абсюлютно такая же цель, захватить трон, ну и найти ядерную бомбу.
*И как я уже говорил, сами лидеры СД не отличаются по силе с БВ. Тот же Галдино, Бон Клей и Даз сильнее лидеров Дофламинго.
*Галдино может поймать и сковать Диаманте и Требола.
*Бон в ближнем бою очень силен, сильнее того же Деллиджера, Махвайса, Лао Джи, Диаманте и Требола.
*Против Даза приемы Пики бесполезны,т.к. он все камни в алабасте рубил и кромсал не хуже чем Зоро, Верго отдыхает в сторонке,т.к. фрукт у Даза разрежет его.
*К тому же, большая часть СД сидела у себя на ДР, только несколько отправились все страны. Проще говоря, старшие лидеры не приспособлены сражаться в других местах, особенно Пика в море, будет не полезнее Чоппера.
*СД и БВ сильно полагаются на свой дп, но есть и исключения. Бон имеет не сильный дп, в основном использует удары ног уровня Санджи. В СД кроме Верго все расчитывают только на свой дп, без него они нули.
*Чтобы захватить ДР, Дофламинго не строил планы 3 года и долго не готовился. Всё устроил за 1 ночь и никто ничего заранее узнать не мог, а Крокодайла раскрыла 1 принцесса.
*Не может, ибо у Диаманте и Требола есть ВН - они почувствуют Галдино гораздо раньше, чем тот атакует. Опять же он должен попасть, а Диаманте умеет парить, а Требол ловко прыгает.
*т.е. вы заявляете, что Бон Клэй в состоянии вынести Блю Гилли, Идео, Цинцзяо, Буу? Вы уж совсем глупости не говорите. Мр.2 медленный до неприличия. Его просто изобьют раньше, чем тот успеет понять, что это было.
*т.е. Зоро Даз Бонз не разрезал, а Верго разрежет... вот так просто... К вашему сведению Даз медленный. У него нет ВН, в отличие от Верго, а его навыки разрезания камня даже близко не стоят к тому уровню, чтобы резать Горы, как ПТС Зоро (который это делал с применением Хаки). В итоге, Верго, используя ВН уклоняется от всех атак Даза и убивает его сиганом с ВВ, а Пика каменным кулаком раскатывает его в лепешку.
Даз с ЭО даже близко не в равных весовых категориях, т.к. он слаб - слэши его мелкие, а противостоять ВН и ВВ он не в силах с его уровнем Зоро АА.
*Вы там знаете, что делали СД. При том, что они были на ДР, Лао Джи без Хаки выносит Цинцзяо с буром без пенсии. Деллинджер 1 выносит Сулеймана, Идео и Блюгилли (чемпионы вроде). Сеньор Пинк повредил тело ПТС Фрэнки и хотя тот поднялся и победил его, Фрэнки всё равно упал.
Они в НМ, такие как Беллами и Цинцзяо им на 1 зуб. А БВ новичков из Ист-Блю вынести не смогли. Позорнее всех вышло с Мисс Даблфингер.
*И чё? Что это меняет? Ну допустим часть СД полагается чисто на свои ДП в бою - в БВ или в мире нет никого, кто во время боя смог бы устроить так, чтобы они не использовали свои ДП в бою. Больше скажу - ПБУ, ПБМ, ПЗ это практически чисто ДП-юзеры, которые без них ничего не стоят (а некоторые и с ними-то).
П.С. Я из СБС знаю, что некоторые сравнивали ДП СД и ДП БВ, но Ода сказал, что ДП СД сильнее ДП БВ.
Схожесть ДП не делает БВ и СД равными.

1. Ты походу реально не понимаешь насколько иванков сильнее Верго в рукопашке. Верго сразу солюется. У Иванкова опыт боя с Крокодайлом, Магелланом и Акаину. Верго здесь ну никак не осилит или заставит Иву вспотеть.
2. У Сабо вся хаки превосходная + чит логия огня. Сабо наравных сражался с Фуджиторой, причем только съев фрукт. Сабо уже доказал, что имеет уровень адмирала, не ниже. Если ты не понял - продолжай и дальше долбиться.
3. Морли гигант, с большей тимой СД он совладает,т.к. командир РА, а не простой солдат.
4. Карасу очень силен, особенно имея фрукт, который рассыпается в многочисленных воронов, а не одну. Его вообще будет тяжело задеть или поймать. К тому же, он один из комдивов.
5. Бэтти сделает союзников-статистов сильнее чем статисты у Дофламинго, поэтому и здесь победа за одной из командиров РА.
6. Это если СД сможет довести Линдберга до такого состояния. Минк очень крутой изобретатель, думаю обычных техник у него не меньше, чем у того же Фрэнки.
7. Кома шичибукай, в предполагаемом бою с СД не у одного лидера не будет и шансов против медведя. Фрукт слишком читерный, а тело слишком непробиваемое, от силы только Верго сможет ударить, если пробьет и не угодит в лапы.

Если Пика будет у себя дома или на территории с большим количеством здании, то это бодет тяжело, здесь остается гадать какими техниками владеют командиры РА.
1. Иванков не дрался с Крокодайлом - он его шантажирует "секретом" Крокодайла. И драка с Магелланом и Акаину ни о чём - он односторонее легко проиграл обоим.
Опытом это можно было бы назвать, если бы он хоть чего-то добился в драке с ними.
2. Даже близко не на равных. Иссё не ставил задачей победить Сабо и потому ушёл соответственно. Но вот только в стычке, почему-то только Сабо закоптился.
Что это за равная битва, когда Адмирал не хочет победить революционера, а тот наоборот? При этом Адмирал уходит целым, а революционер закоптился?
3. Командир РАД это слова и статус в РАД. Сеньор Пинк его изобьёт, т.к. он уже дрался на ДР с более прочным и тяжёлым противником, чем он сам. А Морли куда более уязвим, чем Фрэнки.
4. И чё? То, что он командир лишь говорит о том, что в РАД нет никого лучше - только те, что есть. Расстреляют всех воронов или подорвут - это уже на выбор Гладиуса.
5. Линдбер не киборг. А рас уж он летает - я бы посмотрел, как бы он справился с тайфуном Баффало, чей Матасабуро сдул весь газ с побережья.
Баффало и Бэйби 5 не угодили ни под одну пулю Фрэнки Сёгуна, а Гаун Пушка Сёгуна не смогла их одолеть - этого у Линдберга нет.
6. Бэйби 5 и Баффало пробили Вапометалл - пробьют и Куму. Гладиусу достаточно каснуться кумы и все его имплантанты взлетят на воздух. Можно связать Куму смолой и превратить в игрушечного робота или подорвать - его тело долго такого обращения не выдержит (за 2 года его тело износилось под атаками пиратов-новичков на Сабаоди, а тут умелые бойцы). 10 000 тонный вайс согнёт его как банку газировки.
Отразить все нападения Кума не сможет, т.к. руки у него только две, а нужно ведь ещё успеть.

1. Думай, что говоришь! Не имеет значения как Верго использовал сердце, факт в том, что оно было у него в руках, а Ло боялся действовать опрометчиво. тем более Верго и не раз применял фрукт Ло против него же. Просто представь себя вместо Ло, тогда может и поймешь.
*Дофламинго выдерживал 4 гир, хоть его и шатало немного. И не важно чем, фс или вв, факт в том, что Дофла мог себе такое позволить. Что касается Верго, так он влетал в стену от пинков Санджи. Какое к черту сравнение вообще может быть, мне кажется ты заблудился и никак не можешь понять где выход.
*И есть факты показанные в манге, не важно с какой помощью и владением чего они были проделаны, вв и вн Дофламинго гораздо выше чем у Верго. Я даже больше скажу, все характеристики Дофлача выше характеристик Верго. Бамбуковому нечем крыть вообще!

2. Дофламинго попал во влияние Требола с компанией еще с детство. Его кв уже пробудилась, а значит потенциал был не хуже, чем у того же Эйса. Получил фрукт в детстве, тренировки и опыт СД получен был с раннего возраста, как итог Дофламинго вышел сильным и харизматичным пиратом с большими целями в будущем.

3. Сабо попал в еще большую команду по силам, чем Дофламинго. У Сабо только не было кв, но был фундамент выживания, умение драться и обращаться с трубой (аналог легкое фехтование). У Дофлача не было умение драться в самом начале, он был лишь жесток и полон ненависти. Тяжело оценивать силу в хаки Сабо и Дофламинго, но уровни сил примерно одинаковы, если учесть обоих с фруктом. Лично для меня Дофла просто более универсальее с плодом.
1. Ваш довод начисто разбивается о тот факт, что Ло ДЕЙСТВОВАЛ опрометчиво и намеренно злил Верго, чтобы тот его наказывал сжатием сердца.
Я представляю себя вместо Ло и я бы с первого раза уяснил, что Верго нужно называть "Верго-сан" и иногда помалкивать, а не выпендриваться.
Но Ло не я и поэтому всё делал наоборот.

2. КВ ничего не даёт. Это просто была причина для Требола, чтобы учить его. А КВ это не оружие.

3. Может Сабо и попал в большую команду, которая бывала в НМ, однако ни у кого в РАД я не видел прокачанной ВН, как у Требола, Хаки, как у Верго или ФС, как у Верго.
Там просто собрались враги правительства для которых главное - идея. А Дофламинго жаждал силы, Росинант ему в этом помог - помог отобрать в команду наиболее сильных и выносливых, которые не согнуться под избиениями и издевательствами, которые также любят подраться.

Луффи лупил допельманы и они рассеивались от каждого удара, способность Мории это тебе не стена из воска Галдино, которую действительно тяжело пройти или взломать. Сами допельманы никакого вреда резинки толком не наносили. А теперь подумай каком эффект их против песочной логии, неужели все еще не понял?

Мория никак не сможет получить тень Крокодайла, ему нечем сражаться против песочного. Фс и хаки нету, а одним фрутов победить логию песка было бы тяжело даже адмиралу, что уж тут говорить про луковицу.
Нет не рассеивались. Луффи может толкать Доппельмана, а распался на "летучих мышек" Доппельман по своей воле.
Луффи Гатлиногом не пробился сквозь Доппельмана к Мории, зато мышки здорово его покусали - до крови.
Ничего логия Доппельману не сделает, т.к. удар песочного лезвия слабее кулака базового Луффи.

Я уже говорил, чтобы отобрать тень у Крокодайла Хаки не нужно и ФС ему хватит той, что у него есть.
Раз
https://readmanga.me/van_pis/vol49/477?mtr=#page=4
Два
https://readmanga.me/van_pis/vol49/477?mtr=#page=6
На месте Робин Крокодайл
https://readmanga.me/van_pis/vol49/477?mtr=#page=7

*Беллами с хаки и фруктом будет быстрее Мории. Морию спасет лишь особый зомби, если он будет конечно.
*Бедствии пока не раскрыли, если даже Джек не владеет, то Квин и Кинг обящаны владеть хаки.
*Все топовые и известные пираты мира владеют хаки, среди шичибукаев ДТС не владели ею только несколько - Кроки, Мория и Кума.

*У Мории комплексы, он думает, если может оживлять трупы, значит лучше без верных. Как я уже говорил - зомби Мории имеют большие недостатки. Проще говоря они не совершенны.
*Смысл сравнивать Мугивар и жалкую команду Мории? Лишь одна Перона может быть очень полезной и опасной для врагов, остальные просто мусор.
*Луффи ни к чему не готовится, но как пират и боец он наголову выше луковицы. Мория лентяй, и этим все сказано!
*И наконец самое главное, Мория пиратствует не меньше чем Кайдо, но никак не научился ничему. То, что Мория потерял своих накам связана с двумя вещами, его подчиненные были слабы, ну и сам Мория. Слабость Мории подтверждает текущие события, везде где он был показан, везде он проигрывает из-за лично своей слабости, как пират он очень слабой масти.
*Смысл этого быстрее, если он Доппельмана не пробьёт.
*У Квина нет Хаки - против Линлин он решил использовать только вес ДП и сразу сдался, как только это не сработало.
*А Бедствия - известные пираты и Хаки у них нет. Потому что владеть Хаки это не обязательное правило.

*Зато зомби легко заменимы и их всегда можно улучшить.
*Мория пошёл по другому пути. Если раньше он дрался с Кайдо на равных имея только ДП и меньшую силу, то значит ему этого хватало. Он и его команда были известны на весь мир.
Команда Мории наткнулась на Кайдо и хотя битва была равной, проигрыш забрал всё.
Тут пожалуй есть сноска на "карточные игры", в которых у каждого есть равные шансы на победу, но порой ставка настолько высока, что в случае поражения теряешь всё и Мория потерял всё.
*Луффи всего лишь потерял брата и корабль, он ещё не осознал, как Мория, что такое терять всё!

Кайдо снёс замок Кури и "убил" пол-команду ПСШ - Луффи в ярости попёр на Йонко, увидев лишь каплю его силы, превосходящую его.
Мория также в ярости пошёл на Тича, опасаясь, что Тич убил его накама.
Оба поступают совершенно одинаково.

[Юрий Бонд]

Мдя... Хотел посчитать, сколько тем уже засрали своими простынями эти двое, но ближе к сотне сбился со счета. Уже и темы открывать неохота - в каждой перекрикиваются два графомана, не слыша друг друга. А нормальным людям потом не откопать в этой куче адекватные посты.

[Smiling Cat]

А нормальным людям потом не откопать в этой куче адекватные посты.
Никто кроме нас в этих темах не сидит. Все другие посты в начале, а дальше кроме нас никого нет.
Так чего жаловаться, если никого нет?

[Gwynbleidd]

1. Отрицайте сколько хотите. Того минимума, которым владеет Верго достаточно, чтобы ломать противником.
Вы так и не доказали почему ВВ Верго слабее Дофламинго. Я доказываю обратное основываясь на реакции Хаки на лезвия мечей, при котором ФС не имеет значения, опять же доказывая это.
То, что вы доказывали ранее - лишь показатель превосходства ВН Дофламинго над ВН Верго, что я не оспариваю, но о чём речь не ведется.

2. Да, Мория владеет только ДП и достаточно хорошо. Этого достаточно, чтобы быть сильнее Крокодайла.
ФС его превосходит БУ и Луффи, т.к. его тело не берут ни мечи, ни пули. В БУ стреляли в упор и ранили (не суть в каком он был состоянии), а Морию нет.

1. Верго не сломал ногу Санджи, причем кок не использовал вв. ДТС в бою с Джабурой коку больше досталось, вот и делай выводы. Верго владеет самой обычной вв, не более того.
*Насчет Дофламинго читай выше. Опять же на примере Санджи. Дофламинго смотрелся намного лучше, причем не пропустил ни одного удара, одну атаку остановил своей фс, Верого от такой атаки отлетел, а те, что были нанесены не уворачиваясь Дофла все заблочил на изи, даже не применяя вв.

2. Владение дп Морией не хорошее, а ужасное. Мория пират, причем бывший шичибукай, а пираты такого статуса просто должны уметь кое что больше, помимо своего фрукта. Повторяю, Мория ничего не умеет, а на фоне других шичибукаев просто дно. Против Крокодайла Мория не владеет хаки, нету знание о слабости песочного, ни даже характеристики в фс, чтобы хоть как то бить, вообще бесполезен.


Смотрите аниме-экранизацию манги, смотрите мангу. Стены толстые. Если бы они были тонкие, то они бы сломались и пол-стены бы просто отлетело.
https://readmanga.me/van_pis/vol69/690?mtr=#page=9
Это не стены лаборатории и проходов это стены Цеха.
Камень нельзя сравнивать со сталью - это уяснили все читатели ещё в Алабасте.

Верго и не нужно осваивать техники Рокусики до конца и становится мастером. Он уже сильнее, чем Джабура, Мастер Теккая с тем, чем он владеет.
Ударные волны можно запускать ФС без какого-либо БИ, тем более, что у Верго был для этого проводник - посох.

Стены как стены, самые обычные. Если ты не инженер проектировщик, лучше молчи по этому поводу. Основную нагрузку на здание несет фундамент, затем идет и бетон, которые выдерживают все нагрузки. Всякие металлические листы стен внутри носят больше характер тех же обоев, чем нечто способное выдерживать что то тяжелое.

Верго имеет лишь одну фишку - это вв. Нету у него особых способностей, которые пересилят мастера рокусики.

