916 серия аниме "One Piece"

[Верт]

Вышла 916 серия аниме "One Piece" - "Настоящий Ад! Униженный Луффи в Великой Шахте!"
Этот эпизод продолжает сюжетную арку "Страна Вано". Приятного просмотра.
Следующая серия выйдет 12.01.2020 и будет называться "Святая Земля в смятении! Бесстрашный смех Йонко Чёрной Бороды!"

Скриншоты 916 серии

https://one-piece.ru/forum/imagehosting/2020/01/05/115e11ae4845021.jpg (https://one-piece.ru/forum/vbimghost.php?do=displayimg&imgid=4083) https://one-piece.ru/forum/imagehosting/2020/01/05/115e11ae4f7dcfc.jpg (https://one-piece.ru/forum/vbimghost.php?do=displayimg&imgid=4084) https://one-piece.ru/forum/imagehosting/2020/01/05/115e11ae5823e86.jpg (https://one-piece.ru/forum/vbimghost.php?do=displayimg&imgid=4085)
https://one-piece.ru/forum/imagehosting/2020/01/05/115e11ae5f0a533.jpg (https://one-piece.ru/forum/vbimghost.php?do=displayimg&imgid=4086) https://one-piece.ru/forum/imagehosting/2020/01/05/115e11ae664e290.jpg (https://one-piece.ru/forum/vbimghost.php?do=displayimg&imgid=4087) https://one-piece.ru/forum/imagehosting/2020/01/05/115e11ae6e77958.jpg (https://one-piece.ru/forum/vbimghost.php?do=displayimg&imgid=4088)

https://www.youtube.com/watch?v=ta-REGZX9PY

Скачать 916 серию:
One Piece 916 [HorribleSubs], 702 mb (http://zalil.su/8529483)
Русские субтитры 916 [ZiggyTeam] (http://www.fansubs.ru/base.php?srt=12302)

Смотреть онлайн с субтитрами здесь (https://my.mail.ru/mail/te_retre/video/_myvideo/21.html) (ZiggyTeam)
Эта серия соответствует 924 главе манги One Piece.

[Gwynbleidd]

Ло смотрится позорно, вообще скатился как один из топ 5 среди капитан ХП. Стоило попасть одному гвоздю Хоукинса, как уже ели уносит ноги. Зоро чуть не ваншотнул фокусника, вот что значит разница в фехтовании и прочих навыках. Надеюсь автор подтянет его планочку, а то совсем уже не смотрится в альянсе, скоро будем называть Бепо новым кэпом)

[drafff]

Вы зачем на яндекс залили?
Он скачать не дает.

Добавлено через 1 минуту
У кого-то есть торрент? Скиньте мне как-нибудь.

Добавлено через 3 минуты
Уже сколько раз просил -- ну не скидывайте файлы на яндекс! Нет, проходит пол года - снова яндекс диск

[Верт]

Вы зачем на яндекс залили?

Потому что zalil.su с утра не работал.


Он скачать не дает.

Так может пора уже найти решение этой проблемы? Для многих яндекс удобен. Но на него заливается, когда недоступен zalil.su

[Smiling Cat]

Ло смотрится позорно, вообще скатился как один из топ 5 среди капитан ХП. Стоило попасть одному гвоздю Хоукинса, как уже ели уносит ноги. Зоро чуть не ваншотнул фокусника, вот что значит разница в фехтовании и прочих навыках. Надеюсь автор подтянет его планочку, а то совсем уже не смотрится в альянсе, скоро будем называть Бепо новым кэпом)
Я давно говорил, что без плода Ло, кроме как врачевать ничего не умеет, но кто бы слушал...

[Gwynbleidd]

Я давно говорил, что без плода Ло, кроме как врачевать ничего не умеет, но кто бы слушал...

Стоит признать, что у Ло совсем никудышные навыки фехтовальщика, прям уровень новичка. Неужели среди ПДД не было ни одного, кто мог быть преподнести хорошие навыки?
Если так подумать, то тот же учитель Зоро Косиро наголову выше всех пиратов ДД владеющих мечом - Пики и Диаманте.
Одни с фруктом и мечом думают, что им все подвластно, но когда они сталкиваются с чистым мечником сразу плывут с покерфейсом (Зоро vs Пика, Ашура vs Джек и т д).

[Smiling Cat]

Неужели среди ПДД не было ни одного, кто мог быть преподнести хорошие навыки. Если так подумать, тот же учитель Зоро Косиро наголову выше всех пиратов ДД владеющих мечом - Пика и Диаманте.
Справедливости ради, Ло учился не чисто фехтованию, как Зоро и учился он не 12 лет, как Зоро.
Ло обучали 2,5 года: медицине, боевым искусствам, стрельбе и фехтованию, т.е. основам, готовя к будущим тренировкам, т.к. он мог и не дожить, чтобы потом (когда бы он уже был спасён) ещё через 10 лет Дофламинго, наконец, смог назвать его достойной "правой рукой". Но Ло сбежал, НЕ закончив программу тренировок и НЕ освоив их самостоятельно.
Поэтому не надо говорить, что учителя из Лао Джи, Гладиуса и Диаманте плохие - здесь вина чисто на сбежавшем ученике.

У Пики меч был не главным его оружием, но даже так, в силу ФС и размера меча - он лучше в навыках меча, чем Ло, т.к. атаковать им может достаточно быстро.
А Диаманте создавал слэши больше тех, что были у Зоро ДТС и они были куда разрушительнее. Кроме того Диаманте владеет искусством Уруми (гибким клинком). Так что как мечник Диаманте, может и не топ, но в числе достаточно приличных. Неизвестно почему Ода не показал ни его ВВ, ни его ВН, но они у него есть, что также лишний плюс ему в копилку.

[drafff]

Так может пора уже найти решение этой проблемы?
У них сообщение висит: "Превышен лимит скачивания"
Какое тут может быть решение?

А магнет ссылки нет?

Добавлено через 1 минуту
о! Или если у кого-то остался сам файл скиньте на почту drafff@gmail.com

Добавлено через 11 минут
Как говорил кто-то из знакомых "критикуешь предлагай"

> Так может пора уже найти решение этой проблемы
Можно использовать те же dropMeFiles или dropbox

Плюс есть сайт github, на котором можно хранить до 100 гб файлов бесплатно.
Правда с ним есть небольшие заморочки по поводу заливки файлов, но просто как хранилка он очень удобный. Особенно для текстовых файлов.

А нелюбовь к Яндексу у меня появилась не на пустом месте.
Ну кроме того что у них неудобный поисковик на английском, у них еще трояны в приложениях для телефона.
Это была боль, боль которую я никогда не забуду. Мне пришлось откатывать телефон к заводским настройкам. Это был ужасный вечер.
С тех пор я ненавижу Яндекс.
Да и в принципе было бы все равно на их троян, но он сжигал батарейку в телефоне, не выключался и не удалялся. Зачем так? Зачем Яндекс?
Но эти вопросы останутся без ответа, и только грусть и боль будет у меня в душе.
СКАЖЕМ НЕТ ЯНДЕКСУ!!!

[Верт]

Какое тут может быть решение?

Прокси. Анонимайзеры.

А магнет ссылки нет?

Добавлено через 1 минуту
о! Или если у кого-то остался сам файл скиньте на почту drafff@gmail.com

Zalil уже заработал, так что я заменил ссылку.
Вообще все торренты берутся здесь https://horriblesubs.info
Просто хориблы кидают ссылки на няторрентс, а он у нас заблокирован. Так что я заливаю торрент-файл на хостинги. Магнет-ссылки там тоже есть.

[drafff]

Просто хориблы кидают ссылки на няторрентс, а он у нас заблокирован. Так что я заливаю торрент-файл на хостинги. Магнет-ссылки там тоже есть.
Нашел три ссылки, ведущие на разные сайты:
https://nyaatorrent.com
и на вики: https://nyaa.si https://nyaa.net

Серию One Piece 916 [HorribleSubs] нашел только на https://nyaa.si (в трех вариантах 480р, 720р и 1080р)

Т.е. если не будет открываться или скачиваться тут, можно будет искать там.
Спасибо!


Кстати, насчет блокировок: если они лайтовые, то можно использовать последнюю версию firefox, там вшитое прокси.
А еще есть набор пак-скриптов, для обхода роскомнадзоровских прокси для РФ:
https://antizapret.prostovpn.org/proxy.pac

Да и вообще, на сайтах антизапрета много информации по этому поводу:
Для РФ: https://antizapret.prostovpn.org/
Для Украины: https://zaborona.help/

[Gwynbleidd]

Справедливости ради, Ло учился не чисто фехтованию, как Зоро и учился он не 12 лет, как Зоро.
Ло обучали 2,5 года: медицине, боевым искусствам, стрельбе и фехтованию, т.е. основам, готовя к будущим тренировкам, т.к. он мог и не дожить, чтобы потом (когда бы он уже был спасён) ещё через 10 лет Дофламинго, наконец, смог назвать его достойной "правой рукой". Но Ло сбежал, НЕ закончив программу тренировок и НЕ освоив их самостоятельно.
Поэтому не надо говорить, что учителя из Лао Джи, Гладиуса и Диаманте плохие - здесь вина чисто на сбежавшем ученике.

У Пики меч был не главным его оружием, но даже так, в силу ФС и размера меча - он лучше в навыках меча, чем Ло, т.к. атаковать им может достаточно быстро.
А Диаманте создавал слэши больше тех, что были у Зоро ДТС и они были куда разрушительнее. Кроме того Диаманте владеет искусством Уруми (гибким клинком). Так что как мечник Диаманте, может и не топ, но в числе достаточно приличных. Неизвестно почему Ода не показал ни его ВВ, ни его ВН, но они у него есть, что также лишний плюс ему в копилку.

В отличие от Зорыча у Ло было больше возможностей, как и учителей в детстве. Просто Зоро изначально делал упор лишь на силу, выносливость и самый основной упор фехтование. У разносторонний человек, не только доктор, но тот факт, что он не стал делать упор на что то конкретное щас сказывается самым непосредственным образом. Ло крайне сильно зависим от фрукта опе-опе, без этого плода даже не знаю кого он смог бы победить, Ташиги? Тоже не факт. К тому же, если присмотреться к Ло, то ему крайне не хватает физических характеристик, а то складывается впечатление, что раз у него есть фрукт остальное ни к чему.

Все фруктовики в основном используют свои способности, а не чистую технику мечников. Пика, Диаманте и прочие просто мусор в плане фехтования. Пике один раз стоило сразиться с первоклассным мечником, который апается невероятными темпами, как слил ему в частую, у булыжника не было шансов против зеленого, Зоро просто играл с ним, а это на уровне пропасти.

Слэши Диаманте просто пафосный бред, иначе он бы не слил одноногому Киросу. Ты прикинь, бывший гладиатор и чемпион колизея без фрукта с одной ногой порешал фруктовика владеющего хоть какими то навыками меча. Вывод крайне прост, оба приспешника Дофламинго слишком зациклились на фруктах и позабыли об остальных навыках. И повторюсь, Пика и Диаманте крайне слабые на уровне мечника, если вообще их можно назвать фехтовальщиками на 1/10.

[Smiling Cat]

В отличие от Зорыча у Ло было больше возможностей, как и учителей в детстве. Просто Зоро изначально делал упор лишь на силу, выносливость и самый основной упор фехтование. У разносторонний человек, не только доктор, но тот факт, что он не стал делать упор на что то конкретное щас сказывается самым непосредственным образом. Ло крайне сильно зависим от фрукта опе-опе, без этого плода даже не знаю кого он смог бы победить, Ташиги? Тоже не факт. К тому же, если присмотреться к Ло, то ему крайне не хватает физических характеристик, а то складывается впечатление, что раз у него есть фрукт остальное ни к чему.
У нас 2 примера:
*Дофламинго, которого обучили Требол и СД. Он может драться без ДП и очень неплохо, умеет стрелять прицельно и его нити почти аналог Уруми.
Это пример разностороннего бойца у которого было много возможностей и которым он обучился в полной мере.
*Ло же пример того, что он мог стать таким, как Дофламинго в перспективе, но не стал, т.к. он все это бросил и сделал упор лишь на том, что дали ему Росинант и его родители.

Все фруктовики в основном используют свои способности, а не чистую технику мечников. Пика, Диаманте и прочие просто мусор в плане фехтования. Пике один раз стоило сразиться с первоклассным мечником, который апается невероятными темпами, как слил ему в частую, у булыжника не было шансов против зеленого, Зоро просто играл с ним, а это на уровне пропасти.
Не равняйте. Зоро не тот пример, что если ему уступил мечник, то этот мечник ничего не стоит. Зоро обучал сам Михок, даже Иссе своим ДП его не слил ваншотом. Кроме того Зоро злил Пику и мешал ему использовать ВН.
В плане техник, Пика заурядный мечник, но если сравнить хотя бы с Тасиги, то не факт, что она сможет противостоять человеку-горе с его огромным мечом.
И если говорить откровенно, то Пике не нужны техники меча для победы, ему нужно обучиться самообладанию, ведь если бы он не ответил Зоро, остался бы в камне, то Зоро его бы не нашел и убился бы о землю, либо Пика вновь бы стал непобедим, т.к. слился бы с островом. Меч это как хобби у него.

Диаманте может и использует свои способности, но Уруми управляться очень непросто, а кроме того он все же способен на слэши, а это его сила, а не его ДП. И это без ВВ. Но он тщеславен, это его опьянило и погубило.

