957 глава

[Верт]

Вышла 957 глава манги One Piece:

"Лучшие"

https://one-piece.ru/forum/imagehosting/2019/09/27/115d8df6c51a3df.jpg (https://one-piece.ru/forum/vbimghost.php?do=displayimg&imgid=3926)

Скачать на Русском (https://one-piece.ru/forum/showpost.php?p=1160024&postcount=3)

Подпишись на Патреон и скачивай главы в 1 клик (https://www.patreon.com/vertsama)

[Gwynbleidd]

Опять информационная глава. Жду ответов по Сабо и РА. Спасибо за перевод)

[Верт]

957 глава на русском:

Скачать (https://turbobit.net/c6dmky15hybc.html)

Подпишись на Патреон и скачивай главы в 1 клик (https://www.patreon.com/vertsama)

1. Выберите "Простое скачивание". Быстрое скачивание платное - оно нам не нужно.
http://s020.radikal.ru/i707/1505/74/c34b33d7d8cd.jpg

2. Вам предложат скачать файл быстро за SMS. В самом низу страницы нажмите на "Отказаться и продолжить бесплатное скачивание".

http://i.imgur.com/hE48FmJ.png

3. Поставьте галочку "Я не робот" и нажмите "Скачать".

http://i.imgur.com/NcLkEwd.png

4. Подождите 60 секунд, пока сформируется ссылка.

http://i.imgur.com/coVeVSM.png


5 Нажмите "Скачать файл". Всё.

http://i.imgur.com/DPxWaCX.png

http://i.imgur.com/tJDfUCy.png

[Bojack]

Ода покормил, теперь можно снова в болото. Ок-ок

[Green-Leo]

Главе пятёрка.
Три будущих йонко состояли в одной команде. И она была остановлена усилиями всего двух людей. Одного дозорного и одного пирата.
Кто не читал главу, уже поняли кто это...

[LG545]

Три будущих йонко состояли в одной команде. И она была остановлена усилиями всего двух людей. Одного дозорного и одного пирата.
Кто не читал главу, уже поняли кто это...
__________________
Мне сейчас лень обновлять этот список, поэтому он в данный моментЭммм вообще то за Гарпом был весь Дозор, только со слов Сенгоку большая часть Дозорных сдохла

Добавлено через 28 секунд
Три будущих йонко состояли в одной команде. И она была остановлена усилиями всего двух людей. Одного дозорного и одного пирата.
Кто не читал главу, уже поняли кто это...
__________________
Мне сейчас лень обновлять этот список, поэтому он в данный моментЭммм вообще то за Гарпом был весь Дозор, только со слов Сенгоку большая часть Дозорных сдохла

[Верт]

И она была остановлена усилиями всего двух людей. Одного дозорного и одного пирата.

Думаю, Рейли и Ко тоже принимали участие.

[Mugiwan]

чот как то Ода малеха напортачил с наградами, не? не слишком ли мало 5.5 миллиардов за человека, который знает тайну Пустого столетия, инициала Ди и может быть еще и местонахождение трех древних оружий, когда у нас за Луффи дают 1.5 лярда, а Охару вырезают под корень?

[Nehay]

Ну чё, теперь даже на картинке запруфано, что Гарп и Роджер в соляного дрались против всей команды Рокс (во всяком случае, Бу, Мамочка и Кайдо). Иными словами, Адмирал-левел (хотя по манге вроде Гарп после этого продолжал становиться сильнее) + почти КП-левел > Йонко (мэйби почти КП-левел)+2 будущих Йонко + будущий КП-левел. Теперь понятно почему Ода привязал Гарпа к эшафоту на Маринфорде. Он бы даже в таком возрасте в соляного положил полкоманды БУ вместе с харкающим стариком, и не получилось бы толком раскрыть ни БУ, ни админов.

Вот тебе и Мамочка, в 5 лет достигшая уровня Админа, вот тебе и Админы=старпому. Похороны йонкофаперов официально объявляются открытыми.

P.S. Складывается впечатление, что Сакадзуки настолько пофиг на объединение 2 Йонко, что для него важнее шичей поймать. Иными словами, катастрофой это становится для мирного населения, ибо эти 2 Йонко реально несдержанные полудурки. Но теперь должно быть совершенно точно понятно, что банда бомжей, вкупе с остатками пирата-бомжа Марко ничего не смогут сделать. Стоит ждать либо новых топ-персов (надеюсь, нет, ибо нафига - куча старых нераскрыто), либо таки дозорные подвалят.

[Smiling Cat]

Главе 5: Похоже, для меня появился новый потенциально интересный персонаж.
1. Смотрю на НМФ и вижу логотип Макдоналдса.
2. Иссо решил упразднить Шичибукаев с непроверенной надеждой на ССГ, чем бы оно ни было - как самонадеянно!
Теперь Шичибукай у МД нет, а часть может переметнуться к новым Рокс, браво Фуджитора! Мир стал ещё на 1 шаг ближе к уничтожению.
3. Дерясь на пару с Рёкугю против 3-х бойцов РАД у Иссо повязка на голову? Какой удар по имиджу Адмиралов.
Хотя я ещё в АДР говорил о том, что админ-лвл устарел.
4. Вот что значит выпустить пар! Годами грызлись на расстоянии, хамили друг другу, может даже войнушки кораблей устраивали, а тут с недельку набили друг другу морды и помирились!)))
5. А ведь забавно, что Эдвард был связан с командой в которой в норме вещей убивать своих.
6. Даже великий Капитан Джон, был связан с Рокс (мы ведь его помним, скряга, что спрятал свои легендарные сокровища за которыми охотился Багги).
7. Сдаётся мне, что не только Гарп и Роджер положили конец Рокс. Почему-то у меня такое чувство, что Белоус предал Рокса за кулисами и переметнулся к Роджеру.
8. Лол. Мало того, что НМФ выглядит, как Макдоналдс, там ещё дозорный-гамбургер сидит!)))
9. События 38 лет назад, где Шебек главный враг-пират Роджера, события ПТС где Тич главный враг-пират Луффи. Тичу 40 лет.
Неужели Тич сын Шебека? Фамилия другая, но когда это Оду останавливало? Ну это я так прикинул...
10. Похоже наград Шичибукай придётся ждать уже после 3 акта. Будем надеяться нас не разочаруют. Заодно проверим соотношения опасности командиров и Шичибукай.
Самые дорогостоящие и именитые команды нам показали, так что можно уже и не держать интригу.
11. А я ведь говорил, что битвы с Михоком были до того, как Шанкс стал Йонко и потерял руку! Правда я не ожидал, что он стал Йонко всего за 4 года ДТС.
И этому пирату с 4,05 лярдами оставил шрам Тич.
12. При 5,05 лярдах БУ вынесли в МФ, при том, что сейчас Линлин и Кайдо смотрятся в разы опаснее БУ (хотя, он их и старше).
Ну, что тут поделать - не всем же дано иметь ДП способный топить целые острова.
13. Я вот не пойму, как они начислили Роджеру 64,8 лимона? Просто ума не приложу.
14. В Вано изобрели Рюю, из Вано вышли все самые легендарные мечи, в Вано изобрели способ писать на Панеглифах, в Вано научились первыми обрабатывать Кайросеки, при том, что Вано закрытая страна, застрявшая в Древней Японии. Мда, Вано жжёт!
П.С. Это было весьма и весьма интересная глава. Хоть она никак не повлияла на моё мнение о шансах Дофламинго против Йонко, меня очень впечатлила речь Сенгоку.
Надеюсь ССГ нас не разочарует - надежда МД умирает последней.

[Charodey]

Глава крайне информативная ,начнем с аббревиатуры от "ССГ" это что ?
Шанс стал Йонко только 6 лет назад ,значит 16 лет он плавал набирая известность и силу ,во время встречи с Лу он был обычным пиратом .(известным конечно)
Тич занял остров на котором была основана команда "РОКС",Тич знает то что даже дозорные не сном не духом .
Все выглядит так что будущие Йонко были унижены двумя ребятами ,вероятно что они не сильно напрягались так как в команде Рокса все были сами за себя ,опять же со слов Сенгоку .
Ну и сам Рокс был на одном уровне с Гарпом и Роджером если не выше ,вот она сила .
по поводу наград тут ну сложно судить ,в целом нормально ,но я бы дал Роджеру 6 лярдов .
Еще мне не понятно что Белоус делал в Роксах ? мне бы хотелось верить что он там был в роли шпиона ...

[Nehay]

Дерясь на пару с Рёкугю против 3-х бойцов РАД у Иссо повязка на голову? Какой удар по имиджу Адмиралов.

Дерясь против тупого Луффи, Дофламинго так наполучал, что у него даже очки треснули и он отрубился (после чего Луффи пинала как бомжа БМ, а Кайдос шотнул). Какой удар по имиджу Дофламинго. А, стоп, у него тут нет имиджа.

[InT4kTo]

от "ССГ" это что ?

Ez. https://ru.wikipedia.org/wiki/SSG_08

[Charodey]

Ez. https://ru.wikipedia.org/wiki/SSG_08

понятно что это оружие ,вопрос какое Ода может все что угодно нарисовать .
Лично я думаю это что то вроде улучшенный пацифист ...