*С того, что показал БУ в МФ. Он мог погубить весь МФ, но т.к. он находился в нём, то погубил бы с ним и себя. Элементарная логика. Или вы думаете, что весь остров бы перевернулся, а БУ остался бы стоять на месте? Это как?
*Это если ударной волной ударит, то в воздухе подвергаются, но если обычные люди в упор от атаки Берсерка БУ не дохнут, не теряют сознание и даже после ещё и дерутся, то от ударной волны таким, как Кайдо и Линлин в воздухе ничего не будет.
Землетрясение оно и от слова "земля трясется". В воздухе-то что им будет?
*Адмирал вытер пол Сабо. И его же убил в Мари Джоа. Вы уж не зарывайте его высоко только потому что его убили Адмиралы и с ним дрался Адмирал на ДР. Иссё не ставил целью его поимку тогда, но Сабо всё равно пострадал, а он нет.
Что до командиров или СД, то тут дело осложнено тем, что Сабо стал Логией и усложняется это тем, что он огонь:
**Требол отпадает, остаются только Верго, Пика и Дофламинго.
***Дофламинго убивает его сравнительно легко в силу ВН, ВВ, скорости и Пробуждения.
***Верго драться будет дольше, но принимая во внимание, что у огня в ВП слабый урон - ПЧБ от Эйса не пострадали и Тич отделался слабыми ранами. ВВ у Верго превосходящая и скорость Сору выше, той скорости, что есть у Сабо. У Верго большая выносливость и прочность. Сабо умрёт и его труба сломается. В лучшем случае Сабо не угодит под шип трубки.
***Пику Сабо не сможет одолеть. Даже если он может создать Солнце, как Эйс, а он пока этого не показал - Голем слишком велик и со временем восстановится. У Пики нет Хаки в форме Голема, но она и не нужна, достаточно похоронить Сабо под толщей камня заживо, а там он уже не сможет применить огонь в силу нехватки для него кислорода. Под толщей камня нельзя двинуться, ядро толщи точно находится не там где окажется Сабо, а до удара искать ядро Голема Сабо будет слишком долго.
В трёх случаях Сабо выбывает от двух ЭО. А поскольку СД знают у кого Мера Мера, то против него будет драться один из них.
**Генералы Линлин самые неудачные противники для Сабо.
***У Крекера чёрствые прочные солдаты, при том огнеупорные, которые мгновенно восстанавливаются, а в добавок он покрывает доспех Хаки.
***Смузи женщина-соковыжималка, которая может использовать воду как оружие - естественный враг Сабо.
***У Катакури пробуждение, прочная ВВ и топ-ВН - если не будет дури, как с Луффи, то это легкая победа Генерала.
**Бедствия не смогут победить Сабо, т.к. у них нет Хаки, но я всё же думаю, что они смогут его отравить. Если уж Смокер опасался воздействия газа Цезаря, то на логий яд должен действовать.
***Тут уж Джек и Квин смогут разобраться, ну а прозвище Кинга - пожар.
**Из ПБУ Сабо победит разве что Висту, Джоз его нокаутирует раньше, а Марко перетерпев порежет когтями - хоть в чём-то ему ДП Феникса пригодится.
Сабо там где он есть - на 602М, ну или 702М (100М за Мера Мера - не более).
*Шанкс тоже не тиран, а Йонко всего 6 лет (меньше, чем Драгон известен миру). Но его уважают и с ним считаются.
Драгон - политический преступник. С ним не считаются, ни молодые ПЧБ, ни СП-0. Если бы Драгон был реально силён, то все боялись бы вызвать его гнев, как гнев БУ, Линлин, Кайдо - думаете отчего к ним не суются? Или почему зная где они, их не могут победить 30 с лишним лет (у них ведь на заре карьеры не было армий ещё)?
Хватит строить мечты об облачных замках. Драгон никто в мире сильных и даже как угроза миру он второй после бывших Рокс.

*Увы, но нет, Тич, не Белоус, а значит может лучше будет управлять фруктом гура гура. К тому же, перевернуть можно часть, где находятся враги, а не свою. Все зависит от контроля и цели атаки.
*Ты слишком впечатлительный. В куске вообще мало смертей, тот же Даз порезал насквозь Зорыча, или Крокодайл проткнул резинку, но никто не помер. Научись различать сказку от реальности.
*Ты нагло врешь. Сабо даже не получал от адмирала. Опять фантазии без пруфов.
*В СД против Сабо сражаться сможет только Дофла.
*Огонь сильная штука. Эйс один выносил ПЧБ на Банаро, без разницы какой там урон. Факт превосходство был и есть, поэтому лишь вопрос времени через сколько секунд ляжет Верго против Сабо.
*По поводу Пики ты сильно не прав. Сабо может одними только пальцами ломать такие сооружения как арена колизея, или разбивать как яйцо шлем Бастилии. Не важно какой Пика большой, его все равно разрушат нанеся удары в кретическую точку. Сабо кстати умеет искать слабую точку, это видно в арки ДР. К тому же, есть большая вероятность, что вн Сабо гораздо выше чем у того же Зорыча, поэтому отыскать булыжник будет проще.
*Сабо будет иметь преимущество над всеми генералами, лишь у Катакури есть шанс за счет лучшей вн и вв (если смешает ее с фрктом) драться на ровне. Без разницы что у Катакури фрукт намного слабее, его хаки вполне может сыграть решающую роль, поэтому шансы примерно одинаковые. От силы 49 на 51 в пользу Сабо.
* Бедствия очень сильны физически, в этом аспекте они вполне могут иметь преимущества. Про Джека не буду утверждать, но вот Квин или Кинг должны быть сильнее, а вв они еще не показывали из-за малого времени показа им. Я уверен, что два старпома Кайдо владеют вв, но это еще не доказано. Изобретательство Квина просто так не пропадет, яд или еще какие то идеи у него точно должны быть, хотя он немного трусливым показался, особенно увидев Линлин.
*С наградой Сабо ты слишком сильно ошибаешься. Без фрукта революционер стоил вроде 602. Насколько я помню за Эйс без владение вв давали 550. Просто прибавь эту сумму к первой и получится больше лярда. Лично моя стоимость Сабо с фруктом мера мера 1.5 или 1.7 лярда. Сабо аналог адмиралу, у него даже фрукт подходящий, прям как у высших сил дозора. Ну а по поводу его маленькой награды в арки ДР все просто, он не злодей и не тиран. Если бы нападал на базы дозора наверняка имел бы намного выше награду.
*Проблема в том, что Драгон человек загадка. Про его силу практически ничего не известно, но и сливов лидера РА не было, поэтому так сильно недооценивать его, как это делаешь ты я бы не стал. По моим оценкам он намного сильнее Сабо, награда должна быть около 3-4 лярдов. Драгон по-любому обладает важной и опасной информацией. И не просто так считается самым разыскиваемым человеком,т.е. должен иметь рекордную стоимость среди таких же.

*Чтобы захватить ДР, Дофламинго не строил планы 3 года и долго не готовился. Всё устроил за 1 ночь и никто ничего заранее узнать не мог, а Крокодайла раскрыла 1 принцесса.
*Не может, ибо у Диаманте и Требола есть ВН - они почувствуют Галдино гораздо раньше, чем тот атакует. Опять же он должен попасть, а Диаманте умеет парить, а Требол ловко прыгает.
*т.е. вы заявляете, что Бон Клэй в состоянии вынести Блю Гилли, Идео, Цинцзяо, Буу? Вы уж совсем глупости не говорите. Мр.2 медленный до неприличия. Его просто изобьют раньше, чем тот успеет понять, что это было.
*т.е. Зоро Даз Бонз не разрезал, а Верго разрежет... вот так просто... К вашему сведению Даз медленный. У него нет ВН, в отличие от Верго, а его навыки разрезания камня даже близко не стоят к тому уровню, чтобы резать Горы, как ПТС Зоро (который это делал с применением Хаки). В итоге, Верго, используя ВН уклоняется от всех атак Даза и убивает его сиганом с ВВ, а Пика каменным кулаком раскатывает его в лепешку.
Даз с ЭО даже близко не в равных весовых категориях, т.к. он слаб - слэши его мелкие, а противостоять ВН и ВВ он не в силах с его уровнем Зоро АА.
*Вы там знаете, что делали СД. При том, что они были на ДР, Лао Джи без Хаки выносит Цинцзяо с буром без пенсии. Деллинджер 1 выносит Сулеймана, Идео и Блюгилли (чемпионы вроде). Сеньор Пинк повредил тело ПТС Фрэнки и хотя тот поднялся и победил его, Фрэнки всё равно упал.
Они в НМ, такие как Беллами и Цинцзяо им на 1 зуб. А БВ новичков из Ист-Блю вынести не смогли. Позорнее всех вышло с Мисс Даблфингер.
*И чё? Что это меняет? Ну допустим часть СД полагается чисто на свои ДП в бою - в БВ или в мире нет никого, кто во время боя смог бы устроить так, чтобы они не использовали свои ДП в бою. Больше скажу - ПБУ, ПБМ, ПЗ это практически чисто ДП-юзеры, которые без них ничего не стоят (а некоторые и с ними-то).
П.С. Я из СБС знаю, что некоторые сравнивали ДП СД и ДП БВ, но Ода сказал, что ДП СД сильнее ДП БВ.
Схожесть ДП не делает БВ и СД равными.

*Крокодпайла может и раскрыла принцесса, но победили его Мугивары - гг. Алабаста во много раз больше ДР, захватить ее полностью гораздо сложнее. У Кроки был план заполучить страну и древнее оружие, можно сказать это намного больше, чем планировал Дофла. К тому же, у Дофламинго было больше преданных людей, чем у песочного, где агенты до последнего не знали кто их босс.
*Бон силен в ударной техники, не буду утверждать его превосходство над всеми перечисленными, но Блю Гили он вполне мог быть осилить, я не говорю о его потенциале ПТС, где наверняка он был бы сильнее. ДТС он чуть слабее Санджи, примерно уровень Джабуры или около того.
*Даз рубил колоны и здания как ножом по маслу, превосходство над большой частью СД у него в кармане.
*Фрэнки бился с дозорными до боя с Пинком, бой был отнюдь не честным, в итоге киборг даже так выиграл, он намного крепче и выносливее.
*В БВ тоже полагаются на свой дп, это их основное большое сходство с СД. У Дофламинго просто намного больше бойцов, но если взять столько же самых сильных с обеих сторон шансы будут примерно равные. В итоге, хоть и не с большим перевесом, но СД все таки победит. Пика и Верго единственные и самые опасные в СД.

1. Иванков не дрался с Крокодайлом - он его шантажирует "секретом" Крокодайла. И драка с Магелланом и Акаину ни о чём - он односторонее легко проиграл обоим.
Опытом это можно было бы назвать, если бы он хоть чего-то добился в драке с ними.
2. Даже близко не на равных. Иссё не ставил задачей победить Сабо и потому ушёл соответственно. Но вот только в стычке, почему-то только Сабо закоптился.
Что это за равная битва, когда Адмирал не хочет победить революционера, а тот наоборот? При этом Адмирал уходит целым, а революционер закоптился?
3. Командир РАД это слова и статус в РАД. Сеньор Пинк его изобьёт, т.к. он уже дрался на ДР с более прочным и тяжёлым противником, чем он сам. А Морли куда более уязвим, чем Фрэнки.
4. И чё? То, что он командир лишь говорит о том, что в РАД нет никого лучше - только те, что есть. Расстреляют всех воронов или подорвут - это уже на выбор Гладиуса.
5. Линдбер не киборг. А рас уж он летает - я бы посмотрел, как бы он справился с тайфуном Баффало, чей Матасабуро сдул весь газ с побережья.
Баффало и Бэйби 5 не угодили ни под одну пулю Фрэнки Сёгуна, а Гаун Пушка Сёгуна не смогла их одолеть - этого у Линдберга нет.
6. Бэйби 5 и Баффало пробили Вапометалл - пробьют и Куму. Гладиусу достаточно каснуться кумы и все его имплантанты взлетят на воздух. Можно связать Куму смолой и превратить в игрушечного робота или подорвать - его тело долго такого обращения не выдержит (за 2 года его тело износилось под атаками пиратов-новичков на Сабаоди, а тут умелые бойцы). 10 000 тонный вайс согнёт его как банку газировки.
Отразить все нападения Кума не сможет, т.к. руки у него только две, а нужно ведь ещё успеть.

1. Ива старше Крокодайла, а значит опытнее. Магеллану кто только не проиграл, весь ИД против него не ровня, это не позорно. Акаину не побеждал Иву, эффект был не больше, чем когда Мория словил в живот от Джимбея.
2. Я тебе говорю по факту, на момент ДР Сабо и Фуджитора равные по силе, без разницы на твое субъективное мнение, ты все равно нагло врешь. покажи мне где Сабо проиграл или получил серьезный удар от Иссе? Адмирал использовал больше смертельных техник, чем против Луффи, Ло и Дофламинго. Против Сабо была серьезная схватка, итог - никто не победил и не проиграл.
3. Твои выводы сделаны из пустоты. Ты ничего не можешь доказать, одно имхо. Морли Гигант, с особыми способностями, тот же Пинк не осилит такого точно.
4. Гладиус полагается только на свой фрукт, который довольно масштабный, но самих сильных техник помимо фрукта у шипастого нету.
5. Баффало вообще дно, сомневаюсь что он способен вообще кого то победить, особенно без детки 5. Не пойму нафиг этот баффало Дофле, вот реально силы не те. Тот же Беллами показал в итоге хаки, а Баффало в паре с деткой ничего не может. Хватает того, что он схватил ваншота от Кироса. Сам линдберг явно не слабый изобретатель, помимо факта того, что он зверь и один из командиров.
6. Толку от того, что баффало в паре пробили там что то у одного, они его хоть ранили? Просто вскрыли кансерву, сам киборг даже всерьез не дрался. Одна воздушная пушка отправила бы их в нокаут.

1. Ваш довод начисто разбивается о тот факт, что Ло ДЕЙСТВОВАЛ опрометчиво и намеренно злил Верго, чтобы тот его наказывал сжатием сердца.
Я представляю себя вместо Ло и я бы с первого раза уяснил, что Верго нужно называть "Верго-сан" и иногда помалкивать, а не выпендриваться.
Но Ло не я и поэтому всё делал наоборот.

2. КВ ничего не даёт. Это просто была причина для Требола, чтобы учить его. А КВ это не оружие.

3. Может Сабо и попал в большую команду, которая бывала в НМ, однако ни у кого в РАД я не видел прокачанной ВН, как у Требола, Хаки, как у Верго или ФС, как у Верго.
Там просто собрались враги правительства для которых главное - идея. А Дофламинго жаждал силы, Росинант ему в этом помог - помог отобрать в команду наиболее сильных и выносливых, которые не согнуться под избиениями и издевательствами, которые также любят подраться.

1. Он его провоцировал, но не заставлял задействовать сердце. План со Смокером не зря был приведен в действие, это доказательство того, что Ло не мог использовать весь арсенал и рисковать тем более.
2. Кв дает многое, в большей степени подтверждает силу и потенциал. Требол и компания пошли за ребенком Дофламинго, это одно из ярчайших доказательств, без разницы на прочие детали.
3. Лишь потому, что РА все еще не раскрыли, а СД показали вдоль и поперек. Но факт есть факт, РА сильнее чем СД, здесь без вариантов. Как я уже говорил, у РА есть 2 человека не ниже шичибукая - Ива и Сабо. Лидер Драгон предположительно намного сильнее,т.е. сильнее адмирала или около йонко. По сути, РА втроем вынесет всю семейку Донкихот, лично в том не сомневаюсь.

Нет не рассеивались. Луффи может толкать Доппельмана, а распался на "летучих мышек" Доппельман по своей воле.
Луффи Гатлиногом не пробился сквозь Доппельмана к Мории, зато мышки здорово его покусали - до крови.
Ничего логия Доппельману не сделает, т.к. удар песочного лезвия слабее кулака базового Луффи.

Я уже говорил, чтобы отобрать тень у Крокодайла Хаки не нужно и ФС ему хватит той, что у него есть.
Раз
https://readmanga.me/van_pis/vol49/477?mtr=#page=4
Два
https://readmanga.me/van_pis/vol49/477?mtr=#page=6
На месте Робин Крокодайл
https://readmanga.me/van_pis/vol49/477?mtr=#page=7

Луффи лупил допельманы, а они проседали или распадались. Повторяю, техника луоквицы не имеет ничего общего с крепкой защитой воска Галдино, поэтому это не проблема для песочного.

Твоя довыды полностью идут на нет хотя бы потому, что Кроки недоверчивый, а зайти к нему за спину не получилось даже подчиненной на тот момент Робин. Морию же чуть не прибила все та же Робин, если бы не медлила. Ответь мне на один вопрос, как большой, толстый, неповоротливый и лентяй Мория подойдет сзади или близко и украдет тень Крокодайла? Ты понимаешь, что твои сказки относятся лишь к предположениям, а не к фактам? Шанс на то, что именно так и было бы 1 % из 100. Ну а шанс того, что Песочный легко вынесет луковицу гораздо больший, 99 %.

*Смысл этого быстрее, если он Доппельмана не пробьёт.
*У Квина нет Хаки - против Линлин он решил использовать только вес ДП и сразу сдался, как только это не сработало.
*А Бедствия - известные пираты и Хаки у них нет. Потому что владеть Хаки это не обязательное правило.

*Зато зомби легко заменимы и их всегда можно улучшить.
*Мория пошёл по другому пути. Если раньше он дрался с Кайдо на равных имея только ДП и меньшую силу, то значит ему этого хватало. Он и его команда были известны на весь мир.
Команда Мории наткнулась на Кайдо и хотя битва была равной, проигрыш забрал всё.
Тут пожалуй есть сноска на "карточные игры", в которых у каждого есть равные шансы на победу, но порой ставка настолько высока, что в случае поражения теряешь всё и Мория потерял всё.
*Луффи всего лишь потерял брата и корабль, он ещё не осознал, как Мория, что такое терять всё!

Кайдо снёс замок Кури и "убил" пол-команду ПСШ - Луффи в ярости попёр на Йонко, увидев лишь каплю его силы, превосходящую его.
Мория также в ярости пошёл на Тича, опасаясь, что Тич убил его накама.
Оба поступают совершенно одинаково.