И не занижайте силу Диаманте. Он слишком загордился и его высокомерие, из-за которого он посчитал уместным не использовать ВН и ВВ, его и погубило. Кроме того то, как он отрубился тоже спорно: если бы Диаманте неудачно не упал башкой о столб, то бой вполне мог продолжиться.
В ВП не так много мечников, те, что сейчас живы еще больше сужает список умелых мечников.
Если Диаманте неумелый мечник, то что сказать о Хокинсе, Ло, Тасиги или Бруке? Они далеко не также опасны, как он в плане битвы на мечах, если без ДП.
Говоря иначе, они тогда 0.01/10.
Уж как хотите, а Диаманте заслужено в топ-20 мечников настоящего времени ВП.

[Estarossa]

Зоро чуть не ваншотнул фокусника, вот что значит разница в фехтовании и прочих навыках.
Ло при первой встрече тоже "чуть не ваншотнул" Хоукинса.
Стоило попасть одному гвоздю Хоукинса, как уже ели уносит ноги.
Ло хотя бы гвоздь из Кайросеки словил и то в крысу, а не обычные гнилые из пасти соломы в лицо.

[Mracoriss]

:shocked::shocked:

[Gwynbleidd]

У нас 2 примера:
*Дофламинго, которого обучили Требол и СД. Он может драться без ДП и очень неплохо, умеет стрелять прицельно и его нити почти аналог Уруми.
Это пример разностороннего бойца у которого было много возможностей и которым он обучился в полной мере.
*Ло же пример того, что он мог стать таким, как Дофламинго в перспективе, но не стал, т.к. он все это бросил и сделал упор лишь на том, что дали ему Росинант и его родители.


*Это редкое исключение, Дофламинго не простой человек, он даже владеет кв, поэтому стоит явно выше большинства, даже сильных волеюзеров.
Ло вообще ничего кроме техник опе-опе не показывает, его уровень обучения фехтования крайне низок. Я не знаю почему автор так сделал, быть может из-за баланса, но если бы он был уровня Зорыча на мечах, тогда был бы сильнее всех сверхновых и стоял на уровне адмирала, как минимум. Один фрукт у Ло крайне читерный, а если бы еще все навыки зеленого накидать вышел бы монстр.
К примеру, взять того же Фуджитору, не знаю с Вано он или нет, но уровень на мечах у него явно выше среднего. Можно вспомнить неплохих мечников ТиБона и Момонгу, Фуджитора должен быть как минимум не слабее второго. В куске очень редко встречаются персонажи, которые обладают читерным фруктом вместе с навыками меча и вв, таких очень мало, в основном топы - адмиралы (тот же Кизару несмотря на свой мега плод на равных сражался на мечах с легендой Рейли).

*У Ло не было особых шансов стать таким же, как Дофламинго, начиная с чистых показателях в физики и заканчивая на владении хаки (явно ниже чем у Дофлы), особенно кв, которой он не владеет вообще. Суть в том, что Ло наделен лишь читерным плодом, а для баланса сил его физические и показатели фехтовальщика сделали уровня Ташиги, может быть чуть выше,т.к. он все таки мужчина и должен быть сильнее. Даже при том учете, что Ло с раннего детства тренировала семья Донкихота, обучение было только основам, а в серьезной жизни они мало чем помогут,т.к. тот же Диаманте будучи взрослым слился одноногому солдатику, который даже без фрукта. Это прямое доказательство насколько низок был Диаманте, да и Пика, с которым игрался как ребенок Зоро.


Не равняйте. Зоро не тот пример, что если ему уступил мечник, то этот мечник ничего не стоит. Зоро обучал сам Михок, даже Иссе своим ДП его не слил ваншотом. Кроме того Зоро злил Пику и мешал ему использовать ВН.
В плане техник, Пика заурядный мечник, но если сравнить хотя бы с Тасиги, то не факт, что она сможет противостоять человеку-горе с его огромным мечом.
И если говорить откровенно, то Пике не нужны техники меча для победы, ему нужно обучиться самообладанию, ведь если бы он не ответил Зоро, остался бы в камне, то Зоро его бы не нашел и убился бы о землю, либо Пика вновь бы стал непобедим, т.к. слился бы с островом. Меч это как хобби у него.

Диаманте может и использует свои способности, но Уруми управляться очень непросто, а кроме того он все же способен на слэши, а это его сила, а не его ДП. И это без ВВ. Но он тщеславен, это его опьянило и погубило.

И не занижайте силу Диаманте. Он слишком загордился и его высокомерие, из-за которого он посчитал уместным не использовать ВН и ВВ, его и погубило. Кроме того то, как он отрубился тоже спорно: если бы Диаманте неудачно не упал башкой о столб, то бой вполне мог продолжиться.
В ВП не так много мечников, те, что сейчас живы еще больше сужает список умелых мечников.
Если Диаманте неумелый мечник, то что сказать о Хокинсе, Ло, Тасиги или Бруке? Они далеко не также опасны, как он в плане битвы на мечах, если без ДП.
Говоря иначе, они тогда 0.01/10.
Уж как хотите, а Диаманте заслужено в топ-20 мечников настоящего времени ВП.

*Не важного кто обучал Зорыча, его показатели изначального фундамента как фехтовальщика, выносливого и сильного персонажа наголову превосходят показатели таких, как Ло.

*Фуджитора сам признался, что Зоро опасен, а услышать такое от самого адмирала более чем почетно, но у незрячего было преимущество в фрукте, поэтому Зоро на тот момент ему не соперник.

*И то, что Пика слился его чистая проблема, как и Верго. Если выскочки доводят их до белой горячки, какой смысл постоянно переоценивать их? Как показывает сюжет полностью без эмоции даже злодеи не могут быть, их выводят из себя и они сливаются ваншотом.

*Диаманте ничего толком не показал, его фрукт ничем не лучше способностей Даз Бона, а сам бывший агент БВ физически смотрелся куда предпочтительнее, хотя бы взять тот факт, что он едва не первый, кто чуть не размазал Зорыча. Даже если мечник и не мог на тот момент рубить сталь, само состояние и победа над Дазом была более чем вымучена. С Диаманте Кирос вообще не мучился, его двигала вперед месть, даже без одной ноги, и без знания резать сталь он легко порезал Диаманте. Кроме Верго у Дофламинго не было серьезных и сильных подчиненных, все они смотрелись грозно лишь из-за способностей фрукта, но не более того.

*Насчет всех перечисленных есть пару исключении. Ло и Хоукинс злоупотребляют способностями фрукта, в фехтовании они днари.
Ташиги и Брук изначально мечники. К тому же, фехтование скелета вообще не связано со способностями фрукта, в основном Брук всегда дерется на мечах. Брук хоть и не долго, но держался против самого Рюмы, а это дорого стоит. Даже Зоро ели победил. Что касается Ташиги, Ло и Хоукинса, у них не было бы и шансов противостоять Рюме чисто на мечах, победили бы только фруктом.

*Диаманте ничего не показал в плане способностей фехтовальщика, в основном и в большую часть его сражения ведутся способностью своего плода, а не техниками мечника. К тому же, будь уровень Диаманте так высок, как тебе думается, Ло значительно сильнее был бы во владении, а так, никто из пиратов ДД не демонстрировал серьезных атак на мечах.

[Smiling Cat]

*Это редкое исключение, Дофламинго не простой человек, он даже владеет кв, поэтому стоит явно выше большинства, даже сильных волеюзеров.
Ло вообще ничего кроме техник опе-опе не показывает, его уровень обучения фехтования крайне низок. Я не знаю почему автор так сделал, быть может из-за баланса, но если бы он был уровня Зорыча на мечах, тогда был бы сильнее всех сверхновых и стоял на уровне адмирала, как минимум. Один фрукт у Ло крайне читерный, а если бы еще все навыки зеленого накидать вышел бы монстр.
К примеру, взять того же Фуджитору, не знаю с Вано он или нет, но уровень на мечах у него явно выше среднего. Можно вспомнить неплохих мечников ТиБона и Момонгу, Фуджитора должен быть как минимум не слабее второго. В куске очень редко встречаются персонажи, которые обладают читерным фруктом вместе с навыками меча и вв, таких очень мало, в основном топы - адмиралы (тот же Кизару несмотря на свой мега плод на равных сражался на мечах с легендой Рейли).

*У Ло не было особых шансов стать таким же, как Дофламинго, начиная с чистых показателях в физики и заканчивая на владении хаки (явно ниже чем у Дофлы), особенно кв, которой он не владеет вообще. Суть в том, что Ло наделен лишь читерным плодом, а для баланса сил его физические и показатели фехтовальщика сделали уровня Ташиги, может быть чуть выше,т.к. он все таки мужчина и должен быть сильнее. Даже при том учете, что Ло с раннего детства тренировала семья Донкихота, обучение было только основам, а в серьезной жизни они мало чем помогут,т.к. тот же Диаманте будучи взрослым слился одноногому солдатику, который даже без фрукта. Это прямое доказательство насколько низок был Диаманте, да и Пика, с которым игрался как ребенок Зоро.
*У Дофламинго также были учителя, КВ ему было даровано при рождении и то, что он довёл его до состояния звериной паники очень неплохой результат (у Луффи такого ещё нет, но сейчас не об КВ речь).
Суть в том, что Дофламинго также окружали талантливые мастера своего дела, как минимум четверо на протяжении 14-17 лет и потом прошло ещё 10 лет в НМ.
Без сомнений Дофламинго талантлив, но будучи выходцем из Мари Джоа и при том факте, что за 2 года "Ада" - он не продвинулся дальше, чем осознал ужасы нищеты. Он должен был всему учиться с нуля, поскольку он кроме кровожадности стоял очень далеко от сирот улиц, которые изначально росли в суровых условиях.
И Дофламинго стал сильным. А ведь в отличие от Ло у него не было в этом нужды, из-за чит-ДП (даже более читерного, чем у Ло) и того факта, что ЭО готовы были сделать за него всё, о чём бы он ни попросил.

Я уже ведь сказал почему навыки Ло низки. Он не обучался должное количество времени фехтованию, как Зоро например. 2,5 года это слишком мало для ребёнка. Зоро учился драке на мечах 12 лет, прежде чем вышел в море и стал "лягушкой".
По мне, так Ода всё представил крайне убедительно. Он мог бы сделать из Ло силача, который хорош и как мечник, и как ДП-юзер, но согласно закону "просто так в рот ничего не падает", история Ло такова, что когда он покинул СД, у него остались только его медицинские знания от родителей и того, что он выучил из книг. В дальнейшем Ло мог бы выучиться по книгам медицине, а его ДП этому только способствует, но без учителей то, что он освоил за 2,5 года он усовершенствовать никак не мог. И в итоге Ло вышел такой, какой есть.

*Ло мог бы стать как Дофламинго, не таким же сильным, ибо их ДП на совершенно разном уровне и даруют каждому разные возможности, но тот мог бы стать лучшим в СД после него. Дофламинго слов на ветер не бросает - он же сказал, что за 10 лет он бы сделал из Ло достойного приемника, а к ПТС он стал бы ещё сильнее.
Дофламинго начинал так же как Ло и видел в нём самого себя, поэтому ФС это дело наживное, навыки это момент тренировок, знания в книгах и в подпольной деятельности - ко всему этому Дофламинго Ло приучал уже с детства. У Ло не было КВ, но обучить ВН, как у Требола или ВВ, как у Верго или как у Пики его бы могли, а он бы сам их усилил, т.к. они всё же 10 лет бы провели в НМ, а Ло духом был похож на Дофламинго.
Но Ло всё это бросил и тут уже не вина СД или Дофламинго - ученик бросил школу СД и все планы "сделать его правой рукой" провалились. И Ло стал тем слабаком, кто без ДП ничего не может. Даже когда он вспорол Треболу брюхо и сильно его ранил, тот выжил и убил бы Ло лично. И вспорол ведь Ло ему брюхо только потому что он вывел Требола из себя и тот уже не мог предугадать его атаку своим ВН.

тот же Диаманте будучи взрослым слился одноногому солдатику, который даже без фрукта. Это прямое доказательство насколько низок был Диаманте, да и Пика, с которым игрался как ребенок Зоро.
Диаманте не использовал ВВ и ВН, из-за своего высокомерия, а Зоро обучал Михок.
У Диаманте и Пики в отличие от Зоро не было учителей - им приходилось осваивать всё самостоятельно.

*Не важного кто обучал Зорыча, его показатели изначального фундамента как фехтовальщика, выносливого и сильного персонажа наголову превосходят показатели таких, как Ло.

*Фуджитора сам признался, что Зоро опасен, а услышать такое от самого адмирала более чем почетно, но у незрячего было преимущество в фрукте, поэтому Зоро на тот момент ему не соперник.

*И то, что Пика слился его чистая проблема, как и Верго. Если выскочки доводят их до белой горячки, какой смысл постоянно переоценивать их? Как показывает сюжет полностью без эмоции даже злодеи не могут быть, их выводят из себя и они сливаются ваншотом.

*Диаманте ничего толком не показал, его фрукт ничем не лучше способностей Даз Бона, а сам бывший агент БВ физически смотрелся куда предпочтительнее, хотя бы взять тот факт, что он едва не первый, кто чуть не размазал Зорыча. Даже если мечник и не мог на тот момент рубить сталь, само состояние и победа над Дазом была более чем вымучена. С Диаманте Кирос вообще не мучился, его двигала вперед месть, даже без одной ноги, и без знания резать сталь он легко порезал Диаманте. Кроме Верго у Дофламинго не было серьезных и сильных подчиненных, все они смотрелись грозно лишь из-за способностей фрукта, но не более того.