[Smiling Cat]

Дерясь против тупого Луффи, Дофламинго так наполучал, что у него даже очки треснули и он отрубился (после чего Луффи пинала как бомжа БМ, а Кайдос шотнул). Какой удар по имиджу Дофламинго. А, стоп, у него тут нет имиджа.
Да вы слепы:
*Дофламинго выдержал ГН Ло и вытянул из него все силы, после чего условно проломил ему голову.
*Даже после ГН, Луффи не мог толком ранить Дофламинго 2 и 3 гирами.
*5 минут Луффи удавалось бить Дофламинго, но дальнейшие 30 минут Луффи убегал от Пробуждения, перейдя в атаку только когда время стало поджимать.
*4 гир закончился, а Луффи так и не победил - в итоге Луффи стали прятать, Дофламинго сдерживать гладиаторы (в дальнейшем мертвые), а Клетку толкать вся страна вместе с тем же самым Адмиралом.
*И в конце, Луффи применил на раненом ГН, избитом, еле стоящем Дофламинго свою сильнейшую атаку ККГ, которая отправила Луффи в бессознание на 3 дня.

Учитывая, что у Дофламинго всего 2 000 подчинённых, а не 20 000 человек, как у Кайдо - побеждали его условно, как мини-Йонко.

[Gwynbleidd]

Ez. https://ru.wikipedia.org/wiki/SSG_08

Типа Вегапанк придумал модернизирующее оружие стреляющее пулями из кайросеки? Лли там вообще другой смысл, какая-нибудь армия клонов Верго (возможно с дп), как у отца Санджи.

3. Дерясь на пару с Рёкугю против 3-х бойцов РАД у Иссо повязка на голову? Какой удар по имиджу Адмиралов.

Опять несешь ахинею. Ты сравниваешь силу адмиралов ДТС, когда один Сабаоди разгромил, а в Маринфорде сразу все три бились с прочими сильными солдатами. А ничего что теперь они в НМ, где уровень уже другой, у всех вв, к тому же, сражались против второго человека РА и другими командирами (явно выше уровнем Мугивар на Сабаоди ДТС). Ничего удивительно в том, что Фуджитора был ранен. Ты как всегда сочиняешь сказки и не хочешь понимать сути происходящего не видя баланс сил вообще.

12. При 5,05 лярдах БУ вынесли в МФ, при том, что сейчас Линлин и Кайдо смотрятся в разы опаснее БУ (хотя, он их и старше).

Ничего они не смотрятся в разы сильнее, когда они будут сражаться с текущими адмиралами (как Белоус в МФ сталкивался с атаками Аокизи, Кизару и Акаину), тогда и поговоришь. Есть вероятность, что текущий альянс йонко окажется слабее больного Белоуса, вот будет ржака над твоими сочинениями.

[NeedBackup]

Что за серебряный топор и ванг чжи

[Eren]

Предлагаю все главы и дальше делать так, а приключения Луффи вывести на "Истории на обложках".

А если без рофлов, то немало в спойлерах, что были на мангохелперсе было и фейков. Марины не плывут в Вано и значит с возродившимися Рокс придется драться Луффи и Ко.

Но главное, что мы узнали - это не награды йонко и тому подобное, а того, кто занимал место командира второй дивизии пиратов Белоуса и кого потом заменил Эйс. Козуки Оден был капитаном второй дивизии, но в последствии ушел к Роджеру.
Теперь понятно.

[FindYourWay]

интересно уткоминго бы удостоился быть в команде рокса? он бы там полы мыл?

[Smiling Cat]

Опять несешь ахинею. Ты сравниваешь силу адмиралов ДТС, когда один Сабаоди разгромил, а в Маринфорде сразу все три бились с прочими сильными солдатами. А ничего что теперь они в НМ, где уровень уже другой, у всех вв, к тому же, сражались против второго человека РА и другими командирами (явно выше уровнем Мугивар на Сабаоди ДТС). Ничего удивительно в том, что Фуджитора был ранен. Ты как всегда сочиняешь сказки и не хочешь понимать сути происходящего не видя баланс сил вообще.
РАД слабаки, все. Кума был ещё ничего, но его уже нет. 4 офицера дрались против 1 РБ, который даже не 100 лимонов. За Сабо всего 602 лимона, он даже не Снэк. Иванков вообще лесом идёт. О Коале и Хаке даже не упоминаю.

Адмиралы на Сабаоди - пф, ПТС Луффи на Сабаоди также бы всех пугал. В МФ они были круты, т.к. ПБУ были никто, из них только 4-ро с Хаки, но с ними быстро разобрались.
Адмиралы уже устаревший уровень бойцов, потихоньку Ода их опускает.

Что за серебряный топор и ванг чжи
Новые персонажи. Может в будущем фильме используют...

[Estarossa]

И этому пирату с 4,05 лярдами оставил шрам Тич.
Он оставил шрам Шанксу давным давно, где-то во времена казни Роджера или когда Шанкс только собирал команду.

[Монки]

Не знаю, как остальные, но я кайфанул от главы. Информации много, но многое осталось за кадром
Понравилось, что обозначили команду Шанкса, как команду не крупную, но с самыми топовыми бойцами

[Gwynbleidd]

РАД слабаки, все. Кума был ещё ничего, но его уже нет. 4 офицера дрались против 1 РБ, который даже не 100 лимонов. За Сабо всего 602 лимона, он даже не Снэк. Иванков вообще лесом идёт. О Коале и Хаке даже не упоминаю.

Адмиралы на Сабаоди - пф, ПТС Луффи на Сабаоди также бы всех пугал. В МФ они были круты, т.к. ПБУ были никто, из них только 4-ро с Хаки, но с ними быстро разобрались.
Адмиралы уже устаревший уровень бойцов, потихоньку Ода их опускает.

Драгон, Иванков, Сабо и Кума намного сильнее Верго, Мории и всех уровня вице-адмиралов, даже с адмиралами могут на равных. И мы не знаем силу остальных КРА. Поспешные выводы как рас в твоем стиле.

Ничего Ода не опускает адмиралов, они просто щас в НМ, где все сильнее и с хаки. Неужели ты этого не понимаешь?

[InT4kTo]

обозначили команду Шанкса, как команду не крупную, но с самыми топовыми бойцами

Кстати да. Раньше казалось, что Мугивары станут такой же тимой, но после ТС все пошло по жопе.
Сейчас больше напоминают команду остальных Йонко, где есть топовый чел, а остальные почти статисты.
Есть еще надежда на Зоро который не выкладывался на 100, но ваще не факт.
Санджи опустили когда он два движения слился Дофле.
А дальше ваще пропасть, даже обсуждать нет смысла.

[Монки]

Кстати да. Раньше казалось, что Мугивары станут такой же тимой, но после ТС все пошло по жопе.
Сейчас больше напоминают команду остальных Йонко, где есть топовый чел, а остальные почти статисты.
Есть еще надежда на Зоро который не выкладывался на 100, но ваще не факт.
Санджи опустили когда он два движения слился Дофле.
А дальше ваще пропасть, даже обсуждать нет смысла.

Так и Санджи не выкладывался)
Если добавить Джимбея, то квартет сильных бойцов.
Как раньше и обозначали, боец на воде (Джимбей), боец в воздухе (Саня) и на земле (Зоро)
И универсальный Луффи, ну не считая воды) Собственно такая схема, как раз у всех Йонко Капитан и 3-4 бойца хорошего уровня

[InT4kTo]

Так и Санджи не выкладывался)

Ну так то да, он настолько днищный, что моментально отлетал.

[Green-Leo]

Сейчас больше напоминают команду остальных Йонко, где есть топовый чел, а остальные почти статисты.
Есть еще надежда на Зоро который не выкладывался на 100, но ваще не факт.
Санджи опустили когда он два движения слился Дофле.
А дальше ваще пропасть, даже обсуждать нет смысла.
Хз, по моему все мощные.

Зоро и Луффи которые плюс-минус на ровне, у обоих даже есть атака стихии огня, плюс продвинутый уровень воли усиления
Джимбос - уровень шича, контрил БМ
Санджи на уровне среднего сверхнового, плюс костюм Джермы, плюс он мастерски владеет огнём
Френки - сверхоружие, в своей суперброне пока никому не проигрывал. Уверен если бы с Пинком сражался не Френки, а ГЕНЕРАЛ Френки, Пинк бы его даже не поцарапал
Брук - у него чёрт возьми стенд, самый безумный фрукт в команде, отделяется, управляет душами, усыпляет, ЗАМОРАЖИВАЕТ, да он прямо как Аокидзи на минималках, плюс гипноз, плюс Перона
Робин - её фрукт всегда был такой имбой, что Ода ей придумал всего штуки-три нормальных битвы за всё произведение. Гигантские конечности и клоны. Мы все ПОНИМАЕТ, что её потенциал, это - КЛОНЫ ГИГАНТЫ. А это будет бомба.
Нами - совершенный климатакт с Зевсом внутри. Конечно для Йонко не проблема. Но уверен, этой атакой можно нанести колоссальный эффект любому кроме топ10 персонажей верса.
Усопп - куча прибамбас, которые он давно не юзал, 4й человек в команде развивший в себе волю и ставший ультимативным снайпером!
Чоппер - пока его максимум это монстроформа контролируемая. Но это неплохо. Он вполне может вынести уровень слабого шичибукая/сверха.

[Коро Пира Токар]

Хм, если верго сильнее Гарпа, то получается один верно на изи разматывает 2,5 йонко за раз, тоесть Ода запруфал что минго это как 3-4 йонко. Да вадро ?))

[Монки]

Ну так то да, он настолько днищный, что моментально отлетал.
Так же было бы и с Зоро, чего уж тут, Санджи кроме всего очень удобный соперник для Дофлы
Зоро мог бы мечами защититься, а Саня очень лёгкая мишень для нитей

[InT4kTo]

Зоро и Луффи которые плюс-минус на ровне

Ну если честно не очень то и на ровне.

Санджи на уровне среднего сверхнового

Ну эт хз как. Он явно не на уровне генералов. Даже Снэка которого Урогг уработал.