*А зачем Беллами пробивать допельманы? Они медленные и тупо не поспеют за скоростью гиены.
*Против Линлин мало какая сила сработает, хотя в этом плане Джимбей дал бы фору Квину.
*Абсурдно было бы считать, что главные командиры йонко не владеют хаки. За что тогда давать за них награду более лярда, когда один Смокер мог бы их вынести?

*Зомби не соответствуют НМ. Их тяжело делать и удерживать, особенно сильных в большом количестве.
*Не дрался он с Кайдо на равных,т.к. он проиграл ему. На равных дрался Эйс с Джимбеем и Белоус с Роджером, но не в случае с Морией.
*Для Луффи потеря брата сопостовима с потерей накам Морией, даже больше,т.к. Эйс был его братом, и они с детства были вместе. А Мория своих накам, неизвестно каких и кого подбирал. Того же Хогбака он заполучил на слабости его симпатии к Синдри.

*У Кайдо атака огнем примерно уровня Акаину. Кинемон по идеи должен резать такое пламя.
*У Мории нету ни сил, ни накама, ни даже союзников для противостояния Тичу.

[Smiling Cat]

Gwynbleidd, я давно это говорил, но повторю снова - ты неадекватный и логики у тебя нет. Всё, что ты умеешь, это ныть и говорить "Они крутые, я в них верю, у них потенциал и всё так, как я говорю, потому что я хочу! Манга мне не указ и моей крыше тоже!"

1. Я говорю, что Мории достаточно минимума, что у него есть - не важно плохо он владеет ДП или нет, он умеет отрывать и отрезать тени, его защищает сильный Доппельман. Этого достаточно, чтобы быть сильнее Крокодайла.
Нет блин, вы мне продолжаете гнуть линию, что без знаний о слабости Крокодайла и Хаки, Мория не победит. Как будто в мире нет ДП способных победить его другими способами.
2. Ещё раз: реакция, пропуск атак, предвидение чужих атак - всё это критерии определения уровня Хаки Наблюдения!
Критерии Хаки Вооружения = прочность и сила измеряются при столкновении чёрных Хаки во время атаки и во время блока.
3. Хаки превосходит Рокусики. Мугивары ещё ДТС победили мастеров Рокусики своими приёмами, а 1 Пацифисту лишь сообща на максималке одолели. ПТС выучив основы Хаки, они вынесли Пацифист ваншотом.
Рокусики Хаки-юзеру не нужно, кроме Геппо и Сору. А вместо Рокуогана лучше выучить БВВ - оно куда безопаснее для юзера и сильнее в атаке.
4. Сабо после боя с Адмиралом был чумазым. А Адмирал даже дрался не всерьёз. А Адмирала ещё Клетка ограничивала.
5. Сабо не победит ни Пику, ни Верго.
Пику потому что Пика = Камень = Неуязвим, а найти "ядро" Сабо не успеет.
Верго потому что огонь ПЧБ не навредил, а уж ВВ тем более не навредит.
6. Сабо мусор на фоне командиров Йонко.
Награду Крекера - недооценивают, т.к. 860М это 1 его доспех, т.е. то, что он может создать армию таких никто не учитывал.
Награду Сабо - переоценивают, т.к. он политический враг МП и заместитель Драгона (тиран или нет - не учитывается, РАД и так нападают на страны).
Мера Мера не даёт автоматом 500М к награде. Он может дать 100-200М к награде, но не больше.
*Эйс пиратствовал 3 года и вступил в ряды ПБУ, за что ему ещё наценка к награде, как Командиру Йонко (об этом говорили в СБС) - но даже так у него всего 550М.
П.С. Ещё до того, как стала известна награда Сабо была тема на форуме, где каждый угадывал и предсказывал награду Сабо. И как и вы ему пророчили от лярда и выше.
И только я сказал 600М (с обоснованиями, основанными на показанном Цинцзяо) и надо же - оказался прав. Уж поверьте - я оцениваю награды весьма здраво.
Вот тот же Тич - Йонко 2 года, прибрал себе территории БУ, победил ПБУ, 2 ДП у него, в т.ч. сильнейший Гура Гура БУ, а всего 2,2Б ему дали.
Луффи сильнее Сабо - у него 4 гир: Баундмен и Снейкмен + топ-ВН, победил двух генералов за пару дней - и как результат заслуженные 1,5Б (хотя как по мне 1,3Б было бы точнее, хотя с БВВ думаю она оправдана).
7. ПСШ - ГГ для читателя. А Крокодайла победили бродяги-статисты из Ист Блю.
8. БВ победили статисты из Ист Блю. С СД сражались известные бойцы НМ и пираты >150М в награде. Этим сказано всё.
9. В отношении силы СД вы не нашли ничего умнее, кроме как сказать, что кроме ДП они ничего не умеют (хотя на самом деле умеют и драться и обращаться с оружием).
Ну допустим что не умеют - ДП-то от этого никуда не девается. РАД и ДП-то их не осилит, а вам ещё что-то нужно.
10. Весь РАД выносится в соло Дофламинго за счёт Паразита и Пробуждения. Остальные просто забивают до смерти тех, что остались. Хотя и без Дофламинго в РАД не показан никто, кто смог бы противостоять совместной драке офицеров.
*Навыки в РАД мусор в сравнении с ДП СД.
*ДП РАД мусор в сравнении с ДП СД.
*СД куда более жестокие и подготовленные к драке, чем РАД.
Вам нечем подкрепить обратное.

У вас непонятная паталогия считать слабаков силачами, даже когда доказано, что они слабаки. И главное вы ведь не доказываете обратного (потому что не можете), а просто гнёте свою линию всеми неправдами какими соврёте, думая, что ваш собеседник мангу не читал и не читает. При этом сильных наоборот принижаете своими капризами не приводя в свою пользу доказательств, а просто обливая грязью. Ты омерзителен!

Ответь мне на один вопрос, как большой, толстый, неповоротливый и лентяй Мория подойдет сзади или близко и украдет тень Крокодайла?
Так же как он это сделал с Робин. Поменяется местами с Доппельманом.

*А зачем Беллами пробивать допельманы? Они медленные и тупо не поспеют за скоростью гиены.
За 2 гиром же поспел.
https://readmanga.me/van_pis/vol50/482?mtr=#page=7

За что тогда давать за них награду более лярда, когда один Смокер мог бы их вынести?
В том-то и суть, что Смокер не сможет даже с Хаки, даже при том, что у них нет Хаки.
Джек любит уничтожать всё на своём пути, а Квин создаёт бактериальное оружие.
Их тела прочны настолько, что обычная ВВ их не возьмёт - на том и основана их опасность.

Для Луффи потеря брата сопостовима с потерей накам Морией
Нет не сопоставима. У Луффи ещё остались его накама, чтобы унять боль от утраты Эйса, а у Мории не осталось никого, он был один и даже Джимбея, чтобы привести его в чувства не было рядом. У Луффи была запасная опора, а Мория потерял абсолютно всё.

*Не дрался он с Кайдо на равных,т.к. он проиграл ему.
Битва всё равно была на равных. Из песни слов не выкинешь - тут уж ваши капризы неуместны.
Это не драка, как Крокодайл с БУ или Эйс с БУ - о таких битвах никто не говорил и такие бои не гремели на весь мир так, что помнили даже спустя годы.
Только о Михоке и Шанксе также отзывались, как о Мории и Кайдо.
Битва Мории и Кайдо сродни битве Кузана и Сакадзуки в которой оба дрались на равных, но победил Сакадзуки, а Кузан проиграл, а Сакадзуки просто его не добил.

Зомби не соответствуют НМ. Их тяжело делать и удерживать, особенно сильных в большом количестве.
Это трупы, на каждом острове есть трупы - на каждый труп по одной тени, которые легко отобрать в НМ (море пиратов). Хогбак любит свою работу - тела подготовит.
Все тела зомби-генералом были собраны в НМ - Капитан Джон, Рюма, Дзигоро, Оз...

[Бафон]

Ода не будет на каждую мелочь делать прямые сканы-доказательства. К некоторым сканы правда нужны, т.к. ситуации некоторые в манге спорны настолько, что без чёткого или косвенного указателя не обойтись, но в случае с Морией всё достаточно прозрачно, чтобы своими мозгами принять спасение Абсоломом Мории, как факт, т.к. третьего не дано. И все "по-другому" просто не выдерживают конкуренции.

Есть ещё те, кто считают что в маринфорде Морию спас не его подчиненный? :vn:

[Gwynbleidd]

Gwynbleidd, я давно это говорил, но повторю снова - ты неадекватный и логики у тебя нет. Всё, что ты умеешь, это ныть и говорить "Они крутые, я в них верю, у них потенциал и всё так, как я говорю, потому что я хочу! Манга мне не указ и моей крыше тоже!"

А теперь взгляни в зеркало, там ты увидишь себя вместо меня. Это ты заявляешь про ноунейма слабаков типа Мории и Верго, по факту в манге они никто. Никакие в сравнении с Крокодайлом, Сабо и т. д. Достаточно просто взглянуть на соперников Крока и Сабо, а потом сравнить соперников Мории и Верго, и все здесь откроется твоим очам.

1. Я говорю, что Мории достаточно минимума, что у него есть - не важно плохо он владеет ДП или нет, он умеет отрывать и отрезать тени, его защищает сильный Доппельман. Этого достаточно, чтобы быть сильнее Крокодайла.
Нет блин, вы мне продолжаете гнуть линию, что без знаний о слабости Крокодайла и Хаки, Мория не победит. Как будто в мире нет ДП способных победить его другими способами.
2. Ещё раз: реакция, пропуск атак, предвидение чужих атак - всё это критерии определения уровня Хаки Наблюдения!
Критерии Хаки Вооружения = прочность и сила измеряются при столкновении чёрных Хаки во время атаки и во время блока.
3. Хаки превосходит Рокусики. Мугивары ещё ДТС победили мастеров Рокусики своими приёмами, а 1 Пацифисту лишь сообща на максималке одолели. ПТС выучив основы Хаки, они вынесли Пацифист ваншотом.
Рокусики Хаки-юзеру не нужно, кроме Геппо и Сору. А вместо Рокуогана лучше выучить БВВ - оно куда безопаснее для юзера и сильнее в атаке.
4. Сабо после боя с Адмиралом был чумазым. А Адмирал даже дрался не всерьёз. А Адмирала ещё Клетка ограничивала.
5. Сабо не победит ни Пику, ни Верго.
Пику потому что Пика = Камень = Неуязвим, а найти "ядро" Сабо не успеет.
Верго потому что огонь ПЧБ не навредил, а уж ВВ тем более не навредит.
6. Сабо мусор на фоне командиров Йонко.
Награду Крекера - недооценивают, т.к. 860М это 1 его доспех, т.е. то, что он может создать армию таких никто не учитывал.
Награду Сабо - переоценивают, т.к. он политический враг МП и заместитель Драгона (тиран или нет - не учитывается, РАД и так нападают на страны).
Мера Мера не даёт автоматом 500М к награде. Он может дать 100-200М к награде, но не больше.
*Эйс пиратствовал 3 года и вступил в ряды ПБУ, за что ему ещё наценка к награде, как Командиру Йонко (об этом говорили в СБС) - но даже так у него всего 550М.
П.С. Ещё до того, как стала известна награда Сабо была тема на форуме, где каждый угадывал и предсказывал награду Сабо. И как и вы ему пророчили от лярда и выше.
И только я сказал 600М (с обоснованиями, основанными на показанном Цинцзяо) и надо же - оказался прав. Уж поверьте - я оцениваю награды весьма здраво.
Вот тот же Тич - Йонко 2 года, прибрал себе территории БУ, победил ПБУ, 2 ДП у него, в т.ч. сильнейший Гура Гура БУ, а всего 2,2Б ему дали.
Луффи сильнее Сабо - у него 4 гир: Баундмен и Снейкмен + топ-ВН, победил двух генералов за пару дней - и как результат заслуженные 1,5Б (хотя как по мне 1,3Б было бы точнее, хотя с БВВ думаю она оправдана).
7. ПСШ - ГГ для читателя. А Крокодайла победили бродяги-статисты из Ист Блю.
8. БВ победили статисты из Ист Блю. С СД сражались известные бойцы НМ и пираты >150М в награде. Этим сказано всё.
9. В отношении силы СД вы не нашли ничего умнее, кроме как сказать, что кроме ДП они ничего не умеют (хотя на самом деле умеют и драться и обращаться с оружием).
Ну допустим что не умеют - ДП-то от этого никуда не девается. РАД и ДП-то их не осилит, а вам ещё что-то нужно.
10. Весь РАД выносится в соло Дофламинго за счёт Паразита и Пробуждения. Остальные просто забивают до смерти тех, что остались. Хотя и без Дофламинго в РАД не показан никто, кто смог бы противостоять совместной драке офицеров.
*Навыки в РАД мусор в сравнении с ДП СД.
*ДП РАД мусор в сравнении с ДП СД.
*СД куда более жестокие и подготовленные к драке, чем РАД.
Вам нечем подкрепить обратное.

У вас непонятная паталогия считать слабаков силачами, даже когда доказано, что они слабаки. И главное вы ведь не доказываете обратного (потому что не можете), а просто гнёте свою линию всеми неправдами какими соврёте, думая, что ваш собеседник мангу не читал и не читает. При этом сильных наоборот принижаете своими капризами не приводя в свою пользу доказательств, а просто обливая грязью. Ты омерзителен!

1. Минимума как раз не достаточно, учитывая его присутствие в НМ. На ГЛ Моия только и делал что отхватывал от каждого встречного. Вывод крайне прост, фрукт Мории не соответствует силам уровня шичибукаев. Все шичибукаи имеют намного сильнее способности и прочие характеристики. У Мории фс никакая, а дп с кучу недостатками, поэтому вывод сам напрашивается на себя.
2. Вот только тот же Верго не владеет ни хорошей реакцией, ни таким хаки, какое ты себе придумал.
3. Рокусики делится на уровни, как и хаки. Чем сильнее владелец, тем сильнее и приемы. Против того же Луччи мог драться только Луффи, у остальных не было такого уровня сил. И пацефисты во много раз крепче Верго, который пропускал атаки Санджи без хаки, поэтому твое обоснование не катит.
4. Просто нелепое оправдание - чумазым. Ты реально неадекватый и сумасшедший. Сабо стоял на ногах без особых ран, затем ушел по своим делам, когда нашел общий язык с Фуджиторой.
5. Сабо один вынесет Пику и Верго без единого пропущенного удара. Пика в камнях не наносит удары с хаки, а значит бесполезно. Верго раньше обожгется, чем дотронется до Сабо. К тому же, у Сабо отличное владение трубой, явно выше уровня бамбуковой стружки Верго.
6. Сабо скорее всего сильнейший на фоне командиров йонко. Ни один командир, даже первый, не владеет таким чит плодом, хаки и защитой, у Сабо все это на высшем уровне. Его тренировал Драгон с детства, помимо раннего потенциала еще со времен мелкого Эйса.
7. Это не канон,т.к. всего лишь ход сюжета и встреча с гг. Силы Крокодайла здесь не измеряются, иначе он бы не выглядел наголову круче Мории в Маринфорде, как и во всем сюжете.
8. Один Галдино вынес двух старших и опытных гигантов Эльбафа, которые стоили вместе 200 лямов. Сопротивлялся такому, как Магеллан. Вывод прост, один человек воска вынесет половину СД. К тому же, воск слаб только при высоких температур, а у СД таких нету.
9. Бон и Даз дерутся не хуже половины СД, не считая способностей фрукта.
10. Дофлминго не сможет захватить Иву, Сабо и Драгона (они все владеют вн), поэтому в соло ничего не будет, лишь вся СД сольется без единого слитого со стороны РА.

Повторяю, слабаками сильными считаешь только ты - Мория все сливается, Верго получал от кока, Смокера и Ло, Требол вынес муху промеж глаз. Да, это прям уровень адмирала, лол

Так же как он это сделал с Робин. Поменяется местами с Доппельманом.

Ага, вот только Робин это не Крокодайл. И Мория не Крокодайл, от толстый и неповоротливый. Я просто угораю с тебя, сам же даешь силу того же Луччи в фс какому то Мории. Мория зашел за спину Робин лишь из-за подмены и эффекта неожиданности. И нашел с чем сравнивать навыки боя в ближнем Робин и Крокодайла. Мория не может коснуться такого же здоровяка Джимбея, а тут ты утверждаешь, что он зайдет за спину песочного. Надеюсь хоть ты понимаешь, что это лишь твои фантазии?

За 2 гиром же поспел.
https://readmanga.me/van_pis/vol50/482?mtr=#page=7

Опять театр абсурда из твоих уст. С оговоркой на то, что резинка уже ели стоял, и даже так, никакого урона эти допельманы не нанесли, а мы говорим о Корокодайле, который логия и по нему не коснуться даже.

В том-то и суть, что Смокер не сможет даже с Хаки, даже при том, что у них нет Хаки.
Джек любит уничтожать всё на своём пути, а Квин создаёт бактериальное оружие.
Их тела прочны настолько, что обычная ВВ их не возьмёт - на том и основана их опасность.

У Смокера есть тот же гатнинг что и у Луффи, только вв не самая сильная. И Джек вообще без вв не коснется по дымовому, а у дымового есть палка из кайросеки. Теперь делай выводы.

