PDA

Просмотр полной версии : Истинная цель/лицо Шанкса!


Konstantis
12.10.2019, 16:20
Если вы пришли почитать о злом Шанксе, я вас разочарую-эта теория не несет в себе ничего из ряда вон, однако здесь я все же сделаю ряд колоссальных предположений, к примеру, что именно Шанкс отравил Роджера, но не спешите закрывать эту теорию, да напомню, что это лишь теория, и пока что настоящих подтверждений ее нету., и все же я попытаюсь выстроить единую общую картину персонажа по имени Шанкс, и попытаюсь развеять самый популярный миф о том, что Шанкс станет жертвенной овечкой для Тича, а также отвечу на вопрос зачем Шанкс отдал Луффи свою Шляпу.
Итак, когда нам первый раз показали Шанкса, мы не знали о нем многое, включая и то, что он был в команде Роджера, сражался с Великими Пиратами, и уже имел за собой великую историю. Первый резонансный момент с ним произошел в баре, когда типичный горный разбойник начал насмехаться над Шанксом,и Шанкс никак не отреагировал на это, нет он заявил позже, что такое поведение не может стать причиной для настоящего конфликта. О нем тогда сложилось явно неоднозначное впечатление: во-первых он не боялся убивать людей, когда необходимо а во-вторых он был миролюбивым.
Далее мы увидели Шанкса, когда тот отправился к Белоусу, чтобы остановить оного и не допустить Войны Белоуса, а позже он сам прибыл в Маринфорд с целью остановить войну, прекратить бессмысленные жертвы, ведь он не хотел, чтобы умирали люди, неважно дозорный ты или пират, по той же причине он остановил Кайдо, не дав тому прийти в Маринфорд и продолжить побоище.
В последний же раз мы увидели Шанкса, когда тот наведался к самим Горосей, так называемых правителей всего мира(пусть на деле они служат Иму), что заставило уже задаться вопросом, а что если Шанкс-это не просто картонный персонаж, который был вывалян в белой краске, превратившись из пирата, в какого-то святого, а нечто большее, персонаж концепция которого намного запутаннее чем кажется на первый взгляд.
Учитывая все выше сказанное Шанкс был показан как человек, что всем сердцем ненавидит хаос и войну, он даже считает, что лучше не вступать в битву, решить все вопросы на словах, даже позволив себя унизить, если это позволит уберечь ситуацию в мире. Так почему же этот человек "создал" Луффи? Луффи который всем что делает несет хаос. и создает еще больше конфликтов, в которых умирает все больше и больше людей. И разве не Белоус заявил о том, что когда найдется Сокровище Ван Пис мир окунется в Хаос, и случится самая грандиозная война?! И кто как не Шанкс должен знать об этом?! Так что же движет Шанксом?
Что ж, дальше пойдут предположения, и возможные выводы, которые у меня возникли после того, как была вскрыта история Рокс. Я полагаю, что Шанкс-это изначально агент СП0, который был заслан к Роджеру, так как стало ясно, что Роджер решил пойти стопами Рокса, который собирал ранее Понеглифы(привет Понеглиф, что хранился у БМ до Роджера), и стал опасен для МП. Вот именно здесь Шанкс получает возможность влиться в команду Роджера и отравить его. Чего Шанкс добивался в первую очередь? Если бы Роджер умер, даже став Королем Пиратов, он не смог бы начать Легендарную Войну, более того, если бы он бесславно умер, и его бы казнили-это бы убило сам Символ всего Пиратства, и таким образом Шанкс бы смог принести миру Покой, Мир и Порядок, однако он и подумать не мог, что Роджер перед своей смертью создаст еще большее Зло и породит еще больше Хаоса, когда произнес те самые слова, что породили Великую Эру Пиратов- Эру царствования Зла и Хаоса! Я не могу представить, как должен был чувствовать себя Шанкс, который столько времени потратил лишь для того, чтобы осознать свое полное поражение.
Именно тогда Шанкс понял, что для того, чтобы уничтожить Пиратство ему понадобиться нечто большее-это уничтожение самой сути пиратской мечты, уничтожение Ван Пис и Рафтеля. Уничтожив их он наконец-то покончит Пиратством, поскольку последние обрели столь великое могущество лишь потому, что именно Великая мечта и цель делала их теми, кем они есть сейчас, а не будь у пирата великой цели и мечты, они были бы никчемны и слабы(вспоминается Джая, не так ли?).
Выбор Шанкса падает на сына Драгона с инициалами Ди, поскольку Шанкс знал, что Ди всегда принесет Шторм и Хаос, и потому был полностью уверенным в том, что этот сын Драгона пойдет путем проложенным для всех Ди. и найдет Ван Пис, вот почему Шанкс и отдал свою Шляпу Луффи. И теперь Шанкс ждет, ждет часа, когда он наконец-то сможет уничтожить Пиратов, когда он спасет Мир, и покончит с никак не умирающей историей Ди, что из года в год, приносит в мир Хаос, ломая судьбы других людей, даже хороших людей, которые никогда бы не стали преступниками, если бы не связались с Ди, или если бы Ди не существовало в этом мире, Хаос который так сильно ненавидит Рыжеволосый Шанкс.

https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-eee5b64ced4ca21ca8113a24b0e584e7

Мандельштам
12.10.2019, 17:32
эта теория...
https://i.gifer.com/8z7R.gif

Интересная мысль насчёт того, что Шанкс будучи хипповатым пареньком, мечтает победить пиратство руками пиратов. "Против лома нет приёма, окромя другого лома" или же "чужой среди своих".

А еще хочу дополнить, что Рейли же говорил, мол вы можете сделать совершенно другие выводы, когда узнаете правду. Плюс, Сенгоку и Гарп, явно зная историю (и с позиции Дозора, и с позиции Роджера и ко), все же выбрали служение "мировому бобру". Что-то точно не чисто с этими ДиВиДи-шками. кабы не пиратскими оказались Может они были по типу Рокса - мечтали о мировом господства. Тенрьюбито тоже мечтали. И вот столкнулись два барана. Игра была равна - играли два говна. Но сторонники Има оказались сильнее и вуаля(!), вот так и живут по сею пору.

Vicile Toriaf
12.10.2019, 18:14
На самом деле похоже на то что шанкс хранитель мира, подобно горосеям. Нет как таковых ни добра, ни зла в их действиях. Они держат мир в равновесии, а имеющиеся силы уравновешиваются другими. Доминация одной силы приводит к хаосу.
Искоренения пиратства не тот путь, скорее идёт речь о сдерживании их на определенном уровне. Именно поэтому шанкс остановил кайдо, чтобы дозор не был разгромлен/понес больше потерь
Возможно, шанкс что-то в духе агента под прикрытием из горосей
Война лишь необходима для уменьшения той или иной силы, потому был маринфорд. Тич как раз создал баланс сил, который был необходим, т.к. белоус в ближайшем времени сам бы ушел в мир иной
Если так разбираться, то новое оружие и шичи вместе более выгодны в плане силы чем одно оружие. Но нарушается баланс. И мне кажется именно потому их распускают

O_G
12.10.2019, 18:40
полагаю, что Шанкс-это изначально агент СП0

Вполне возможно, что рыжий и есть тот самый "щит тенрьюбито" это объясняет положительное отношение к нему верхушки дозора и правительства, так что эта теория вполне имеет права на жизнь. Однако всегда есть хотябы одно но - по словам автора Шанкс (также как Белоус и Михавк) не из тех людей, что бьют по яйцам... Отправить человека, с чьими взглядами ты не согласен, это ещё большая подлость, на которую способны лиш женщины или морально низкие люди. Лично мне было бы крайне не приятно узнавать о Шанксе такие подробности, не хочу разочаровываться в одном из своих любимчиков, среди персонажей куска. Поэтому я пожалуй останусь при своем:

Роджер же находит годовалого малого, который лежит возле мертвых рыжеволосых тенрьюбито (или их рабы), ну и Гол Ди берет под свою опеку маленького небесного дракончика, который воспитывается и растет в море, среди искателей свободы и приключений. Но рано или поздно голубая кровь даёт о себе знать, что приводит его на святую землю, где он знакомится с родственниками и узнает правду. Однако он хоть и один из них, но знатная жизнь ему чужда, его зовёт шум волн и он обратно уходит в море, соблюдать грань между светом и тьмой...

Добавлено через 13 минут
баланс сил, который был необходим,

Для себя сделал выводы и могу сказать одно - Шанкс хранитель баланса, словно великий уравниватель поддерживающий равновесие между чашами весов света и тьмы. Созданный им дисбаланс, в виде Луффи, должен сломать эти весы, смешав их содержимое воедино, из чего родится новый порядок и гармония. Эдакая мгогоходовочка, тянущаяся с первой до последней главы, уравниватель уже устал держать этот груз...