он мастерски владеет огнём

Дофла от его дымящей пятки даже не почесался. Грош цена этому огню.

Джимбос - уровень шича

Логично, он же бывший шич.

Добавлено через 3 минуты
Зоро мог бы мечами защититься, а Саня очень лёгкая мишень для нитей

Ну Луффи же мог защищаться от нитей, а у него мечей нет. Даже Ло, без фрукта и меча защитился.

[Eternal_Flame]

Кто еще со мной спорил, насчет уровня Гарпа? Схавали? Челы без фрукта размотали таких же топов с фруктами, Сакадзуки тут рядом не стоял. Хавайте и вы тоже
Насчет мугивар не переживайте, они плавают МЕНЬШЕ всех, но уровень уже достойный. Да и скоро вселенский ап начнется - подтянутся к концу до тимы Шанкса

[Монки]

Ну Луффи же мог защищаться от нитей, а у него мечей нет. Даже Ло, без фрукта и меча защитился.
Ло без меча и фрукта? Не помню такого. Луффи в отличие от Санджи, смог защититься благодаря прокачанной ВВ, Санджи больше в ВВ
В общем спор из пустого в порожнее, ты считаешь Санджи дном, я примерно равным уровню Зоро, как и до ТС

[Green-Leo]

Кто еще со мной спорил, насчет уровня Гарпа? Схавали?
Да, но Гарп был на пике в те годы, а Кайдо и БМ на пике сейчас

[Smiling Cat]

Драгон, Иванков, Сабо и Кума намного сильнее Верго, Мории и всех уровня вице-адмиралов, даже с адмиралами могут на равных. И мы не знаем силу остальных КРА. Поспешные выводы как рас в твоем стиле.
Я как раз смотрю реально на вещи и не говорю о том, чего нет. РАД не за что уважать.

Ничего Ода не опускает адмиралов, они просто щас в НМ, где все сильнее и с хаки. Неужели ты этого не понимаешь?
Понимаю и в этом смысле, они теперь такие, каких много. Относительность Адмиралов: в Раю они нагибаторы, в НМ такие каких много.

Но РАД никто особо не уважает, ни МД, ни Монстры НМ.

Хм, если верго сильнее Гарпа, то получается один верно на изи разматывает 2,5 йонко за раз, тоесть Ода запруфал что минго это как 3-4 йонко. Да вадро ?))
Слова, слова, слова. Я сужу по показанному.
В то время Кайдо был салагой, да и Линлин не такая профи. Как Гарп и Роджер побеждали или отодвигали их от Рокса я не представляю, поэтому я и думаю, что БУ предал Рокса, задержав этих двоих (за это Кайдо и ненавидел БУ). Просто объем показанного Гарпом и Роджером не дает мне возможности поверить, что они что-то смогли сделать этим двоим без помощи как минимум такого как БУ.

Я все еще считаю Верго Гарпом версией 2.0, но лишь на основе увиденного арсенала обоих.

[Кузя]

Но главное, что мы узнали - это не награды йонко и тому подобное, а того, кто занимал место командира второй дивизии пиратов Белоуса и кого потом заменил Эйс. Козуки Оден был капитаном второй дивизии, но в последствии ушел к Роджеру.

Тич же давно в команде Белоуса, интересно он успел походить под начальством Одена?

[InT4kTo]

Ло без меча и фрукта? Не помню такого

Ну перечитай.

Луффи в отличие от Санджи, смог защититься благодаря прокачанной ВВ,

Ну вот потому Санджи и слабее. Он просто другого уровня. Ладно бы его ВН предсказала атаку и он смог уклониться, но ведь этого не было.

Добавлено через 5 минут
Тич же давно в команде Белоуса, интересно он успел походить под начальством Одена?

Методом сложных математических вычислений я выяснил, что когда Роджер собирал команду (Одена в частности) Тичу было 15 лет. Думаю, что мог. Но так ли нужно это сюжету?

[Rakun]

14. В Вано изобрели Рюю, из Вано вышли все самые легендарные мечи, в Вано изобрели способ писать на Панеглифах, в Вано научились первыми обрабатывать Кайросеки, при том, что Вано закрытая страна, застрявшая в Древней Японии. Мда, Вано жжёт!
А ещё штаб-квартира Дозора в Вановском стиле. Что вы хотите, ДайНиппон во все поля. Не удивлюсь, если потом окажется, что в Вано зародилась первая цивилизация и вообще прачеловеки. Ван-Пис потихоньку скатывается в Наруту.

[Мискалиниум]

Ого, Сакадзуки одел свою боевую шкуру; пёс без кости долго не может. Похоже одному адмиралу в очках, с бородкой и полосатом костюме нужна помощь с рядовыми Ержанами. Может быть вдвоем получится добраться до главного бабуна.https://i.ibb.co/ypRqMmV/Mihawk-Laught.png

[シンジ]

Спасибо за перевод!

[Charodey]

Тич же давно в команде Белоуса, интересно он успел походить под начальством Одена?
Как то странно что Белоус искал Командира второй дивизии сколько, больше 20 лет ? серьезно ,я думаю там не один комдив сменился ...
Да и не факт что Оден возглавлял вторую дивизию откуда вы это взяли ,или реально написано а я слепой хм .

[Tachikawa]

ССГ это типо семь смертных грехов)

[Eternal_Flame]

Гарп и Роджер побеждали или отодвигали их от Рокса я не представляю, поэтому я и думаю, что БУ предал Рокса, задержав этих двоих (за это Кайдо и ненавидел БУ). Просто объем показанного Гарпом и Роджером не дает мне возможности поверить, что они что-то смогли сделать этим двоим без помощи
Даже если БУ в открытую встал на сторону Роджера с Гарпом все равно выходит 3 на 3. Гарп на пике был йонко лвл, так что Шики он мог разложить в соло, хоть и потно. А то, помню как мне 3 страницы другое втирали

[Верт]

Рубрика "Занимательные различия в переводах":

1. У Джаймини сказано, что ССГ - это некий проект Специального Отряда ученых Морского Дозора.
Брэнью говорит: We'll have to see how performs ssg from marine special science force|Посмотрим, как работает ssg специального отряда ученых Морского Дозора.

У Мангастрима сказано, что ССГ - это и есть этот отряд ученых, SSG - Special Science Group.

Кто прав - не ясно. По идее, ССГ должно быть чем-то, что заменит Шичибукаев, так что это должен быть именно проект, который разрабатывают ученые, а не сами ученые. Выясним в понедельник, когда появится перевод от VIZ.

2. У Мангастрима сказано, что Рокс хотел стать Королем Пиратов: https://readms.net/r/one_piece/957/6217/7
У Джаймини, что Королем Мира: https://jaiminisbox.com/reader/read/one-piece-2/en/0/957/page/7

Вконтакте мне уже кинули равку и написали, что правильно именно Король Мира. Тут Мангастрим облажался.

[Nehay]

Да, но Гарп был на пике в те годы, а Кайдо и БМ на пике сейчас

Если принимать во внимание ту кулстори про бур Цинцзяо, который Гарп смог сломать ещё позже, то он даже не на пике был. Ну и вообще возникает вопрос - к каким годам в мире Куска выходят на пик? Если не считать команду Луффи, которые галимые рояльщики. Ставлю на 50 (примерно с шагом 40-60) лет. Всем топам - Адмиралам и Йонко (и даже Михе!, Роджеру примерно столько же было, когда стал КП) сейчас примерно столько или на подступе. Все, кто под 80 уже считается уходящим поколением, и хоть они способны дать жару, но Ода либо даёт им сдохнуть аля Белоус, либо даёт спокойную жизнь аля Рейли, либо вроде как на пенсии/рядом, но могут и вдарить (Гарп/Сенгоку).

[Charodey]

правильно именно Король Мира.
Да по сути во времена Роджера и не было короля пиратов ,я вообще не понимаю почему у пиратов было стремление стать именно королем а не властителем всего мира ..
Выходит у Рокса амбиций то было гораздо больше всех !

[Smiling Cat]

Гарп на пике был йонко лвл,
Взято с ничего, со слухов.

Я из тех людей, кто не увидит - не поверит. Я элементарно не могу поверить в силу Гарпа сравнимую с ФС Линлин.

[Мискалиниум]

Мне вот все же интересно - Шанкс 6 или 16 лет назад стал Императором? Логика манги или смысл датабуков. И я так понимаю узнать наверняка можно только с выходом тома.

[Коро Пира Токар]

Взято с ничего, со слухов.

Я из тех людей, кто не увидит - не поверит. Я элементарно не могу поверить в силу Гарпа сравнимую с ФС Линлин.

Ложь, верго сильнее гарпа, не ведись на провокации всяких утят

[МуГиВаРа-ЛуФФи]

Ребят, в инете ходит предположение что Сакадзуки родом из Вано. Мол у него татуировки в виде цветов на теле, как у Девяти Красных Ножен вроде, или даже как у Цветочного Хьёгоро... и раньше вроде как он с катаной ходил, даже арт от Оды вроде как есть. И это предположение немного подтверждает слова Сенгоку о том, что из Вано очень много сильных людей появляются и т.д, как бы намеком от Сенгоку можно посчитать. Да и Сакадзуки как-то слишком уж равнодушно относится к стране Вано, как-будто не хочет палиться что он оттуда, хоть и Вано не входит в состав МП. И еще: КоЗуки - СакадЗуки. Конечно может и бред, но всё-таки)) P.S. Глава наишикарнейшая!!!