Нет не сопоставима. У Луффи ещё остались его накама, чтобы унять боль от утраты Эйса, а у Мории не осталось никого, он был один и даже Джимбея, чтобы привести его в чувства не было рядом. У Луффи была запасная опора, а Мория потерял абсолютно всё.

И снова ты не прав. Для каждого потеря может иметь свою цену. Для Луффи потеря Эйса была на уровне жизи и смерти, он даже был в депрессии, если бы не Джимбей. К тому же, не сравнивай каких то накам, которых он возможно встретил во время своих приключении, с братом, который прожил с Луффи все детство. И у Мории вообще не ясно кто был, лишь одни догадки, пока его тима полнейшие слабаки.

Битва всё равно была на равных. Из песни слов не выкинешь - тут уж ваши капризы неуместны.
Это не драка, как Крокодайл с БУ или Эйс с БУ - о таких битвах никто не говорил и такие бои не гремели на весь мир так, что помнили даже спустя годы.
Только о Михоке и Шанксе также отзывались, как о Мории и Кайдо.
Битва Мории и Кайдо сродни битве Кузана и Сакадзуки в которой оба дрались на равных, но победил Сакадзуки, а Кузан проиграл, а Сакадзуки просто его не добил.

Для тупых, на равных когда оба всегда сводятся к ничьей. Пример:

1. Дорри и Броги.
2. Белоус и Роджер.
3. Эйс и Джимбей (хоть Эйс и выиграл, но упал через секунду после Джима).
4. Линлин и Кайдо (предположительно).

Мория же проиграл, даже по логике манги предположить равную схватку просто нереально. Где фс и способности Кайдо, и где ноунейм слабак во всем Мория.
И как я тебе постоянно говорю, не стоит всегда и везде верить слухом не пойми от кого. Они дрались на равных, а те, кто этот слух распустил видели хоть их битву? Где пруфы. В общем снова ты в ауте, одни бредни и фантазии.

Это трупы, на каждом острове есть трупы - на каждый труп по одной тени, которые легко отобрать в НМ (море пиратов). Хогбак любит свою работу - тела подготовит.
Все тела зомби-генералом были собраны в НМ - Капитан Джон, Рюма, Дзигоро, Оз...

Статисты есть везде, а толку то от них? Один Оз для Мории был единственный, которого Мория добыл с большим трудом, затем потерял его против тимы шляпы. Надо уметь прежде всего защищаться самому, а не вставать за спину каких то зомби, которых в НМ просто одним щелчком пальцев сметут. Мория что с дп, что без дп - ноунейм слабак.

[Smiling Cat]

А теперь взгляни в зеркало, там ты увидишь себя вместо меня. Это ты заявляешь про ноунейма слабаков типа Мории и Верго, по факту в манге они никто. Никакие в сравнении с Крокодайлом, Сабо и т. д. Достаточно просто взглянуть на соперников Крока и Сабо, а потом сравнить соперников Мории и Верго, и все здесь откроется твоим очам.
Если бы это было по факту, у меня не нашлось бы ни одного аргумента и я не предъявлял бы сканы. Я не могу сочинять ИМХО, как вы.

Только дебил руководствуется наблюдая за тем, кто у кого в противниках не анализируя, что из себя представляет персонаж.
И даже в этом вы продули: Мория бился с Кайдо на равных, а Крокодайл продул БУ (о чём никто не вспоминал) и более слабым врагам, а Сабо и 3-х Офицеров убили Адмиралы, а на ДР Адмирал-новичок с ним игрался.

Это не канон
А вот это уже диагноз вашей невменяемости. "Манга - неканон". "Крокодайл продул статистам из Ист Блю - неканон".
Ваши оправдания "ход сюжета" были бы уместны, если бы Крокодайла оправдывал Ода, но никак не вы.
Ода задумал Крокодайла, как слабака в целом, но очень сильного для Луффи только приплывшего из Ист Блю.

5. Сабо один вынесет Пику и Верго без единого пропущенного удара. Пика в камнях не наносит удары с хаки, а значит бесполезно. Верго раньше обожгется, чем дотронется до Сабо. К тому же, у Сабо отличное владение трубой, явно выше уровня бамбуковой стружки Верго.
6. Сабо скорее всего сильнейший на фоне командиров йонко. Ни один командир, даже первый, не владеет таким чит плодом, хаки и защитой, у Сабо все это на высшем уровне. Его тренировал Драгон с детства, помимо раннего потенциала еще со времен мелкого Эйса.
7. Это не канон,т.к. всего лишь ход сюжета и встреча с гг. Силы Крокодайла здесь не измеряются, иначе он бы не выглядел наголову круче Мории в Маринфорде, как и во всем сюжете.
8. Один Галдино вынес двух старших и опытных гигантов Эльбафа, которые стоили вместе 200 лямов. Сопротивлялся такому, как Магеллан. Вывод прост, один человек воска вынесет половину СД. К тому же, воск слаб только при высоких температур, а у СД таких нету.
9. Бон и Даз дерутся не хуже половины СД, не считая способностей фрукта.
"А справочка есть?"

10. Дофлминго не сможет захватить Иву, Сабо и Драгона (они все владеют вн), поэтому в соло ничего не будет
ВН это не гарантия того, что нельзя попасть под Паразит.
Вот у Санджи в ПСШ лучше всех ВН была развита на ДР, а под Паразит попал.
Сабо с горячим нравом, Иванков такой же - выводить из себя Дофламинго умеет. ВН вырубится как только они начнут злиться глядя на то, как он убивает их друзей.

мы говорим о Корокодайле, который логия и по нему не коснуться даже.
Вы такой дебил, что не в состоянии прочитать "отобрать тень"?

И Джек вообще без вв не коснется по дымовому, а у дымового есть палка из кайросеки. Теперь делай выводы.
Джек просто отравит Смокера теми газами, что у него есть.
С помощью Кайросеки максимум чего добьётся Смокер - не даст ему превращаться в Мамонта, что бессмысленно, ибо Мамонт тут не помощник.
Прочность Джека не зависит от ДП, он родился таким и Кайросеки у него этого не отнимет.
Вот Адмирал - пустил его на дно, ранил, писали даже, что Джек мёртв, но он живее всех живых. И после Зунеши Джек вновь оказался на дне МОРЯ.

И снова ты не прав. Для каждого потеря может иметь свою цену. Для Луффи потеря Эйса была на уровне жизи и смерти, он даже был в депрессии, если бы не Джимбей. К тому же, не сравнивай каких то накам, которых он возможно встретил во время своих приключении, с братом, который прожил с Луффи все детство. И у Мории вообще не ясно кто был, лишь одни догадки, пока его тима полнейшие слабаки.
Луффи просто тогда не вспомнил о накама, но этого хватило, чтобы он вернул рассудок и жил дальше - если бы они ничего не значили, то на Луффи это не оказало бы воздействия. У Луффи были его накама-семья-друзья, его не бросил в трудную минуту Джимбей и даже Рейли частично помог ему советами. У Луффи была ещё опора, чтобы починиться.
А Мория остался один, никто его не утешил и он сломался. Он завел себе новых товарищей и даже "дочь", но это его не исцелило.

Оба болезненно отреагировали на смерть близких, но один потерял лишь одну дорогую вещь, а другой потерял всё и стал "живым трупом".

Мория же проиграл, даже по логике манги предположить равную схватку просто нереально. Где фс и способности Кайдо, и где ноунейм слабак во всем Мория.
И как я тебе постоянно говорю, не стоит всегда и везде верить слухом не пойми от кого. Они дрались на равных, а те, кто этот слух распустил видели хоть их битву? Где пруфы. В общем снова ты в ауте, одни бредни и фантазии.
Слухи не берутся из ниоткуда.
О Луффи говорили, что он 8-метров ростом, но учитывая его 3 гир, то и в слухах есть доля правды.
Адмиралы дрались между собой на равных, но всё равно Кузан проиграл.
Мория способен поглощать тени - 100 теней уже достаточно, чтобы швырять таких, как Оз. 200 делают его в 2 раза сильнее. 1000 для Мории перебор, но думаю и 500, если не меньше, вполне достаточно, чтобы его ФС уже была сравнима с Кайдо. Кайдо силён, но он не может голой рукой расколоть остров.

Линлин и Кайдо дрались 7 дней, но Онигасима устояла, а Мория одним ударом силы 1000 теней создал куда большие разрушения новой ФС.

Один Оз для Мории был единственный, которого Мория добыл с большим трудом, затем потерял его против тимы шляпы. Надо уметь прежде всего защищаться самому, а не вставать за спину каких то зомби, которых в НМ просто одним щелчком пальцев сметут.
Не за щелчок, чем больше зомбо-генералов, тем их сложнее победить. А они остаются живыми даже после разрезания и уничтожения костей.
Морию Кошмар не в состоянии вынести. Ни Робин, ни Санджи прямо атакуя Морию продули в сухую.
Вы в упор не желаете видеть очевидного, что Мория силён и в состоянии как себя защитить, так и врагов избить своим ДП.

[Gwynbleidd]

Если бы это было по факту, у меня не нашлось бы ни одного аргумента и я не предъявлял бы сканы. Я не могу сочинять ИМХО, как вы.

Только дебил руководствуется наблюдая за тем, кто у кого в противниках не анализируя, что из себя представляет персонаж.
И даже в этом вы продули: Мория бился с Кайдо на равных, а Крокодайл продул БУ (о чём никто не вспоминал) и более слабым врагам, а Сабо и 3-х Офицеров убили Адмиралы, а на ДР Адмирал-новичок с ним игрался.

Чисто по твоему мнению Мория и Верго котируется сугубо из-за твоей имхоты и тому, что тебе нравятся эти персонажи гораздо больше чем тот же Крокодайл или Сабо. А теперь по факту манги и по моему мнению я тебе объясню, почему ты не прав. Верго дрался с Санджи, Смокером и Ло, ото всех он получал люлей, пусть даже в ответ давал еще больше. Сабо дрался в финале килизея с Диаманте и Берджесом, можно сказать одновременно,т.к. они оба были нацелены на Мугивару и главный приз. Барт вообще защищал Ребекку. Затем Сабо сразился на равных с не кем-нибудь, типа Смокера, а с самим Фуджиторой, битва закончилась полным равенством. Вывод прост, у Сабо гораздо сильнее противники, как и больше силы. И с каких это пор вице-адмирал, который не может одолеть СН лучше второго человека РА?

Тоже самое и про Крокодайла, он логия, а Мория не боец, в добавок ко всему тело совсем не защищенное, в отличие от песка. Как я уже говорил выше, противники по ходу сюжета так же отличались как небо и земля. Не будет брать гг, который победил в итоге обоих. Возьмем Маринфорд, где Мория опозорился против Джимбея, а Крокодайл остановил самого Михоука. Не беря в счет остальные моменты, где песочный показывал силу и характер (шел один на Белоуса, сорвал казнь, атаковал Акаину, спас Джима и Луффи). Мория же бесконечно отхватывал квакал на всех и сливался. Морию показали против Куриэля, не просто же так? Показали бы его против одного из трех командиров Бу он бы опозорился, как это было с Джимбеем. Я тебе еще раз повторяю, у Крокодайла способности намного выше, чтобы противостоять большим соперникам по силе, чем это может Мория. То, что у песочного неуязвимое тело носит основной характер его силы,т.к. не все владеют хаки, а даже с им не факт что победят (аналог Горгоны против Луффи).

1. Не очень понял несколько моментов твоего вранья, где это Мория дрался с Кайдо на равных, если он ему проиграл?
2. Чем проигрыш Мории лучше проигрыша Крокодайла Белоусу, как вообще по обоим проигрышам не зная деталь и не видя битвы можно ставить кого то выше?
3. И где это Сабо и 3 офицеров убили адмиралы, я опять не понимаю откуда ты черпаешь эту ахинею, или у тебя уже шизофрения?
4. На ДР адмирал новичок дрался с таким же новичком с поправкой того, что Сабо вообще с нуля использовал свой дп, Фуджитора съел фрукт гораздо раньше. Иток Сабо бился как минимум на равных.

А вот это уже диагноз вашей невменяемости. "Манга - неканон". "Крокодайл продул статистам из Ист Блю - неканон".
Ваши оправдания "ход сюжета" были бы уместны, если бы Крокодайла оправдывал Ода, но никак не вы.
Ода задумал Крокодайла, как слабака в целом, но очень сильного для Луффи только приплывшего из Ист Блю.


Это твое видение сюжета, чисто субъективная точка зрения, которая не канон. Не важно кто раньше кого победил, факт в том, что оба проиграли ДТС одному и тому же гг. С поправочкой на то, что песочный трижды убивал Луффи, и столько же раз резинку спасали. Мория же ни разу не вынес шляпу, и никто не спасал его,т.к. не требовалось.

"А справочка есть?"

Уровни сил слишком различаются. У Сабо дп, хаки, фс и наставники наголову выше, этим все и сказано.

ВН это не гарантия того, что нельзя попасть под Паразит.
Вот у Санджи в ПСШ лучше всех ВН была развита на ДР, а под Паразит попал.
Сабо с горячим нравом, Иванков такой же - выводить из себя Дофламинго умеет. ВН вырубится как только они начнут злиться глядя на то, как он убивает их друзей.

Гарантия,т.к. сильных намного сложнее контролировать, чем более слабых. Беллами был слабым и не мог противиться Дофламинго, вот им и завладели. Ива же очень опытный, Сабо вообще логия, не представляю как его поймает паразит. Про Драгона вообще смешно, просто представь что Дофламинго поймает как паразита одного из адмиралов или йонко. Против Фуджиторы это не сработало, Сабо такого же уровня.

*У Санджи лучше всех вн, ты окончательно спятил? Где это видно?
*Иванков очень грамотно дерется, опрометчивость ему неведома. От Магеллана не умер, от Кумы не пострадал. От Акаину не пострадал. Этим все и сказано.
*Сабо может себе это позволить, он мастер хаки и обладает чит плодом.

Вы такой дебил, что не в состоянии прочитать "отобрать тень"?

У тебя настолько не в порядке с головой, тень Крокодайла не взять, он логия + недосягаемый для любых атак Мории.

Джек просто отравит Смокера теми газами, что у него есть.
С помощью Кайросеки максимум чего добьётся Смокер - не даст ему превращаться в Мамонта, что бессмысленно, ибо Мамонт тут не помощник.
Прочность Джека не зависит от ДП, он родился таким и Кайросеки у него этого не отнимет.
Вот Адмирал - пустил его на дно, ранил, писали даже, что Джек мёртв, но он живее всех живых. И после Зунеши Джек вновь оказался на дне МОРЯ.

Вот только этот газ не сила Джека, а мы берем чистую битву 1 на 1. Чувствую ты уже совсем проиграл спор,т.к начинаешь давать противникам не их силу.
Прочность Джека пойдет на нет,т.к. Смокер тупо ослабит его своим дзютте из кайросеки.
То, что Джек сильный и выносливый это факт, но он плодовик, тем более не владеющий хаки. По Смокеру он тупо не коснется, но будет ослаблен из-за кайросеки.

Луффи просто тогда не вспомнил о накама, но этого хватило, чтобы он вернул рассудок и жил дальше - если бы они ничего не значили, то на Луффи это не оказало бы воздействия. У Луффи были его накама-семья-друзья, его не бросил в трудную минуту Джимбей и даже Рейли частично помог ему советами. У Луффи была ещё опора, чтобы починиться.
А Мория остался один, никто его не утешил и он сломался. Он завел себе новых товарищей и даже "дочь", но это его не исцелило.

Оба болезненно отреагировали на смерть близких, но один потерял лишь одну дорогую вещь, а другой потерял всё и стал "живым трупом".

Ты реально не понимаешь насколько эта тема субъективная, пытаешься доказать кому кто дороже и для кого потеря сложнее. Ты хоть был в их шкуре или знаешь что это такое? Откуда ты берешь весь этот бред, тупо придумываешь, или у тебя просто заранее не все есть свои ответы? Пойми наконец, все твои мысли относятся к твоему личному мнению - субъективному. Ты не можешь доказать этот аспект,т.к. для всех горе принимается по разному. Есть умные, а есть более слабые и глупые, они то как раз и падают духом сильнее всего.

Слухи не берутся из ниоткуда.
О Луффи говорили, что он 8-метров ростом, но учитывая его 3 гир, то и в слухах есть доля правды.
Адмиралы дрались между собой на равных, но всё равно Кузан проиграл.
Мория способен поглощать тени - 100 теней уже достаточно, чтобы швырять таких, как Оз. 200 делают его в 2 раза сильнее. 1000 для Мории перебор, но думаю и 500, если не меньше, вполне достаточно, чтобы его ФС уже была сравнима с Кайдо. Кайдо силён, но он не может голой рукой расколоть остров.

Линлин и Кайдо дрались 7 дней, но Онигасима устояла, а Мория одним ударом силы 1000 теней создал куда большие разрушения новой ФС.