*Насчет всех перечисленных есть пару исключении. Ло и Хоукинс злоупотребляют способностями фрукта, в фехтовании они днари.
Ташиги и Брук изначально мечники. К тому же, фехтование скелета вообще не связано со способностями фрукта, в основном Брук всегда дерется на мечах. Брук хоть и не долго, но держался против самого Рюмы, а это дорого стоит. Даже Зоро ели победил. Что касается Ташиги, Ло и Хоукинса, у них не было бы и шансов противостоять Рюме чисто на мечах, победили бы только фруктом.

*Диаманте ничего не показал в плане способностей фехтовальщика, в основном и в большую часть его сражения ведутся способностью своего плода, а не техниками мечника. К тому же, будь уровень Диаманте так высок, как тебе думается, Ло значительно сильнее был бы во владении, а так, никто из пиратов ДД не демонстрировал серьезных атак на мечах.
*Вы не правы. Во многом навыки ученика определяются тем, как он их получал - самостоятельно или школой какого-то учителя. Зоро лучше Ло, т.к. учился 12 лет драке на мечах, а Ло только 2,5 года. Но речь не о Ло, а о Пике - Пику никто мечам не обучал, однако он держался весьма неплохо с таким огромным мечом и ВВ ему также было не у кого обучаться, а учитывая, что он больше использует ДП, чем сам дерётся, то и ВВ соответственно у него на низком уровне силы. И поразительно, что он вообще её знает.

*Важно другое - что если Зоро не испытывает проблем с Адмиралом и его ДП, который под землю его убрал, а он всё равно атаковал его под тяжестью гравитации слэшем, то нельзя считать, что Пика, который проиграл такому сильному сопернику - слаб. Он слабее Зоро, но это не делает его слабым мечником.

*"Что естественно, то не безобразно!" Слабость Пики была в его горячности и Зоро этим воспользовался, т.к. без этого он бы не смог его победить. Ло был слабее Верго по всем показателям, кроме ДП, но ВН Верго и его скорость давали ему иммунитет к этому, пока Ло его не разозлил. Ло просто использовал единственный возможный способ одолеть Верго и ему это удалось.
Это подобно тому, как Бард одолел Смауга угодив стрелой ему в брешь в броне. У каждого персонажа есть "ахиллесова пята" и грех врагам ими не пользоваться, когда необходима только победа. Но это не делает проигравших слабыми, просто им не повезло или слишком повезло их врагам.

*Хира Хира как раз лучше способностей Супа Супа и я даже перечислю почему:
Супа Супа только даёт способности превращать тело в сталь или как-то вращать сталь на теле. Хира Хира же позволяет носить одежду из стали и менять форму этой стали как угодно. Кроме того на теле можно легко носить целый арсенал оружия: булавы, пушки, мечи и др. и при этом если даже меч или оружие сломается, то Диаманте может урона и не получить в отличие от Бонза, чья сталь это его тело и если сталь повредится, то и тело получит урон. Кроме того Диаманте также может делать сталь гибкой, что делает её только опасней, т.к. она быстрее ранит врагов, чего не может Бонз. И как ещё одно не мало важное преимущество, Диаманте может уклоняться за счёт гибкости своего тела и как дополнения делать гибкой землю, что только усложняет противникам битву с Диаманте.
Такое количество возможностей применения "гибкости" дают ДП-юзеру куда больше сфер применения, чем Бонзу.
И не зря награда Диаманте ещё 10 лет назад была больше, чем у Бонза 2 года назад (99М > 75М).
*Далеко не в каждой пиратской команде есть настолько сильные бойцы, как в СД, даже если их сила заключена лишь в их ДП по большей части.

Многие из СД представляют опасность для бедствий ПЗ, даже при том, что Бедствия такие бронебойные и с наградами >1Б.
Подобные таланты есть даже не в каждой команде Йонко.
Ода не раскрыл всей силы СД. Баффало убрали с арены, Диаманте не показал всей силы с ВВ и ВН, Верго под предлогом потери ВН не дали показать ВВ-форму, Треболу с его ВН и точностью себя проявить не дали, "удар пенсии" Лао Джи отклонили, Деллинджеру не дали проявить свою форму Бойцовой Рыбы сразу на него натравив Хакубу - под тем или иным предлогом СД одолели не раскрыв читателям подлинной силы их финальных приёмов и форм.

*Я и говорил о мечниках Ло и Хокинсе только как о мечниках, если убрать им ДП.
Брук дрался не против самого Рюмы, его тела с тенью Брука, т.е. он дрался против самого себя с телом легендарного воина с Сюсуем.
Брук сам отметил, что при жизни Рюма был сильнее, а тогда Рюма-зомби был равен по разрушительной силе Зоро без Сюсуя и Хаки.
И в конце боя с Зоро, Брук сам же отметил, что для Рюмы он никогда сам не был достойным противником, т.к. Рюма никогда не атаковал Брука всерьёз.
Может Диманте и использует ДП на мече, но он может драться уруми, а это реальный гибкий меч-оружие, а когда он использует "Полу-месячный клинок", тогда это не ДП это уже сила его искусства меча.

*Навыки Ло не могли быть высоки, т.к. за 2,5 года нельзя обучить драться на мечах ребёнка, а потом за 13 лет Ло всё забыл, чему его учили.
У Зоро, чтобы стать "лягушонком" Ист Блю на это ушло 12 лет учёбы в школе.
Диаманте мог создать мечом огромный слэш, который резал не только далеко, но и глубоко. Это не слэш Михока, но его разрушительность наиболее к ней близка.
А драка гибким мечом уруми тоже требует высоких навыков владения. В реальном мире прежде чем драться гибким мечом сражаются лентами, чтобы ученики не ранили себя клинками и только потом берутся за уруми. Так что даже если Диаманте совмещал ДП с мечом - это всё равно реальное оружие, которое относится к мечам (https://ru.wikipedia.org/wiki/Уруми).
https://t7.mangas.rocks/auto/13/30/20/OP_776_page02.png
https://t7.mangas.rocks/auto/13/30/20/OP_776_page03-04.png
Диаманте так изкровавил Кироса не используя ВН и ВВ - это его и погубило. Но с ВВ меч Диаманте бы не сломался и Кироса бы разрезало на 2 половины.

Добавлено через 1 минуту
Лицо серии:
https://cdn-image.pf.dena.com/fa9c327e33426cd5e3dff097aa3feee754c90f9a/1/b2c3a217-ee83-3038-871b-d89a8a72b9aa.png

[Gwynbleidd]

*У Дофламинго также были учителя, КВ ему было даровано при рождении и то, что он довёл его до состояния звериной паники очень неплохой результат (у Луффи такого ещё нет, но сейчас не об КВ речь).
Суть в том, что Дофламинго также окружали талантливые мастера своего дела, как минимум четверо на протяжении 14-17 лет и потом прошло ещё 10 лет в НМ.
Без сомнений Дофламинго талантлив, но будучи выходцем из Мари Джоа и при том факте, что за 2 года "Ада" - он не продвинулся дальше, чем осознал ужасы нищеты. Он должен был всему учиться с нуля, поскольку он кроме кровожадности стоял очень далеко от сирот улиц, которые изначально росли в суровых условиях.
И Дофламинго стал сильным. А ведь в отличие от Ло у него не было в этом нужды, из-за чит-ДП (даже более читерного, чем у Ло) и того факта, что ЭО готовы были сделать за него всё, о чём бы он ни попросил.

Я уже ведь сказал почему навыки Ло низки. Он не обучался должное количество времени фехтованию, как Зоро например. 2,5 года это слишком мало для ребёнка. Зоро учился драке на мечах 12 лет, прежде чем вышел в море и стал "лягушкой".
По мне, так Ода всё представил крайне убедительно. Он мог бы сделать из Ло силача, который хорош и как мечник, и как ДП-юзер, но согласно закону "просто так в рот ничего не падает", история Ло такова, что когда он покинул СД, у него остались только его медицинские знания от родителей и того, что он выучил из книг. В дальнейшем Ло мог бы выучиться по книгам медицине, а его ДП этому только способствует, но без учителей то, что он освоил за 2,5 года он усовершенствовать никак не мог. И в итоге Ло вышел такой, какой есть.

*Ло мог бы стать как Дофламинго, не таким же сильным, ибо их ДП на совершенно разном уровне и даруют каждому разные возможности, но тот мог бы стать лучшим в СД после него. Дофламинго слов на ветер не бросает - он же сказал, что за 10 лет он бы сделал из Ло достойного приемника, а к ПТС он стал бы ещё сильнее.
Дофламинго начинал так же как Ло и видел в нём самого себя, поэтому ФС это дело наживное, навыки это момент тренировок, знания в книгах и в подпольной деятельности - ко всему этому Дофламинго Ло приучал уже с детства. У Ло не было КВ, но обучить ВН, как у Требола или ВВ, как у Верго или как у Пики его бы могли, а он бы сам их усилил, т.к. они всё же 10 лет бы провели в НМ, а Ло духом был похож на Дофламинго.
Но Ло всё это бросил и тут уже не вина СД или Дофламинго - ученик бросил школу СД и все планы "сделать его правой рукой" провалились. И Ло стал тем слабаком, кто без ДП ничего не может. Даже когда он вспорол Треболу брюхо и сильно его ранил, тот выжил и убил бы Ло лично. И вспорол ведь Ло ему брюхо только потому что он вывел Требола из себя и тот уже не мог предугадать его атаку своим ВН.

*Ло физически слишком слаб для сравнения с Дофламинго. У Ло даже нету такой сильной хаки как у бывшего своего босса. Не важно сколько бы тренировали Ло даже будучи в семье все это время, ибо Требол, Диаманте и Пика показали свой максимум, он отнюдь не блестящий. Днари не могут сделать или слепить из простого ребенка нечто подобное, как сделали с Дофламинго, совсем разные потенциалы сил. Я уже говорил ранее, Дофламинго очень высокий, а значит физически превосходит показатели таких, как Ло. У Дофлы есть все виды хаки, а у Ло отнюдь не все, тем более не на высоком уровне. В плане фрукта у Дофламинго намного более универсальный плод, особенно для сражении и защиты. К тому же, у опе-опе есть существенный недостаток, плод требует слишком много энергии,т.е. он не долгий в использовании. У Дофламинго фрукт чуть ли не бесконечный по времени. Суть в том, что изначальный фундамент между этими двумя отличался как день и ночь, без разницы сколько бы там их тренировала семейка ДД, Дофламинго все равно имел преимущество во всем.

*Дело не только во времени, но и подходе. Зоро уделил внимание усилению тела, выносливости и фехтованию, это его основные отличительные параметры. К тому же, у мечника первым учителем был челочек из Вано, который явно больше знает о фехтовании чем какие то недоДиаманте, которые проигрывают одноногим и не фруктовикам. Главная суть в том, что у Диаманте крайне низкий уровень фехтования, он не сравнится с тем же Тибоном, если говорить чисто про навыки меча, а не плюсовать фрукт. И я не согласен, что Ода мог бы сделать из Ло силача, иначе был бы жесткий дисбаланс сил среди сверхновых. Луффи по сути уверенно лидирует среди пиратов ХП (не считая Тича), во многом из-за статуса гг,т.к. если сравнить других капитанов, то они даже хаки толком не показывают, один упор на фрукт, а это крайне печальный опыт того же Кирибу. Глянь на Хоукинса или Ло, без фрукта они почти обычные статисты.

Диаманте не использовал ВВ и ВН, из-за своего высокомерия, а Зоро обучал Михок.
У Диаманте и Пики в отличие от Зоро не было учителей - им приходилось осваивать всё самостоятельно.

Высокомерие одна из отмазок проигрыша злодея, они все высокомерный и самоуверенные. Лишь сильный может взглянуть объективно и расценивать шансы на успех против любого врага. Диаманте, Пика и Верго слишком одурманивались своей нечеловеческой силой, думая что в мире нету никого сильнее их. Проще говоря, любой член СД проиграл из-за чрезмерного неистовство. И самое интересное, что в основном это беда всех злых персонажей, я бы сказал это их главная причина слабости.

У Диаманте не было учителя, но был фрукт, в отличие от Зоро. У кого то есть что то одно, а у другого другое, все закономерно, если правильно качать эту силу. К тому же, я думаю легче получить доп силу фрукта, чем качаться собственными силами, у Диаманте, Пики и Требола была легче жизнь - фрукт есть, силы достаточно.

*Вы не правы. Во многом навыки ученика определяются тем, как он их получал - самостоятельно или школой какого-то учителя. Зоро лучше Ло, т.к. учился 12 лет драке на мечах, а Ло только 2,5 года. Но речь не о Ло, а о Пике - Пику никто мечам не обучал, однако он держался весьма неплохо с таким огромным мечом и ВВ ему также было не у кого обучаться, а учитывая, что он больше использует ДП, чем сам дерётся, то и ВВ соответственно у него на низком уровне силы. И поразительно, что он вообще её знает.

Суть в том, что Пика в свои 50 или около того достиг своего предела, а Зоро еще далек, но наголову сильнее Пики, и это без фрукта. Ключевая мвсль в том, что если не тренировать физические и прочие умение, рассчитывать на свой фрукт находясь в НМ чистым водой самоубийство. И самое интересное в том, что такие как Пика и Диаманте должны были понимать это, но увы наступают на грабли

*Важно другое - что если Зоро не испытывает проблем с Адмиралом и его ДП, который под землю его убрал, а он всё равно атаковал его под тяжестью гравитации слэшем, то нельзя считать, что Пика, который проиграл такому сильному сопернику - слаб. Он слабее Зоро, но это не делает его слабым мечником.