Нигер
12.10.2019, 19:06
Этой теории нужны абзацы

Muerte Gato
12.10.2019, 19:37
Отравить Роджера подразумевает яд, а Роджер был болен и за время плавания его лечил Крокус, который оттягивал его кончину.
Если бы Роджер был отравлен, то его смерть не длилась бы несколько лет и он умер бы не гордо взойдя на эшафот, а в камере.

Я не считаю Шанкса агентом СП-0 просто из-за роли которую он играет. Да и не выгодно МП ставитт своего человека Йонко, когда они могут использовать его в МД или СП открыто и положить общими силами с МД конец другим Йонко.
"Поддержание баланса" это чушь. Баланс в понимании МП это попытка не отставать от Йонко, противостоять каждому из них по отдельности (а в потенциале всем) и превзойти их любыми способами.

Я высказал только свои соображения. Я сторонник ДаркШанкса, хотя новость о том, что он мирный пират меня расстраивает. Не думаю, что Шанкс более, чем пират-йонко из команды легенды-пирата.

Konstantis
12.10.2019, 20:26
Я не считаю Шанкса агентом СП-0 просто из-за роли которую он играет. Да и не выгодно МП ставитт своего человека Йонко, когда они могут использовать его в МД или СП открыто и положить общими силами с МД конец другим Йонко..
Я лишь напомню, что люди МП всегда шпионили за Йонко, собственно Сайфер Пол-это и есть шпионская организация, задача которых заключается в внедрении в команду преступников. Как пример можно назвать Стусси, что была подругой Большой Мамочки, также вспоминается Дрейк, который также был заслан к Кайдо, остается вопрос кто еще является людьми МП, и были ли люди МП в команде Белоуса? Поэтому я считаю, что МП вполне могло заслать шпиона в команду Роджера.

Интересная мысль насчёт того, что Шанкс будучи хипповатым пареньком, мечтает победить пиратство руками пиратов. "Против лома нет приёма, окромя другого лома" или же "чужой среди своих".
Вполне возможно, что рыжий и есть тот самый "щит тенрьюбито" это объясняет положительное отношение к нему верхушки дозора и правительства, так что эта теория вполне имеет права на жизнь.
На самом деле тут нету ничего из ряда вон...мы знаем, что СП9 готовили с самого детства, и Шанкс вполне может оказаться именно агентом СП0, если не самим лидером СП0, Щитом Тенерьюбито, что я таки считаю вполне возможным.
Отравить Роджера подразумевает яд, а Роджер был болен и за время плавания его лечил Крокус, который оттягивал его кончину.
Если бы Роджер был отравлен, то его смерть не длилась бы несколько лет и он умер бы не гордо взойдя на эшафот, а в камере.
На самом деле,здесь мог играть роль и некий план самого Шанкса, он отравил Роджера, однако в тоже время позволил тому найти Ван Пис и стать Королем Пиратов, но если его желанием было уничтожение символа Пиратов, значит смерть Роджера сама по себе не принесла бы ему желанный результат, верно? Тоесть, он должен был его отравить, и позволить жить с болезнью по типу Белоуса.
Еще один аспект, что указывает именно на отравление является тот факт, что Роджер "заболел" именно тогда, когда решился пойти путем Рокса, начав искать Понеглифы, такое происшествие я всегда считал лишь совпадением, но все было так, пока не всплыла история Рокса. МП прекрасно знало чего именно желает Роджер, и знало какие именно риски несет его решение, потому оно не могло проигнорировать такое, и заслало к Роджеру Шанкса(он впрочем мог оказаться там еще раньше).
Однако всегда есть хотябы одно но - по словам автора Шанкс (также как Белоус и Михавк) не из тех людей, что бьют по яйцам... Отправить человека, с чьими взглядами ты не согласен, это ещё большая подлость, на которую способны лиш женщины или морально низкие люди.
Отравление не совсем подлость, если это твоя миссия, и это спасет миллионы жизней-это совсем не подлость, а вынужденная мера, необходимость, которую нужно принять как данность.

Искоренения пиратства не тот путь, скорее идёт речь о сдерживании их на определенном уровне. Именно поэтому шанкс остановил кайдо, чтобы дозор не был разгромлен/понес больше потерь

Пират-это и есть символ хаоса и беззакония, только пираты в своих стремлениях еще и двигаемы некими "высшими идеалами" "мечтами, что никак не умрут", и все это претит Шанксу, он же ненавидит войну и хаос, он даже разбойника не заломал на месте, его не волнует мировой баланс, его волнует мир и порядок, потому он и принес спасение Дозору, и в тоже время позволил остаткам Белоуса бежать как крысам, и похоронил Белоуса и Эйса. У него есть уважение ко всем, он лишь пытается уничтожить причину всего зла, причину того почему люди хорошие стали на путь беззакония.

Добавлено через 4 минуты
https://i.gifer.com/8z7R.gif

Интересная мысль насчёт того, что Шанкс будучи хипповатым пареньком, мечтает победить пиратство руками пиратов. "Против лома нет приёма, окромя другого лома" или же "чужой среди своих".

А еще хочу дополнить, что Рейли же говорил, мол вы можете сделать совершенно другие выводы, когда узнаете правду. Плюс, Сенгоку и Гарп, явно зная историю (и с позиции Дозора, и с позиции Роджера и ко), все же выбрали служение "мировому бобру". Что-то точно не чисто с этими ДиВиДи-шками. кабы не пиратскими оказались Может они были по типу Рокса - мечтали о мировом господства. Тенрьюбито тоже мечтали. И вот столкнулись два барана. Игра была равна - играли два говна. Но сторонники Има оказались сильнее и вуаля(!), вот так и живут по сею пору.
Спасибо, отдельно скажу, что для меня такое всегда было очевидным, ведь с одной стороны имеем поехавшего Клевера на конспирологии, а с другой стороны имеем факт, что 25 стран мира обьеденилось против одной страны....и как после такого можно сделать вывод, что 25 стран-плохие, а вот та одна-хорошая. я лично не могу понять.:bk: Кто там на самом деле был Злом вполне себе очевидно....

Muerte Gato
12.10.2019, 20:37
Поэтому я считаю, что МП вполне могло заслать шпиона в команду Роджера.
Могли, но вряд ли он стал Йонко, да и поведение Роджера не как у фанатика МП, а именно такие им служат.

Стоит также разделять шпионов МП и шпионов МД - они союзники, но далеко не заодно.

Роджер "заболел" именно тогда, когда решился пойти путем Рокса, начав искать Понеглифы, такое происшествие я всегда считал лишь совпадением, но все было так, пока не всплыла история Рокса. МП прекрасно знало чего именно желает Роджер, и знало какие именно риски несет его решение, потому оно не могло проигнорировать такое, и заслало к Роджеру Шанкса(он впрочем мог оказаться там еще раньше).
Рокс не хотел быть КП, он хотел быть королем мира и вероятно хотел занять Пустой Трон, если знал о нем. Рокса могло погубить то, что его же союзники были его же врагами и только ждали момента предать. Тич сейчас поступает также, условно на примере Мории.

Я не верю, что отравление может длиться годами. Либо от отравления умирают, либо отравление не срабатывает. Так или иначе, но Роджер сам сдался и воспользовался тщеславием МД, чтобы начать ЭП.

Такое не могло продумать ни МП, ни мальчишка.

Именно поэтому шанкс остановил кайдо, чтобы дозор не был разгромлен/понес больше потерь
Кайдо не было дела до МД в Раю, он напал на ПБУ в НМ, а ПК его перехватили. ПЗ напали бы на ПБУ как только бы их догнали, а произошло бы это довольно быстро я думаю. У ПЗ было время, чтобы понять когда надо плыть, чтобы достичь ПБУ, т.к. о смерти Эйса было известно давно.

Vicile Toriaf
12.10.2019, 20:51
его не волнует мировой баланс, его волнует мир и порядок
Одно другому не противоречит, а вытекает из друг друга
Нет мира без войны, а война должна проходить быстро и с минимальными потерями. Принцип Сунь Цзы в действии.