Чаще всего они берутся из неоткуда, особенно слышав их от статистов или более слабых. Например сплетни Карибу про Кида в шахте, оказалось все было иначе.
Если ты такой доверчивый, то я больше скептик и не верю простым слухам без должного доказательство. Этим люди и отличаются от животных - мы умеем думать. Если ты не можешь сам дать свою оценку сплетням, то мне тебя жаль. В любом случае никакого равного боя Кайдо и Мории не было, один вынес другого. При равенстве оба выдыхаются. К тому же, когда идет равная битва, но кто то в конце концов побеждает чаще всего видны последствия - раны, и шрамы. У Аокидзи нет ноги и большие ожоги от Акаину. У того же Кайдо шрам от Одена, а вот про Морию ничего не сказано, поэтому молчи про равенство!

Линлин и кайдо показали свое равенство, а вот ноунейм Мория с 1000 тенями не смог придавить полудохлого Луффи. К тому же, в Маринфорде пропустил удар от джимбея, находясь в такой же форме.

Не за щелчок, чем больше зомбо-генералов, тем их сложнее победить. А они остаются живыми даже после разрезания и уничтожения костей.
Морию Кошмар не в состоянии вынести. Ни Робин, ни Санджи прямо атакуя Морию продули в сухую.
Вы в упор не желаете видеть очевидного, что Мория силён и в состоянии как себя защитить, так и врагов избить своим ДП.

Для генералом нужны и тени соответствующие. Где Мория будет держать столько сильных пиратов, как он это делал остановившись на ГЛ - в Флорианском Треугольнике? Чтобы контролировать стольких людей нужно быть сильным во всем, а Мория такого позволить себе не может. Он отсылает тела подальше от себе в надежде, что эти пираты, которых победил повелитель теней не придут мстить. Брук в одиночку все пытался, но сил не хватило, но когда мугивары попались в сеть ТБ пал. Вывод крайне прост, для такого как Мории в первую очередь нужно тренировать фс, хаки и прочие характеристики, а потом уже дп.

И повторяю, нету у Мории силы, автор создал его слабее всех. Есть сильные шичибукаи, есть среднего уровня, так же должны быть и слабее других - Мория и Багги. Здесь просто действует закон, сильный поедает более слабых, не просто же так Мория вечно дует при показе.

[Smiling Cat]

Вот только этот газ не сила Джека, а мы берем чистую битву 1 на 1. Чувствую ты уже совсем проиграл спор,т.к начинаешь давать противникам не их силу.
Прочность Джека пойдет на нет,т.к. Смокер тупо ослабит его своим дзютте из кайросеки.
То, что Джек сильный и выносливый это факт, но он плодовик, тем более не владеющий хаки. По Смокеру он тупо не коснется, но будет ослаблен из-за кайросеки.
Газ это оружие и Джек использовал это оружие в бою.
Повторяю для тупых - Джек родился прочным, его возьмёт только БВВ. Кайросеки отключит ему плод и слегка лишит ФС, но прочность останется прежней.
Даже если Джек будет ослаблен и не сможет коснуться Смокера - Смокер не победит ни при каком раскладе и нет у него такого доп.оружия, чтобы он подключил для победы в отличие от Джека, использующего Кору.

тень Крокодайла не взять, он логия + недосягаемый для любых атак Мории.
Для тупых: Логия - это тело Крокодайла, а тень изменяется в зависимости от того, как изменяется тело.
Но если схватить тень, то уже будет наоборот - тело будет подстраиваться под тень. А когда Мория оторвёт тень - Крокодайл будет подвешен, т.к. он не может отделиться от своей тени.
Чоппер не зря сказал, что это нарушение законов физики.
Если Крокодайл допустит, чтобы Мория схватил его тень - это поражение. В таком случае Крокодайлу придётся следить за Морией и формой своей тени, чтобы извиваясь не дать Мории за неё ухватиться, но это нереально, ибо контролировать форму тени очень трудно.

наставники наголову выше.
"А справочка есть?"

Гарантия,т.к. сильных намного сложнее контролировать, чем более слабых. Беллами был слабым и не мог противиться Дофламинго, вот им и завладели. Ива же очень опытный, Сабо вообще логия, не представляю как его поймает паразит. Про Драгона вообще смешно, просто представь что Дофламинго поймает как паразита одного из адмиралов или йонко. Против Фуджиторы это не сработало, Сабо такого же уровня.

*У Санджи лучше всех вн, ты окончательно спятил? Где это видно?
*Иванков очень грамотно дерется, опрометчивость ему неведома. От Магеллана не умер, от Кумы не пострадал. От Акаину не пострадал. Этим все и сказано.
*Сабо легко можно убить и другим способом и тоже очень даже простым.
*Джоз тоже опытный, но против Дофламинго ему опыт не помог и ФС тоже.
Магеллан и Кума это далеко не Дофламинго. Топ-ВН у Иванкова нет и его легко разозлить.
А Дофламинго не сжигает своих врагом - он их режет на куски.
*Адмиралам играют на руку только Логии, но без них они также рискуют стать куклами, иначе бы Адмирал не блокировал Паразит топ-ВН.
*Я не вижу причин по которым в случае неудачного предвидения ВН, чтобы Йонко, вроде Шанкса или БУ не попали под Паразит.
Нити это сила Дьявола - она абсолютна. Ни Шанкс, ни БУ не в состоянии раздуться как Луффи входящий в 4 гир.
*СБС читай - у Санджи лучше развита ВН. А поскольку все учились основам, а Санджи предпочитает ВН и находился он в более кошмарных условиях - его ВН в АДР лучше, чем у Зоро и Луффи.

он мастер хаки и обладает чит плодом
"А справочка есть?"

Чисто по твоему мнению Мория и Верго котируется сугубо из-за твоей имхоты и тому, что тебе нравятся эти персонажи гораздо больше чем тот же Крокодайл или Сабо. А теперь по факту манги и по моему мнению я тебе объясню, почему ты не прав. Верго дрался с Санджи, Смокером и Ло, ото всех он получал люлей, пусть даже в ответ давал еще больше. Сабо дрался в финале килизея с Диаманте и Берджесом, можно сказать одновременно,т.к. они оба были нацелены на Мугивару и главный приз. Барт вообще защищал Ребекку. Затем Сабо сразился на равных с не кем-нибудь, типа Смокера, а с самим Фуджиторой, битва закончилась полным равенством. Вывод прост, у Сабо гораздо сильнее противники, как и больше силы. И с каких это пор вице-адмирал, который не может одолеть СН лучше второго человека РА?
С таких, что он тупо сильнее.
Сила не измеряется противниками, особенно непобеждёнными, как у Сабо.

Тоже самое и про Крокодайла, он логия, а Мория не боец, в добавок ко всему тело совсем не защищенное, в отличие от песка. Как я уже говорил выше, противники по ходу сюжета так же отличались как небо и земля. Не будет брать гг, который победил в итоге обоих. Возьмем Маринфорд, где Мория опозорился против Джимбея, а Крокодайл остановил самого Михоука. Не беря в счет остальные моменты, где песочный показывал силу и характер (шел один на Белоуса, сорвал казнь, атаковал Акаину, спас Джима и Луффи). Мория же бесконечно отхватывал квакал на всех и сливался. Морию показали против Куриэля, не просто же так? Показали бы его против одного из трех командиров Бу он бы опозорился, как это было с Джимбеем. Я тебе еще раз повторяю, у Крокодайла способности намного выше, чтобы противостоять большим соперникам по силе, чем это может Мория. То, что у песочного неуязвимое тело носит основной характер его силы,т.к. не все владеют хаки, а даже с им не факт что победят (аналог Горгоны против Луффи).
Тело Мории = тень, потому что он может в любой момент поменяться с Доппельманом. И я уже говорил, что Мории не нужно тело Крокодайла, ему нужна тень - тень в отличие от тела как до ДП, так и после у Крокодайла осталась уязвимой. Крокодайл может превратиться в песок, но ему всё равно придётся собраться воедино для атак и тогда его тень станет плотнее и её можно поймать.

Всё вами перечисленное по Крокодайлу это не сила, это его поступки. Сила это что умеет и насколько хорошо:
*Насколько сильные удары выдерживает.
*Насколько сильный урон способен наносить.
*Насколько быстр.
*Какие у него есть козыри.
*Особенности ДП и БИ.
*К чему имеет иммунитет.
*Какой иммунитет в состоянии преодолеть.
Всё это показатели силы, а то, что вы перечислили - пустая похвальба.

И хотя вы заявляете о силе Крокодайла - он проиграл Луффи АА без гиров. Это мат.

Не важно кто раньше кого победил, факт в том, что оба проиграли ДТС одному и тому же гг.
Нет это не один и тот же ГГ.
*Луффи АА - победил Крокодайла базой и кровью.
*Луффи ТБ (ЭЛ) - использовал 2, 3 гиры и Кошмар.

Луффи АА не смог победить Луччи, а Луффи ЭЛ его победил - это совершенно разные ГГ, потому что по силе разные.

Добавлено через 4 минуты
Ты реально не понимаешь насколько эта тема субъективная, пытаешься доказать кому кто дороже и для кого потеря сложнее. Ты хоть был в их шкуре или знаешь что это такое? Откуда ты берешь весь этот бред, тупо придумываешь, или у тебя просто заранее не все есть свои ответы? Пойми наконец, все твои мысли относятся к твоему личному мнению - субъективному. Ты не можешь доказать этот аспект,т.к. для всех горе принимается по разному. Есть умные, а есть более слабые и глупые, они то как раз и падают духом сильнее всего.
Это объективно.
У Мории была только его команда и он её лишился.
У Луффи был брат и команда, он потерял только брата.
Луффи не стал одиноким без брата в отличие от Мории.

Например сплетни Карибу про Кида в шахте, оказалось все было иначе.
Если ты такой доверчивый, то я больше скептик и не верю простым слухам без должного доказательство. Этим люди и отличаются от животных - мы умеем думать. Если ты не можешь сам дать свою оценку сплетням, то мне тебя жаль. В любом случае никакого равного боя Кайдо и Мории не было, один вынес другого. При равенстве оба выдыхаются. К тому же, когда идет равная битва, но кто то в конце концов побеждает чаще всего видны последствия - раны, и шрамы. У Аокидзи нет ноги и большие ожоги от Акаину. У того же Кайдо шрам от Одена, а вот про Морию ничего не сказано, поэтому молчи про равенство!

Линлин и кайдо показали свое равенство, а вот ноунейм Мория с 1000 тенями не смог придавить полудохлого Луффи. К тому же, в Маринфорде пропустил удар от джимбея, находясь в такой же форме.
Опять же они были не безосновательны.
Мория мог стать равным Кайдо за счёт Азгарда - это оправдывает слухи.

У Луффи иммунитет к давящему урону, поэтому не равняйте. И 10 низкосортных теней это не сила 100 теней пиратов и тем более 1000 теней ТБ, среди которых Зомбо-генералы и Луффи.

Добавлено через 3 минуты
Где Мория будет держать столько сильных пиратов, как он это делал остановившись на ГЛ - в Флорианском Треугольнике?
На ТБ всех будет держать.
Мория ловил пиратов, отбирал тени и выгонял живыми из ТБ, а тени и зомби оставались в ТБ.

Если бы Мория оставлял сильных пиратов в ТБ, он был бы должен кормить их и лечить их - они должны оставаться живыми. 1000 человек это много.
Вот он и выкидывал их из ТБ, т.к. тени с них он уже забрал, а больше они ему были не нужны.

[Gwynbleidd]

Газ это оружие и Джек использовал это оружие в бою.
Повторяю для тупых - Джек родился прочным, его возьмёт только БВВ. Кайросеки отключит ему плод и слегка лишит ФС, но прочность останется прежней.
Даже если Джек будет ослаблен и не сможет коснуться Смокера - Смокер не победит ни при каком раскладе и нет у него такого доп.оружия, чтобы он подключил для победы в отличие от Джека, использующего Кору.

Где пруфы? Где этот газ против конвоя Дофламинго, Ашуры и т. д? Для тупых, ядовитый газ это изобретение Цезаря, к силе Джека оно никак не относится.

Для тупых: Логия - это тело Крокодайла, а тень изменяется в зависимости от того, как изменяется тело.
Но если схватить тень, то уже будет наоборот - тело будет подстраиваться под тень. А когда Мория оторвёт тень - Крокодайл будет подвешен, т.к. он не может отделиться от своей тени.
Чоппер не зря сказал, что это нарушение законов физики.
Если Крокодайл допустит, чтобы Мория схватил его тень - это поражение. В таком случае Крокодайлу придётся следить за Морией и формой своей тени, чтобы извиваясь не дать Мории за неё ухватиться, но это нереально, ибо контролировать форму тени очень трудно.

Тень Мории всего лишь один раз изменялась, это редкая возможность, когда луковица может ее применить, особенно когда не ожидаешь. Крокодайл перемещается в рассыпную чуть ли не каждое свое движение. Повторяю для тугодумов, его тень не взять, никак.

*Сабо легко можно убить и другим способом и тоже очень даже простым.
*Джоз тоже опытный, но против Дофламинго ему опыт не помог и ФС тоже.
Магеллан и Кума это далеко не Дофламинго. Топ-ВН у Иванкова нет и его легко разозлить.
А Дофламинго не сжигает своих врагом - он их режет на куски.
*Адмиралам играют на руку только Логии, но без них они также рискуют стать куклами, иначе бы Адмирал не блокировал Паразит топ-ВН.
*Я не вижу причин по которым в случае неудачного предвидения ВН, чтобы Йонко, вроде Шанкса или БУ не попали под Паразит.
Нити это сила Дьявола - она абсолютна. Ни Шанкс, ни БУ не в состоянии раздуться как Луффи входящий в 4 гир.
*СБС читай - у Санджи лучше развита ВН. А поскольку все учились основам, а Санджи предпочитает ВН и находился он в более кошмарных условиях - его ВН в АДР лучше, чем у Зоро и Луффи.

*Где пруфы, что Сабо можно легко убить? Вон с адмиралом он на равных, а тут легко, ничего не перепутал?
*Джоз не такой быстрый как Дофламинго, поэтому не попадет. Если Джоз попал бы по Дофлачу, эффект был бы не хуже чем от 4 гира, если не сильнее. К тому же, Дофла намного универсальнее в способностях.
*Магеллан опасен ядом и газом, а значит нужно как минимум держать дистанцию, а это крайне тяжело.
*Кума может и далек от Дофлы, но наголову сильнее того же Мирии.
*У адмиралов сильная хаки, паразит их не возьмет, никак. Ну а способность логии в добавок позволяет им быть неконтролируемыми.
*Если допускать момента вроде Белоуса и Сквада, то возможно все. В прямом бою шансов не будет.
*Сначала надо попасть по йонко этими нитями. К тому же, нет основании считать, что Шанкс и Бу не разорвут их как обычную тряпку. У обоих йонко тп хаки, не думаю что уровень паразитов Дофлы осилят таких.
*Мне не нужно читать сбс, по манге она хуже чем у Зоро, не говоря о Луффи, который видит будущее. Иногда полезно включать голову.

С таких, что он тупо сильнее.
Сила не измеряется противниками, особенно непобеждёнными, как у Сабо.

Нет, просто потому, что тебе этого хочется.
*По факту Мория всем сливается, и ни одного не может победить, ни базового Луффи ДТС, ни даже Куриэля.
*Верго отхватывал от слабейшего из троицы мугивар - Санджи. Получал от Смокера, не самого сильного вице-адмирала. Проиграл Ло, которого в легкую вынес Дофла. Сам Ло показан по ходу сюжета делеко не самый топовый среди СН.
*Сила измеряется противниками в большинстве случаев. Так можно определить уровень противостояния. Сабо на равных бился с Фуджиторой, поэтому достаточно легко можно сказать о их примерном равенстве.

Тело Мории = тень, потому что он может в любой момент поменяться с Доппельманом. И я уже говорил, что Мории не нужно тело Крокодайла, ему нужна тень - тень в отличие от тела как до ДП, так и после у Крокодайла осталась уязвимой. Крокодайл может превратиться в песок, но ему всё равно придётся собраться воедино для атак и тогда его тень станет плотнее и её можно поймать.

Всё вами перечисленное по Крокодайлу это не сила, это его поступки. Сила это что умеет и насколько хорошо:
*Насколько сильные удары выдерживает.
*Насколько сильный урон способен наносить.
*Насколько быстр.
*Какие у него есть козыри.
*Особенности ДП и БИ.
*К чему имеет иммунитет.
*Какой иммунитет в состоянии преодолеть.
Всё это показатели силы, а то, что вы перечислили - пустая похвальба.

И хотя вы заявляете о силе Крокодайла - он проиграл Луффи АА без гиров. Это мат.

Нет не в любой момент, против Джимбея он не поменялся, как и против пацефистов. Мория тупо лежал потому, что его тупо нагибали по полной.
*Крокодайл выдержал удар Джоза, причем из под тишка, а такие удары намного опаснее,т.к. не защищаешься в таких моментах.
*Мория же пропустил от Джимбея, и не мог дальше преследовать рыбочеловека.

Вот тебе шах и мат!

Нет это не один и тот же ГГ.
*Луффи АА - победил Крокодайла базой и кровью.
*Луффи ТБ (ЭЛ) - использовал 2, 3 гиры и Кошмар.

Луффи АА не смог победить Луччи, а Луффи ЭЛ его победил - это совершенно разные ГГ, потому что по силе разные.

Один и тот же, их уровни не сильно отличаются. К тому же, Луффи против Мории использовал 2 и 3 гир когда был уже без сил стоять. Для справки, против Бруно и Луччи резинка бился свеженьким. Против Крокодайла свежим, потом спасенным, но все равно слился песочному.
И вообще не корректно сравнивать драки, оба шичибукая разные. если Мория стоит сзади своего зомби, то Кроки бьется в прямом бою.