[Elder]

ССГ. Первое что приходит в голову. Отряд пацифист с фруктами. Потому что почему их еще нет? Даже в обычное оружие можно поместить фрукт. Ну, мб все таки что то не столь банальное.
Мне кажется Белоус перешел на сторону Гарпа и Роджера в той битве. Все таки с Роджером у него не зря сложилось дружеское отношение. Не верится, что ГиР вдвоем могли победить Белоуса, который не уступает Роджеру и Рокса, который ну как минимум обязан быть лвла нынешних йонок, плюсом еще два монстра. А так, 3 на 3. Рокс самый могущественный, а Мамка и особенно "салага" Кайдос явно были не на своем пике. Тогда исход становится вполне логичным.
И об этом скорее всего как раз Дозор и не знает.

[Gwynbleidd]

Я из тех людей, кто не увидит - не поверит. Я элементарно не могу поверить в силу Гарпа сравнимую с ФС Линлин.

А у Мории где ты увидел потенциал? :lol:

[Green-Leo]

Ладно в честь такой топовой главы, я не поленился и наконец-то обновил свой топ наград в подписи!)
Хотел даже сделать больше... топ 30, или хотя бы 20, но форум не позволяет, увы(

Сам в шоке, что после этой главы, человек с наградой в МИЛЛИАРД, что ещё пару лет назад казалось сумасшедшей цифрой... оказался всего лишь на 10м месте)

Ну и как БОНУС, для всех вас, я таки оставлю топ 30 наград, прямо здесь!
Такого нет даже на вики!
Большинство взято из манги, НО часть взята из официальных датабуков, которые вышли в этом году! Так что кому-то возможно будет интересно это увидеть)

1. Гол Д. Роджер 5.564.000.000
2. Эдвард Ньюгейт "Белоус" 5.046.000.000
3. Кайдо "царь зверей" 4.611.100.000
4. Шарлотта Линлин 4.388.000.000
5. Шанкс 4.048.900.000
6. Маршал Ди Тич 2.247.600.000
7. Монки Ди Луффи 1.500.000.000
8. "Чума" Квин 1.320.000.000
9. Шарлотта Катакури 1.057.000.000
10. "Засуха" Джек 1.000.000.000
11. Шарлотта Смузи 932.000.000
12. Тысячерукий Крекер 860.000.000
13. Перосперо 700.000.000
14. Сабо 602.000.000
15. Шарлотта Снэк 600.000.000
16. Портгас Ди Эйс & Орз Младший 550.000.000
17. Чинджао 542.000.000
18. Трафальгар Ди Ватер Ло 500.000.000
19. Эдвард Уибл 480.000.000
20. Эустас Кид 470.000.000
21. Джимбей 438.000.000
22. Барон Тамаго 429.000.000
23. Педро 382.000.000
24. Скрэтчман Апу 350.000.000
25. Донкихот Дофламинго 340.000.000
26. Пекомс & Винсмок Санджи & Кавендиш 330.000.000
27. Бэзил Хоукинс & Гекко Мория & Ророноа Зоро 320.000.000
28. Цезарь & Капоне "Гангстер" Бэг & Шарлотта Овен & Шарлотта Дайфуку 300.000.000
29. Бартоломью Кума 296.000.000
30. Фишер Тайгер 230.000.000

[Tachikawa]

Ещё бы показали награду Михоука:bn:

Добавлено через 2 минуты
Кто эти твое кто не поставил 5 главе:ap:

Добавлено через 2 минуты
Вообще по сути какие ещё награды интересны?
Мне только Михоука, у остальных понятны +- какие награды, генералы от 1 до 1,6 млрд.
У Хэнкок не думаю что прям высокая 500-600 млн.

[Мискалиниум]

Ещё бы показали награду Михоука:bn:
https://one-piece.ru/forum/images/other/beri.gif3 948 900 000:jz:
Отсылка на то, что у них разница в росте 1 см: Шанкс - 199, Михоук - 198.

Да лан, шучу:aw: Будут у него его законные:
https://i.pinimg.com/originals/ac/7f/53/ac7f5349e2b7a9531e94c01a20f1afc7.jpg

[Charodey]

дадут ему 1.5 лярда как у Лу и все .

[Tachikawa]

дадут ему 1.5 лярда как у Лу и все .
Скорее всего, думаю выше 2 млрд это уже Йонко.

[Fire Fist Ace]

Ладно в честь такой топовой главы, я не поленился и наконец-то обновил свой топ наград в подписи!)
Хотел даже сделать больше... топ 30, или хотя бы 20, но форум не позволяет, увы(

Сам в шоке, что после этой главы, человек с наградой в МИЛЛИАРД, что ещё пару лет назад казалось сумасшедшей цифрой... оказался всего лишь на 10м месте)

Ну и как БОНУС, для всех вас, я таки оставлю топ 30 наград, прямо здесь!
Такого нет даже на вики!
Большинство взято из манги, НО часть взята из официальных датабуков, которые вышли в этом году! Так что кому-то возможно будет интересно это увидеть)

1. Гол Д. Роджер 5.564.000.000
2. Эдвард Ньюгейт "Белоус" 5.046.000.000
3. Кайдо "царь зверей" 4.611.100.000
4. Шарлотта Линлин 4.388.000.000
5. Шанкс 4.048.900.000
6. Маршал Ди Тич 2.247.600.000
7. Монки Ди Луффи 1.500.000.000
8. "Чума" Квин 1.320.000.000
9. Шарлотта Катакури 1.057.000.000
10. "Засуха" Джек 1.000.000.000
11. Шарлотта Смузи 932.000.000
12. Тысячерукий Крекер 860.000.000
13. Перосперо 700.000.000
14. Сабо 602.000.000
15. Шарлотта Снэк 600.000.000
16. Портгас Ди Эйс & Орз Младший 550.000.000
17. Чинджао 542.000.000
18. Трафальгар Ди Ватер Ло 500.000.000
19. Эдвард Уибл 480.000.000
20. Эустас Кид 470.000.000
21. Джимбей 438.000.000
22. Барон Тамаго 429.000.000
23. Педро 382.000.000
24. Скрэтчман Апу 350.000.000
25. Донкихот Дофламинго 340.000.000
26. Пекомс & Винсмок Санджи & Кавендиш 330.000.000
27. Бэзил Хоукинс & Гекко Мория & Ророноа Зоро 320.000.000
28. Цезарь & Капоне "Гангстер" Бэг & Шарлотта Овен & Шарлотта Дайфуку 300.000.000
29. Бартоломью Кума 296.000.000
30. Фишер Тайгер 230.000.000
Смотрю на топ 10 и внезапно доходит: А где же Кинг!?!? Походу его награду ещё не показали, но видать скоро Джека выметут к чёртовой матери с этой почётной десятки. Следующим уйдёт Катя, а может даже Квин вместе с ним - после объявы наград Шичей.
Ну и не забываем, что после Роджера можно прикинуть награду Дрэгона на уровне 6-10 млрд.

[シンジ]

мало 5.5 миллиардов
Есть такая штука "инфляция". За 22 года это уже скорее эквивалент 12-15 лярдов.

[Коро Пира Токар]

Есть такая штука "инфляция". За 22 года это уже скорее эквивалент 12-15 лярдов.

Ага, у них тоже и ндс повысилось за 22 года, и пенсионный возраст им подняли «в связи ожидаемой продолжительности жизни после смерти белоуса» . Твари

[Smiling Cat]

А у Мории где ты увидел потенциал?
В теневом Асгарде, в том что он дрался на равных с Кайдо около 20 лет назад и не пал от Кошмара Луффи, тогда как Луччи и предыдущие ГЗ от этого бы слетели, а от башни и вовсе сдохли бы.

Ну использовал он зомби, но он и сам-то весьма способен на драку.

Гекко Мория сильный персонаж и у вас нет причин называть его слабым, потому как это не так.

Добавлено через 11 минут
Ладно в честь такой топовой главы, я не поленился и наконец-то обновил свой топ наград в подписи!)
Остается гадать кто займет последние 3 топ-места, т.к. у Луффи награда еще вырастет. Роджер и БУ остаются, как верхние лидеры. Ну и еще 4 действующих Йонко. Итого 7 мест заняты.

Претенденты:
*Драгон (самый розыскиваемый на словах),
*Дофламинго (список злодеяний большой, да и 10 лет копилось все),
*Михок (ну, он точно опаснее Смузи),
*Рейли (пираты не уходят на пенсию),
*Ророноа Зоро (награда вырастет),
*Рокс (а вдруг награду покажут?).

[Chrollo]

он дрался на равных с Кайдо около 20 лет назад
Нигде не было сказано ни о каких равных битвах. Это всё твои бредни.
Мория вступил в бой с Кайдо и потерял всю свою команду. Это поражение так сильно на него повлияло, что он решил делать зомби, ведь их нельзя убить.

[Smiling Cat]

Нигде не было сказано ни о каких равных битвах. Это всё твои бредни.
Мория вступил в бой с Кайдо и потерял всю свою команду. Это поражение так сильно на него повлияло, что он решил делать зомби, ведь их нельзя убить.
Если бы не было, то о нем бы не говорили.
http://t9.mangas.rocks/auto/00/op/v50ch483/06.png_res.jpg
Даже если это неизвестные персонажи, о тех, кто проиграл Кайдо ваншотом (Луффи) не говорят "на одном уровне".

Вон, Адмиралы дрались на 1 уровне и Кузан проиграл, а мог и умереть.

[Chrollo]

Даже если это неизвестные персонажи
Вот именно, что это неизвестные персонажи, которые непонятно откуда получили эту информацию, хотя единственным выжившим был Мория. Не может чел, проигравший до тс команде мугивар и шотнутый Джимбеем, сражатся на одном уровне с Йонко.