Добавлено через 2 минуты
Я чё, на форум электриков попал? Пуп ЭП ЛЭП
Ни черта не понимаю уже

Muerte Gato
12.10.2019, 21:05
ЭП
Эра Пиратов
Остальное не знаю, но смотри по контексту

Добавлено через 6 минут
Нет мира без войны, а война должна проходить быстро и с минимальными потерями.
Ну, это по учебнику, а на практике...
МД победил ПБУ, но они готовы были жертвовать своими ранеными ради полного истребления оставшихся в живых, хотя уже по сути "отрубили им голову".
Ну и некоторых не заботят такие вопросы, как экономия ресурсов - война ради войны. Армия убивающая до тех пор, пока не умрёт, без всякой цели ("Последний Батальон" Милениум).
В некотором смысле - главные, кто должен выжить это управляющая верхушка, а все остальные расходуемый материал, который со временем можно восполнить новым "мясом".

HooligAnka
13.10.2019, 01:39
Отправить человека, с чьими взглядами ты не согласен, это ещё большая подлость, на которую способны лиш женщины

Калигула, Родриго и Чезаре Борджиа, Филипп II, Иоганн Кох и Анри Жирар смотрят на тебя с неодобрением.

Поистине детская наивность — верить, что настоящий Мужик это яйца, табак, перегар и щитина кулаки и (чёрный) меч, а женщины, ввиду природной слабости, прибегают к подлым ударам в спину и яду. Широко известны как примеры мужчин-отравителей, так и беспощадных женщин-пираток (Жанна де Бельвиль, прозванная кровожадной львицей, Энн Бонни, Мэри Рид, Рейчел Уолл, тысячи их).

Вот от кого, а от тебя, бацька, такой поистине китайской узости взгляда не ожидала...

Отравить Роджера подразумевает яд, а Роджер был болен

Я не верю, что отравление может длиться годами. Либо от отравления умирают, либо отравление не срабатывает.

Госсспаде, хотя бы в программе начальной школы есть предмет, в котором Кисо не полный дундук?!

Курим «отравление талием» и полную чудес биографию Грэма Янга, а также «подвиги» Вячеслава Сольвьёва.

Строго по теме: с Шанксом и правда не всё чисто, но если Кости прав, то финальная битва будет не с Акаину и не ЧБ, а с Шанксом. Приём, конечно, довольно избитый, но кто знает...

Добавлено через 31 минуту
Этой теории нужны абзацы

Вот он — мой Прынц, истинный ценитель когерентности и ревнитель когезии! :bg::bg::bg:

Волнитель волнений и колебатель колебаний! О, король радиоэфира, не дай, не дай сгинуть своей верной слуге в царстве тишины...не дай погибнуть во мгле незнания...Дай мне знак...знак! :ag:

Konstantis
13.10.2019, 14:33
Могли, но вряд ли он стал Йонко, да и поведение Роджера не как у фанатика МП, а именно такие им служат.

Стоит также разделять шпионов МП и шпионов МД - они союзники, но далеко не заодно.
Конечно, однако разве нужно быть Йонко, чтобы к тебе заслали козачка? Йонко тогда вообще не было как таковых, они стали называтся Йонко уже после смерти Роджера. Так что не вижу причины считать, что заслать к Роджеру шпиона было неразумным, а скорее наоборот.

Рокс не хотел быть КП, он хотел быть королем мира и вероятно хотел занять Пустой Трон, если знал о нем. Рокса могло погубить то, что его же союзники были его же врагами и только ждали момента предать. Тич сейчас поступает также, условно на примере Мории.
Я не говорил о том, что Рокс хотел стать Королем Пиратов, я лишь сказал, что Рокс собирал Понеглифы, доказательством служат слова Сенгоку о том, что Рокс забрел в темы, на которых в МП наложено ТАБУ, однако, еще раз, главным доказательством того, что Рокс собирал Понеглифы является факт того, что у Большой Мамочки хранился один Красный Роад Понеглиф, и Роджер в свое время обманув ее сделал копию данного понеглифа, dот скан: https://xesmac.files.wordpress.com/2017/01/ab475-7tysiitdf55g-4-unpyqzpcwgu9hqo7j6s0cvgqukxg-dthitypu8wqw50g1tztrpeb29f0hkt0me3_lesjom5olg9rxpg bdmbg9e9-dk32n6fwovux6ly8mhvpcigfcv9v5wws0.png?w=1040, а отсюда возникает логический вопрос, откуда БМ знала о важности конкретно Роад Понеглифа, если никто до Роджера их не собирал, и не читал?! Логический ответ в том, что именно Рокс не только собирал Понеглифы, но еще и смог их прочесть.
Касательно же Роджера, да мы знаем, что он хотел стать просто Королем Пиратов, а не Мира, однако МП откуда это знать? Роджер делал тоже самое, что делал Рокс до него- собирал Понеглифы, так что само МП не могло не считать такое серьёзным намеком на то, что Роджер в итоге пойдет стопами Рокса, или я не прав? Конечно же они приложили усилия на то, чтобы уничтожить Короля Пиратов.

Я не верю, что отравление может длиться годами. Либо от отравления умирают, либо отравление не срабатывает. Так или иначе, но Роджер сам сдался и воспользовался тщеславием МД, чтобы начать ЭП.

Тут все зависит от типа яда, как и того насколько быстро этот яд действует на человека. Я лишь напомню, что самый ядовитый из всех ядов в мире Ван Пис был произведен Магелланом, и Луффи не только сразу не умер, но в итоге полностью выздоровел, или я не прав? Очевидно, что обычный яд не сможет убить топового чувака, который обладает еще крутой волей, однако такой яд, мог нанести колоссальный вред организму Роджера, и вот тут вспоминается Крокус, он присоиденился к Роджеру, так как тот был "болен", и очевидно сам Крокус не мог полностью вылечить болезнь, а значит он лишь продлевал жизнь Роджеру-это сравнимо как смертельно-больные, доживают до своего конца. Главным тут подозрительным фактом является то, что Роджер "заболел" именно тогда, когда пошел стопами Рокса в сборе Понеглифов. И именно данный факт, я считаю ключевым, потому что именно он указывает на отравление, а не обычную болезнь.
Роджер начал Великую Эру Пиратов потому что сам был болен, по плану МП он должен был быть казнен, и тем символ Пиратства должен был угаснуть, но вышло как вышло.

Добавлено через 7 минут
Одно другому не противоречит, а вытекает из друг друга
Нет мира без войны, а война должна проходить быстро и с минимальными потерями. Принцип Сунь Цзы в действии.



Только вот Легендарная Война после нахождения Ван Пис принесет не минимальные , а именно максимальные потери, от того даже Сенгоку испугался слов Белоуса в финале Маринфорда. Такое происшествие может быть сродни конца света, глобальная катастрофа, что изменит мир. Роджер на это не пошел...и такое врятли может быть целью самого Шанкса, который наоборот против войны. А вот то. что Шанкс может согласиться на маленькую кровь- это верно, овечкой станет Луффи и его команда.

Muerte Gato
13.10.2019, 16:59
, а отсюда возникает логический вопрос, откуда БМ знала о важности конкретно Роад Понеглифа, если никто до Роджера их не собирал, и не читал?! Логический ответ в том, что именно Рокс не только собирал Понеглифы, но еще и смог их прочесть.
Касательно же Роджера, да мы знаем, что он хотел стать просто Королем Пиратов, а не Мира, однако МП откуда это знать? Роджер делал тоже самое, что делал Рокс до него- собирал Понеглифы, так что само МП не могло не считать такое серьёзным намеком на то, что Роджер в итоге пойдет стопами Рокса, или я не прав? Конечно же они приложили усилия на то, чтобы уничтожить Короля Пиратов.
Вполне возможно, что она выяснила это каким-то своим образом, а дорожный панеглиф к ней попал по воле случая. У неё ведь не только этот панеглиф, но и другие обычные имеются.
Все 4 Панеглифа как мы узнали указывали на 1 остров. МП хоть не знает мотивов Роджера, но всё же должно было видеть, что Роджер не был кем-то вроде Йонко, как Рокс, а уж о том, что он целенаправленно искал Панеглифы также МП вряд ли было известно - ведь им же неизвестно, что сейчас ПСШ за ними плавают, попутно унижая и избивая Йонко.

Конечно, однако разве нужно быть Йонко, чтобы к тебе заслали козачка? Йонко тогда вообще не было как таковых, они стали называтся Йонко уже после смерти Роджера. Так что не вижу причины считать, что заслать к Роджеру шпиона было неразумным, а скорее наоборот.
Как минимум этот пират должен иметь определённый приоритет важности для МД или МП.
Кого ещё, кроме Дофламинго (гриф особого врага) можно встретить - к кому заслали шпиона?
Роджер ведь был по сути тогда обычным пиратом и спохватились уже все когда он стал КП, т.е. такие вещи не отследить.
П.С. Заслать шпиона это одно, но ведь Роджер должен был ещё этого шпиона принять, а пока, хоть и логично было бы, чтобы к Роджеру послали шпиона, но не логично каким образом, т.к. в отличие от Йонко и Дофламинго - у него не было постоянной базы. И ещё легко сказать "заслать" - их МД поймать не могут и найти, а тут шпион прямо их отследил. Да и Рейли, Багги, Шанкс как-то не особо указывали своим поведением о том, что у них реально был предатель.