Это объективно.
У Мории была только его команда и он её лишился.
У Луффи был брат и команда, он потерял только брата.
Луффи не стал одиноким без брата в отличие от Мории.

Твое мнение ничего не значит, оно придуманное и субъективное. Просто бред сивой кабалы.
*Неизвестно кто был у Мории, и что это за команда, а ты раскрываешь рот, как будто в манге показывали его флэшбэк.
*Для Лу брат был важнее всех,т.к. он был один в детстве, а Эйс был первый самым важным человеком для него. Здесь сравнение родни, и друзей. Если ты не понимаешь разницы - у тебя серьезные проблемы!

Опять же они были не безосновательны.
Мория мог стать равным Кайдо за счёт Азгарда - это оправдывает слухи.

У Луффи иммунитет к давящему урону, поэтому не равняйте. И 10 низкосортных теней это не сила 100 теней пиратов и тем более 1000 теней ТБ, среди которых Зомбо-генералы и Луффи.

Большинство слухов раздуты, как из мухи слона. Если ты такой доверчивый, мне тебя жаль, ведь ты всю жизнь делаешь выводы из ничего, без основательно. Создаешь для себя фантазию, где живешь один и видишь свою правду. Это уже диагноз.

Если Луффи имеет иммунитет, то от Гарпа то как получает обычные удары кулаками? Или же у Азгарда Мории настолько слабый урон с 1000 тенями, что даже кулаки старика или не самая топ вв будет наголову выше? Вот тебе очередной шах и мат силы Мории.

На ТБ всех будет держать.
Мория ловил пиратов, отбирал тени и выгонял живыми из ТБ, а тени и зомби оставались в ТБ.

Если бы Мория оставлял сильных пиратов в ТБ, он был бы должен кормить их и лечить их - они должны оставаться живыми. 1000 человек это много.
Вот он и выкидывал их из ТБ, т.к. тени с них он уже забрал, а больше они ему были не нужны.


И где же щас ТБ Мории? Где же его люди или сильные зомби на острове Улие? Либо ты долбишься забывая логическую цыпочку сюжета, либо ты не знаешь о чем говоришь!
Мория рискует собой,т.к. люди, у которых забрал тень Мория пойдут обратно за своей тенью, проиграв они могут умереть, тогда и тень исчезнет, а труп будет бесполезным. Собственно это и случилось в ТБ, только Морию вынесли вперед ногами.

[Smiling Cat]

Нет это не один и тот же ГГ.
*Луффи АА - победил Крокодайла базой и кровью.
*Луффи ТБ (ЭЛ) - использовал 2, 3 гиры и Кошмар.
Один и тот же, их уровни не сильно отличаются.
Вы просто дурак.
Оставайтесь в своём мире, где Крокодайл уровня Адмирала, БВ уровня СД, Даз Бонз уровня командира, Сабо и Драгон уровня Йонко, где РАД живы и Сквад побеждает БУ.
Меня в нём нет.

[Gwynbleidd]

Вы просто дурак.
Оставайтесь в своём мире, где Крокодайл уровня Адмирала, БВ уровня СД, Даз Бонз уровня командира, Сабо и Драгон уровня Йонко, где РАД живы и Сквад побеждает БУ.
Меня в нём нет.

А теперь покажи мне, где Крокодайл уровня адмирала? Он наголову сильнее Мории, но где сказано про уровень адмирала? Отвечаю, Дофламинго и Михоук топовые, а Джимбей, Кума и Крокодайл среднего уровня, Мория последний с конца. И как я уже говорил раньше, он не достоин статуса шичибукая. По факту манги его единственного, кого выперли заказав убить в придачу. Что из всего я выдумал? Неужели еще не понял насколько сильно ты залип в своем мире фантазии? Ты не прав во всем, но никак не поймешь этого.

*Опять же, поправлю, твое невнимательное чтение. Сабо уровня адмирала, а не йонко. Все заслужено, он подтвердил это, есть пруфы в манге - бой с Фуджиторой.
*Драгон как лидер РА должен быть сильнее Сабо, кого он собственно и учил. Уровень около среднего йонко вполне реален - это разумное предположение.
*БВ проигрывают СД лишь численностью, командной работой, они все наемники и разницей ГЛ и НМ. У Дофламинго просто больше сильных людей, ему есть из чего выдирать.

П.С. То, что тебе нравится Верго и Мория не делает их сильными. По факту манги они ниже уровня шичибукая. Научись оценивать персонажей чисто по способностям в совокупности, а не из-за своих симпатии к ним.

[Smiling Cat]

А теперь покажи мне, где Крокодайл уровня адмирала? он наголову сильнее Мории, но где сказано про уровень адмирала? Отвечаю, Дофламинго и Михоук топовые, а Джимбей, Кума и Крокодайл среднего уровня, Мория последний с конца, и как я уже говорил раньше, он не достоин статуса шичибукая. По факту манги его единственного, кого выперли заказав убить в придачу. Что из всего я выдумал? Неужели еще не понял насколько сильно ты залип в своем мире фантазии? Ты не прав во всем, но никак не поймешь этого.

*Опять же поправлю твое невнимательное чтение. Сабо уровня адмирала, а не йонко. Все заслужено, он подтвердил это, есть пруфы в манге.
*Драгон как лидер РА должен быть сильнее Сабо, кого он собственно и учил. Уровень около среднего йонко вполне реален.
*БВ проигрывают СД лишь численностью, командной работой и тому факту, что они все наемники.

П.С. То, что тебе нравится Верго и Мория не делает их сильными. По факту манги они ниже уровня шичибукаея. Научись оценивать персонажей чисто по способностям в совокупности, а не из-за своих симпатии к ним.
Я все свое давно доказал. Вы просто не читали.
Думаете, что Крокодайл дотягивает до "среднего" - то ваш мир.

Я не стану слушать вашего совета про "оценивать персонажей чисто по способностям в совокупности", потому что вы им не пользуетесь.
Вы оцениваете персонажей не по способностям, а по их противникам и игнорируете/искажаете неугодные вам способности, а это глупость.

С дураками спорить смысла нет.
"Сабо уровня адмирала" тому подтверждение.

[Gwynbleidd]

Я все свое давно доказал. Вы просто не читали.
Думаете, что Крокодайл дотягивает до "среднего" - то ваш мир.

Я не стану слушать вашего совета про "оценивать персонажей чисто по способностям в совокупности", потому что вы им не пользуетесь.
Вы оцениваете персонажей не по способностям, а по их противникам и игнорируете/искажаете неугодные вам способности, а это глупость.

С дураками спорить смысла нет.
"Сабо уровня адмирала" тому подтверждение.

*Ты абсолютно ничего не доказал. Твоя точка зрения про тень Мории против Крокодайла чистая имхота, даже по сюжету она не прокатит, но ты этого не понимаешь.

*Сабо остановил Фуджитору, точно так же, как Рейли остановил Кизару. Бой в этих двух поединков был настолько похож, что не заметить это просто нереально. Хотябы тем, что план Сабо и Рейли сработал больше, чем план адмиралов. На ДР Сабо предотвратил прохождение Иссо, а на Сабаоди Рейли не дал убить или захватить шляпу. Если ты этого не понимаешь - ты глуп!

*Насчет Мории, все твои фантазии настолько нелепы. Персонаж показан крайне слабо, но для тебя он уровня Кайдо, раз когда то сражался с ним и слился. Ты явно на своей волне. Я тебе объясняю и доказываю все факты манги, но ты все об одном и том же твердишь - Мория да Верго сильнее всех.

*Верго был показан пол арки ПХ, но для тебя он владеет топ вв и сильнее даже Гарпа.

П.С. С чего ты взял, что твоя точка зрения лучше моей? Если ты так думаешь, то ты неизлечим. Помню, как ты пытался доказать про размеры Нолы, но ничего у тебя не получилось, постоянно твердил одно. Слушай, когда тебе что то говорят, а не зацикливайся на том, что тебе нравится, а что нет.

[Smiling Cat]

Ты абсолютно ничего не доказал. Твоя точка зрения про тень Мории против Крокодайла чистая имхота, даже по сюжету она не прокатит, но ты этого не понимаешь.

*Сабо остановил Фуджитору, точно так же, как Рейли остановил Кизару. Бой в этих двух поединков был настолько похож, что не заметить это просто нереально. Хотябы тем, что план Сабо и Рейли сработал больше, чем план адмиралов. На ДР Сабо предотвратил прохождение Иссо, а на Сабаоди Рейли не дал убить или захватить шляпу. Если ты этого не понимаешь - ты глуп!

*Насчет Мории, все твои фантазии настолько нелепы. Персонаж показан крайне слабо, но для тебя он уровня Кайдо, раз когда то сражался с ним и слился. Ты явно на своей волне. Я тебе объясняю и доказываю все факты манги, но ты все об одном и том же твердишь - Мория да Верго сильнее всех.

*Верго был показан пол арки ПХ, но для тебя он владеет топ вв и сильнее даже Гарпа.

П.С. С чего ты взял, что твоя точка зрения лучше моей? Если ты так думаешь, то ты неизлечим. Помню, как ты пытался доказать про размеры Нолы, но ничего у тебя не получилось, постоянно твердил одно. Слушай, когда тебе что то говорят, а не зацикливайся на том, что тебе нравится, а что нет.
Моя точка зрения лучше вашей потому что я читаю мангу, проверяю информацию и ни о чем не вру.
И в отличие от вас я читаю ваши бред-сообщения.
Вы ничего не доказываете - доказать это предъявить навыки, их наличие или отсутствие с аргументами (для этого нужно читать мангу и давать точную информацию, а не врать).
Я доказал, что Мория способен поднять свою ФС на уровень Кайдо и выше, поглощая тени (канон). Вы не доказываете обратного, вы в это не верите и просто отметаете, продолжая гнуть свое, а иногда объявляя ИМХО, хотя это манга.
Это высшее издевательство над мангой и неуважение к Оде.

Мория может отрывать тени всех живых, он повелитель теней, а тень Крокодайла ничем не отличается от тени статиста, кроме частички души хозяина, которая скоро станет послушной в теле зомби, забыв себя и признав Морию своим повелителем.
Это канон.

Сабо ничтожество-показушник, убитый с товарищами двумя Адмиралами.
РАД это сборище отбросов еще хуже, чем пираты с которыми не считается никто, как с силой.
Из всего показанного есть пара зрелищных приемов, но по факту это бутафория по сравнению даже с Министрами БМ.

Я более чем уверен, что вы и половины мной написанного не прочитали. О чем с вами говорить?

[Gwynbleidd]

Моя точка зрения лучше вашей потому что я читаю мангу, проверяю информацию и ни о чем не вру.

Ты врешь на каждом шагу, а все потому, что ты не понимаешь мангу. Либо ты читаешь не тем местом, либо у тебя проблемы с пониманием всего в этом мире - ты не от сего мира.

Мория может отрывать тени всех живых, он повелитель теней, а тень Крокодайла ничем не отличается от тени статиста, кроме частички души хозяина, которая скоро станет послушной в теле зомби, забыв себя и признав Морию своим повелителем.
Это канон.

Где Мория в прямом бою оторвал тень Луффи, Джимбея, Крокодайла, Куриэля, Ширью и Девон? Где твои доказательство, нету? Значит придумываешь! Крокодайл логия, а если Мория с большим трудом за весь сюжет отрывает тени таких как Брук и Робин грош цена этому "повелителю теней".

Вы ничего не доказываете - доказать это предъявить навыки, их наличие или отсутствие с аргументами (для этого нужно читать мангу и давать точную информацию, а не врать).

А ты что то доказал за всю вышесказанную бредятину в виде длинных полотенец? Я не увидел ни одной здравой мысли, только бред сумасшедшего.

Я доказал, что Мория способен поднять свою ФС на уровень Кайдо и выше, поглощая тени (канон). Вы не доказываете обратного, вы в это не верите и просто отметаете, продолжая гнуть свое, а иногда объявляя ИМХО, хотя это манга.

Кайдо выносил Луффи с одного удара, того Луффи, который имеет иммунитет к тупым ударам ПТС. Мория не смог придавить резинового своим азгардом с 1000 тенями ДТС. Ты вообще вменяемый заявляя, что Мория способен подняться до таких монстров мира Ван Пис, как Кайдо? Повторяю для отсталых, Мория при показе всего сюжета не тянет даже на слабого шичибукая. При всем твоем желании, но Мория не может быть выше уровня Смокера или средних пиратов ХП уровня Сабаоди.

Добавлено через 5 минут
Сабо ничтожество-показушник, убитый с товарищами двумя Адмиралами.
РАД это сборище отбросов еще хуже, чем пираты с которыми не считается никто, как с силой.
Из всего показанного есть пара зрелищных приемов, но по факту это бутафория по сравнению даже с Министрами БМ.

Я более чем уверен, что вы и половины мной написанного не прочитали. О чем с вами говорить?

*Обоснуй, где он показушник? Он оснановил адмирала, а не лег перед ним. Где его убили, хочу удивить пруфы, а не твои теории и фантазии? Если нет, то гуляй.
*РА наголову сильнее таких, как СД, где пруфы на то, что они отбросы? Кому они проиграли? Кого то из них убили?
*Почему Верго настолько ничтожный слабак, что не смог завалить ни Смокера, ни Ло, ни даже Санджи, но в твоих глазах он не показушник выше уровня гарпа?
*Ты реально дурак? ПБМ раскрыли, а РА вообще толком не показывали. Показали лишь Сабо и Иву, которые явно на больше сгодились, чем СД, лидеры которых проигрывают одноногому Киросу без вв и без знания рубить сталь.

[Smiling Cat]

Где Мория в прямом бою оторвал тень Луффи, Джимбея, Крокодайла, Куриэля, Ширью и Девон? Где твои доказательство, нету? Значит придумываешь! Крокодайл логия, а если Мория с большим трудом за весь сюжет отрывает тени таких как Брук и Робин грош цена этому "повелителю теней".

Мория оторвал тень Робин, когда та пыталась свернуть ему шею и ведь саернула, но уже не ему (не совсем) - на этом точка.

Плевать логия или нет. Тени это тени.
Труд подразумевает ограничения или сложность, но этого не было.

Дофламинго должен был в АДР отрезать головы Ло и Мугиварам, но этого не сделал. Должен был бросить на них Паразит, но не сделал.
Потому что это автоматическая победа и смерть врагов. Поэтому Ода наложил ограничение на использование этого приема в сюжете. И с Морией точно также. Они могут, но Ода им это не позволит, потому что это детская манга и другие основные персонажи тогда исчезнут навсегда.
Но эти приемы у Мории и Дофламинго есть, поэтому говорить, что их нет и они их не применят вы не можете.

Самый яркое унижение персонажа в угоду автору было с Катакури, который обязан был убить Луффи за 1 час, но вместо этого Луффи его одолел и оправданий этому нет. Если считать так, то Катакури самый ничтожный из своей семьи и самый слабый не смотря на его Пробуждение, КВ, ВВ и топ-ВН, потому что он проиграл слабаку, который уступал ему во всем.

Обоснуй, где он показушник? Он оснановил адмирала, а не лег перед ним. Где его убили, хочу удивить пруфы, а не твои теории и фантазии? Если нет, то гуляй.
*РА наголову сильнее таких, как СД, где пруфы на то, что они отбросы? Кому они проиграли? Кого то из них убили?
*Почему Верго настолько ничтожный слабак, что не смог завалить ни Смокера, ни Ло, ни даже Санджи, но в твоих глазах он не показушник выше уровня гарпа?
*Ты реально дурак? ПБМ раскрыли, а РА вообще толком не показывали. Показали лишь Сабо и Иву, которые явно на больше сгодились, чем СД, лидеры которых проигрывают одноногому Киросу без вв и без знания рубить сталь.
Адмирал не особо стремился напомощь Дофламинго и Сабо ничего ему не сделал. Адмирал подыграл Сабо.

Сабо убили так сказал Морганс (о чем МП пыталась заставить его замолчать), об этом знает весь мир и живыми их из Мари Джоа не выпустят.
Не выходят на связь лишнее доказательство.
"Победа или смерть" - итог: СМЕРТЬ.
Не верите и не надо.
Победа невозможна, побег при полном окружении Агентами и МД невозможен, спрятаться под землей невозможно, остаться в живых на земле Знати невозможен, красотой или накачанностью выиграть статус рабов невозможен из-за их уродства. Они трупы.

РАД опустила команда ПЧБ - сбежали, бросив оружие. За РАД погнались СП-0, а не весь МД. За Драгоном отправили 3 СП-9. Иванков попал в тюрьму (хорошо там устроился, но факт: его поймали) и Морли иоже. Награда Кумы лишь 296М и он мертв. 4 Офицера дрались против РБ.
Их ДП ничтожны. РАД только и умеют, что прятаться и тихо вредить = слабаки/трусы при прямой стычке с сильными. Хак продул Бартоломео. Они не жестоки - доп. минус.
Я их не уважаю, потому что не за что уважать.
Они в потенциале ДП слабы, по уровню навыков, по репутации слабы, по награде слабы. Умеют прятаться.

Сая я уважаю больше, чем Сабо, потому что он не показуха, а реальная боевая мощь.