[Shinryuken]

Вот именно, что это неизвестные персонажи, которые непонятно откуда получили эту информацию, хотя единственным выжившим был Мория. Не может чел, проигравший до тс команде мугивар и шотнутый Джимбеем, сражатся на одном уровне с Йонко.

Может, т.к. поражение сильно меняет людей. Мы не видели же в манге молодого Морию, мб он там был готическим принцем,а не жирничем =)

[Smiling Cat]

Вот именно, что это неизвестные персонажи, которые непонятно откуда получили эту информацию, хотя единственным выжившим был Мория. Не может чел, проигравший до тс команде мугивар и шотнутый Джимбеем, сражатся на одном уровне с Йонко.
Джимбей Морию только подвинул, а не лишил сознания.
Гекко Морию даже Кошмар Луффи не вынес, а вы тут о каком-то Джимбее говорите.

Так или иначе, а о Мории были сказаны подобные слова. Был ли тогда Кайдо не так опытен как сейчас неизвестно, но то что он был прочен и физически одарен, как сейчас точно.
Мория выжил, но это не повод говорить, что дрался с ним на одном уровне.
П.С. Це слова Оды через персонажей.

Добавлено через 4 минуты
Не может чел, проигравший до тс команде
Им он не проигрывал. В его поражении заслуги мугивар прямой нет.

[Wayfarer]

Вот именно, что это неизвестные персонажи, которые непонятно откуда получили эту информацию, хотя единственным выжившим был Мория. Не может чел, проигравший до тс команде мугивар и шотнутый Джимбеем, сражатся на одном уровне с Йонко.

Пора бы уже привыкнуть, что Ода дает информацию о мире и силе персонажей через слова статистов

[Estarossa]

Чувак просто слышал какой-то слух и всё.
http://mangabeast.com/manga/One-Piece/0483-007.png

[Кузя]

Ну то что финальный удар по Мории нанесла мачта Триллер Барка, думаю спорить никто не будет.

[Set]

По словам Сенгоку вырисовывается такая картина что команда Рокс это по сути команда звезд пиратского мира того времени под предводительством сильного лидера, который своей силой спаял этот звездный отряд.
И тут вырисовывается такой момент, ведь и Луффи может объединить нынешних звезд пиратов и пойти войной на МП. Ведь первые шаги уже сделаны, Ло его кент, Кид на пути к становлению, Хоукинс тоже могёт и т.д.
И вот вам уже новое сражение, только вот новый Гарп пока слабоват (Но есть Акаину), да и нового Роджера нет (хотя может Кид), и победа вроде должна все-таки быть за ГГ, но сюжет мне нравится, история любит повторы...

[LG545]

Ну чё, теперь даже на картинке запруфано, что Гарп и Роджер в соляного дрались против всей команды Рокса та толпа Дозорных, что стоит позади Гарпа это твоя соляная?

Добавлено через 4 минуты
Дерясь на пару с Рёкугю против 3-х бойцов РАД у Иссо повязка на голову? Какой удар по имиджу Адмиралов.
Хотя я ещё в АДР говорил о том, что админ-лвл устарел.Там еще СП0 должны были подскочитьи, а тут с недельку набили друг другу морды и помирились!)))ох не морды они там били, а 18+ занималисьВ Вано изобрели Рюю, из Вано вышли все самые легендарные мечи, в Вано изобрели способ писать на Панеглифах, в Вано научились первыми обрабатывать Кайросеки, при том, что Вано закрытая страна, застрявшая в Древней Японии. Мда, Вано жжёт!в Вано 300 лет спустя родится Ода....

Добавлено через 6 минут
Дерясь против тупого Луффи, Дофламинго так наполучал, что у него даже очки треснули и он отрубился (после чего Луффи пинала как бомжа БМ, а Кайдос шотнул). Какой удар по имиджу Дофламинго. А, стоп, у него тут нет имиджа.выдыхать не забывай:fn:Опять несешь ахинею. Ты сравниваешь силу адмиралов ДТС, когда один Сабаоди разгромил, а в Маринфорде сразу все три бились с прочими сильными солдатами. А ничего что теперь они в НМ, где уровень уже другой, у всех вв, к тому же, сражались против второго человека РА и другими командирами (явно выше уровнем Мугивар на Сабаоди ДТС). Ничего удивительно в том, что Фуджитора был ранен. Ты как всегда сочиняешь сказки и не хочешь понимать сути происходящего не видя баланс сил вообще.

Эммм...ничего что в МФ Админы что-то толковое делали только на приступах БУ?
Ну и уровень комдивов РА ниже Иванкова....если админа напрягают такие позорники в кол-ве 2 шт....мдя:au:

Ничего они не смотрятся в разы сильнее, когда они будут сражаться с текущими адмиралами (как Белоус в МФ сталкивался с атаками Аокизи, Кизару и Акаину), тогда и поговоришь. Есть вероятность, что текущий альянс йонко окажется слабее больного Белоуса, вот будет ржака над твоими сочинениями.продолжай дрочить

Добавлено через 3 минуты
Драгон, Иванков, Сабо и Кума намного сильнее Верго, Мории и всех уровня вице-адмиралов, даже с адмиралами могут на равныхты щас это серьезно сейчас?И мы не знаем силу остальных КРАслабее. Их нет в списке топов РА анонсированным ДофлойНичего Ода не опускает адмиралов, они просто щас в НМ, где все сильнее и с хаки. Неужели ты этого не понимаешь?верь в это. Вера тебя спасетЗоро и Луффи которые плюс-минус на ровне, у обоих даже есть атака стихии огня, плюс продвинутый уровень воли усиленияеще бы узреть эту равность на деле....начнем с того что Зоро перестанет падать с одной тычки Камазо...

[HooligAnka]

Мы не видели же в манге молодого Морию, мб он там был готическим принцем,а не жирничем =)

А потом разожрался на почве перенесенного стресса? (ну, или после родов гормональный фон полетел...) :aw:

[Мискалиниум]

(ну, или после родов гормональный фон полетел...) :aw:
А вот и секретные документики подъехали. Что с них взять, с этих бодипозитивщиц...:ax:

[Smiling Cat]

Там еще СП0 должны были подскочить
Даже не представляю какими они тогда были. Сейчас худо бедно Луччи, а тогда?

4000 дорики до него вроде не было.

Да и с 6-летней Линлин они провалились.

Добавлено через 1 час 49 минут
Кстати, в манге упоминули тэнрюбито, которого Гарп защищал 40 лет назад.
Я вот думаю, а мог ли им быть Донкихот Хоминг? 38 лет назад он еще был жив и только 33 года назад уехал из Мари Джоа.
Это может вылится в историю исправления Хоминга или наоборот, потому что Хоминг был таким странным, Гарп за него заступился.

[Eren]

По словам Сенгоку вырисовывается такая картина что команда Рокс это по сути команда звезд пиратского мира того времени под предводительством сильного лидера, который своей силой спаял этот звездный отряд.

Скорее уж это отсылка к Тичу. Который тоже засел на Улье. Который объединил вокруг себя сразу кучу известный пиратов(собранных в импелдауне), которые совсем не ладят друг с другом. К тому же Тич назвал свой флагманский корабль Меч Шебета.
Вангую, что последний панеглиф-указатель находится как раз на острове Долмна Богов, который по этому-то и стерли из истории. И именно в борьбе за последний панеглиф, сойдутся команда Луффи и команда Тича. Так сказать вновь сражение между новым "Рокс" - Черно Бородой Маршалом Д. Тичем и новым Роджером - Мугиварой Монки Д. Луффи. Возможно на этом острове еще и Коби/Смоукер окажется и в последствии станет новым героем дозора - хотя это уже слишком жирно.

[O~G]

Информативность зашкаливает, за это я и люблю промежуточные главы!

Похоже Фудзи кровью и потом доказал свою справедливость, после чего даже Сакадзуки простил ему старые обиды, а это уже о чем то да говорит...

Новости о союзе йонко добрались до штаба. Даже по реакции Акаину видно, что нервишки начинают шалить. Оно и не мудрено, после вторжения революционеров, роспуска шичей и объявления охоты за ними, ещё и возможная агрессия двух йонко замаячила на горизонте - все это лежит на плечах главнокомандующего, ясен пень он очкует. Потому и принял правильное решение, что лезть на рожон не стоит, лучше заняться делами насущными. А после вердикта королей шичи стали приоритетной целью, поэтому пускай сначала одного "зайца догонит"...