Тут все зависит от типа яда, как и того насколько быстро этот яд действует на человека. Я лишь напомню, что самый ядовитый из всех ядов в мире Ван Пис был произведен Магелланом, и Луффи не только сразу не умер, но в итоге полностью выздоровел, или я не прав? Очевидно, что обычный яд не сможет убить топового чувака, который обладает еще крутой волей, однако такой яд, мог нанести колоссальный вред организму Роджера, и вот тут вспоминается Крокус, он присоиденился к Роджеру, так как тот был "болен", и очевидно сам Крокус не мог полностью вылечить болезнь, а значит он лишь продлевал жизнь Роджеру-это сравнимо как смертельно-больные, доживают до своего конца. Главным тут подозрительным фактом является то, что Роджер "заболел" именно тогда, когда пошел стопами Рокса в сборе Понеглифов. И именно данный факт, я считаю ключевым, потому что именно он указывает на отравление, а не обычную болезнь.
Роджер начал Великую Эру Пиратов потому что сам был болен, по плану МП он должен был быть казнен, и тем символ Пиратства должен был угаснуть, но вышло как вышло.
Скорее Роджер узнал о своей болезни и решил напоследок совершить последнее своё путешествие. А потом не стал дожидаться когда болезнь его сгнобит и сдался дозору. У Роджера же могло быть нечто вроде рака, т.е. болезнь естественного происхождения, которую и сейчас-то не могут вылечить в полном объёме.
Но в план МП не входило, что Роджер сам им сдастся.

Konstantis
13.10.2019, 18:53
Вполне возможно, что она выяснила это каким-то своим образом, а дорожный панеглиф к ней попал по воле случая. У неё ведь не только этот панеглиф, но и другие обычные имеются.
Все 4 Панеглифа как мы узнали указывали на 1 остров. МП хоть не знает мотивов Роджера, но всё же должно было видеть, что Роджер не был кем-то вроде Йонко, как Рокс, а уж о том, что он целенаправленно искал Панеглифы также МП вряд ли было известно - ведь им же неизвестно, что сейчас ПСШ за ними плавают, попутно унижая и избивая Йонко.
Еще раз, никакой Рокс никогда не был Йонко, он был известным пиратом, что ушел в исследование Понеглифов, в которых хранилась скрытая история Пустого Столетия, в которых было указано местонахождения Древних Оружий, и тд. БМ не могла физически знать сама о их важности, она не умела их читать(единственными кто мог бы их прочитать молги быть только археологи Охары), потому для нее они не должны были вообще представлять какую-либо ценность. Тоже самое что для преступника не может представлять какую-либо ценность некая древняя табличка или текст, у пиратов, и преступников обычных, реальную ценность может представлять только то, что можно пощупать, ака Золото и Драгоценности, так зачем пирату возиться с Понеглифами, которые еще и сложно перевозить, да и места они много занимают, да и не продашь их никому? Конечно же ей они не могли быть нужны, если она не знала о их ценности, а ценность она могла узнать только от ее капитана Рокса.
Тоже самое и с Роджером...он никогда не искал Понеглифы, но произошел некий Загадочный Эпизод, назову это так, который побудил его не только искать Понеглифы, но и даровал ему цель стать Королем Пиратов, которым он никогда не мечтал стать, ведь такая цель у него появилась в конце его жизни, который подозрительно совпал с его болезнью.


Как минимум этот пират должен иметь определённый приоритет важности для МД или МП.
Кого ещё, кроме Дофламинго (гриф особого врага) можно встретить - к кому заслали шпиона?
Роджер ведь был по сути тогда обычным пиратом и спохватились уже все когда он стал КП, т.е. такие вещи не отследить.
П.С. Заслать шпиона это одно, но ведь Роджер должен был ещё этого шпиона принять, а пока, хоть и логично было бы, чтобы к Роджеру послали шпиона, но не логично каким образом, т.к. в отличие от Йонко и Дофламинго - у него не было постоянной базы. И ещё легко сказать "заслать" - их МД поймать не могут и найти, а тут шпион прямо их отследил. Да и Рейли, Багги, Шанкс как-то не особо указывали своим поведением о том, что у них реально был предатель.
Стоп-стоп, Роджер никак не мог быть обычным Пиратом, ведь он вместе с Гарпом, после признанным Героем Дозора, победил Рокса, который судя по всему очень приблизился к чему-то крайне важному для Мирового Правительства, а сам Рокс был назван самым ужасным пиратом, ведь с той угрозой которую он нес, был сравнен Альянс Кайдо и Биг Мам, так что дело явно было нешуточное, и он был настолько силен, что даже Гарп, который уже тогда давно мог занять пост Адмирала, не смог его победить в одиночку. И Роджер уже на то время неоднократно сражался с Гарпом...потому-то они и обьеденили усилия, так как уже хорошо знали друг-друга. Другими словами, Роджер уже тогда был очень известным пиратом, можно сказать он уже тогда был на самой вершине, а к такому пирату заслать шпиона-это самое логичное, что могло бы сделать МП.


Скорее Роджер узнал о своей болезни и решил напоследок совершить последнее своё путешествие. А потом не стал дожидаться когда болезнь его сгнобит и сдался дозору. У Роджера же могло быть нечто вроде рака, т.е. болезнь естественного происхождения, которую и сейчас-то не могут вылечить в полном объёме.
Но в план МП не входило, что Роджер сам им сдастся.
Только Роджер уже до этого спокойно плавал по Гранд Лайн и Новому Миру, ведь битва с Роксом, скорее всего, состоялась именно там, и он до этого никогда не мечтал о том, чтобы стать Королем Пиратов, если было бы иначе он бы изначально стремился к этой цели, и уже давно бы ее достиг. Что касается того, что он сдался...если бы не сдался, его бы поймал Дозор, так как он ослаб(они это прекрасно знали). Как я сказал, самым подозрительным является то, что он ни с того, ни с сего захотел стать Королем Пиратов и начать искать Понеглифы, и именно тогда он "заболел".

Muerte Gato
13.10.2019, 20:04
Еще раз, никакой Рокс никогда не был Йонко, он был известным пиратом, что ушел в исследование Понеглифов, в которых хранилась скрытая история Пустого Столетия, в которых было указано местонахождения Древних Оружий, и тд. БМ не могла физически знать сама о их важности, она не умела их читать(единственными кто мог бы их прочитать молги быть только археологи Охары), потому для нее они не должны были вообще представлять какую-либо ценность. Тоже самое что для преступника не может представлять какую-либо ценность некая древняя табличка или текст, у пиратов, и преступников обычных, реальную ценность может представлять только то, что можно пощупать, ака Золото и Драгоценности, так зачем пирату возиться с Понеглифами, которые еще и сложно перевозить, да и места они много занимают, да и не продашь их никому? Конечно же ей они не могли быть нужны, если она не знала о их ценности, а ценность она могла узнать только от ее капитана Рокса.
Тоже самое и с Роджером...он никогда не искал Понеглифы, но произошел некий Загадочный Эпизод, назову это так, который побудил его не только искать Понеглифы, но и даровал ему цель стать Королем Пиратов, которым он никогда не мечтал стать, ведь такая цель у него появилась в конце его жизни, который подозрительно совпал с его болезнью.
Йонко это статус. Йон-ко - 4 Императора. Но Рокс собрал под собой не только будущих Йонко, но и других в будущем известных пиратов, которые друг друга ненавидели, и думается капитана тоже. С этой позиции его вполне можно было оценить как Йонко до империи четырех следующих (хотя Линлин начала порабощать королевства ещё в 6 лет).

Коснуться многих табу ещё не значит, что Рокс мог читать Панеглифы или действительно знал о заложенной в них ценности. Одним из таких Табу могло быть само знание об Име или его предшественнике. К слову, если до Роджера никакого ВП не существовало, т.е. оно не было столь популярным, как сейчас, то какой интерес могли представлять из себя эти камни к тому острову? И ведь Роджер там побывал, но ничего не предпринял - тоже вызывает вопросы. Сам остров сейчас это финишная линия, но в чём ценность самого острова? Само название Рафтель из фильма переводится, как "Смешная Сказка".