Либо ты читаешь не тем местом, либо у тебя проблемы с пониманием всего в этом мире - ты не от сего мира.
Я просто читаю мангу и ее главы целиком и последовательно.

Говорить, что Луффи АА по уровню силы не отличается от Луффи ТБ - самая большая ложь и она ваша.

Добавлено через 1 минуту
Кайдо выносил Луффи с одного удара, того Луффи, который имеет иммунитет к тупым ударам ПТС. Мория не смог придавить резинового своим азгардом с 1000 тенями ДТС. Ты вообще вменяемый заявляя, что Мория способен подняться до таких монстров мира Ван Пис, как Кайдо? Повторяю для отсталых, Мория при показе всего сюжета не тянет даже на слабого шичибукая. При всем твоем желании, но Мория не может быть выше уровня Смокера или средних пиратов ХП уровня Сабаоди.
А то, что Кайдо применил Хаки, а Мория с Кайдо дрался 20 лет назад, когда Кайдо был слабее, вы конечно же не учитываете.

[Gwynbleidd]

Мория оторвал тень Робин, когда та пыталась свернуть ему шею и ведь саернула, но уже не ему (не совсем) - на этом точка.

Плевать логия или нет. Тени это тени.
Труд подразумевает ограничения или сложность, но этого не было.

Дофламинго должен был в АДР отрезать головы Ло и Мугиварам, но этого не сделал. Должен был бросить на них Паразит, но не сделал.
Потому что это автоматическая победа и смерть врагов. Поэтому Ода наложил ограничение на использование этого приема в сюжете. И с Морией точно также. Они могут, но Ода им это не позволит, потому что это детская манга и другие основные персонажи тогда исчезнут навсегда.
Но эти приемы у Мории и Дофламинго есть, поэтому говорить, что их нет и они их не применят вы не можете.

Самый яркое унижение персонажа в угоду автору было с Катакури, который обязан был убить Луффи за 1 час, но вместо этого Луффи его одолел и оправданий этому нет. Если считать так, то Катакури самый ничтожный из своей семьи и самый слабый не смотря на его Пробуждение, КВ, ВВ и топ-ВН, потому что он проиграл слабаку, который уступал ему во всем.

Это всего лишь жалкий пример, причем явно не на уровне капитана или шичибукая, а Крокодайл шичибукай + логия. Если Мория за всю жизнь ни разу не взял тень кого то уровня шичибукая, то мои слова в очередной раз все тобой сказанной перекрывают. Мория не может взять тень кого то сильного уровня шичибукая, особенно логию, здесь прям мега везение должно быть, типа чтобы такой пират лежал при смерти, не меньше.

То, что это был единичный случай манга доказывает, причем против уставших Мугивар ДТС. Мория забрал тень Робин тупо тогда, когда она не ожидала. И где уровень опасности и силы Робин, или того же Крокодайла, который вообще не прикосновенный для таких ноунеймов типа Мории.

Ограничение в сюжет врага может быть только при присутствии гг, это было во всех других арках манги. Каждый прием способностей дп ограничивается уровнем использования его против уровня противников. Мория, в критически момент, когда Робин должна была свернуть ему шею переместился,т.к. воспользовался неожиданной ситуацией, против не самой сильной.

Гг со всеми своими врагами всегда унижался, кроме того же Мории, там не было факта превосходство. Даже в замке Мория получил пинка из-за своей недооценкой противника, тупо думал что какой то новичок не ровня шичибукаю, но даже базовый наносил ему урон, а потом и вовсе сам шичибукая убегал от этого базового Луффи.

Добавлено через 14 минут
Адмирал не особо стремился напомощь Дофламинго и Сабо ничего ему не сделал. Адмирал подыграл Сабо.

Сабо убили так сказал Морганс (о чем МП пыталась заставить его замолчать), об этом знает весь мир и живыми их из Мари Джоа не выпустят.
Не выходят на связь лишнее доказательство.
"Победа или смерть" - итог: СМЕРТЬ.
Не верите и не надо.
Победа невозможна, побег при полном окружении Агентами и МД невозможен, спрятаться под землей невозможно, остаться в живых на земле Знати невозможен, красотой или накачанностью выиграть статус рабов невозможен из-за их уродства. Они трупы.

РАД опустила команда ПЧБ - сбежали, бросив оружие. За РАД погнались СП-0, а не весь МД. За Драгоном отправили 3 СП-9. Иванков попал в тюрьму (хорошо там устроился, но факт: его поймали) и Морли иоже. Награда Кумы лишь 296М и он мертв. 4 Офицера дрались против РБ.
Их ДП ничтожны. РАД только и умеют, что прятаться и тихо вредить = слабаки/трусы при прямой стычке с сильными. Хак продул Бартоломео. Они не жестоки - доп. минус.
Я их не уважаю, потому что не за что уважать.
Они в потенциале ДП слабы, по уровню навыков, по репутации слабы, по награде слабы. Умеют прятаться.

Сая я уважаю больше, чем Сабо, потому что он не показуха, а реальная боевая мощь.

А вот здесь ты тупо нагло врешь. Фуджитора официально шел арестовать Мугивар, на тот момент, адмирал был на стороне Дофламинго и СД. Когда СД и дозорные окружили Фрэнки это хорошо подтверждается. Шичибукаи были неприкосновенный, они работают на МП. А твои фантазии типа Иссо не особо стремился оставь при себе. Все твои слова рушатся хотябы тем, что Фуджитора пошел именно на Мугивар, а не за Дофламинго. И плевать какое настроение у кого было, у каждого свой характер, и мягкость Иссо не говорит о его предвзятости или нерешительности перед кем то.

Опять вранье из твоих уст, слова "убили Сабо" не было, оставь свои теории при себе. Я считаю иначе, смерть была чей то другой, а про Сабо ни слова. К тому же, я не вижу смысла автору делать из этого догадки, не объявляя официально о смерти Сабо. Чьи там слезы или гримасы в деревне Виндмил ни о чем не говорят. Без фактов не бывает и следствия.

Ты походу реально тупой, не понимаешь кто такое РА и кто ПЧБ. У революционеров и пиратов нету ничего общего. Революционеры в первую очередь борятся за революцию, сопротивляясь МП. Драгону нет смысла объявлять войну и воеватьпротив йонко и МП, он не самоубийца. Драгон пока самый выдающийся лидер,т.к. в истории с заварушкой ПЧБ и СП-0 не потерял ни одного ценного человека. И, если бы РА была настолько слаба, даже слабее СД как ты говоришь, то ни за что не ушли бы от столь большой силы из двух сторон. Твое искажение сюжете деталей все больше и больше меня поражают.

Умный лидер предпочитает сделать миссию чистой и гладкой, без жертв, Драгон этим славится. Для него люди важнее не нужной войны или территории в Балтиго, особенно когда у них был запасной штаб в Камабакке.

Где Сай, и где Сабо? ты головой вообще думаешь? Сая пнул Луффи перед битвой с Чинджао, а Сабо выиграл финал не дав завладеть фруктом мера мера в лице Диаманет и Берджесса. К тому же, Сай от силы вынес уставшего Лао Джи, который до битвы с ним дрался со стариком. И Лао Джи не старший лидер.

Я просто читаю мангу и ее главы целиком и последовательно.

Говорить, что Луффи АА по уровню силы не отличается от Луффи ТБ - самая большая ложь и она ваша.


Да все уже поняли каким местом ты читаешь. Особенно понятен твой подход - "нравится или не нравится" персонаж. И повторяю в сотый раз, от того, что тебе нравится персонаж уровня дна он не станет уровнем топа. Заруби это себе на носу!

Луффи не сильно отличается времен Алабасты и ТБ. Если в Алабасте Луффи использовал единичный прием для борьбы с Кроки в виде водяного Луффи, то в ТБ использовал тени Мории, впехнув их себе. Резинка везде извлекает пользу на слабости врага.
До асгарда Луффи ни разу не использовал 2 и 3 гир. Во время асгарда 2 гир резинки был уже на пределе, ровно так же, как в бою против Луччи в самом конце. Свежий 2 гир и на пределе сильно отличаются. В середине битвы Луффи и Луччи скорость и сила ударов уже не та, поэтому не надо мне тут заявлять о наголову выше силы во время Алабасты и ТБ. И есть еще один любопытный момент, который я уже и ни раз говорил, в Маринфорде Крокодайл увернулся от 2 гира Луффи, когда резинка еще и водой успел смазаться.

А то, что Кайдо применил Хаки, а Мория с Кайдо дрался 20 лет назад, когда Кайдо был слабее, вы конечно же не учитываете.

Тем мои слова и подтверждаются, Мория ни капельки не изменился с момента прошлой битвы с Кайдо, где его положили. Мория владел той же силой еще несколько десяток лет назад, щас он все такой же слабак не овладевший хаки.

П.С. Все твои доводы я доказал и разрушил - шах и мат!

[Smiling Cat]

Gwynbleidd, поэтому все мной сказанное о вас правда. Вы игнорируете все вам неугодное. Объявляете незначительным и оправдываетесь мол это филлер.
Любой пример в манге это пример. Если персонаж показал, что что-то умеет реально, а не по случайности, то он это умеет. И не надо тут оправданий типа "неожидал = повезло".
Мория отнял тень Робин, будучи у нее в заложниках и ничто не мешает ему во время атаки высокомерного Крокодайла (который даже от базового Луффи уклониться не мог, а тот в свою очередь догнать Морию) также его удивить.
П.С. А Крокодайл слабый Шичибукай - пиратов 81М (160М) Мория легко может контролиролировать. Луффи же контролировал (300М).

Иссе мог арестовать Дофламинго, потому что вскрылись его преступления (он лишился статуса по словам Ищейки). Иссе не арестовал Усоппа и Рику, сделал ставку на Луффи официально. И помогал мугиварам в толкании Клетки. Вот так вы читаете мангу. Если еще раз о чем-то заявите в том же духе, то вы 100% лгун.
Иссе преследовал свою цели, цель его искоренить систему Шичибукай.

Мория на равных бился с Кайдо это факт слов автора через статистов. Он проиграл, но это не отменяет достойности их боя.

И то, что я в сотый раз объясняю, что Мория убегал не от Луффи, а от атаки Оза и из рушащейся башни лишний раз говорит о вашем вранье и низости. Вы готовы врать снова и снова, игнорируя все факты манги и сканы.

[Gwynbleidd]

поэтому все мной сказанное о вас правда. Вы игнорируете все вам неугодное. Объявляете незначительным и оправдываетесь мол это филлер.
Любой пример в манге это пример. Если персонаж показал, что что-то умеет реально, а не по случайности, то он это умеет. И не надо тут оправданий типа "неожидал = повезло".
Мория отнял тень Робин, будучи у нее в заложниках и ничто не мешает ему во время атаки высокомерного Крокодайла (который даже от базового Луффи уклониться не мог, а тот в свою очередь догнать Морию) также его удивить.
П.С. А Крокодайл слабый Шичибукай - пиратов 81М (160М) Мория легко может контролиролировать. Луффи же контролировал (300М).

Иссе мог арестовать Дофламинго, потому что вскрылись его преступления (он лишился статуса по словам Ищейки). Иссе не арестовал Усоппа и Рику, сделал ставку на Луффи официально. И помогал мугиварам в толкании Клетки. Вот так вы читаете мангу. Если еще раз о чем-то заявите в том же духе, то вы 100% лгун.
Иссе преследовал свою цели, цель его искоренить систему Шичибукай.

Мория на равных бился с Кайдо это факт слов автора через статистов. Он проиграл, но это не отменяет достойности их боя.

И то, что я в сотый раз объясняю, что Мория убегал не от Луффи, а от атаки Оза и из рушащейся башни лишний раз говорит о вашем вранье и низости. Вы готовы врать снова и снова, игнорируя все факты манги и сканы.

Повторяю, все что ты говоришь относится к выдумкам шизофреника. Про того же Сабо. Ты говоришь, что он точно мертв, но это лишь твое предположение, а не подтверждение доказанного. Почувствуй разницу. Если бы у тебя были факты, ты бы их щас кинул, где прямым текстом написано или показано про смерть Сабо.

Если персонаж показывает что то против одного и более слабого, как Моия показал против Робин, но не может повторно сделать такое против Джимбея, Куриэля или Дофламинго твои слова не подтверждаются никак. Мория может воспользоваться своими способностями лишь против еще более слабых, но никак не против таких, как Крокодайл.

Фуджитора не мог арестовать Дофламинго,т.к. у него не было доказательств его вины, лишь косвенные и неподтвержденные улики. Во время равной битвы с Сабо Фуджитора ничего не смог сделать революционеру,т.к. силы были равны. Точно так же, когда Эйс остановил Смокера в Алабасте.

Мория слился Кайдо, равного боя не могло быть,т.к. один слился другому не нанеся ни одной раны. На Кайдо лишь один шрам, и он был получен от Одена. И Слова статистов ничего не значат, они - никто.

То, что Мория убегал от базового новичка уровня Ист Блю ни о чем хорошем по поводу повелителя теней не говорит. Среди сильных никто не убегал от Луффи, помню только Мория и Энеля. В случае со вторым все объяснимо, у резинки был иммунитет, а вот Мория же чисто не мог одолеть новичка, поэтому оставил все особому Зомби. И как я уже говорил раньше, сам Оз намного сильнее Мории, с единственной поправкой, что его контролировал сам Мория. Сам Мория слабак, он не владеет ни чем, кроме дп дающее ему контроль над трупами и тенями. Это как Спандам, у которого была власть контролировать сп-9, сам по себе он такой же слабак.

Еще раз повторяю, без подтвержденной информации в манге не делают выводы, все что ты говоришь - твои сказки и фантазии. Ты просто нагло врешь на авторскую работу.

[Smiling Cat]

Gwynbleidd я не стану вам уже ничего доказывать, потому что вы псих. Читайте мангу и СБС с самого начала. В ней все доказано и что Мория силен, и что Крокодайл слабак, и что Дофламинго больше не мог оставаться шичибукаям по доказательствам Мейнарда, и что Сабо мёртв.
Там все все все есть. Скачайте мангу на компьютер и листайте.
Если у вас мозги не куриные, то логика в вас проснется, если нет, то утухните.

[Gwynbleidd]

я не стану вам уже ничего доказывать, потому что вы псих. Читайте мангу и СБС с самого начала. В ней все доказано и что Мория силен, и что Крокодайл слабак, и что Дофламинго больше не мог оставаться шичибукаям по доказательствам Мейнарда, и что Сабо мёртв.
Там все все все есть. Скачайте мангу на компьютер и листайте.
Если у вас мозги не куриные, то логика в вас проснется, если нет, то утухните.

Кем доказано, тобой? :lol:

Ты тупо слился,т.к. не смог ничего аргументировать, одна длинная писанина без смысла.

Если ты готов ответить за свои слова по поводу смерти Сабо? Что если он и Джимбей окажутся живыми? Как тебя назвать? Я лично уверен, что так в итоге и будет. В любом случае факта щас нету, даже если ты этого не понимаешь и отрицаешь. Факт появится тогда, когда автор решит вернуться к этой теме, думаю по окончанию Вано.

[Smiling Cat]

Если ты готов ответить за свои слова по поводу смерти Сабо? Что если он и Джимбей окажутся живыми? Как тебя назвать? Я лично уверен, что так в итоге и будет. В любом случае факта щас нету, даже если ты этого не понимаешь и отрицаешь. Факт появится тогда, когда автор решит вернуться к этой теме, думаю по окончанию Вано.
Я верю, что Сабо мертв, а Джимбей вернется в качестве головы в подарочной коробке, адресованной Луффи.
Потому что ни Сабо, ни Джимбей выжить и сбежать не могли никак.

Кем доказано, тобой?

Ты тупо слился,т.к. не смог ничего аргументировать, одна длинная писанина без смысла.
Глухому и слепому все как об стенку горох.
Ода все уже дал.

Я предоставил все. Оспорил все ваши заявления и не в первый раз. Если не верите - перечитайте страницы.
Но поскольку вы все начинаете заново (не опровергая, а именно начиная сначала), то смысла мне продолжать не имеет смысла.
Если вы не проявляете ко мне уважения, то какой смысл мне дальше с вами разговаривать?

[Gwynbleidd]

Я верю, что Сабо мертв, а Джимбей вернется в качестве головы в подарочной коробке, адресованной Луффи.
Потому что ни Сабо, ни Джимбей выжить и сбежать не могли никак.

А я верю в то, что Сабо и Джимбей живы. Что касается Моне и Верго - они точно мертвы.

*Сабо мог расколоть землю Мариджоа и обрушить все плато, тем самым создав неразбериху в святой земле. Аналог Тотлэнд, когда взорвалась шкатулка, а спас положение Штраузен.
*Джимбей с другими пиратами рыболюдей отлично плавают, для них скрыться от одних только фруктовиков простое дело.
*Вся Джерма умеет летать, в составе ПБМ нету таких умельцев, особенно двигаться с такой же скоростью.

Добавлено через 3 минуты

Глухому и слепому все как об стенку горох.
Ода все уже дал.

Я предоставил все. Оспорил все ваши заявления и не в первый раз. Если не верите - перечитайте страницы.
Но поскольку вы все начинаете заново (не опровергая, а именно начиная сначала), то смысла мне продолжать не имеет смысла.
Если вы не проявляете ко мне уважения, то какой смысл мне дальше с вами разговаривать?