Первая атака Иссо чуть не похоронила Зорыча. В любом противостоянии доминирующую роль почти всегда играет первый серьезный выпад, первая атака. Адмирал скинул зеленого под землю, а мечник в свою очередь нанес контратаку, которую остановил Фуджитора. На тот момент у Зоро не было бы шансов выстоять против такого оппонента, это любой признает,т.к. речь идет не о ком то, а именно об адмирале.

*"Что естественно, то не безобразно!" Слабость Пики была в его горячности и Зоро этим воспользовался, т.к. без этого он бы не смог его победить. Ло был слабее Верго по всем показателям, кроме ДП, но ВН Верго и его скорость давали ему иммунитет к этому, пока Ло его не разозлил. Ло просто использовал единственный возможный способ одолеть Верго и ему это удалось.
Это подобно тому, как Бард одолел Смауга угодив стрелой ему в брешь в броне. У каждого персонажа есть "ахиллесова пята" и грех врагам ими не пользоваться, когда необходима только победа. Но это не делает проигравших слабыми, просто им не повезло или слишком повезло их врагам.

Я уже как то упоминал, для Пики высокий уровень мечника серьезная опасность. Писклявому легче было бы против Луффи (не считая 4 гира), чем против слэшей Зоро, которые мечник наносит словно ножом по маслу, без особых усилии.

Физически и в плане хаки Верго сильнее Ло, но способности дп окозались слишком уж серьезной проблемой для бамбукового. Верго намного слабее Дофламинго во всем, особенно пропускать удары. Если Лу и Ло потребовалась вместе созданная комбинация и обман для удара по Дофламинго, то по Верго кто только не попадал, начиная с Санджи, Смокера и заканчивая Ло, причем без объединенных сил. Проще говоря, у Дофламинго гораздо больший арсенал защиты, чем у Верго.

*Хира Хира как раз лучше способностей Супа Супа и я даже перечислю почему:
Супа Супа только даёт способности превращать тело в сталь или как-то вращать сталь на теле. Хира Хира же позволяет носить одежду из стали и менять форму этой стали как угодно. Кроме того на теле можно легко носить целый арсенал оружия: булавы, пушки, мечи и др. и при этом если даже меч или оружие сломается, то Диаманте может урона и не получить в отличие от Бонза, чья сталь это его тело и если сталь повредится, то и тело получит урон. Кроме того Диаманте также может делать сталь гибкой, что делает её только опасней, т.к. она быстрее ранит врагов, чего не может Бонз. И как ещё одно не мало важное преимущество, Диаманте может уклоняться за счёт гибкости своего тела и как дополнения делать гибкой землю, что только усложняет противникам битву с Диаманте.
Такое количество возможностей применения "гибкости" дают ДП-юзеру куда больше сфер применения, чем Бонзу.
И не зря награда Диаманте ещё 10 лет назад была больше, чем у Бонза 2 года назад (99М > 75М).
*Далеко не в каждой пиратской команде есть настолько сильные бойцы, как в СД, даже если их сила заключена лишь в их ДП по большей части.

Не вижу никакой логики. Даз чуть не раскромсал Зоро, вступал в стычку с самим Михоуком, ну а Диаманте со своими способностями проигрывает одноногому Киросу, который явно будет слабее Зоро и тем более Михоука. Проще говоря, у Бона ДТС были более высококласные и в потенциале круче враги, чем у старого Диаманте.

Я уже говорил ранее, награда не говорит о силе, а больше об опасности. Ты можешь быть жутким слабаком, но нападать на еще более слабые деревушки, города или страны повышая себе награду, а настоящий силач может пропустить эти бесполезные дела, но быть наголову сильнее. И как я уже говорил ранее, Даз сильнее Диаманте, у него просто потенциал бойца намного выше, чем у старика с фруктом какого то флажка. У того же Крокодайла тоже есть любимчик, и это Даз. Не может быть такого, чтобы вся команда состояла из одних силачей уровня старпомов, не в этой манге точно! Ко всему прочему, фрукт Даза для меня более универсальнее в плане защиты и фатальных атак. Если допустить, что у Даза в НМ будет вв остается гадать насколько сильным он может оказаться.

В СД не все по-настоящему сильные, есть очень неудобные соперники, но почти любой высококлассный волеюзер ваншотнет любого члена семьи Дофлы. Лично для меня наиболее универсальный в СД - это Верго. Пика полезный в пане защиты замка, остальные полный мусор.

Многие из СД представляют опасность для бедствий ПЗ, даже при том, что Бедствия такие бронебойные и с наградами >1Б.
Подобные таланты есть даже не в каждой команде Йонко.
Ода не раскрыл всей силы СД. Баффало убрали с арены, Диаманте не показал всей силы с ВВ и ВН, Верго под предлогом потери ВН не дали показать ВВ-форму, Треболу с его ВН и точностью себя проявить не дали, "удар пенсии" Лао Джи отклонили, Деллинджеру не дали проявить свою форму Бойцовой Рыбы сразу на него натравив Хакубу - под тем или иным предлогом СД одолели не раскрыв читателям подлинной силы их финальных приёмов и форм.


Лишь Пика может оказаться серьезной угрозой для бедствии. Против Пики преимущество будет только у первоклассного мечника, у ударников будут серьезные проблемы, а в составе Кайдоса в основном одни зоаны, которые далеки от высокого уровня мечников. Если убрать Пику, то один Джек должен выносить Верго и Диаманте ваншотом, он просто физически сильнее их наголову.

Если автор не раскрыл, значит принято считать фактом лишь то, что было уже показано. Я не люблю строить фантазии какие способности не показали проигравшие в СД, их слив таким, как Зоро, Лу, Ло, Киросу, Барту и Кавендишу говорят сами за себя.

*Я и говорил о мечниках Ло и Хокинсе только как о мечниках, если убрать им ДП.
Брук дрался не против самого Рюмы, его тела с тенью Брука, т.е. он дрался против самого себя с телом легендарного воина с Сюсуем.
Брук сам отметил, что при жизни Рюма был сильнее, а тогда Рюма-зомби был равен по разрушительной силе Зоро без Сюсуя и Хаки.
И в конце боя с Зоро, Брук сам же отметил, что для Рюмы он никогда сам не был достойным противником, т.к. Рюма никогда не атаковал Брука всерьёз.
Может Диманте и использует ДП на мече, но он может драться уруми, а это реальный гибкий меч-оружие, а когда он использует "Полу-месячный клинок", тогда это не ДП это уже сила его искусства меча.

Рюма все равно показывал очень серьезные слэши первоклассного мечника, он был два в одном - тень Брука и тело легендарного самурая. Факт в том, что даже такому как Зоро было не легко против Рюмы, а Брук мог даже держаться с ним какое то время, хоть и был значительно слабее. Главная мысль в том, что Брук изначальный фехтовальщик, тем более он очень старый, а значит опыта на мечах ему не занимать. Диаманте и Пика по сравнению со скелетом просто жалкие подобия, коенчно без учета способностей дп.

[Smiling Cat]

*Ло физически слишком слаб для сравнения с Дофламинго. У Ло даже нету такой сильной хаки как у бывшего своего босса. Не важно сколько бы тренировали Ло даже будучи в семье все это время, ибо Требол, Диаманте и Пика показали свой максимум, он отнюдь не блестящий. Днари не могут сделать или слепить из простого ребенка нечто подобное, как сделали с Дофламинго, совсем разные потенциалы сил. Я уже говорил ранее, Дофламинго очень высокий, а значит физически превосходит показатели таких, как Ло. У Дофлы есть все виды хаки, а у Ло отнюдь не все, тем более не на высоком уровне. В плане фрукта у Дофламинго намного более универсальный плод, особенно для сражении и защиты. К тому же, у опе-опе есть существенный недостаток, плод требует слишком много энергии,т.е. он не долгий в использовании. У Дофламинго фрукт чуть ли не бесконечный по времени. Суть в том, что изначальный фундамент между этими двумя отличался как день и ночь, без разницы сколько бы там их тренировала семейка ДД, Дофламинго все равно имел преимущество во всем.

*Дело не только во времени, но и подходе. Зоро уделил внимание усилению тела, выносливости и фехтованию, это его основные отличительные параметры. К тому же, у мечника первым учителем был челочек из Вано, который явно больше знает о фехтовании чем какие то недоДиаманте, которые проигрывают одноногим и не фруктовикам. Главная суть в том, что у Диаманте крайне низкий уровень фехтования, он не сравнится с тем же Тибоном, если говорить чисто про навыки меча, а не плюсовать фрукт. И я не согласен, что Ода мог бы сделать из Ло силача, иначе был бы жесткий дисбаланс сил среди сверхновых. Луффи по сути уверенно лидирует среди пиратов ХП (не считая Тича), во многом из-за статуса гг,т.к. если сравнить других капитанов, то они даже хаки толком не показывают, один упор на фрукт, а это крайне печальный опыт того же Кирибу. Глянь на Хоукинса или Ло, без фрукта они почти обычные статисты.
*Это сейчас Ло слаб, а я говорю о том, как если бы его воспитание завершилось. Без этого Ло вышел пустышкой и даже меньше, чем пустышкой. Он хуже каждого ЭО СД. Ло улыбнулась удача с Верго и Треболом, т.к. он довёл их до ручки, но без этого они его оба чуть не убили. Верго добил бы его не вмешайся Смокер, а Требол убил бы его если бы не Луффи.
И не надо думать, что стал бы таким же ЭО, как Требол, Диаманте или Верго. Он должен был стать лучшим с СД после Дофламинго, потому что в отличие от Бэйби 5, Деллинджера или Гладиуса - в Ло Дофламинго пытался создать сочетание талантов каждого члена СД.
-Умение заключать сделки Требола.
-Навыки стрельбы и точности Гладиуса.
-Фехтование Диаманте, а в частности умение реагировать на все удары гибкого меча не ранясь.
-Боевое искусство Лао Джи.
-Гибкость Сеньора Пинк.
-И др.
За 2,5 года Ло сам же сказал, что он стал сильнее. А за 13 лет в СД он стал бы ещё сильнее, т.к. он провёл их не только в команде под тренировками, увеличив и силу, и выносливость, но и в НМ, где овладел бы Хаки гораздо раньше, а не за ТС. И Дофламинго бы позаботился, чтобы оно было на достойном уровне и тут уже бы помогли Требол с его ВН и Верго, навещающий время от времени ДР.
В СД не было другого такого человека из которого Дофламинго пытался бы вылепить достойного приемника, воплощавшего силу всех Офицеров. Дофламинго изначально его хотел сделать сильным настолько, чтобы он был достойным без ДП, а с Опэ Опэ Ло вышел бы ещё более сильным.

*Не важно. За 2000 боев, с тренировками и усилением тела, побеждая заурядных учеников, даже среди взрослых, Зоро всё равно не мог победить Куину, девчонку у которой явно были не тренировки его уровня. Но если у Зоро тренировки были свои с тяганием камней, то Ло закаляли ещё боевым искусством Лао Джи.
И не надо говорить, что из Диаманте слабый фехтовальщик только потому что он показал далеко не многое. Ти Бон показал только 2 атаки и те намного слабее Полумесячного Клинка чисто фехтовальной техники Диаманте. Ти Бон способен рубить корабли и вагоны поезда, но он даже близко не показал разрушения на уровне разрезание половины уровня Нового Плато.
https://t7.mangas.rocks/auto/13/30/20/OP_776_page03-04.png
На втором фрэйме даже видно насколько глубока атака. И это без ДП. На подобную атаку способен далеко не каждый юзер меча. Уж точно не Генералы Линлин (Смузи использует ДП) и не бойцы МД, которые хоть и рубят головы МК, но этого мало.

Ода мог бы сделать из Ло силача, но не при том раскладе, что Ло появился бы на АС с другими СН. Если бы он был в СД, ДТС он уже был бы сильнее, выносливее, знал бы Хаки и обладал всеми талантами офицеров СД в совершенстве. И дисбаланса бы не было, т.к. была бы совершенна другая судьба у Ло. А без СД он стал пиратом лишь спустя 11 лет, что довольно жалко, т.к. Деллинджер уже был с 15М в 6 лет, а в 16 лет уже избивал будущих командиров ФСШ в сухую без ДП в полсилы.

Высокомерие одна из отмазок проигрыша злодея, они все высокомерный и самоуверенные. Лишь сильный может взглянуть объективно и расценивать шансы на успех против любого врага. Диаманте, Пика и Верго слишком одурманивались своей нечеловеческой силой, думая что в мире нету никого сильнее их. Проще говоря, любой член СД проиграл из-за чрезмерного неистовство. И самое интересное, что в основном это беда всех злых персонажей, я бы сказал это их главная причина слабости.

У Диаманте не было учителя, но был фрукт, в отличие от Зоро. У кого то есть что то одно, а у другого другое, все закономерно, если правильно качать эту силу. К тому же, я думаю легче получить доп силу фрукта, чем качаться собственными силами, у Диаманте, Пики и Требола была легче жизнь - фрукт есть, силы достаточно.
Зачем сильному выкладываться на полную против слабака?
Сколько сильных реально расценивали шансы против любого врага? Кто из тех кто силён, но не настолько что между ним и его врагом пропасть в силе?
Белоус пострадал от адмиралов. Орс-мл. был сражён Шичибукаями. Джоз попал под атаку сил Дофламинго и Кузана.
Слабые они на то и слабые, чтобы умом искать способ победить, когда ничего другого не остаётся.

Не смотря на ДП, Диаманте не стал использовать чисто его, он обучился Хаки и выучил атаку, сравнимую со слэшем Михока, хоть и не такой же мощный. А это характеризует его как вовсе недурного мечника, способного на мощную атаку ФС и меча.