Линлин узнала о ценности панеглифов из общего запрета МП и знала, что сама не в силах его прочитать, однако она нашла способ это сделать и прямое к этому отношение имела Пурин. Именно на неё Линлин сделала ставку, что она сможет прочесть в будущем Панеглиф. Пурин пока этого не может, но Линлин не теряет надежды, что способности пробудятся.
http://t9.mangas.rocks/auto/20/37/74/OP_853_page04.png
Вот только возможность зачать такого ребенка у Линлин появилась только 17-16 лет назад (а Роджер к ней приплыл 25 лет назад или больше). У неё ведь был трёхглазый муж - либо с ним что-то случилось, либо он заупрямился.

Панеглифы для Йонко бесполезны, но они всё же являются теми безделушками, которые им всё равно рано или поздно пригодятся, поэтому они будут охранять их в своих подвалах.

Стоп-стоп, Роджер никак не мог быть обычным Пиратом, ведь он вместе с Гарпом, после признанным Героем Дозора, победил Рокса, который судя по всему очень приблизился к чему-то крайне важному для Мирового Правительства, а сам Рокс был назван самым ужасным пиратом, ведь с той угрозой которую он нес, был сравнен Альянс Кайдо и Биг Мам, так что дело явно было нешуточное, и он был настолько силен, что даже Гарп, который уже тогда давно мог занять пост Адмирала, не смог его победить в одиночку. И Роджер уже на то время неоднократно сражался с Гарпом...потому-то они и обьеденили усилия, так как уже хорошо знали друг-друга. Другими словами, Роджер уже тогда был очень известным пиратом, можно сказать он уже тогда был на самой вершине, а к такому пирату заслать шпиона-это самое логичное, что могло бы сделать МП.
Сенгоку всё расписал в общих чертах, но Рокса далеко могли убить не только Гарп и Роджер. Рокса могли предать и дальше он погиб от рук своих же.
Так или иначе, но у Рокса просто была сила контролировать тогдашних Линлин и Кайдо. Тогда их удалось остановить, но сейчас от их совместно силы - без их капитана, без БУ, Сики, Джона и прочих - весь МД дрожит перед ними.
Сила что была могуча когда-то уже не так велика, как сейчас. Я думаю, что нынешние пираты гораздо опаснее тех, что в прошлом.

Ну, а Роджер столь же обычный пират, как Луффи, т.е. и тот и другой тогда ещё не были особо известными. 40 лет назад Гарп дрался с Цинцзяо. Гарп много с кем дрался и некоторых так и не поймал, как и Роджера. Просто у Гарпа большой послужной список помимо Роджера.
П.С. Сейчас тоже есть пираты, которые могут драться с Адмиралами, поэтому говорить, что Роджер какой-то особенный на фоне многих таких же в то время - не стоит.
Просто в конце Роджеру удалось стать КП, но на момент Рокс он ещё не достиг этой вершины.

и именно тогда он "заболел".
Болезнь проявляется неожиданно. Роджер мог до этого её не замечать просто. Или она могла просто развиться.
Нет в этом ничего удивительного.

Konstantis
14.10.2019, 21:55
Я даже не знаю с чего начать..., и я не совсем уверен, что стоит продолжать данный спор, так как моя версия событий-это пока всего-лишь фанфик, да и я имею многие причины считать, что моя версия событий имеет все шансы быть, но я не хочу навязывать свое мнение в первую очередь, и если тебе просто не нравиться данная версия, то я думаю стоит уже на этом закончить наше обсуждение. С другой стороны, я готов обсудить некоторые моменты, которые ты считаешь спорными, если тебе реально интересно разобраться в данном вопросе, а не просто доказать, что именно твоя версия права. Потому как во многом мне не совсем ясна твоя позиция, но так и быть
Коснуться многих табу ещё не значит, что Рокс мог читать Панеглифы или действительно знал о заложенной в них ценности. Одним из таких Табу могло быть само знание об Име или его предшественнике. К слову, если до Роджера никакого ВП не существовало, т.е. оно не было столь популярным, как сейчас, то какой интерес могли представлять из себя эти камни к тому острову? И ведь Роджер там побывал, но ничего не предпринял - тоже вызывает вопросы. Сам остров сейчас это финишная линия, но в чём ценность самого острова? Само название Рафтель из фильма переводится, как "Смешная Сказка".
Начнем с этого, должен сказать, что поначалу история Роджера как минимум отличалась в ее восприятии, я не говорю, что Ода ее переделал, нет, скорее мы читатели сделали не совсем верные выводы еще в самом начале, раньше история Роджера выглядела следующим образом:
Роджер был пират, который за свое время плаванья добыл себе достаточно таки громкое имя, впрочем даже минимального впечатление о нем как о уже на тот момент Величайшем Пирате у читателя не создалось. Итак 24 года до начала событий Ван Пис он решил совершить невозможное и покорить воды Гранд Лайн, где никто никогда не плавал, и в итоге он не только смог проплыть весь Гранд Лайн, но и нашел там Легендарое Сокровище Ван Пис, которое он и оставил на последнем острове, либо версия 2.0 сам спрятал все свои сокровища, которых и назвал Ван Пис.
Однако, данные две интерпретации уже могли по логике быть признанны неверными уже начиная с того, что на Гранд Лайн все это время жили люди, а по самому Гранд Лайну за много лет до этого плавали многие пираты включая и Дейви Джонса, Рокса, и многих других, включая и самого Роджера и конечно же альтернативы нам автор никогда не давал, и должен заметить, даже сейчас я не могу понять за что именно Роджер был признан Королем Пиратов? Если Ван Пис-это легендарное сокровище, и именно за его нахождение человек получает титул Короля Пиратов-это как минимум говорит о том, что существует Легенда среди всех пиратов, которая и обозначает как способ становление Королем Пиратов, так и сокровище Ван Пис. Либо...либо может речь идти о чем-то ином, Пиратском Сьезде? Повторюсь, мне не ясно за что Роджер был признан Королем, причем был признан как врагами, так союзниками, так и вообще простыми жителями. Что касается слова Рафтель, то перевод этого слова означает не "смешная сказка", а Плот сделанный руками человека, если дословно, хотя тут еще может быть игра слов и получим слово raft и el которое может быть сокращенным еврейским словом от "elohim"- каким обозначается "Бог"вдобавок к этому скажу, что в Библии очень часто используется именно сокращенное слово El, что только подтверждает именно такую интерепретацию, особенно на фоне Ковчера Ноя, который уже есть в Ван Пис, как и других параллелей, таким образом "Плот Бога", что уже больше похоже на правду, особенно если взять в пример Алею Богов, и сам факт важности и опасности данного острова. По хорошему уже напоминает Атлантиду из ЗВ.