Ода все преподнес, но у тебя настолько все проблемно с пониманием, что ты не так все понимаешь и интерпретируешь по своему, поэтому у тебя такая каша в голове.

Еще раз повторяю, ты ничего не доказал, все написанное тобой сплошное вранье, выдумка и паранойя безумца. Одним словом - фантазер.
Какое может быть уважение к тому, кто не хочет прислушиваться к словам здравого человека, у которого не залиты глаза алкоголем?

Повторяю в тысячный раз, все твои теории, имхота - выдумка. Нету ни одного факта манги, ты все выдумал. Я понимаю, что тебе нравятся эти персонажи, но не надо заявлять того, чего нету. Ты можешь высказать свое делание или свой личный взгляд, но никак не навязывать и пропагандировать несуществующую правду.

На сегодняшний момент Верго и Моне по факту манги мертвы. Сабо и Джимбей были в не очень хорошем положении, но про их смерть ни слова. Это чистая правда, понимаешь?

[Smiling Cat]

А я верю в то, что Сабо и Джимбей живы. Что касается Моне и Верго - они точно мертвы.

*Сабо мог расколоть землю Мариджоа и обрушить все плато, тем самым создав неразбериху в святой земле. Аналог Тотлэнд, когда взорвалась шкатулка, а спас положение Штраузен.
*Джимбей с другими пиратами рыболюдей отлично плавают, для них скрыться от одних только фруктовиков простое дело.
*Вся Джерма умеет летать, в составе ПБМ нету таких умельцев, особенно двигаться с такой же скоростью.
*Этого не было, потому что нам показали Мари Джоа спустя неделю после Собрания Королей - целым и невредимым.
*Рыболюди дрались ещё 2 часа, чтобы дать Луффи уплыть. Наступила ночь. Ночью в Тотлэнде море застывает - никто не уплыл.
https://readmanga.me/van_pis/vol83/830?mtr=#page=11
*Побег Винсмоков вполне возможен (хотя при их ранениях маловероятно), но вот их Королевство досталось Линлин. А без него они не имеют ценности (от них и так хотели избавиться, а сбежали или умерли это не суть, хотя первое в приоритете).

Повторяю в тысячный раз, все твои теории, имхота - выдумка. Нету ни одного факта манги, ты все выдумал. Я понимаю, что тебе нравятся эти персонажи, но не надо заявлять того, чего нету. Ты можешь высказать свое делание или свой личный взгляд, но никак не навязывать и пропагандировать несуществующую правду.

На сегодняшний момент Верго и Моне по факту манги мертвы. Сабо и Джимбей были в не очень хорошем положении, но про их смерть ни слова. Это чистая правда, понимаешь?
А кто проверил смерть Верго и Моне? Никто, свидетелей нет. И справки нет. Даже в Вивр Карте они числятся как живые, в отличие от Педро, который официально "мёртв" (недавно исправили).
В случае с Верго и Моне оба могли выжить, я даже предоставил вариант каким образом и какую роль они сыграют в будущем. Они просто оказались в тяжёлой ситуации, но одни, а не окружённые врагами. Никто не стал проверять живы ли они и мертвы ли они, полагаясь на то, что они не выживут.

А Джимбей и Сабо не могли выпутаться из своей передряги никаким образом принимая во внимая то, против кого они пошли, обстановку в какой они оказались и контр-меры врагов против любых их попыток побега. В данном случае тех, кто засвидетельствует их смерть полно и они заинтересованы в их смерти.

Я сказал, что Дофламинго для МД больше не Шичибукай - и это правда. Я сказал, что Иссё преследует свои цели - и это правда. Иссё не хотел ловить мугивар - и это правда. Иссё отпустил мугивар - и это правда:
https://readmanga.me/van_pis/vol75/747#page=4
https://readmanga.me/van_pis/vol76/760?mtr=#page=4
https://readmanga.me/van_pis/vol79/795#page=2
https://readmanga.me/van_pis/vol80/800#page=8
П.С. И глупости о "костях" неуместны. Он игнорирует свой долг, как дозорного.

Я не знаю, что вы читаете, но точно не мангу Эйтиро Оды, даже последние главы и те не удосуживаетесь проверить перед тем, как начать выдумки о "Расколе Ред Лайна".

[Gwynbleidd]

*Этого не было, потому что нам показали Мари Джоа спустя неделю после Собрания Королей - целым и невредимым.
*Рыболюди дрались ещё 2 часа, чтобы дать Луффи уплыть. Наступила ночь. Ночью в Тотлэнде море застывает - никто не уплыл.
https://readmanga.me/van_pis/vol83/830?mtr=#page=11
*Побег Винсмоков вполне возможен (хотя при их ранениях маловероятно), но вот их Королевство досталось Линлин. А без него они не имеют ценности (от них и так хотели избавиться, а сбежали или умерли это не суть, хотя первое в приоритете).

*Мариджоа большая, вполне вероятно, что само поле битвы было разрушено, ибо простым тычком адмирала не ранишь, а Фуджиторе досталось.
*Не застынет,т.к. после Овена море было кипящим, по крайней мере в той зоне. Джимбей бы не так далеко от границы Тотлэнда,т.е. им оставалось немного доплыть и скрыться.
Винсмоков много, за всеми не угонишься, особенно за их технологиями, по скорости которые явно быстрее техники геппо и т. д. К тому же, БМ была без Зевса, погнаться за ними по воздуху уже не могла. А на конфетной лягушке могла перемещаться лишь по морю, а нырять никак,т.к. Линлин фруктовик. Никого Линлин не поймала, можешь даже не рассчитывать на это!

А кто проверил смерть Верго и Моне? Никто, свидетелей нет. И справки нет. Даже в Вивр Карте они числятся как живые, в отличие от Педро, который официально "мёртв" (недавно исправили).
В случае с Верго и Моне оба могли выжить, я даже предоставил вариант каким образом и какую роль они сыграют в будущем. Они просто оказались в тяжёлой ситуации, но одни, а не окружённые врагами. Никто не стал проверять живы ли они и мертвы ли они, полагаясь на то, что они не выживут.

А Джимбей и Сабо не могли выпутаться из своей передряги никаким образом принимая во внимая то, против кого они пошли, обстановку в какой они оказались и контр-меры врагов против любых их попыток побега. В данном случае тех, кто засвидетельствует их смерть полно и они заинтересованы в их смерти.

Я сказал, что Дофламинго для МД больше не Шичибукай - и это правда. Я сказал, что Иссё преследует свои цели - и это правда. Иссё не хотел ловить мугивар - и это правда. Иссё отпустил мугивар - и это правда:
https://readmanga.me/van_pis/vol75/747#page=4
https://readmanga.me/van_pis/vol76/760?mtr=#page=4
https://readmanga.me/van_pis/vol79/795#page=2
https://readmanga.me/van_pis/vol80/800#page=8
П.С. И глупости о "костях" неуместны. Он игнорирует свой долг, как дозорного.

Я не знаю, что вы читаете, но точно не мангу Эйтиро Оды, даже последние главы и те не удосуживаетесь проверить перед тем, как начать выдумки о "Расколе Ред Лайна".

А кто проверял смерть Сабо и других командиров РА? Верго был порезан на мелкие кусочки, тем самым не мог двигаться. У Моне было проткнуто сердце, а люди не живут без жизненно важных органов, особенно сердце. Если ты этого не понимаешь - вперед штудируй анатомию. Я вообще в шоке от того, что нужно объяснять такие вещи, о которых первоклашка знает.

В Вирр Варте Сабо и Джимбей тоже числятся мертвыми? Хоть я и не читаю эту ахинею, но чувствую что ты просто нагло врешь и пропускаешь другие моменты. То есть, про Верго и Моне ты уверен, а про джимбея и Сабо нет.
Как по мне, ты просто ищешь соломинку в стоге сена, даже когда ее там нету - цепляешься за свои надежды.

Дофламинго был шичибукаем, пока не проиграл Мугиваре. Тоже самое было и в Алабасте. Всю инфу знали только на территории ДР, а не во всем мире, поэтому Дофла и окутал остров своей птичьей клеткой, чтобы инфа не ушла.
Сам Фуджитора до последнего момента шел за Мугиварами, если бы не Сабо адмирал их достиг. По ходу битвы революционера и Иссо силы были настолько равными, что адмирал не мог больше никого преследовать, тем более Сабо убедил слепого сделать более верняковую ставку. К тому же, Мугивары пираты, которые являлись угрозой для МП, с чего это дозору и МП оставлять их в покое и идти за Дофлой? Даже если Дофламинго был на грани потери своего статуса и привилегии, факт пиратов Мугивар никуда не исчез, поэтому Иссо и был угрозой для всех пиратов, а не СД. Проще говоря, Фуджитора не мог помешать СД, а Дофламинго хотел всех убить на острове, чтобы никто не узнал ничего. Луффи в очередной раз сделал всю глязную работу за дозорных, абсолютно так же, как было в Алабасте, когда Смокер умыл руки, он так же не мог пойти против системы.

[Smiling Cat]

Поэтому с вами и нельзя говорить. Одно ИМХО в словах и ни грамма манги.

Вам не нужна правда. Потому что вы говорите с самим собой, а я со стенкой.

Я уверен что Верго и Моне живы, потому что никто их не добил (Верго защитил куски тела ВВ, а Моне впала в анабиоз=кому, восприпятствовав распространению смерти, до поры пока из сердца не вынут кол и не вернут в тело-логию для лечения, повторяя спасение Горо Горо Энеля). Сабо и Джимбей мертвы, потому что полно тех, кто их добил бы. Мари Джоа цел, а Овен не все участки вод Тотлэнда заставляет кипеть. Жидкость только там, где горячо, но это все равно сироп. Он застынет и склеит Рыболюдей.
П.С. А Ода явно еще вспомнит про "подарки врагам" от Линлин.

Я уверен, что Крокодайл слабак, потому что он аналог Смокера, даже хуже, который тоже слабак.

Адмиралы имеют право лишать статуса Шичибукай на месте без связи со штабом, как это он сделал с Ло. Иссе преследовал свои цели. Он не верен МП, иначе бы он не сделал компрометирующей догезы и не спас ФСШ.

Я уверен, что технологии Джермы теперь у ПБМ, потому что они на Улитко-замках, а не на телах Винсмоков, которые им не нужны изначально. И не важно сбежали те или нет. Линлин свое получила - машину клонирования.

Я уверен в силе Мории на основе всего, что использовал против него Луффи и всего что он показал в ТБ, в МФ и вполне возможно, что скоро покажут и в Вано (а может придется ждать до Роя). И это больше того, что показали другие ГЗ до него. И все его промахи этого неизменят.

Я в этом уверен не без основательно, а опираясь на показанное персонажами и том факте, что Ода в сюжетных ходах ПТС местами повторяет ДТС. А некоторые вещи просто логически можно вычислить (это вам не дано - еще одна причина с вами не говорить (вы считаете, что Мория сам спас себя от Пацифист))

РАД держат интригу, но себя не оправдали за столь долгое время. Они не раскрыты, но сюжет почти закончен - они увяли, как и СП-0.

Я в этом уверен. И я закончил.

[Gwynbleidd]

Поэтому с вами и нельзя говорить. Одно ИМХО в словах и ни грамма манги.

Вам не нужна правда. Потому что вы говорите с самим собой, а я со стенкой.

Я уверен что Верго и Моне живы, потому что никто их не добил (Верго защитил куски тела ВВ, а Моне впала в анабиоз=кому, восприпятствовав распространению смерти, до поры пока из сердца не вынут кол и не вернут в тело-логию для лечения, повторяя спасение Горо Горо Энеля). Сабо и Джимбей мертвы, потому что полно тех, кто их добил бы. Мари Джоа цел, а Овен не все участки вод Тотлэнда заставляет кипеть. Жидкость только там, где горячо, но это все равно сироп. Он застынет и склеит Рыболюдей.
П.С. А Ода явно еще вспомнит про "подарки врагам" от Линлин.

Я уверен, что Крокодайл слабак, потому что он аналог Смокера, даже хуже, который тоже слабак.

Адмиралы имеют право лишать статуса Шичибукай на месте без связи со штабом, как это он сделал с Ло. Иссе преследовал свои цели. Он не верен МП, иначе бы он не сделал компрометирующей догезы и не спас ФСШ.

Я уверен, что технологии Джермы теперь у ПБМ, потому что они на Улитко-замках, а не на телах Винсмоков, которые им не нужны изначально. И не важно сбежали те или нет. Линлин свое получила - машину клонирования.

Я уверен в силе Мории на основе всего, что использовал против него Луффи и всего что он показал в ТБ, в МФ и вполне возможно, что скоро покажут и в Вано (а может придется ждать до Роя). И это больше того, что показали другие ГЗ до него. И все его промахи этого неизменят.

Я в этом уверен не без основательно, а опираясь на показанное персонажами и том факте, что Ода в сюжетных ходах ПТС местами повторяет ДТС. А некоторые вещи просто логически можно вычислить (это вам не дано - еще одна причина с вами не говорить (вы считаете, что Мория сам спас себя от Пацифист))

РАД держат интригу, но себя не оправдали за столь долгое время. Они не раскрыты, но сюжет почти закончен - они увяли, как и СП-0.

Я в этом уверен. И я закончил.

Когда шизофреник пишет нечто подобное -

Я уверен что Верго и Моне живы, потому что никто их не добил (Верго защитил куски тела ВВ, а Моне впала в анабиоз=кому, восприпятствовав распространению смерти, до поры пока из сердца не вынут кол и не вернут в тело-логию для лечения, повторяя спасение Горо Горо Энеля). Сабо и Джимбей мертвы, потому что полно тех, кто их добил бы. Мари Джоа цел, а Овен не все участки вод Тотлэнда заставляет кипеть. Жидкость только там, где горячо, но это все равно сироп. Он застынет и склеит Рыболюдей.

Это уже диагноз последней степени. Цитата конечно мега сумасшедшего, это одно и тоже, что заявить будто ты автор манги или президент России. У тебя явно не все дома.

Я вижу только правду и объективность, с твоей стороны идет лишь наглая ложь пропитанная собственным бредом.

Я уверен в силе Мории уровня Багги, и тому факту, что он слабее Смокера и Крокодайла,т.к. для контакта с ними ему нужна вв, а он даже слабой не владеет. Я тебе тупо факт преподнес, где один не владеющий вв не сможет коснуться логии. Твои попытки доказать пользу от теней Мории катяться в мусор,т.к. он не может пользоваться этой способностью когда захочет, смотри битвы в Маринфорде, ни одну тень командира Бу или шичибукая он не взял. Насколько я помню лишь дозорных, на чей стороне он сражался, тупо использовал шанс, что они не считали его своим врагом.

Фуджитора лишил статуса Ло, но не Дофламинго. К тому же, Ло и Лу попали в газеты где говорилось об их альянсе, затем сам подтвердил это адмиралу. Дофламинго всю арку ДР использовал дозорных,т.к. у них на него ничего не было. Бой Сабо и Фуджиторы тому доказательство. Во дворце СД Фуджитора имел возможность сразиться с Дофламинго, но доказательств не было, поэтому адмирал встал на сторону шичибукая и правителя страны ДР.

Ты уверен в своих фантазиях, но это лишь твои фантазии. Ни одни твои слова походу сюжета не подтверждаются. Ты умеешь только нагло врать. У ПБМ не было никаких шансов и сил догнать Джерму,т.к. среди ПБМ почти все генералы были слиты, оставалась Смузи, которая фруктовик, ни плавать, ни летать она не умеет, вывод прост, ПБМ были бессильны. Это касается и команду Джимбея. От силы Вадацуми мог погибнуть или был взят в плен, но не более.

Мория в Азгарде со 1000 тенями не смог нанести стоящий удар ели стоящему Луффи. Резинку в Ист Блю кто только не дубасил - Багги, Куро, Криг, Арлонг и Смокер, но не Мория, который был на ГЛ и "на равных" сражался с Кайдо. На данный момент Мория слабейший пират из известных, то ли еще будет...

РА и не надо себя оправдывать перед кем то, они держат планку уровня йонко, ну может чуть ниже,т.к. нету такого влияния и количество последователей.

[Smiling Cat]

Gwynbleidd

Я закончил.

[Gwynbleidd]

Добавлено через 0 секунд
Muerte Gato

Ты только подтвердил свою неадекватность и предвзятость к определенным персонажам манги.

Очередной твой слив - шах и мат!

[Taka no Me]

Сабо мертв? А Оде рассказали? А то он в интервью недавно сказал что у Виви, Хенкок и Сабо будут проблемы в 20 году... :belous:

[Smiling Cat]

Сабо будут проблемы в 20 году...
А смерть это не проблема?

[Gwynbleidd]

Добавлено через 0 секунд
А смерть это не проблема?

Проблему решают люди, а умершие уже ничего не могут сделать. Правила железной логики, у тебя ее нет.

[Smiling Cat]

Проблему решают люди, а умершие уже ничего не могут сделать. Правила железной логики, у тебя ее нет.
Вот Брук её и решит. Зря ему ДП возрождения дали что-ли? Если есть тело, то и решить дело можно, вернув душу обратно в тело.
А если дело будет после Роя, то у Луффи в союзниках будет Хогбак - починят тело.