Суть в том, что Пика в свои 50 или около того достиг своего предела, а Зоро еще далек, но наголову сильнее Пики, и это без фрукта. Ключевая мвсль в том, что если не тренировать физические и прочие умение, рассчитывать на свой фрукт находясь в НМ чистым водой самоубийство. И самое интересное в том, что такие как Пика и Диаманте должны были понимать это, но увы наступают на грабли
Пике 40 лет, он самый младший из ЭО и младше Дофламинго.
Пика не мечник, просто имеет некоторые в этом навыки. Зоро вовсе не сильнее Пики, он просто пораскинул мозгами и придумал как того выманить, а без этого Зоро осознавал, что как бы он не старался, но своим Хаки и мечом, ему не победить Пику, пока он в камне.
В НМ как раз почти все ДП-юзеру только и имеют, что пользоваться и полагаться на плод. Пике достался один из очень сильных ДП, которым можно управлять целым островом и оставаться целым до тех пор, пока находишься в камне. В море дела обстоят сложнее, т.к. камня там нет, но у Пики есть меч и Хаки, а этого вполне достаточно для заурядных противников в море.

Первая атака Иссо чуть не похоронила Зорыча. В любом противостоянии доминирующую роль почти всегда играет первый серьезный выпад, первая атака. Адмирал скинул зеленого под землю, а мечник в свою очередь нанес контратаку, которую остановил Фуджитора. На тот момент у Зоро не было бы шансов выстоять против такого оппонента, это любой признает,т.к. речь идет не о ком то, а именно об адмирале.
Речь идёт именно о самом факте сопротивления в таком положении силе Адмирала и сопротивление было успешным.
И это уже делает поражение Пики Зоро не позорным.

Я уже как то упоминал, для Пики высокий уровень мечника серьезная опасность. Писклявому легче было бы против Луффи (не считая 4 гира), чем против слэшей Зоро, которые мечник наносит словно ножом по маслу, без особых усилии.

Физически и в плане хаки Верго сильнее Ло, но способности дп окозались слишком уж серьезной проблемой для бамбукового. Верго намного слабее Дофламинго во всем, особенно пропускать удары. Если Лу и Ло потребовалась вместе созданная комбинация и обман для удара по Дофламинго, то по Верго кто только не попадал, начиная с Санджи, Смокера и заканчивая Ло, причем без объединенных сил. Проще говоря, у Дофламинго гораздо больший арсенал защиты, чем у Верго.
Горячий нрав Пики и троллинг его врагов - вот опасность для Пики. Пике ничто не угрожает пока он в камне и это касается, что мечника, что нет.
4 гир или Разрубатель Миров - ничто не способно насильно вытащить из камня Пику, пока тот сам этого не захочет. Битва идёт на выносливость, т.к. камень легко можно сломать, но в итоге Пика всё равно победит, т.к. его не могут достать, а он может.

Именно из-за ДП Ло, Верго используя ВН его избивал. Для Ло была проблемой именно ВН Верго, а не его ВВ, т.к. он просто не мог попасть по нему и нашёл выход его разозлив, хотя это было довольно рискованный шаг, ибо в случае провала Ло бы умер в муках.
У Верго ВВ более сильная, чем у Дофламинго, но более слабая ВН, поэтому по нему и попадали, однако что было толку если даже попав по его незащищённому телу, что Санджи, что Смокер были не в состоянии нанести ему серьёзный ущерб и даже Электро Ло не смогло его сильно ослабить.

Не вижу никакой логики. Даз чуть не раскромсал Зоро, вступал в стычку с самим Михоуком, ну а Диаманте со своими способностями проигрывает одноногому Киросу, который явно будет слабее Зоро и тем более Михоука. Проще говоря, у Бона ДТС были более высококласные и в потенциале круче враги, чем у старого Диаманте.

Я уже говорил ранее, награда не говорит о силе, а больше об опасности. Ты можешь быть жутким слабаком, но нападать на еще более слабые деревушки, города или страны повышая себе награду, а настоящий силач может пропустить эти бесполезные дела, но быть наголову сильнее. И как я уже говорил ранее, Даз сильнее Диаманте, у него просто потенциал бойца намного выше, чем у старика с фруктом какого то флажка. У того же Крокодайла тоже есть любимчик, и это Даз. Не может быть такого, чтобы вся команда состояла из одних силачей уровня старпомов, не в этой манге точно! Ко всему прочему, фрукт Даза для меня более универсальнее в плане защиты и фатальных атак. Если допустить, что у Даза в НМ будет вв остается гадать насколько сильным он может оказаться.

В СД не все по-настоящему сильные, есть очень неудобные соперники, но почти любой высококлассный волеюзер ваншотнет любого члена семьи Дофлы. Лично для меня наиболее универсальный в СД - это Верго. Пика полезный в пане защиты замка, остальные полный мусор.
Вы смотрите на персонажей, а надо смотреть на способности. При вашей логике Сквад силён, т.к. пронзил БУ врасплох и дрался с Роджером.
Что толку от того, что Бонз дался с Михоком, если тот его ваншотом вынес?
Используя Хаки, которого у Бонза нет, Диаманте одолеет Бонза первой же атакой, т.к. удар меча придётся не сталь ДП Бонза, а на его настоящее тело.
А даже если бы у Бонза и была бы Хаки, то попав по Диаманте он бы встретился со стальной одеждой Диаманте, а не его телом, т.к. Диаманте превращает сталь в одежду, а не наоборот.

Даже если награда говорит об опасности, Бонз в 29 имел 75М, а Диаманте в 35 99М и она стала бывшей наградой. Разница в возрасте невелика.
Учитывая временной разрыв в 10 лет, Диаманте по любому раскладу опаснее Бонза.
И чтобы не говорили, а награда даёт представление о силе персонажей, которая потом корректируется их навыками.

А то с кем они дрались - это всё туфта. Важно насколько эффективно они с ними дрались и какие у них победы.
Бонз проиграл ДТС Зоро времен Ист Блю и сваншотился от Михока. Диаманте проиграл Киросу, за которым худо-бедно за годы, но 3000 побед.
Обоих поражения не красят, но Диаманте владеет навыками и способностями куда более опасными и разрушительными, чем Бонз.

Защита Даза хуже, чем у Диаманте. Если ранить Диаманте ВВ, то его защитит стальная одежда хоть немного, но если атаковать Даза ВВ, то его ранит сразу же, т.к. ВВ бьёт по телу Даза. А за ТС Даз не мог обучиться ВВ уровня Зоро с Михоком в учителях.

Все в СД обладают высокой скоростью нападения, поэтому их нельзя так просто взять. Обладателей высокой ВВ не так уж и много, да и те, что есть не факт, что победят.
Ничто не мешало Лао Джи избивать в одностороннем порядке Цинцзяо, который больше него, с Хаки и с Буром, а Лао Джи ногой в могиле и без своей пенсии.
И опять же это при условии, что СД волеюзеры будут брать по одному, а их сила возрастает пропорционально тому сколько их дерётся вместе.
Офицеры СД конечно не уровня старпома или командира Йонко, но одно то, что против них нужны бойцы уровня ОТ Вице-адмирала уже делает их достаточно сильной командой, которых мало.

Лишь Пика может оказаться серьезной угрозой для бедствии. Против Пики преимущество будет только у первоклассного мечника, у ударников будут серьезные проблемы, а в составе Кайдоса в основном одни зоаны, которые далеки от высокого уровня мечников. Если убрать Пику, то один Джек должен выносить Верго и Диаманте ваншотом, он просто физически сильнее их наголову.

Если автор не раскрыл, значит принято считать фактом лишь то, что было уже показано. Я не люблю строить фантазии какие способности не показали проигравшие в СД, их слив таким, как Зоро, Лу, Ло, Киросу, Барту и Кавендишу говорят сами за себя.
Повторяю, у мечников нет преимуществ перед Пикой, пока тот находится в камне.
Джек не обладает силой, как у Кайдо и у него нет Хаки, поэтому он просто не сможет пробить ВВ Верго или попасть по нему, т.к. у того большая скорость. Верго должен для победы дотолкать будет его до воды, чтобы тот хотя бы пошёл камнем на дно.
Диаманте ваша правда, что не сможет победить Джека, но и Джек его не победит из-за ВН и гибкого тела Диаманте, а кроме того Джек ещё должен будет устоять на Армейском Флаге. Поэтому ничья.
В битве каждая из сторон использует всё, что у них есть, а враги не стоят как манекены.

И я повторяю. Итоги боев не показывают силу персонажей. Сила персонажей заключена в их способностях и что они умеют.
П.С. А про "не любовь к фантазиям" не надо мне гнать. Мне прекрасно известны ваши "потенциалы" молодых. Всяких Крокодайлов, Луччи и Даз Бонза, которые себя не показали и потенциал у них прокачаться, как у СН, т.е. от неплохо до нифига.

Рюма все равно показывал очень серьезные слэши первоклассного мечника, он был два в одном - тень Брука и тело легендарного самурая. Факт в том, что даже такому как Зоро было не легко против Рюмы, а Брук мог даже держаться с ним какое то время, хоть и был значительно слабее. Главная мысль в том, что Брук изначальный фехтовальщик, тем более он очень старый, а значит опыта на мечах ему не занимать. Диаманте и Пика по сравнению со скелетом просто жалкие подобия, коенчно без учета способностей дп.
Это была сила Сюсуя. Даже если это было тело Рюмы и тень Брука, души самурая в нём уже не было, поэтому и Зоро считал, что боя как не было.
Может опыта у Брука и хватает, но он мало чего добился.
Без ДП, Брук умелее Пики, как мечник, но слабее Диаманте у которого есть ВН и Полумесячный Клинок и Уруми.

[Мискалиниум]

Однажды Неган да Гато
Вести длиннющий спор взялись,
И вместе все в него впряглись;
Из кожи лезут вон, а спору все нет ходу!
Истина для них казалась б и легка:
Да Неган рвётся в облака,
А Гато тянет в воду.
Кто виноват из них, кто прав, — судить не нам;
Да только спор и ныне там.
https://i.imgur.com/p4Pbi8u_d.jpg?maxwidth=640&shape=thumb&fidelity=medium

[Yoa]

Ну бтв, встреча Кида и Луффаря - это ж круто, знаю не много по манге, шо они будут тащить, жду в анимке, имхо эффекты и т.п. Но а серия похуже 915, но все же сойдет. :zorolol:

[Gwynbleidd]

*Это сейчас Ло слаб, а я говорю о том, как если бы его воспитание завершилось. Без этого Ло вышел пустышкой и даже меньше, чем пустышкой. Он хуже каждого ЭО СД. Ло улыбнулась удача с Верго и Треболом, т.к. он довёл их до ручки, но без этого они его оба чуть не убили. Верго добил бы его не вмешайся Смокер, а Требол убил бы его если бы не Луффи.
И не надо думать, что стал бы таким же ЭО, как Требол, Диаманте или Верго. Он должен был стать лучшим с СД после Дофламинго, потому что в отличие от Бэйби 5, Деллинджера или Гладиуса - в Ло Дофламинго пытался создать сочетание талантов каждого члена СД.
-Умение заключать сделки Требола.
-Навыки стрельбы и точности Гладиуса.
-Фехтование Диаманте, а в частности умение реагировать на все удары гибкого меча не ранясь.
-Боевое искусство Лао Джи.
-Гибкость Сеньора Пинк.
-И др.
За 2,5 года Ло сам же сказал, что он стал сильнее. А за 13 лет в СД он стал бы ещё сильнее, т.к. он провёл их не только в команде под тренировками, увеличив и силу, и выносливость, но и в НМ, где овладел бы Хаки гораздо раньше, а не за ТС. И Дофламинго бы позаботился, чтобы оно было на достойном уровне и тут уже бы помогли Требол с его ВН и Верго, навещающий время от времени ДР.
В СД не было другого такого человека из которого Дофламинго пытался бы вылепить достойного приемника, воплощавшего силу всех Офицеров. Дофламинго изначально его хотел сделать сильным настолько, чтобы он был достойным без ДП, а с Опэ Опэ Ло вышел бы ещё более сильным.

*Не важно. За 2000 боев, с тренировками и усилением тела, побеждая заурядных учеников, даже среди взрослых, Зоро всё равно не мог победить Куину, девчонку у которой явно были не тренировки его уровня. Но если у Зоро тренировки были свои с тяганием камней, то Ло закаляли ещё боевым искусством Лао Джи.
И не надо говорить, что из Диаманте слабый фехтовальщик только потому что он показал далеко не многое. Ти Бон показал только 2 атаки и те намного слабее Полумесячного Клинка чисто фехтовальной техники Диаманте. Ти Бон способен рубить корабли и вагоны поезда, но он даже близко не показал разрушения на уровне разрезание половины уровня Нового Плато.
https://t7.mangas.rocks/auto/13/30/2..._page03-04.png
На втором фрэйме даже видно насколько глубока атака. И это без ДП. На подобную атаку способен далеко не каждый юзер меча. Уж точно не Генералы Линлин (Смузи использует ДП) и не бойцы МД, которые хоть и рубят головы МК, но этого мало.

Ода мог бы сделать из Ло силача, но не при том раскладе, что Ло появился бы на АС с другими СН. Если бы он был в СД, ДТС он уже был бы сильнее, выносливее, знал бы Хаки и обладал всеми талантами офицеров СД в совершенстве. И дисбаланса бы не было, т.к. была бы совершенна другая судьба у Ло. А без СД он стал пиратом лишь спустя 11 лет, что довольно жалко, т.к. Деллинджер уже был с 15М в 6 лет, а в 16 лет уже избивал будущих командиров ФСШ в сухую без ДП в полсилы.