Добавлено через 1 минуту
Линлин узнала о ценности панеглифов из общего запрета МП и знала, что сама не в силах его прочитать, однако она нашла способ это сделать и прямое к этому отношение имела Пурин. Именно на неё Линлин сделала ставку, что она сможет прочесть в будущем Панеглиф. Пурин пока этого не может, но Линлин не теряет надежды, что способности пробудятся.
http://t9.mangas.rocks/auto/20/37/74/OP_853_page04.png
Вот только возможность зачать такого ребенка у Линлин появилась только 17-16 лет назад (а Роджер к ней приплыл 25 лет назад или больше). У неё ведь был трёхглазый муж - либо с ним что-то случилось, либо он заупрямился.
Например, мне не совсем понятна твоя интерпретация даже скана с БМ, ты говоришь, что БМ заинтересовалась Понеглифами, потому что их запретило МП, но в тоже время на этом скане, что ты и привел мы читаем, что БМ прямо говорит о Рафтеле, и что для того чтобы туда добраться ей нужно прочесть этот понеглиф, разве нет? Так откуда БМ может знать о том, что Понеглиф ведет к Рафтелю в первую очередь?
Панеглифы для Йонко бесполезны, но они всё же являются теми безделушками, которые им всё равно рано или поздно пригодятся, поэтому они будут охранять их в своих подвалах.
Тоесть ты предполагаешь, что БМ плавала себе в море, как и Кайдо и вдруг увидели здоровенные две глыбы там с весом в несколько Тонн, и написанным текстом на неизведанном языке, и они такие берут и решают погрузить вот это на свои корабли, перетащить через многие мили по морю, все лишь для того, чтобы захватить это и запихнуть в подвалы?
Йонко это статус. Йон-ко - 4 Императора. Но Рокс собрал под собой не только будущих Йонко, но и других в будущем известных пиратов, которые друг друга ненавидели, и думается капитана тоже. С этой позиции его вполне можно было оценить как Йонко до империи четырех следующих (хотя Линлин начала порабощать королевства ещё в 6 лет).
И все же у нас нет доказательства, что Йонко существовали ранее, от чего нельзя сказать, что Йонко-это реальный статус, а не титул и статус, которым МП стали обозначать величайших пиратов Нового Мира, уже после смерти Роджера. Что касается ненависти к друг-другу...вспомни флешбек Белоуса, как ему накама предлагали взять сокровища, и принять участие в дележе...а сам Белоус тогда мечтал о семье. Не очень похоже на то, что он бы оставался у Рокса будь там все именно так, как сказал Сенгоку. Нужно понимать, что история Сенгоку не несла цели обелить Рокса и его команду, не ясно каковыми пиратами они были, да мы знаем, что БМ была ужасной, однако...БМ никогда не хотела делать Зло, даже те страны, что она поработила, она порабощала с благими намерениями.
Да и самое главное, если Йонко обозначается в основном "ненавистью" и "злобой", то что там делает Белоус в первую очередь? Йонко-это сильнейшие пираты правящие в Новом Мире, что сами выбороли себе это право и титул.
Сенгоку всё расписал в общих чертах, но Рокса далеко могли убить не только Гарп и Роджер. Рокса могли предать и дальше он погиб от рук своих же.
Так или иначе, но у Рокса просто была сила контролировать тогдашних Линлин и Кайдо. Тогда их удалось остановить, но сейчас от их совместно силы - без их капитана, без БУ, Сики, Джона и прочих - весь МД дрожит перед ними.
Сила что была могуча когда-то уже не так велика, как сейчас. Я думаю, что нынешние пираты гораздо опаснее тех, что в прошлом.
Ты преувеличиваешь, я также могу сказать, что мугивары через 30 лет тоже могут стать такими же ужасными как Кайдо и БМ, при некоторых обостоятельствах, в случае смерти Луффи. Да, Рокса могли предать...как впрочем Зоро может однажды бросить вызов Луффи, Однако, прежде чем делать такие выводы, нужно вспомнить, что мы не знаем силу Рокса в первую очередь...он мог быть гораздо сильнее всей своей команды, как БМ сильнее всех своих.
Что касается опасности, Сенгоку сказал, что именно Рокс был сильнейшим противником кого когда-либо встречал Роджер.
Ну, а Роджер столь же обычный пират, как Луффи, т.е. и тот и другой тогда ещё не были особо известными. 40 лет назад Гарп дрался с Цинцзяо. Гарп много с кем дрался и некоторых так и не поймал, как и Роджера. Просто у Гарпа большой послужной список помимо Роджера.
П.С. Сейчас тоже есть пираты, которые могут драться с Адмиралами, поэтому говорить, что Роджер какой-то особенный на фоне многих таких же в то время - не стоит.
Просто в конце Роджеру удалось стать КП, но на момент Рокс он ещё не достиг этой вершины.
А разве Луффи обычный пират? Человек, который повсюду создает Хаос и назван уже пятым Йонко пробыв в Новом Мире менее полу года?! Человек, что обьявил войну сразу всем Йонко, и Мировому Правительству?! Человек, что совершил побег в неприступной тюрьме Импел Даун, и брал участие в Войне Маринфорда? По мне, такой человек не то что не может быть назван "обычным пиратом", я скажу, что такой- должен быть назван угрозой, что должна быть немедленно устранена.
Болезнь проявляется неожиданно. Роджер мог до этого её не замечать просто. Или она могла просто развиться.
Нет в этом ничего удивительного.
я уже обьяснил, что проблема в том, когда именно он"заболел"...ранее все выглядело вовсе иначе. раньше можно было поверить, что Роджер в конце жизни решился достичь своей давней мечты, и совершить невозможное, только вот данная версия была уже полностью опровергнута мангой, Роджер плавал годами в Гранд Лайн, и никогда не думал о Ван Пис и Короле Пиратов.

Sayonara_naruto
15.10.2019, 21:08
Я не совсем понял ТСа.

1) Шанкс, который не любит войну и хаос, внедряется в команду Роджера и травит его, который уже на тот момент развалил Рокс, имеет в противниках всех топовых пиратов и мог, как раз остановить все это?
2) Создает второго Роджера, чтобы тот нашел ВанПис, который приведет к великой войне, где по задумке Шанкса умрут только пираты?
3) Уничтожение мечты пиратов.
Если большинство персонажей становятся пиратами, чтобы найти ВанПис, то почему бы Шанксу не сказать, что он забрал сокровища, потому что у него средства для бухла закончилось? Еще добавить, что понеглиф указатель на острове оставил, без которого даже он больше не сможешь найти остров(это информация для прошаренных) Все легко и просто:perv:

Да, я верю, что Шанкс волнуется за состояния мира, но только из-за Тича, который связан с Роксом (по мне родственными узами) и Роджер просто предупредил Тиму, что в будущем появится его приемник и будет опять шатать весь мир.

O_G
16.10.2019, 00:37
Отравление не совсем подлость,

Когда человека принимают в команду, в свою семью, в ней годами жопа к жопе переносят все тяготы и невзгоды, вверяют ему свою шляпу/наследие/волю, а этот человек просто забывает все хорошее и спокойно вонзает нож в спину своего близкого - ладно, если кто то так считает, я понял вашу точку зрения. По выше сказанному можно нарисовать образ Тича (хоть его и обделили шляпой, за то у него была бандана), но никак не Шанкса. Если из рыжего действительно настолько хороший актер, что ещё будучи малолетним салагой он уже проворачивал такие кадры, не вопрос, это ваше виденье. Моя же точка зрения останется неизменной, потому как ставить Шанкса в ровень со спандамой я не намерен.

И ещё один момент мне никто так и не пояснил - король пиратов мог слышать голоса вещей, а это уже говорит о топовой воле наблюдения, которою он несомненно должен был обладать. Как он мог не учуять этот подвох, поднося ко рту бутылку рома!? Если уж широхиге во сне отмахивался от назойливой мухи, то золотой ее бы давно прихлопнул. А концы в воду, прикрепив к трупику ту самую отравленную бутылку с запиской, в которой передает привет все браткам из дозора и правительства...

с неодобрениемдетская наивность узости взгляда

Дорогая моя братюня, после твоего перевоплощения из лысой басоты в секасную татишку я вообще перестал тебя понимать. Мб дело в различии логик или инстинктов, но мне на самом деле трудно найти с тобой общий :р

Много громких имён, связь между которыми можно лиш только натянуть до упора, да и то трещит по швам. Перегар и кадык не при чем. Нужно просто знать, что нет предела женскому коварству и изощренности, когда она добивается своей цели, мужики в этом плане даже близком не валялись. Так что за яйца и щетину кому нить другому расскажеш, а мы в этом деле уже не одну кошку съели...

Гомен, что сразу не ответил - полнолуние и ее предвестники, мне было не до того.

HooligAnka
16.10.2019, 01:02
Дорогая моя братюня, после твоего перевоплощения из лысой басоты в секасную татишку я вообще перестал тебя понимать. Мб дело в различии логик или инстинктов, но мне на самом деле трудно найти с тобой общий :р

Спокойно, папаня, it's not a bug, it's a feature! Думаешь, легко под одной черепушкой сочетать врожденную г.внистость сельского гопаря, зубодробительную эрудицию психиатра-самоучки, пылкие чувства юной ветреной особы, да ещё и внятно подражать Самому (!), которого вы с возлюбленным моим Васиссуалием во мне внезапно углядели? :af:

Много громких имён, связь между которыми можно лиш только натянуть до упора
мужики в этом плане даже близком не валялись

Так я тебе и привожу конкретные примеры тех самых мужиков, которые очень даже валялись — а тебе лишь бы натянуть, еще и до упора, негодник! :р

Так что за яйца и щетину кому нить другому расскажеш, а мы в этом деле уже не одну кошку съели...

А вот с этого места поподробнее)

Muerte Gato
16.10.2019, 21:38
Итак 24 года до начала событий Ван Пис он решил совершить невозможное и покорить воды Гранд Лайн
По хронологии:
до этого обычный пират.
38 лет назад Роджер и Гарп одолели Рокса.(Роджеру 39 лет)
28 лет назад Роджер заболел и отправился на ГЛ, подобрав Крокуса на старте.(Роджеру 49 лет)
27 лет назад Роджер сразился с Сики в битве при Эдд Во.(Роджеру 50 лет)
25 лет назад Роджер стал КП, распустил команду и сдался МД.(Роджеру 52 года)
24 года назад Роджер был казнён.(Роджеру 53 года)
в СБС сказано, что Роджеру ПТС было бы 77 лет.