Рассказ Сенгоку поверг в шок не только дозорных, но и меня самого. От одной мысли, что был пират, который смог подчинить себе Белоуса, Кайдо и Шарлотту, я медленно выпадаю в осадок... Даже учитывая, что в те времена будущие императоры морей, вероятно, были слабее себя нынешних, тем не менее в сумме они представляли колоссальную мощь, а их кэп должен был быть ещё на голову выше, как минимум. Помимо этих монстров там ещё была и средняя прослойка, в которую входит Шики, небезызвестный капитан Джон, некие Серебряный топор и Ванг Чжи. Тоже наверняка не слабые ребята. И всю эту пиратскую махину развалили два мужичка с иннициалом D... Разумеется они не дуэтом вышли против целой армады головорезов, за их спинами должна быть солидная команда поддержки, но тем не менее, Гарпа по заслугам с тех пор прозвали героем дозора, ну а про вклад Роджера само собой скромно умолчали... Понятное дело, что дозор забирает все лавры себе, точно так было и в Арабасте, и на Дрес Роуз чуть было-небыло то же самое пальто, пиратов всегда пытаются оставить на задворках истории. Но вся эта геройская слава не нужна ни им, ни нам. А вот что действительно нам нужно, так это хотябы небольшой флешбек о тех временах, думаю ни мне одному интересно будет узнать подробности всех этих баталий между тремя Ди, назовем это 3D экшен! Надеемся, верим и ждем... *_*
Для себя же я представляю этот инцидент примерно так: Долина богов - священная земля даже для тенрьюбито, какое то знаковое место, где собираются небесные драконы, паломники и т.п... Рокса не просто так прозвали безжалостным террористом, стремящимся к вершине мира. Думаю в его план входил захват этого острова и взятие тенрьюбито в заложники, дабы после с их помощью шантажировать МП и выдвигать свой ультиматум. Первую часть задумки он успешно реализовал, а вот дальше что то пошло не так. Дозор отправляет спецназ Гарпа на выручку богоизбранных. Он хоть и D, т.е. природный враг богов, его отношение к ним ни для кого не секрет, но все же из соображений своей справедливости взялся за это дело. Прибыв на место он встречает Роджера, который также имеет зуб на Рокса. Враг моего врага - мой друг. Заключают короткосрочный альянс и идут в бой. Как там дальше все было одному гОде известно, но нутром чую, что не обошлось без рояля. Иначе я в душе не чаю, как они вывезли этот кипиш, чаша весов была явно не в их пользу. Но да и не суть, рано или поздно мы узнаем истину, тогда и будем судить что да как...

Кстати о Долине богов - Сенгоку говорит, что этот остров исчез со всех карт и мировое правительство сделало все возможное, чтобы стереть всю информацию о нем. Это говорит о том, что они специально скрывают факт существования этого острова, дабы предотвратить подобные инциденты в будущем. Интересно, что же такого важного может быть сокрыто на нем!? Это явно что то связанное с темными веками, мб даже Уран...

По поводу листовок йонко. Цифры меня мало интересуют, но от одного взгляда на лица с этих постеров можно невольно прям в труселя наделать делов. Даже высшие офицеры генштаба подсели на измену увидев рядом листовки Кайдо и Линлин. За шичами гоняться все отважные, а перед настоящими брутальными пиратами и матёрыми морскими волками трепещут как осенний лист...

Ну и конечно слова Будды на последней странице заставляют задуматься о глубинном смысле арки Вано. Ведь действительно она породила не мало сильным личностей, самых известных из них, Рюму и Одена знают даже за пределами этой закрытой страны. Кроме того, она как магнит притягивает к себе топов всего мира: команды Кайдо и БМ, сверхновых, сайфер пол, минки, Мугивары, сук даже Эйс там был. Походу в ближайшем будущем нас ждёт не слабый твист по этой теме, интрига все растет и растет...

Короче говоря куда уж короче глава пушка! Стрельнула так, что ещё долгие годы вокруг дыма от этого залпа будут сочиняться былины и небылицы. А это значит скучать не придется и это здорово! :xu:

[Trident]

Все-таки хорошо, когда выходят главы между арками (или актами): нет сраных мугивар, сверхновых и статистов.

[Set]

Скорее уж это отсылка к Тичу. Который тоже засел на Улье. Который объединил вокруг себя сразу кучу известный пиратов(собранных в импелдауне), которые совсем не ладят друг с другом. К тому же Тич назвал свой флагманский корабль Меч Шебета.
Вангую, что последний панеглиф-указатель находится как раз на острове Долмна Богов, который по этому-то и стерли из истории. И именно в борьбе за последний панеглиф, сойдутся команда Луффи и команда Тича. Так сказать вновь сражение между новым "Рокс" - Черно Бородой Маршалом Д. Тичем и новым Роджером - Мугиварой Монки Д. Луффи. Возможно на этом острове еще и Коби/Смоукер окажется и в последствии станет новым героем дозора - хотя это уже слишком жирно.
Да, это звучит получше.
И кстати одно из поражении Кайдо было раскрыто.

[シンジ]

а та толпа Дозорных, что стоит позади Гарпа
Толпа статистов, 15 минут отвлекавшая Рокса, пока Гарп не восстановит свою хаки.

[HooligAnka]

был пират, который смог подчинить себе Белоуса, Кайдо и Шарлотту

И всю эту пиратскую махину развалили два мужичка с иннициалом D...

Ну, я бы скорее сказал не «подчинить», а повести за собой — это не совсем одно и то же. Да и, судя по тому, что они друг с другом срались даже в море, а потом и вовсе разбежались — держалась та «махина» на соплях (Рокса Д. Шебека, видимо).

Понятное дело, что дозор забирает все лавры себе, точно так было и в Арабасте, и на Дрес Роуз чуть было-небыло то же самое пальто, пиратов всегда пытаются оставить на задворках истории.

А вот это, кстати, и могло сподвигнуть старину Роджера на его демарш с замутом «Великой Эры Пиратов». Такое уже на задворках не оставишь, как ни старайся. Не хотел поциент уходить в небытие, как Рокс — вот и устроил «шоу маст гоу он»... :da:

[LG545]

Толпа статистов, 15 минут отвлекавшая Рокса, пока Гарп не восстановит свою хаки.ааа... ну тогда и за шичами отправились одни статисты! Все теперь ясно!

[O~G]

Ну, я бы скорее сказал не «подчинить», а повести за собой

Капитан по определению ведёт за собой свою команду. Возможно там и небыло беспрекословного подчинения, например молодой выскочка Кайдо мог давать волю своим амбициям и смел дерзить и пререкаться со своим кэпом, после чего сходу получал по рогам и усмерив свой пыл дальше продолжал выполнять приказы вышестоящих накам.
Лидерство в пиратской (и не только) команде строится на харизме, авторитете и силе личности. Это одна из главных причин, почему Марко не стал новым йонко, ему просто-напросто не хватает этих качеств...

А вот это, кстати, и могло сподвигнуть старину Роджера на его демарш с замутом «Великой Эры Пиратов». Такое уже на задворках не оставишь, как ни старайся. Не хотел поциент уходить в небытие, как Рокс — вот и устроил «шоу маст гоу он»...

Между этими событиями довольно большой промежуток времени, но все же нельзя отрицать тот факт, что его должно было задеть эгоистичное тщеславие МД/МП. Мол они сами победили Рокса, окай, но и я оставаться не у дел не собираюсь, посмотрим что вы на это скажете! И пошел по морям рубить свою правду-матку...

[Faust]

Тут слушок прошёлся, что возможно сын Рокса Тич.

[Estarossa]

Да, есть такая теория

[Цезарь Клаун]

Тут слушок прошёлся, что возможно сын Рокса Тич.

Также есть теория, что Драгон его сын, а Гарп типа усыновил:kappa:

[Faust]

Ну там в смысле в том, что у них главный корабль называется Saber of Xebec (Сабля Шебека). При том, что полное имя Рокса - Rocks D. Xebec.
А так как сабля - это в понимание япошек, холодное оружие, в которое заложена душа, то получается душа или воля Шебека.
А так как у Оды есть тренд на сыновей Драгона - Роджера - Белоусов, то почему б ещё и не на Шебека. Да и по характеру получается, что тот собирал самых-самых сильных отморозков моря, так и этот. И при этом у него ещё получается ими командовать.
(С) Подкатила диванная аналитика

[Цезарь Клаун]

Ну там в смысле в том, что у них главный корабль называется Saber of Xebec (Сабля Шебека). При том, что полное имя Рокса - Rocks D. Xebec.
А так как сабля - это в понимание япошек, холодное оружие, в которое заложена душа, то получается душа или воля Шебека.
А так как у Оды есть тренд на сыновей Драгона - Роджера - Белоусов, то почему б ещё и не на Шебека. Да и по характеру получается, что тот собирал самых-самых сильных отморозков моря, так и этот. И при этом у него ещё получается ими командовать.
(С) Подкатила диванная аналитика
Хотел собрать топов, а собрал лохов:lol:

[Faust]

Хотел собрать топов, а собрал лохов:lol:
Тут одного Ширью ставят на голову выше Михи и других, о чём вы?)
В то время скорей всего не было таких собирающихся в огромные организации людей. И потому будущие Йонко, будущие Шичибукаи и т.д. бегали чуть ли не в соло. А таким как раз не хватает грамотного лидера. И им как раз оказался Рокс.
Только это им всё-равно не помогло получить по щам от двух засранцев.
Скорей всего это было связано с тем, что Рокс не был таким уж сильным, и не мог всю эту шайку-луйку под один кулак удержать. И потому в то время, когда пришёл Гарп и Роджер, Белоус и Ко либо блуждали где-то в стороне, либо при первом же проколе своего капитана слиться (мол, мы такого слабака защищать не будем).
Так что тут хоть подчинённые у Тича слабее, но за счёт этого он ими может полностью управлять, что есть в неком смысле плюс. Подставятся хотя б под удар, чтоб спасти капитана.
Ну и как говорится опять же, адекватных топов сейчас забрали Йонко, Правительство в роли Шичибукаев и т.д. И остаются топы из среднечков, это Ширью, это Лаффит, это Сан-Хуан и т.д.

[HooligAnka]

Также есть теория, что Драгон его сын, а Гарп типа усыновил

А Тича не усыновил, вот тот и буянит (к тому же нарисован в детстве пускающим слезу) :kappa:

[Цезарь Клаун]

Тут одного Ширью ставят на голову выше Михи и других, о чём вы?)
А ещё говорили, что его убьют:kappa: так что срань это всё:xu:

[Shinryuken]

И при этом у него ещё получается ими командовать.