*Верго никак не смог бы добить Ло, только сжав его сердце. Фрукт опе-опе кроет все способности Верго. К тому же, у Верго очень слабая защита, он пропускает крайне много ударов, а против фрукта Ло это самоубийство. Даже Дофламинго имел дискомфорт блокируя выпады Ло, и это сильнейший шичибукай, а что до Верго, то там закономерный слив, без разницы вывели его из себя или нет.

*Требол сам по себе слабак, без Дофламинго его бы давно разрезали и убили. У сопливого нету сильных и смертельных атак, а его защита подразумевает уворачиваясь от ударов за счет худощавого тело, слабый способность, которая ждет одного ваншота.

*Навыки стрельбы, сделки и т. д. Считай все эти мелочи как хочешь, но против настоящей силы они просто пустышки. В куске кто сильный, тот и диктует свои правила. У Ло слабое тело, а значит фехтование крайне низкого уровня, основной расчет на опе -опе, но что будет делать доктор, когда битва затянется и фрукт перестанет действовать?

*За 2.5 года Ло немного улучшил какие то навыки, но это не дало ему сил соперничать со старпомами йонко как у Луффи. Максимум Ло это Смокер и Верго. Ло даже против Хоукинса испытывает огромные проблемы, можно смело сказать, что фокусник для доктора крайне неудобный,т.к. его трудно ранить или разрезать.

Зачем сильному выкладываться на полную против слабака?
Сколько сильных реально расценивали шансы против любого врага? Кто из тех кто силён, но не настолько что между ним и его врагом пропасть в силе?
Белоус пострадал от адмиралов. Орс-мл. был сражён Шичибукаями. Джоз попал под атаку сил Дофламинго и Кузана.
Слабые они на то и слабые, чтобы умом искать способ победить, когда ничего другого не остаётся.

Не смотря на ДП, Диаманте не стал использовать чисто его, он обучился Хаки и выучил атаку, сравнимую со слэшем Михока, хоть и не такой же мощный. А это характеризует его как вовсе недурного мечника, способного на мощную атаку ФС и меча.

Если Верго сильный, что же он слил более слабому Ло? Может потому, что Ло на тот момент был сильнее в своих способностях. В схватке Верго с доктором лично я увидел лишь одно, чем можно было считать преимуществом бамбукового, это сердце Ло в руках врага. Без сердце Верго давно бы слился, без разницы вывели его из себя или нет.

У Диаманте нету слэшей, это все способности плода. Я вообще не помню, чтобы он использовал чисто способности меча, всегда идет в ход фрукт. Не надо снова сказок, Диаманте как и все зациклились на фрукте, что и погубило его.

Пике 40 лет, он самый младший из ЭО и младше Дофламинго.
Пика не мечник, просто имеет некоторые в этом навыки. Зоро вовсе не сильнее Пики, он просто пораскинул мозгами и придумал как того выманить, а без этого Зоро осознавал, что как бы он не старался, но своим Хаки и мечом, ему не победить Пику, пока он в камне.
В НМ как раз почти все ДП-юзеру только и имеют, что пользоваться и полагаться на плод. Пике достался один из очень сильных ДП, которым можно управлять целым островом и оставаться целым до тех пор, пока находишься в камне. В море дела обстоят сложнее, т.к. камня там нет, но у Пики есть меч и Хаки, а этого вполне достаточно для заурядных противников в море.

Проблема Пики в том, что против таких как Зоро он просто слабак - противник неудобный. Здесь все просто, когда булыжник использует способности фрукта, зеленый все режет, не важно каких размеров эти камни. И, когда выходит наружу от безысходности на мечах сражаться с мастером меча чистой воды самоубийство. Так же Пика намного старше Зорыча, но не смог овладеть еще большей вв, чем харамаки. Пика никак не может эффективно использовать фрукт против Зоро, это факт. Писклявый по сравнению с фехтовальщиком просто ребенок. Давно у Зоро не было такого преимущества над одним из главных подчиненных главного злодея арки.

Речь идёт именно о самом факте сопротивления в таком положении силе Адмирала и сопротивление было успешным.
И это уже делает поражение Пики Зоро не позорным.

Зоро игрался, Пика смотрелся перед зеленым словно беспомощный ребенок, перечитай главу, но когда против зеленого выступил сам адмирал все оказалось наоборот. Я не буду утверждать аналогичное, но Зоро явно слабее был на тот момент с Фуджиторой. Адмирал доминировал силой, а фехтование у Иссо великолепного уровня. Надо заметить, что адмирал ни разу не пропускал атаки Зорыча, все было отбито без использования фрукта. На мечах Фуджитора сильнее большинство противников Зоро. К тому же, в адмиралы просто за счет топ плода не возьмут, нужны прочие способности на высшем уровне, как у Киразу навыки меча против Рейли, так и у Иссо превосходное фехтование и топ вн.

Горячий нрав Пики и троллинг его врагов - вот опасность для Пики. Пике ничто не угрожает пока он в камне и это касается, что мечника, что нет.
4 гир или Разрубатель Миров - ничто не способно насильно вытащить из камня Пику, пока тот сам этого не захочет. Битва идёт на выносливость, т.к. камень легко можно сломать, но в итоге Пика всё равно победит, т.к. его не могут достать, а он может.

Именно из-за ДП Ло, Верго используя ВН его избивал. Для Ло была проблемой именно ВН Верго, а не его ВВ, т.к. он просто не мог попасть по нему и нашёл выход его разозлив, хотя это было довольно рискованный шаг, ибо в случае провала Ло бы умер в муках.
У Верго ВВ более сильная, чем у Дофламинго, но более слабая ВН, поэтому по нему и попадали, однако что было толку если даже попав по его незащищённому телу, что Санджи, что Смокер были не в состоянии нанести ему серьёзный ущерб и даже Электро Ло не смогло его сильно ослабить.

Даже с властью подчинять камни с размером в весь город Пика не смог уничтожить кого то значимого. Сила Пики может быть абсолютной против жителей ДР, король Рику и его подчиненных, но не против сильных пиратов,, которые легко разрушают его способности. Кроме фрукта Пика боец крайне слабого уровня, как вв, так и фехтование у него на очень незначительном уровне, учитывая тот факт, что ему около 40.

Автор не показывал способности Верго, особенно не заострял внимание на его вн, поэтому не надо придумывать. Если у Верго и есть вн, то самая что ни на есть простецкая, ничем не превосходящая уровень Санджи или Зоро на момент арки о.Рыболюдей. И вот еще наиболее важный фактор противостояния Верго и Ло. В отличие от Мугивар, которые вообще ниччего не знают, Верго намного лучше их знал о способностях опе-опе, как и Смокер. Знания фрукта противника всегда дают дополнительный процент отражение его или противостояния.

Нет ни одного намека на то, что у Верго хоть наполовину вв выше Дофламинго. Покрывать все тело вв не означает иметь топ ее. У Дофлминго потенциал владения всех видов хаки, которого очень тяжело ранить или пробить. Верго же пробивал даже кок, Смокер и Ло. Дофламинго с такими 1 на 1 просто игрался. Когда Дофламинго пропускал удары, то они были явно выше уровня пинков Санджи на ПХ против Верго.

Вы смотрите на персонажей, а надо смотреть на способности. При вашей логике Сквад силён, т.к. пронзил БУ врасплох и дрался с Роджером.
Что толку от того, что Бонз дался с Михоком, если тот его ваншотом вынес?
Используя Хаки, которого у Бонза нет, Диаманте одолеет Бонза первой же атакой, т.к. удар меча придётся не сталь ДП Бонза, а на его настоящее тело.
А даже если бы у Бонза и была бы Хаки, то попав по Диаманте он бы встретился со стальной одеждой Диаманте, а не его телом, т.к. Диаманте превращает сталь в одежду, а не наоборот.

Даже если награда говорит об опасности, Бонз в 29 имел 75М, а Диаманте в 35 99М и она стала бывшей наградой. Разница в возрасте невелика.
Учитывая временной разрыв в 10 лет, Диаманте по любому раскладу опаснее Бонза.
И чтобы не говорили, а награда даёт представление о силе персонажей, которая потом корректируется их навыками.

А то с кем они дрались - это всё туфта. Важно насколько эффективно они с ними дрались и какие у них победы.
Бонз проиграл ДТС Зоро времен Ист Блю и сваншотился от Михока. Диаманте проиграл Киросу, за которым худо-бедно за годы, но 3000 побед.
Обоих поражения не красят, но Диаманте владеет навыками и способностями куда более опасными и разрушительными, чем Бонз.

Защита Даза хуже, чем у Диаманте. Если ранить Диаманте ВВ, то его защитит стальная одежда хоть немного, но если атаковать Даза ВВ, то его ранит сразу же, т.к. ВВ бьёт по телу Даза. А за ТС Даз не мог обучиться ВВ уровня Зоро с Михоком в учителях.

Все в СД обладают высокой скоростью нападения, поэтому их нельзя так просто взять. Обладателей высокой ВВ не так уж и много, да и те, что есть не факт, что победят.
Ничто не мешало Лао Джи избивать в одностороннем порядке Цинцзяо, который больше него, с Хаки и с Буром, а Лао Джи ногой в могиле и без своей пенсии.
И опять же это при условии, что СД волеюзеры будут брать по одному, а их сила возрастает пропорционально тому сколько их дерётся вместе.
Офицеры СД конечно не уровня старпома или командира Йонко, но одно то, что против них нужны бойцы уровня ОТ Вице-адмирала уже делает их достаточно сильной командой, которых мало.


Сквад один из известных капитанов НМ и союзник Белоуса. Старик ему доверял, как и другим своим сыновьям. И никто не отменял болезнь.

Даз противостоял более великим силам. Единственный, кто довел самого Зоро до полусмерти, не считая Михоука. Диаманте будучи полностью здоров, с фруктом и знаниями хаки слился одноногому солдатику Киросу, у которого не было ни хаки, ни дп. О чем спор, Диаманте просто клоун среди позорников подчиненных СД.

Бонз не дрался с Диаманте, но даже в тюрьме с оковами из кайросеки демонтировал большую физическую силу. Могу сказать наверняка, Диаманте сольется Бонзу ели напрягая бывшего агента Барок Воркс. Даз известный убийца, опыта у него хоть отбавляй. Он сражается с сильнейшими мечниками, о каком Диаманте ты говоришь? Который не смог забрать фрукт у Сабо в финале, или который слил одноногому? Я не вижу даже потенциала у владельца фрукта флага.

Диаманте никак не может быть опаснее Даза,т.к. владелец фрукта супа-супа всегда двигается вперед, а Диаманте все время сидит на ДР. Обычно тот, кто совершенствуется, сражается и набирает должный опыт, а тот, кто постоянно сидит на одном месте побеждая жалких и слабых гладиаторов колизея стоит на месте - не развивается. Верго полный аналог, он выполняет более сложные задачи, даже дослужился до вице-адмирала, а тот же диаманте ну никак не может быть топом среди старших СД.

На мой личный взгляд Даз и Верго примерно равны, оба очень схожи физически. У одного сильное тело, крепкая вв и способности рокусики, у другого крепкое тело и сильный фрукт, который способен как защищать владельца, так и наносить смертельные удары. Оба бойца всегда двигаются вперед, совершенствуются, а так же, считаются первыми помощниками Дофламинго и Крокодайла. Диаманте скорее всего последний среди старших лидеров - 1. Верго, 2. Пика, 3. Требол, 4. Диаманте.

И, как тебе известно, я никогда не сравниваю персонажей уровня ДТС и ПТС - это крайне глупо. Ну а со сравнением Диаманте и Даза все слишком просто, даже заглядывать на уровень соперников ДТС не надо, кому проиграл Диаманте? отвечаю, Киросу, который был без ноги и не владел вв. ДТС и после существенно отличаются только во владении вв. Диаманте даже владея хаки (хотя я лично не помню от него вв) не смог победить противника не владеющего подобными способностями, я даже больше скажу Кирос был уже ранен и истощен. Даз будет как минимум сильнее на две головы, так как у него супер-прочное тело.

И не такая уж и стальная одежда у Диаманте, раз его порезал одноногий солдатик, Даз будет с двумя ногами, супер-прочным телом и смертельными разрезами своих лезвий. от Диаманте останется один фарш.

Циндзяю наверняка уже не тот, кем был в молодости, помимо факта усталости до финала колизея, проигрышу Луффи в отдельном блоке, использования приемов после побега, куча сражении и т. д. Лао Джи был свежим как огурчик, максимум кого он побил - это жуки в лифте. Откровенно говоря слабое сравнение и утверждение того, что пенсионер сильнее старика с буром, чья награда была 500 лямов. Не для кого не секрет, что старики выдыхаются гораздо быстрее чем молодые. Теперь сравни, кто из них больше пахал перед битвой и все станет ясно.

Повторяю, у мечников нет преимуществ перед Пикой, пока тот находится в камне.
Джек не обладает силой, как у Кайдо и у него нет Хаки, поэтому он просто не сможет пробить ВВ Верго или попасть по нему, т.к. у того большая скорость. Верго должен для победы дотолкать будет его до воды, чтобы тот хотя бы пошёл камнем на дно.
Диаманте ваша правда, что не сможет победить Джека, но и Джек его не победит из-за ВН и гибкого тела Диаманте, а кроме того Джек ещё должен будет устоять на Армейском Флаге. Поэтому ничья.
В битве каждая из сторон использует всё, что у них есть, а враги не стоят как манекены.

И я повторяю. Итоги боев не показывают силу персонажей. Сила персонажей заключена в их способностях и что они умеют.
П.С. А про "не любовь к фантазиям" не надо мне гнать. Мне прекрасно известны ваши "потенциалы" молодых. Всяких Крокодайлов, Луччи и Даз Бонза, которые себя не показали и потенциал у них прокачаться, как у СН, т.е. от неплохо до нифига.