Что касается слова Рафтель, то перевод этого слова означает не "смешная сказка", а Плот сделанный руками человека, если дословно, хотя тут еще может быть игра слов и получим слово raft и el которое может быть сокращенным еврейским словом от "elohim"- каким обозначается "Бог"
В фильме 14 (с Буллетом) был показан Лог Пос на Рафтель (главный приз), только его название было английскими буквами, как "Laugh Tale", просто в японском нет буквы "Л" - поэтому "Рафтэру" на японском, а "Лаф Тэйл" на английском - наши переводчики сделали округление до "Рафтель". Вот и выходит, что в переводе остров означает, как "Смешная история".
П.С. Раньше не было английского изображения названия Рафтеля, но он появился в 14-м фильме.

Так откуда БМ может знать о том, что Понеглиф ведет к Рафтелю в первую очередь?
Неизвестно пыталась ли Линлин попасть изначально на Рафтель с помощью панеглифа или только потом узнала, что Роджер её обманул.
Роджер её обманул лет 28-25 назад, а возможность расшифровать Панеглиф у Линлин появилась только 16-18 лет назад (меняет меняет мужей, как перчатки).

Тоесть ты предполагаешь, что БМ плавала себе в море, как и Кайдо и вдруг увидели здоровенные две глыбы там с весом в несколько Тонн, и написанным текстом на неизведанном языке, и они такие берут и решают погрузить вот это на свои корабли, перетащить через многие мили по морю, все лишь для того, чтобы захватить это и запихнуть в подвалы?
Панеглифы известны миру уже 800 лет, поэтому вряд ли когда Линлин и Кайдо нашли панглифы они не знали, что это такое. Миру было известно, что они хранят тайну древнего оружия и хотя они не могли их прочесть - оставлять такое без присмотра довольно глупо. Ну, а Кайдо и Линлин способны поднять такие глыбы вполне. Ну, а в подвалах те будут под охраной до поры до времени - ведь есть же умники, которым не нужен целый камень, а только текст, поэтому и хранили под замками от всех для себя до времени, когда смогут прочесть.

И все же у нас нет доказательства, что Йонко существовали ранее, от чего нельзя сказать, что Йонко-это реальный статус, а не титул и статус, которым МП стали обозначать величайших пиратов Нового Мира, уже после смерти Роджера. Что касается ненависти к друг-другу...вспомни флешбек Белоуса, как ему накама предлагали взять сокровища, и принять участие в дележе...а сам Белоус тогда мечтал о семье. Не очень похоже на то, что он бы оставался у Рокса будь там все именно так, как сказал Сенгоку. Нужно понимать, что история Сенгоку не несла цели обелить Рокса и его команду, не ясно каковыми пиратами они были, да мы знаем, что БМ была ужасной, однако...БМ никогда не хотела делать Зло, даже те страны, что она поработила, она порабощала с благими намерениями.
Да и самое главное, если Йонко обозначается в основном "ненавистью" и "злобой", то что там делает Белоус в первую очередь? Йонко-это сильнейшие пираты правящие в Новом Мире, что сами выбороли себе это право и титул.
Йонко это название народа - обозначение 4-х императоров. Я выразился образно, называя Рокса Йонко и не без причины - у него армия пиратов, он террорист и довольно силён, если держал в узде множество опасных и известных в будущем пиратов.

Когда Эдвард служил Роксу - ему было 32 года минимум (уже были усы). Когда он плавал и "делил" золото - то могли быть его молодые годы, до Рокс - где-то в 18.
Белоус мог быть в Рокс из соображения, что его держали за горло именно тем, что Рокс знал о его деревне, а сам БУ был слишком слаб, чтобы одолеть Рокса. Рокс должен был обладать не малой силой, чтобы быть способным защитить себя от предательства и ножа в спину. И он мог быть, как сейчас Кайдо - присоединять к себе сильных, ломая их волю (не обязательно физически, могли быть и убеждения).

же ужасными как Кайдо и БМ, при некоторых обостоятельствах, в случае смерти Луффи. Да, Рокса могли предать...как впрочем Зоро может однажды бросить вызов Луффи, Однако, прежде чем делать такие выводы, нужно вспомнить, что мы не знаем силу Рокса в первую очередь...он мог быть гораздо сильнее всей своей команды, как БМ сильнее всех своих.
Я сравниваю Рокса с Тичем. В команде Рокса пираты друг друга ненавидели и редко работали вместе. Тич же привлекает к себе всех подряд и ему не важно, что те его ненавидят или могут быть его врагами. Параллель между Тичем и Роксом присутствует.
Корабль Тича называется - "Сабля Шебека". Тич занял остров "Улей". Рокс умер 38 лет назад, а Тич родился 40 лет назад.

Луффи скорее станет, как БУ или Шанкс - они не нацелены на власть и управление. Роджер став КП - распустил команду, а до этого просто плавал.

А разве Луффи обычный пират? Человек, который повсюду создает Хаос и назван уже пятым Йонко пробыв в Новом Мире менее полу года?! Человек, что обьявил войну сразу всем Йонко, и Мировому Правительству?! Человек, что совершил побег в неприступной тюрьме Импел Даун, и брал участие в Войне Маринфорда? По мне, такой человек не то что не может быть назван "обычным пиратом", я скажу, что такой- должен быть назван угрозой, что должна быть немедленно устранена.
Ну это уже называется "опомнились". А на момент Алабасты, ЭЛ и ИД/Маринфорда (в одно время произошло) - его оценивали лишь как "занозу", но всё ещё в рамках простого пирата (Луффи только ворвался в ЭЛ, а уничтожил ЭЛ тупой Спандам).
А когда ПТС ПСШ вернулись - среагировать не успели, т.к. по новостям: Альянс Ло и Луффи одолел Дофламинго, через месяц Луффи одолел БМ и стал 5-м Йонко.
Ну а говоря "немедленно" - это само собой - знать бы ещё где их ловить...

я уже обьяснил, что проблема в том, когда именно он"заболел"...ранее все выглядело вовсе иначе. раньше можно было поверить, что Роджер в конце жизни решился достичь своей давней мечты, и совершить невозможное, только вот данная версия была уже полностью опровергнута мангой, Роджер плавал годами в Гранд Лайн, и никогда не думал о Ван Пис и Короле Пиратов.
10 лет Роджер ничем не болел и вёл жизнь пирата. Не было ни Рейли, ни Крокуса, ни Одена. И вот когда спустя 10 лет он узнал о болезни - решил стать КП.
Ваш "фанф" весьма интересен, но я не вижу в болезни Роджера ничего такого.

O_G
17.10.2019, 00:45
Спокойно, папаня

Лучше дочка ефрейтор, чем сын транс. В психиатрии проблема раздвоения личности не редкость, пусть ты и сам себе мозгоправ, но примерять на себя шкуру Билли Миллигана не советую, потеряеш себя. Да и в целом чревато неприятными последствиями...
Твой Васясувалий и я просто стебались на счёт того чувака, чье имя нельзя произносить вслух. Ты чё серьезно это все воспринял? К чему все эти смены образа, я вообще не вкуриваю?!

очень даже валялись

Здесь та же песня, я нихрена не выкупаю, о чем ты толкуеш¿?

вот с этого места поподробнее

Эти истории не для форума. Можно при личной встрече, под стопку водки да соленый огурец, поговорить о ласковых кисах, бешеных суках и прочих драных шкур припомнить. Катать в сетях поэмы обо всех этих делах мне как то не с руки.

Теперь мб перейдем к обсуждению темы? Батоно, ответь хоть ты мне на вопрос, который я задал всем сторонникам этой теории

И ещё один момент мне никто так и не пояснил - король пиратов мог слышать голоса вещей, а это уже говорит о топовой воле наблюдения, которою он несомненно должен был обладать. Как он мог не учуять этот подвох, поднося ко рту бутылку рома!? Если уж широхиге во сне отмахивался от назойливой мухи, то золотой ее бы давно прихлопнул. А концы в воду, прикрепив к трупику ту самую отравленную бутылку с запиской, в которой передает привет все браткам из дозора и правительства...

Мандельштам
17.10.2019, 01:24
Лучше дочка ефрейтор, чем сын транс.
Сильно сказано!:af:

Как он мог не учуять этот подвох, поднося ко рту бутылку рома!?
Вот тут самое интересное - сила "голоса вещей" работает по принципу "перманентно включённая" или тут нужен тумблер в голове под названием "концентрация"?