Типичный хаотик ивил, при удобном случае ему тот же Ширью перо под ребро засунет. Что с Роксом и случилось, что случится и с Тичем

[HooligAnka]

Капитан по определению ведёт за собой свою команду. Возможно там и небыло беспрекословного подчинения, например молодой выскочка Кайдо мог давать волю своим амбициям и смел дерзить и пререкаться со своим кэпом, после чего сходу получал по рогам и усмерив свой пыл дальше продолжал выполнять приказы вышестоящих накам.
Лидерство в пиратской (и не только) команде строится на харизме, авторитете и силе личности. Это одна из главных причин, почему Марко не стал новым йонко, ему просто-напросто не хватает этих качеств...

Для обычных пиратских команд (в духе Ван Писа) — всё так, не спорю. А теперь давай вспомним Барок Воркс, где участники до последнего и знать не знали кто их босс:

https://www.readmangaonline.org/uploads/manga/one-piece/chapters/111/15.jpg

https://www.readmangaonline.org/uploads/manga/one-piece/chapters/111/16.jpg

Т.е. у нас как минимум один пример тимы, собравшейся чисто ради достижения цели (плюс-минус Мистер 1, канеш — но большинство разбежалось вообще без бэ, когда Крока снесли и перспективы утратили радужность).

Далее: уже достаточно заметно, что Тич пытается косплеить Рокса со своей тимой. И судя по их каментам, далеко не всех из них впечатляет его авторитет, харизма и сила личности:

https://www.readmangaonline.org/uploads/manga/one-piece/chapters/577/05.jpg

https://www.readmangaonline.org/uploads/manga/one-piece/chapters/595/15.jpg

Да и самого Тича, походу, больше интересует в «соратничках» сила и свирепость:

https://www.readmangaonline.org/uploads/manga/one-piece/chapters/581/15.jpg

Зная, что за «фрукты» БМ, Кайдо, Шики, сложно предположить, что они прогнулись под Рокса, впечатлившись его личным авторитетом. Также, не думаю, что «накама» вообще существовали в группе, члены которой мочили друг друга в сортире даже в море. Попытки раздавать приказы в такой атмосфере быстро привели бы к тому, что кэпу тупо запихнули бы его харизму туда, где не светит солнце — утрамбовав, до кучи, силой личности (как оно, собссна, часто и происходило в реальных пиратских тимах).

Короче, я пиратов Рокса вижу, скорее, как альянс сильных ребят, заинтересовавшихся возможностью получить мега-профит, объединив на некоторое время усилия, — и возможность эту им указал Шебек. Вот что я имел в виду под «повести за собой». Для этого, тащемта, необязательно быть мега-альфачом — вспомни сопливого Требола, который костяк высших офицеров Донкихота, включая кэпа, втихую на кую вертел.

И — соглашусь с Faust — наверняка именно отсутствие истинного командного духа и привело к просеру полимеров «легендой» в пользу Гарпороджера.

[Gwynbleidd]

1. После текущей главы думаю есть вероятность, что Акаину сам родом из Ваго. Намекает его татуха в виде сакуры на плече (такая была в стране самураев, разговор Сакадзуки с Сенгоку намекает и, ко всему прочему Сакадзуки очень поход на имена в стране Вано). Посмотрим дальше, угадаю ли.
2. Походу Фуджитора тоже отправился за Хэнкок, иначе как объяснить его прибывание в Калм Белте? Не хочется признавать, но сила самой красивой девушки ВП не подействует на этом адмирале. Хэнкок в опасности.

Добавлено через 5 минут
Эммм...ничего что в МФ Админы что-то толковое делали только на приступах БУ?

Бу сильнейший в мире, даже несмотря на его старость и болезнь. Адмиралы создавали ему настоящие проблемы, а бился с Кизару на равных только Марко, остальных командиров швыряли и выносили.

Добавлено через 1 минуту

продолжай дрочить

по себе судишь?

ты щас это серьезно сейчас?


Это факт.

слабее. Их нет в списке топов РА анонсированным Дофлой


Они топы, это доказано, продолжай читать другую мангу и фантазировать.

верь в это. Вера тебя спасет


какой же ты все таки ребенок, вообще ничего не понимающий ребенок, который читает фиг поймешь что и не понимает ничего. Зачем тебе ждать новую главу манги и читать ее, когда у тебя такая каша с пониманием?

[Smiling Cat]

Кизару на равных только Марко
Ржу не могу. Борсалино этого Марко хотя бы кровью плевать заставлял (это без кайросеки).
А что Марко ему сделал? Спустил на землю, когда Борсалино просто парил в воздухе без точки опоры?! Это не серьёзно.
Мальчик для битья этот Марко в МФ был.

[Gwynbleidd]

Ржу не могу. Борсалино этого Марко хотя бы кровью плевать заставлял (это без кайросеки).
А что Марко ему сделал? Спустил на землю, когда Борсалино просто парил в воздухе без точки опоры?! Это не серьёзно.
Мальчик для битья этот Марко в МФ был.

У тебя снова неверная информация. Изначально Кизару не мог ничего сделать с Марко. Лазеры достигли цели из под тишка (когда марко был занят другим делом, Кизару даже по Белоусу попал так), после кайросеки, когда феникс был уже ранен и потрепан. Перестань занижать первого командира и возвышать всякий мусор типа Верго или Морию. Плод Марко позволял полностью обходить атаки адмирала, а в ближнем разница в их вв тоже не наблюдалась. Марко пока один из сильнейших первых помощников йонко, не зря Шанкс хотел именно его. Рыжий мусор бы не стал брать к себе в команду. Авторитет йонко ценит силу пирата, у Марко она явно выше остальной ко. Марко даже мог блокировать удары Сакадзуки, т.е. феникс может сражаться со многими топами и даже держаться против них. На данный момент адмиралов пока никто не выносил, кроме ярости Белоуса по Акаину, но дозорный не помер. Пока это самый топ уровень для старпома, сражаться с силами адмиралов на равных. Речь даже не идет о победе с ними, эта задача по силам только йонко, давать отпор или стоять на равных это максимум из показанного. Даже для баланса сил старпом не должен превосходить силу адмирала, от силу кто то один или максимум 2 человека (это уже было бы много), остальное за йонко. Марко пока самый явный кандидат среди топов первых помощников. К тому же, ты никак не можешь опровергнуть эту инфу,т.к. даже Рейли не смог слить Кизару, а от как рас-таки бывший первый помощник. Мой баланс сил идет по сюжету, а твой и многих форумчан тупа из-за неприязни к данному персонажу, это неправильно и не объективная точка зрения.

[Smiling Cat]

У тебя снова неверная информация. Изначально Кизару не мог ничего сделать с Марко. Лазеры достигли цели из под тишка (когда марко был занят другим делом, Кизару даже по Белоусу попал так), после кайросеки, когда феникс был уже ранен и потрепан. Перестань занижать первого командира и возвышать всякий мусор типа Верго или Морию. Плод Марко позволял полностью обходить атаки адмирала, а в ближнем разница в их вв тоже не наблюдалась. Марко пока один из сильнейших первых помощников йонко, не зря Шанкс хотел именно его. Рыжий мусор бы не стал брать к себе в команду. Авторитет йонко ценит силу пирата, у Марко она явно выше остальной ко. Марко даже мог блокировать удары Сакадзуки, т.е. феникс может сражаться со многими топами и даже держаться против них. На данный момент адмиралов пока никто не выносил, кроме ярости Белоуса по Акаину, но дозорный не помер. Пока это самый топ уровень для старпома, сражаться с силами адмиралов на равных. Речь даже не идет о победе с ними, эта задача по силам только йонко, давать отпор или стоять на равных это максимум из показанного. Даже для баланса сил старпом не должен превосходить силу адмирала, от силу кто то один или максимум 2 человека (это уже было бы много), остальное за йонко.
1. Марко за весь МФ себя не оправдал.
2. Способности Марко предполагают, что он может очень долго принимать урон, а поскольку он не способен на сильные атаки в ответ = он был мальчиком для битья.
3. Белоуса ранили, Марко забыл о том с кем он дерётся - сам виноват, что подставил спину.
4. Пираты Красноволосого - неприступная команда Йонко, естественно, что Шанкс будучи добрым пригласил к себе Марко. Если помните у него в команде был ещё Рокстар, который очень собою гордился в команде Шанкса. Так что мусор к себе в команду Шанкс тоже берет.
5. Не путайте - терпеть атаки противники и долго сражаться. У Марко регенерация ограниченная, т.е. его защита имеет лимиты и как только эти лимиты закончатся, ему кранты.
Юзер ДП Феникса был бы сильным, если бы был вроде Джека, который мало, что прочный, ещё и дерется, соответственно ему и лечиться надо будет меньше, а как бонус ему бы перепали клюв, когти и крылья, а Марко никому урона на войне не нанёс.
6. Джек 2 из 4 кораблей потопил, при том, что их защищали Сенгоку, Иссо и Цуру. Фигня ваш баланс. Адмиралы в НМ = Монстрам НМ. Разница лишь в том, что Монстры НМ пираты, а Адмиралы дозорные.
П.С. Гекко Мория хотя бы Орза-мл. прошил, а Верго сломал чужую Хаки и погнул стальные стены. Что показал из сопоставимого этому Марко?
ДП Феникса вовсе не сильный, он просто редкий: кости полые, как у всех птиц, значит ФС слабая; есть когти и клюв - доп. оружие, но в целом не сильно отличается от того же Пелла; есть крылья, т.е. способен на полёт, а у дозорных в ответ на это Геппо; самое главное - регенерация, но она ограниченная, т.е. вопрос времени, когда дело дойдёт до крови, учитывая, что успехи у Марко в "загнать в угол" врага никакие.