Сильный мечник всегда сможет отбить любую атаку такого как Пика. Писклявый в свою очередь абсолютно бесполезен, его атаки не эффективны, так как будут разрезаны за секунду. Чем больше у Пики камней, тем дольше он сможет продержаться, но это игра на время, таким боем булыжник максимум что сможет сделать, так это задержать мечника, но не победить его. Более менее хорошая вн позволит найти Пику в камнях, чем сильнея эта хаки, тем быстрее Пика обнаружится. Повторяю, способности Пика полностью нейтрализуются фехтовальщиками уровня Зоро и прочими, кто может наносить большие и разрезающие слэши.

Допустим Крокодайл, Луччи, и Даз себя не показали, ну а Диаманте хоть половину мизинца одного из перечисленных показал? Ответ - жирное нет!

Это была сила Сюсуя. Даже если это было тело Рюмы и тень Брука, души самурая в нём уже не было, поэтому и Зоро считал, что боя как не было.
Может опыта у Брука и хватает, но он мало чего добился.
Без ДП, Брук умелее Пики, как мечник, но слабее Диаманте у которого есть ВН и Полумесячный Клинок и Уруми.

Чтобы использовать подобный меч как сюсуй нужна огромная сила и навыки. Без должных навыков никакой силы и слэшей не будет. Самый старший среди мугивар Брук сам это признавал, что не мог исполнять такие удары, которые делал Рюма. Сильный меч в руках слабака - слабый меч. Самое важное иметь свой фундамент и костяк заложенный усердными тренировками и таланту. Как мечник Брук не ровня Зоро, но опыт у скелета есть, задержать или даже дать отпор другим мечникам он в состоянии. Рюма же считался легендарным самураем, который явно выше уровня ТиБона и возможно Момонги. Даже будучи мертвым. У тело Рюмы с тенью Брука были свои фишки считаться сильным - бессмертие и отменное владение навыками меча, пусть даже в жизни он и был сильнее.

[Smiling Cat]

*Верго никак не смог бы добить Ло, только сжав его сердце. Фрукт опе-опе кроет все способности Верго. К тому же, у Верго очень слабая защита, он пропускает крайне много ударов, а против фрукта Ло это самоубийство. Даже Дофламинго имел дискомфорт блокируя выпады Ло, и это сильнейший шичибукай, а что до Верго, то там закономерный слив, без разницы вывели его из себя или нет.

*Требол сам по себе слабак, без Дофламинго его бы давно разрезали и убили. У сопливого нету сильных и смертельных атак, а его защита подразумевает уворачиваясь от ударов за счет худощавого тело, слабый способность, которая ждет одного ваншота.

*Навыки стрельбы, сделки и т. д. Считай все эти мелочи как хочешь, но против настоящей силы они просто пустышки. В куске кто сильный, тот и диктует свои правила. У Ло слабое тело, а значит фехтование крайне низкого уровня, основной расчет на опе -опе, но что будет делать доктор, когда битва затянется и фрукт перестанет действовать?

*За 2.5 года Ло немного улучшил какие то навыки, но это не дало ему сил соперничать со старпомами йонко как у Луффи. Максимум Ло это Смокер и Верго. Ло даже против Хоукинса испытывает огромные проблемы, можно смело сказать, что фокусник для доктора крайне неудобный,т.к. его трудно ранить или разрезать.
*Вообще-то не кроет. Если Верго запаздывает лишь слегка после "телепорта", то его скорость и реакция находятся на невероятно высоком уровне, коего у Ло нет. Ещё до прихода Смокера Верго в одностороннем порядке избивал Ло, никак не попадая под его атаки. И поскольку у Верго есть ВН, а он в основном хладнокровен, то именно она является причиной по которой Ло не смог разделаться с Верго раньше или по крайней мере удержать сердце в руке. Что мешало Ло отрезать ему руки?
Верго же не всё время пользуется сердцем Ло, а только когда тот откровенно нарывается на подобное обращение.
И по той же самой причине Дофламинго не попадал под атаки Ло - хладнокровие, реакция и ВН.

*Только вот что-то это не получилось ни у Флота Шляпы по одному каждый. И дело вовсе не в том, что они этого не ожидали, они просто не могли вырваться из его смолы.
А Робин прекрасно понимала на что способен Требол после того, как увидела, как он пробил три стены обычной каплей смолу, со спины попав точно мухе промеж глаз. Скорость против него бесполезна.
И физической силой Требол не обделён - он одной цепью без особых усилий швырнул целый корабль. Я помню, что в манге некоторые останавливали или ломали корабли, но Требол единственный кто вот так просто его швырнул, будучи человеком, а не Гигантом или Рыбочеловеком.
Я без понятия, как сейчас, но ДТС максимум на что был способен Луффи под гипнозом - это выломать у корабля ростр-нос (кошку).
И более того сила Требола заключается в том, что он как и Катакури в состоянии видеть будущее, учитывая, что Усопп разрезал его на 3 части, а Требол всё равно не получил урона, а ведь он всё же Парамеция. Если раньше было спорно из-за момента с Усоппом, то после АТ всё стало предельно ясно. Он конечно не настолько боец, как Генерал, но ВН у него прокачана не слабо. И потому только действуя неожиданно и выведя его из себя Ода сделал так, что Ло его ранил, при этом утаив топ-ВН.
А если уж мы заговорили о том, как именно Треболу сражаться, т.е. о его боевом стиле, то он как раз очень опасен. Луффи вероятно был бы задушен его смолой, которой он его покрывал и которой тащил туда куда ему надо, и тот не вылез - в отличие от Катакури, смолу не съешь. Те же, кто не резина - ничего не мешает ему засмолить их, связать и дубасить их головы о землю, пока мозги не вытекут, ну а если уж очень хочется, то напоследок он может взорвать их спичкой или зажигалкой.
Может Требол и ждёт атаки на себя, но не для того, чтобы его победили, а чтобы те сами же угодили в его ловушку.

*Хитрость, терпение, топ-ВН - это как раз полезная сила, особенно для юзера Опе-Опе или мечника, от атак которых уклоняются, и именно этому лучше прочих в семье мог обучить Ло Требол.
Ло не Луффи, у него нет резины и мышц, чтобы, будучи тупым, нагибать противников. А гибкое мышление как раз вряд ли что-то может лучше развить, чем заключение сделать в подполье, где сидят те же скользкие жулики.
Дофламинго стал тем, кто он есть под руководством Требола, хотя в нём единственное, что было это только неуправляемая КВ (которая ни о чём даже сейчас, как оружие), необъятный гнев и жажда мести. И Ло для Дофламинго был точно таким же.
Они четверо сделали его сильным, хотя ещё сами были слишком неопытны, а тут у Ло целая команда, готовая поделиться с ним своими секретами. Вы игнорируете тот факт, что лежит в основе всего.

*Не равняйте. Ситуации далеко не аналогичные.
Рейли обучал 17 летнего Луффи, который прошёл за свою жизнь через тренировки деда, тренировки Эйса, повстречал на своём пути ДТС врагов, давших развитие его мозгу как лучше использовать свой ДП, таких как Крокодайл, Энель, Фокси, Роб Луччи, Гекко Мория и Магеллан.
Луффи уже знал, хотя бы приблизительно, что такое Хаки, и у него уже были 2 и 3 гиры, а на войне у него были проблески ВН. Он уже хоть что-то, но имел с чем можно было бы работать Хаки-юзеру.
Зоро обучали мечу 12 лет, а он всё равно был ещё мухой по сравнению с командирами Йонко, хотя что там - он даже с противниками меньше 100М едва едва справлялся, чуть не умирая.

А Ло в 10 лет ничего не умел. У него даже основ выживания не было. И телом он был слаб. СД работала с тем, что есть, т.е. с тем, чего не было вообще.
То, что Ло окреп уже было неплохим результатом.
Дофламинго же обучали вообще те, кто с Хаки и близко рядом не стояли, но за 31 год, Дофламинго стал тем, чьё Хаки превосходило Хаки Луффи, хотя учителей он не менял.
А Ло Дофламинго был намерен вырастить за 10 лет тем за кого не стыдно. т.е. учитывая, что шансы Ло на смерть были 100%, то Дофламинго не вкладывался в него по полной, а лишь по мелочи, чтобы в случае удачи, приняться за него всерьёз. Ло тогда медленно умирал.

Если Верго сильный, что же он слил более слабому Ло? Может потому, что Ло на тот момент был сильнее в своих способностях. В схватке Верго с доктором лично я увидел лишь одно, чем можно было считать преимуществом бамбукового, это сердце Ло в руках врага. Без сердце Верго давно бы слился, без разницы вывели его из себя или нет.

У Диаманте нету слэшей, это все способности плода. Я вообще не помню, чтобы он использовал чисто способности меча, всегда идет в ход фрукт. Не надо снова сказок, Диаманте как и все зациклились на фрукте, что и погубило его.
Потому что Ло разозлил Верго, тот обнажил "ахиллесову пяту" и Ло по ней ударил. Ло не был сильнее - он подгадал момент, когда сильный будет уязвим.
Ло 1 раз забрал у Верго сердце и не удержал, а до этого Верго лупил Ло, даже не сжимая его сердце.
Верго не использовал сердце, как своё преимущество - Ло сам на это нарывался своим грязным языком.

У Диаманте способности "флага", а флаги "гибкие". Сила Флага не способна создать разрез такой силы:
https://t7.mangas.rocks/auto/13/30/20/OP_776_page03-04.png
И в этот самый момент, когда он производил разрез - меч Диаманте был твёрдым, а не гибким, т.е. он не использовал силы ДП.
Вы хотя бы проверяйте информацию на что способны ДП.

Проблема Пики в том, что против таких как Зоро он просто слабак - противник неудобный. Здесь все просто, когда булыжник использует способности фрукта, зеленый все режет, не важно каких размеров эти камни. И, когда выходит наружу от безысходности на мечах сражаться с мастером меча чистой воды самоубийство. Так же Пика намного старше Зорыча, но не смог овладеть еще большей вв, чем харамаки. Пика никак не может эффективно использовать фрукт против Зоро, это факт. Писклявый по сравнению с фехтовальщиком просто ребенок. Давно у Зоро не было такого преимущества над одним из главных подчиненных главного злодея арки.
Пика вышел наружу не от безысходности, а т.к. Зоро тупо использовал его гнев против него. Зоро не знал где Пика и не узнал бы, если бы тот не двигался.
Не важно, что такие как Зоро способны ломать камень. Зоро не в состоянии его ранить в камне.
Ни Пика не может ранить Зоро, ни Зоро не может ранить Пику, но Пика всё равно сохраняет за собой преимущество - он не тратит Хаки, он не устаёт и в его власти находится бесконечный камень и целый остров. Противник может от него попытаться убежать, отпрыгивать, ломать камень, но что он может сделать, когда Пика это земля под его ногами?
В итоге Зоро бы свалился без сил и Пика его бы добил или стал бы постепенно ранить уставшего Зоро, а сам бы Пика остался цел, хотя в целом - раньше бы Зоро достигла "Клетка" Дофламинго, т.к. если бы не Зоро, то никто даже бы не пытался её остановить.

Если бы Пика сохранил хладнокровие, то он бы мог подождать падения на землю, слился бы снова с камнем и вновь стал бы Големом, а Зоро бы разбился. А если бы даже нет и снова бы мешал Пике своими слэшами, Пика бы перебрался на Плато и уже там Големом бы убил Рику и остальных, а Зоро бы не сумел этому помешать.

Но поскольку Пика не умеет сдерживать обиду и весьма вспыльчив, всё закончилось тем, чем закончилось. А то, что у Пики слабая ВВ я не удивлён, т.к. его основная сила его ДП, которая ВВ не требует или не подразумевает, как у Дофламинго например для большей атаки или защиты - соответственно и натренировать её он не мог.

Зоро игрался, Пика смотрелся перед зеленым словно беспомощный ребенок, перечитай главу, но когда против зеленого выступил сам адмирал все оказалось наоборот. Я не буду утверждать аналогичное, но Зоро явно слабее был на тот момент с Фуджиторой. Адмирал доминировал силой, а фехтование у Иссо великолепного уровня. Надо заметить, что адмирал ни разу не пропускал атаки Зорыча, все было отбито без использования фрукта. На мечах Фуджитора сильнее большинство противников Зоро. К тому же, в адмиралы просто за счет топ плода не возьмут, нужны прочие способности на высшем уровне, как у Киразу навыки меча против Рейли, так и у Иссо превосходное фехтование и топ вн.
Прочитайте все главы со способностями Пики. Игрался или нет, но Зоро не мог без хитростей достать или ранить Пику внутри камня.
Иссё атаковал Зоро не мечом, а гравитацией - не равняйте с силой меча, но даже так, ДП адмирала не хватило настолько, чтобы обездвижить Зоро.
А отбил все атаки Иссё из-за топ-ВН, а это большое преимущество перед Зоро.

Борсалино не сделали Адмиралом из-за силы - он получил это как повышение за боевые заслуги.
Это только при Акаину, Иссё и Рёкугю стали Адмиралами на "лифте", а не взобравшись по карьерной лестнице, как при Конге и Сенгоку.

Добавлено через 50 минут
Даже с властью подчинять камни с размером в весь город Пика не смог уничтожить кого то значимого. Сила Пики может быть абсолютной против жителей ДР, король Рику и его подчиненных, но не против сильных пиратов,, которые легко разрушают его способности. Кроме фрукта Пика боец крайне слабого уровня, как вв, так и фехтование у него на очень незначительном уровне, учитывая тот факт, что ему около 40.