HooligAnka
17.10.2019, 02:16
наши переводчики сделали округление до "Рафтель". Вот и выходит, что в переводе остров означает, как "Смешная история".

Мдя. К физике, химии и биологии, нервно курящим в углу, присоединился и английский.

С другой стороны, поциэнт знаком с творчеством Крылова... Выходит, максимум, пятый класс. И это почти за семь лет на форуме! Интересно, сколько он до регистрации в началке просидел? Походу, перевели, потому что за парту помещаться перестал...

Добавлено через 35 минут
Твой Васясувалий и я просто стебались на счёт того чувака, чье имя нельзя произносить вслух. Ты чё серьезно это все воспринял?

Ну, не без того. Хрен бы с ним, с Васиссуалием, но ты меня прям расстроил, папка (я, правда, до кучи подшофе был). Так что детская травма, плюс потраченные на смену ника белли... Вона ж ентернет — можно вообще хоть енотом-полоскуном заделаться! (А, кстати, мысль!) Короче, не бери в голову.

сила "голоса вещей" работает по принципу "перманентно включённая" или тут нужен тумблер в голове под названием "концентрация"?

Ну, покамест мы из этой способности знаем только через понимание животных и чтение понеглифов — оба раза имеет место коммуникация, просто с использованием незнакомого кода (язык животных, древний язык). Будет ли это распространяться на отравленные напитки — сейчас однозначно сказать трудно.

Я так понимаю, что батоно видит эту способность как распознаваниесути любой вещи/человека — если Ода так и задумал, то тогда, канеш, Роджера на кривой козе не обскачешь — он бы и отраву учуял, и Шанкса на чистую воду вывел. С другой стороны, мы знаем, что эту способность тоже нужно развивать, ибо вначале сам Ро не вкуривал за голоса в своей голове... :da:

Мандельштам
17.10.2019, 15:43
Будет ли это распространяться на отравленные напитки — сейчас однозначно сказать трудно.
По идеи, должно распространяться на вообще всё! Другое дело требует ли способность концентрации или, при прокаченной в пол, способна постоянно работать до умирания владельца оной? И как ты заметил...

С другой стороны, мы знаем, что эту способность тоже нужно развивать, ибо вначале сам Ро не вкуривал за голоса в своей голове... :da:
... эта воля/способность/дар требует развития, как практически всё и вся. Может ее вообще, нельзя развить дальше определённого уровня, или даже, вообще - вот родился с такой и живи. Мощность не изменяема.

O_G
17.10.2019, 18:36
Лу и Момо, без каких либо тренировок/концентраций/медитаций и прочих заморочек, смогли услышать Зунешу. Когда Зоро в Арабасте осваивал "дыхание" ему было необходимо получить пиздюлей успокоиться и сконцентрироваться. Возможно эта палка о двух концах, котороя в сумме и представляет из себя тот самый Роджеровский слух на безмолвное...

HooligAnka
17.10.2019, 20:24
По идеи, должно распространяться на вообще всё! Другое дело требует ли способность концентрации или, при прокаченной в пол, способна постоянно работать до умирания владельца оной?

Лу и Момо, без каких либо тренировок/концентраций/медитаций и прочих заморочек, смогли услышать Зунешу.

Тут подумалось... В режиме нон-стоп, без доп.условий, в отношении вообще всего, такая фича — реальный уровень Б-г (всеведение нанодесу).

А, как уже неоднократно упоминалось в литературе и не только:

http://fb2bookdownload.ru/uploads/posts/2015-03/1426841754_1416046551__02.jpg

Т.е. можно, в принципе, предположить, что внезапная «болезнь» Роджера — просто «официальная версия», а по факту чувак обрёл способность к всеведению и ломанулся узнавать "the answer to life, the universe and everything", а узнав, понял, что не сможет с этим жить. Ну, а дальше мы видели. :au:

Поправочка:

Всё-таки не Б-г, а 1/2 Б-га (ибо еще «всемогущий») или даже 1/3 Б-га, если считать «всепрощающий». Итого, Роджер мог пойти сдаваться от того, что получил только часть божественного могущества, которая без двух других лишь превращает жизнь обладателя в ад........

Это примерно как пролетарская революция: работает в масштабах всего мира, но в локальных вариантах ведёт к п.здецу...

Fire Fist Ace
03.11.2019, 20:47
Гы, а Сенгоку тоже небось в курсе, кто на самом деле тёмный дядя Шура >=)))

https://i.imgur.com/yRZ4Qei.jpg

Нигер
03.11.2019, 20:51
Сенгоку вкурсе что шанкс свой стукачек

Kazuya
03.11.2019, 20:55
Он по ночам стучит по батареям, людям спать не дает )

Саладин
23.12.2019, 20:08
Будет забавно если вдруг из Шанска сделают этакого предателя, который траванул Роджера:bi:

Taka no Me
23.12.2019, 20:35
Шанксу 39 лет. 38 лет был инцедент в Долине Богов. Где Гарп и Роджер сражались с Роксами. И там были тенрьюбито и их рабы.
Уже 2 раза была фраза на картинке выше. Аля раз это ты, мы согласны.

Роджер подарил ему свою соломеную шляпу. А в предпоследней главе он и основную на него одел. Посторожить.

Либо Шанкс сынок из знати или прикидывается им. Или же Роджер знал его родителей и не смог спасти.

Vicile Toriaf
23.12.2019, 20:50
а что если шанкс ди?
и роджер думал что если он не станет заменой ему (того, кого ждет роджер, как сказал белоус), то как минимум эту замену найдет
что, собственно, и произошло
ведь не зря он СРАЗУ после казни (то есть на площади) начал набирать команду и отправляться в путешествие

Fire Fist Ace
11.02.2020, 16:47
Дядя Шура настолько велик и загадочен, что ему шутя приписывают место среди Горосеев. Если быть точным, среди Рокуросеев (року - шесть, как я понимаю).

Ещё бы понять, на каком языке это написано и попробовать перевести весь базар =)))

ЗЫ Походу, то индонезия...

https://i.imgur.com/caOZ7yo.jpg

Bojack
11.02.2020, 17:00
Горосеев
сабзиросеев, скорпионосеев, шангтсунгосеев.

ведь не зря он СРАЗУ после казни (то есть на площади) начал набирать команду и отправляться в путешествие
вообще удивляюсь, как тогда в Логтауне не повязали всех, учитывая кого казнили. Там МД должно было быть больше, чем в Маринфорде.
а ушли все. спокойно. новичики. старички. и тд

Shinryuken
11.02.2020, 18:06
вообще удивляюсь, как тогда в Логтауне не повязали всех, учитывая кого казнили. Там МД должно было быть больше, чем в Маринфорде.
а ушли все. спокойно. новичики. старички. и тд


Там был Михоук же

Fire Fist Ace
11.02.2020, 18:15
вообще удивляюсь, как тогда в Логтауне не повязали всех, учитывая кого казнили. Там МД должно было быть больше, чем в Маринфорде.
а ушли все. спокойно. новичики. старички. и тд
там были и мирные жители, решили обойтись без паники
ну и роджер возможно договорился, раз всю команду, даже сильвера (он же самый опасный для МД, после роджера) ещё не повязали до сих пор

Gwynbleidd
12.02.2020, 02:48
Думаю по наводки и просьбы МП,т.е. Горосеев Шанкс остановил Кайдо во время войны в Марике. Хотя не понятно каким образом, ибо битвы не было.
Будь там серьезный махач пираты рыжего хотябы потрепанные должны были быть, не говоря о серьезно раненных. Между Шанксом и Горосеями есть какое то соглашение.
Ясно одно, только Шанкс и Горосеи знают об этом сотрудничестве, МД и МП здесь не вовлечены, иначе рыжий не укрывал бы так свое лицо. Это все на уровне самого высшего руководства МП - Горосеев и Има.

Muerte Gato
12.02.2020, 03:11
Шанкс Йонко, а с такими следует считаться МП, да еще со смирным.
Сын Рокса вероятно Тич.
Тенрюбито вероятно был Донкихот Хоминг (иначе откуда такая белая ворона, да еще и 30 лет назад).

Просил/Спрашивал Шанкс у МП, потому что сам узнать не может или пират в лапах МП.
Как варианты.
*Шанкс хлопотал за Багги.
*Шанкс спрашивал о пирате в ИД, может знакомом, а может нет.
*Шанкс спрашивал о Шебеке, подозревая его родство с Тичем.

Шанкс - просто пират из низов, но не из трущеб, который поднялся.