Автор не показывал способности Верго, особенно не заострял внимание на его вн, поэтому не надо придумывать. Если у Верго и есть вн, то самая что ни на есть простецкая, ничем не превосходящая уровень Санджи или Зоро на момент арки о.Рыболюдей. И вот еще наиболее важный фактор противостояния Верго и Ло. В отличие от Мугивар, которые вообще ниччего не знают, Верго намного лучше их знал о способностях опе-опе, как и Смокер. Знания фрукта противника всегда дают дополнительный процент отражение его или противостояния.

Нет ни одного намека на то, что у Верго хоть наполовину вв выше Дофламинго. Покрывать все тело вв не означает иметь топ ее. У Дофлминго потенциал владения всех видов хаки, которого очень тяжело ранить или пробить. Верго же пробивал даже кок, Смокер и Ло. Дофламинго с такими 1 на 1 просто игрался. Когда Дофламинго пропускал удары, то они были явно выше уровня пинков Санджи на ПХ против Верго.
Они не разрушают силу Пики, они лишь противостоят ей, не способные достать или противостоять самому Пике, когда он использует ДП. В конечном итоге они свалятся или ослабнут от усталости и не смогут никуда сбежать от Пики, чтобы передохнуть - тут их и достанет его камень.
Я не отрицаю, что в остальном Пика плох, как на мечах, так и в ВВ или в стратегии боя. Но Пика сильнее довольно многих мечников, которые также не ровня Зоро.
Если не забыли, то в ВП очень мало действительно сильных мечников.

Автор заострил внимание на том, что Ло не смог достать мечом до Верго, пока тот был хладнокровен, а это больше, чем просто базовая ВН. А даже если и она была на уровне Санджи, то она явно была выше той, что у Ло, т.к. тот не смог среагировать на уклонения Верго и ему нужно было ему её полностью вырубить для победы.
Верго никто не пробивал. Все кто били его тело, били по открытым участкам тела, которые он стоически принимал. Если бы кто-то был бы в состоянии пробить Верго, то Верго был бы слабее них, т.к. он бы не смог нанести им серьёзного вреда, но как факт: Санджи повредил себе ногу от базового удара без Хаки, а Смокера сломали с его оружием.

Ло попал по Верго именно потому что разозлил его. И по Дофламинго Ло сумел попасть потому что разозлил его.
Если бы Ло вместо того, чтобы использовать "Инъекцию", использовал "разрез", пока Дофламинго зол и без ВН, то Дофламинго, как и Верго упал бы половиной тела на землю, но Ло выбрал другую атаку, а Дофламинго просто снова взял себя в руки и снова врубил ВН.
Все разы до этого и Верго, и Дофламинго были хладнокровны и спокойны с включенной ВН, при которой Ло не мог разрезать ни того, ни другого и потому его били.

Что же касается того, что Дофламинго больше уклоняется от атак, чем Верго, то это объясняется просто: Дофламинго не качок, как Верго, хоть силён и вынослив, и с его ДП у Дофламинго выработан уже совершенно другой стиль действий на вражеские атаки. Если Дофламинго умеет уклоняться и в тоже время контр-атаковать врага, то Верго этого не умеет. Наглядная разница телосложения и боевых стилей, обусловленных наличием/отсутствием ДП и разным арсеналом атак.

Сквад один из известных капитанов НМ и союзник Белоуса. Старик ему доверял, как и другим своим сыновьям. И никто не отменял болезнь.

Даз противостоял более великим силам. Единственный, кто довел самого Зоро до полусмерти, не считая Михоука. Диаманте будучи полностью здоров, с фруктом и знаниями хаки слился одноногому солдатику Киросу, у которого не было ни хаки, ни дп. О чем спор, Диаманте просто клоун среди позорников подчиненных СД.

Бонз не дрался с Диаманте, но даже в тюрьме с оковами из кайросеки демонтировал большую физическую силу. Могу сказать наверняка, Диаманте сольется Бонзу ели напрягая бывшего агента Барок Воркс. Даз известный убийца, опыта у него хоть отбавляй. Он сражается с сильнейшими мечниками, о каком Диаманте ты говоришь? Который не смог забрать фрукт у Сабо в финале, или который слил одноногому? Я не вижу даже потенциала у владельца фрукта флага.

Диаманте никак не может быть опаснее Даза,т.к. владелец фрукта супа-супа всегда двигается вперед, а Диаманте все время сидит на ДР. Обычно тот, кто совершенствуется, сражается и набирает должный опыт, а тот, кто постоянно сидит на одном месте побеждая жалких и слабых гладиаторов колизея стоит на месте - не развивается. Верго полный аналог, он выполняет более сложные задачи, даже дослужился до вице-адмирала, а тот же диаманте ну никак не может быть топом среди старших СД.

На мой личный взгляд Даз и Верго примерно равны, оба очень схожи физически. У одного сильное тело, крепкая вв и способности рокусики, у другого крепкое тело и сильный фрукт, который способен как защищать владельца, так и наносить смертельные удары. Оба бойца всегда двигаются вперед, совершенствуются, а так же, считаются первыми помощниками Дофламинго и Крокодайла. Диаманте скорее всего последний среди старших лидеров - 1. Верго, 2. Пика, 3. Требол, 4. Диаманте.

И, как тебе известно, я никогда не сравниваю персонажей уровня ДТС и ПТС - это крайне глупо. Ну а со сравнением Диаманте и Даза все слишком просто, даже заглядывать на уровень соперников ДТС не надо, кому проиграл Диаманте? отвечаю, Киросу, который был без ноги и не владел вв. ДТС и после существенно отличаются только во владении вв. Диаманте даже владея хаки (хотя я лично не помню от него вв) не смог победить противника не владеющего подобными способностями, я даже больше скажу Кирос был уже ранен и истощен. Даз будет как минимум сильнее на две головы, так как у него супер-прочное тело.

И не такая уж и стальная одежда у Диаманте, раз его порезал одноногий солдатик, Даз будет с двумя ногами, супер-прочным телом и смертельными разрезами своих лезвий. от Диаманте останется один фарш.

Циндзяю наверняка уже не тот, кем был в молодости, помимо факта усталости до финала колизея, проигрышу Луффи в отдельном блоке, использования приемов после побега, куча сражении и т. д. Лао Джи был свежим как огурчик, максимум кого он побил - это жуки в лифте. Откровенно говоря слабое сравнение и утверждение того, что пенсионер сильнее старика с буром, чья награда была 500 лямов. Не для кого не секрет, что старики выдыхаются гораздо быстрее чем молодые. Теперь сравни, кто из них больше пахал перед битвой и все станет ясно.
Вот Сквада вы почему-то оправдываете, смотрите на состояние БУ и не игнорируете прочие факторы.
А Даз Бонз у вас топ, потому что 1 раз влез между Луффи и Ёру Михока. Может хватит этих двойных стандартов - не портьте мне нервы.

Зоро времен АА никто, способности Бонза ни о чём, ни с кем серьёзным достойно Бонз не дрался, ничего более великого, чем Диаманте не показал.
Диаманте проиграл Киросу, но показал куда больше разрушительных приёмов.
Сам же Кирос также научился резать сталь, иначе ни меч, ни стальную одежду Диаманте бы не пробил и у Кироса есть ВН, т.к. он научил ВН Ребекку, а так же благодаря ей знал, что именно Коби остановил Тарпеду и в бою с Диаманте он не пал от атак, которые бы свалили армию.
В битве с Бонзом он также бы победил, т.к. если он с Диаманте научился резать сталь, то и против Бонза этому бы обучился.
Но одно наличие ВН у Кироса, не важно какое - даёт ему преимущество над Зоро АА. Поэтому даже не тяните Бонза.

Бонз проиграл двум мечникам, а не сражался с ними. Встрять перед Ёру Михока не есть драться с ним, когда сливаешься следующим же ванштом.
Бонз не может резать сталь. Без ДП он конечно тягал балки, но он не дерется без ДП, а значит он уязвим к ВВ.
Диаманте в НМ, а Бонз в самом начале Рая. И это продвижение?
А в колизее разные враги бывают. И у Диаманте ВВ и ВН хотя бы есть, а также мощный слэш.
И даже если вы говорите, что Диаманте остановился в развитии, а Бонз нет - это ни о чём, т.к. Бонз даже ещё не догнал Диаманте по развитию.

Может на ваш взгляд Верго и Бонз похожи, но далеко не равны. Сталь Бонза не сможет пробить ВВ Верго, т.к. она для этого сильно прочная. А Верго Сиганом с ВВ пробьёт Бонза, т.к. его тело не покрыто сталью, оно и превращается в сталь силой ДП, а ВВ даёт силу бить не по силе ДП, а по реальному телу юзера. И как Луффи больно от кулаков деда, так и Бонз будет ранен пальцем Верго. У Бонза даже оружия нет, чтобы прикрыться. Бой в одни ворота.

А вам в голову не приходило, что как и Зоро, Кирос научился резать сталь? Кирос сломал стальной меч и порезал стальную одежду, которой до этого Диаманте защищался от его ударов.
И если вы снова будете говорить о том с кем кто дрался, не приводя в пример способности врагов, я снова буду заявлять, что по вашей логике Сквад уделывает в сухую БУ.
И я снова повторяю, что для Хаки-юзеров, Даз Бонз всё равно что голый и безоружный. Если Бонз ударит ножом-рукой по мечу с ВВ, то Бонз порежется о меч с ВВ, т.к. кулак Гарпа с ВВ пробивает резину Луффи.

Вспомните, что у Лао Джи нет Хаки и он вообще умер в процессе боя и поймёте, кто бы ближе к тому свету.
И даже так Цинцзяо продул старику в одни ворота, который меньше него, без Хаки и без оружия в виде головы.

Сильный мечник всегда сможет отбить любую атаку такого как Пика. Писклявый в свою очередь абсолютно бесполезен, его атаки не эффективны, так как будут разрезаны за секунду. Чем больше у Пики камней, тем дольше он сможет продержаться, но это игра на время, таким боем булыжник максимум что сможет сделать, так это задержать мечника, но не победить его. Более менее хорошая вн позволит найти Пику в камнях, чем сильнея эта хаки, тем быстрее Пика обнаружится. Повторяю, способности Пика полностью нейтрализуются фехтовальщиками уровня Зоро и прочими, кто может наносить большие и разрезающие слэши.

Допустим Крокодайл, Луччи, и Даз себя не показали, ну а Диаманте хоть половину мизинца одного из перечисленных показал? Ответ - жирное нет!
Отбить - молодцы, а ранить? Вот то-то.
ВН не способна найти Пику в камне, т.к. он не прячется и управляет камнем - он сливается с камнем, он и камень единое целое. И пока Пика сам не вылезет, его не достать.
Зоро сам же сказал в мыслях, что Пика в камне - непобедим.
https://t7.mangas.rocks/auto/13/43/13/OP_778_page02.png
https://t9.mangas.rocks/auto/10/78/47/OP_737_page02.png
https://t6.mangas.rocks/auto/10/98/07/OP_740_page02.png
В итоге тот, кто первым будет ранен - будут мечники, хотя для этого и будет нужно ровно столько времени, сколько хватит их сил стоять и отражать атаки.

У Диаманте допустим нет Логии, нет Рокусики и он не превращает тело в сталь.
Но у Диаманте есть ВВ - это уже даёт ему силу большую, чем прочность Теккая и отнимает неуязвимость тел Логии и Пикамеции.
Одежда Диаманте подвержена ДП и потому она стальная - аналог-замена способности превращать тело в сталь.
ВН даёт возможность предвидеть атаку противника, т.е. они не могут к нему незаметно подкрасться и атаковать.
Может трое ваших и не показали всего, что могли своими ДП, но они показали, что у них нет ВВ и ВН, они сделали что могли против своих противников, а их способности блекнут по условиям сюжета перед Хаки, т.к. тут дело не в ФС, а в том, что ВВ бьёт по телу ДП-юзеров, чьё тело изменяет ДП.

Чтобы использовать подобный меч как сюсуй нужна огромная сила и навыки. Без должных навыков никакой силы и слэшей не будет. Самый старший среди мугивар Брук сам это признавал, что не мог исполнять такие удары, которые делал Рюма. Сильный меч в руках слабака - слабый меч. Самое важное иметь свой фундамент и костяк заложенный усердными тренировками и таланту. Как мечник Брук не ровня Зоро, но опыт у скелета есть, задержать или даже дать отпор другим мечникам он в состоянии. Рюма же считался легендарным самураем, который явно выше уровня ТиБона и возможно Момонги. Даже будучи мертвым. У тело Рюмы с тенью Брука были свои фишки считаться сильным - бессмертие и отменное владение навыками меча, пусть даже в жизни он и был сильнее.
Потому Хогбак и был нужен Мории, чтобы он подправил Рюме его зомботело.
Но даже так, Зоро оказался тогда сильнее Брука и намного, как мечник - не смотря на возраст и опыт.
И даже если Брук вырос во владении своим ДП и как музкант, он до сих пор не владеет ВН и ВВ, а это большой недостаток перед его противниками, хоть какими.

Техники Брука чего-то да стоили, его меч впитал в себя силу хозяина, хоть и не раскрыл себя полностью в бою, тело Рюмы было телом легендарного самурая, а Хогбаг его только улучшил.
Но без Хаки и души самурая, зомбо-Рюма лишь тень себя прежнего, даже с бессметным сильным телом и своим мечом. Вот он так легко и проиграл, хоть и не такому как Брук, который бился с самим собой, у которого преимуществом были меч и тело.