[Gwynbleidd]

1. Марко за весь МФ себя не оправдал.
2. Способности Марко предполагают, что он может очень долго принимать урон, а поскольку он не способен на сильные атаки в ответ = он был мальчиком для битья.
3. Белоуса ранили, Марко забыл о том с кем он дерётся - сам виноват, что подставил спину.
4. Пираты Красноволосого - неприступная команда Йонко, естественно, что Шанкс будучи добрым пригласил к себе Марко. Если помните у него в команде был ещё Рокстар, который очень собою гордился в команде Шанкса. Так что мусор к себе в команду Шанкс тоже берет.
5. Не путайте - терпеть атаки противники и долго сражаться. У Марко регенерация ограниченная, т.е. его защита имеет лимиты и как только эти лимиты закончатся, ему кранты.
Юзер ДП Феникса был бы сильным, если бы был вроде Джека, который мало, что прочный, ещё и дерется, соответственно ему и лечиться надо будет меньше, а как бонус ему бы перепали клюв, когти и крылья, а Марко никому урона на войне не нанёс.
6. Джек 2 из 4 кораблей потопил, при том, что их защищали Сенгоку, Иссо и Цуру. Фигня ваш баланс. Адмиралы в НМ = Монстрам НМ. Разница лишь в том, что Монстры НМ пираты, а Адмиралы дозорные.
П.С. Гекко Мория хотя бы Орза-мл. прошил, а Верго сломал чужую Хаки и погнул стальные стены. Что показал из сопоставимого этому Марко?
ДП Феникса вовсе не сильный, он просто редкий: кости полые, как у всех птиц, значит ФС слабая; есть когти и клюв - доп. оружие, но в целом не сильно отличается от того же Пелла; есть крылья, т.е. способен на полёт, а у дозорных в ответ на это Геппо; самое главное - регенерация, но она ограниченная, т.е. вопрос времени, когда дело дойдёт до крови, учитывая, что успехи у Марко в "загнать в угол" врага никакие.

1. Ты сильно ошибаешься в выводах. ПБу изначально были не в лучшей позиции. У дозора было огромное преимущество в боевой силе и своей территории. Марко и всей ко изначально нечего было ловить. В случае с фениксом сравнение идет против сильнейшей силы мира - Дозором. Сравнивать по его сливу с самой мощной армии манги сверх тупость. Других известных пиратов и топов вообще не поставишь в сравнение,т.к. они ловили гораздо более мелкую рыбешку.
2. Регенерация Марко позволяет принимать на себя самые фатальные удары на себя и оставаться свежим как огурчик. Ни один старпом из показанных не обладает подобной силой, всем нужна вн или сильная вв для защиты от серьезных атак, а против сил адмирала хаки не хватит. В дозоре есть такие как Акаину и его магма, которая может пробить любую сильную хаки, пока не ясно способна ли вообще даже топ вн отразить под ноль фрукт Акаину. У Марко все раны мгновенно затягиваются, его трудно ранить, он слаб возможно только против кулаков уровня легенды Гарпа, но это единственное исключение. Возможно у Марко и не такие сильные атаки, но выдерживать пенки Кизару более чем достойный уровень. На данный момент я ставлю Марко на первое место среди старпомов йонко. Есть Катакури, Кинг (или Квин), УЧБ - Берджес капитан первого корабля (но по силам возможно второй человек Ширью или кто то из старых пиратов взятых из ИД) - у всех у них фрукты просто полнейший мусор в сравнении с мифически зоаном Марко (я имею ввиду у кого известно какой плод).
3. Нет людей, которые бы действовали в такой ситуации чисто хладнокровно. На глазах Марко выносили всю его команду, включая раненного Белоуса, здесь нельзя винить первого командира. Изначальная и самая главная ошибка всей этой войны была слабая подготовка, учитывая то, что ПБу сражались в штабе дозора, но это сюжет Оды - смерть Эйса, Белоуса и начало новой эры.
4. Шанкс умен, силен, имеет авторитет не только среди своих, но и среди МП с верхушкой дозора. Неизвестно что из себя представляет Рок Стар, про него есть только награда ДТС. Рыжий не стал бы приглашать всяких ноунеймов в свою команду без причин.
5. 3абавно что ты такое говоришь без фактов опровержения. Первая атака по Марку была Гарпом, а все остальные уже во время кайросеки и после, когда феникс уже был ранен. Свежим он не уступал Кизару, а под конец даже принимал магму Акаину, очень достойно.
6. Джек это днарь, его щас будут выносить каждый второй. У него кроме зоана и рыбочеловека увеличивающего фс в сравнении с обычными людьми нету больше ничего. Он от силы третьи в команде Кайдо, ставить его даже на половину с Марко будет чистой воды абсурдно. Джек тупой и самонадеянный танк, который совершает глупые ошибки, в МФ им бы вытирали пиратскую бухту. Он даже пройти основные силы дозора бы не смог, а Марко в легкую, даже до эшафота добрался, если бы не Гарп.
7. Повторяюсь, Мория уже все показал относительно своей никчемной силы, он никто и никогда больше не сможет кого то удивить. Оза он прошил когда тот был одной ногой в могиле. Оза вообще то Дофламинго на изи вынес, а Мория настолько силен, что добивает соперника, котрый не сопротивляется и лишен ноги. Не смеши!

*Верго сталкивался с Санджи, Смокером и Ло, от двоих он получал, а от третьего словил ваншот.
*Марко дрался на равных с Кизару, не ваншотнулся от Гарпа и не слился магме Акаину.
*мы сравниваем жалкую блоху в виде Верго (уровня среднего или сильного вице-адмирала, не топа) и первого старпома, который имеет возможность останавливать адмиралов.

Ты правда считаешь это корректным сравнением? Если да, то сказать что я в шоке, ничего не сказать.

[Smiling Cat]

1. Ты сильно ошибаешься в выводах. ПБу изначально были не в лучшей позиции. У дозора было огромное преимущество в боевой силе и своей территории. Марко и всей ко изначально нечего было ловить. В случае с фениксом сравнение идет против сильнейшей силы мира - Дозором. Сравнивать по его сливу с самой мощной армии манги сверх тупость. Других известных пиратов и топов вообще не поставишь в сравнение,т.к. они ловили гораздо более мелкую рыбешку.
2. Регенерация Марко позволяет принимать на себя самые фатальные удары на себя и оставаться свежим как огурчик. Ни один старпом из показанных не обладает подобной силой, всем нужна вн или сильная вв для защиты от серьезных атак, а против сил адмирала хаки не хватит. В дозоре есть такие как Акаину и его магма, которая может пробить любую сильную хаки, пока не ясно способна ли вообще даже топ вн отразить под ноль фрукт Акаину. У Марко все раны мгновенно вживляются, его трудно ранить, он слаб возможно только против кулаков уровня легенды Гарпа, но это единственное исключение. Возможно у Марко и не такие сильные атаки, но выдерживать пенки Кизару более чем достойный уровень. На данный момент я ставлю Марко на первое место среди старпомов йонко. Есть Катакури, Кинг (или Квин), УЧБ - Берджес капитан первого корабля (но по силам возможно второй человек Ширью или кто то из старых пиратов взятых из ИД) - у всех у них фрукты просто полнейший мусор в сравнении с мифически зоаном Марко.
3. Нет людей, которые бы действовали в такой ситуации чисто хладнокровно. На глазах Марко выносили всю его команду, включая раненного Белоуса, здесь нельзя винить первого командира. Изначальная и самая главная ошибка всей этой войны была слабая подготовка, учитывая то, что ПБу сражались в штабе дозора, но это сюжет Оды - смерть Эйса, Белоуса и начало новой эры.
4. Шанкс умен, силен, имеет авторитет не только среди своих, но и среди МП с верхушкой дозора. Неизвестно что из себя представляет Рок Стар, про него есть только награда ДТС. Рыжий не стал бы приглашать всяких ноунеймов в свою команду без причин.
5. забавно что ты такое говоришь без фактов опровержения. Первая атака по Марку была Гарпом, а все остальные уже во время кайросеки и после, когда феникс уже был ранен. Свежим он не уступал Кизару, а под конец даже принимал магму Акаину, очень достойно.
6. Джек это днарь, его щас будут выносить каждый второй. У него кроме зоана и рыбочеловека увеличивающего фс в сравнении с обычными людьми нету больше ничего. Он от силы третьи в команде Кайдо, ставить его даже на половину с Марко будет чистой воды абсурдно. Джек тупой и самонадеянный танк, который совершает глупые ошибки, в МФ им бы вытирали пиратскую бухту. Он даже пройти основные силы дозора бы не смог, а Марко в легкую, даже до эшафота добрался, если бы не Гарп.
7. Повторяюсь, Мория уже все показал относительно своей никчемной силы, он никто и никогда больше не сможет кого то удивить. Оза он прошил когда тот был одной ногой в могиле. Оза вообще то Дофламинго на изи вынес, а Мория настолько силен, что добивает соперника, котрый не сопротивляется и лишен ноги. Не смеши!
1. Я о преимуществах МД ничего не сказал, я сказал, что Марко себя проявил на 0. Виста смахнулся с Михоком и не пал ваншотом, как Даз Бонз (со второго раза) или Зоро. Результата не было, но то, что за 2 минуты оба выглядели непотрёпанными уже делает Висте честь.
Джоз дубасил Крокодайла и кинул Айсберг размером больше группы Гигантов, кроме того отразил слэш Михока - уже делает ему честь, что по ФС, что по ДП.
А Марко уважения не заслужил.

Кинг и Катакури конечно с Адмиралами не дрались, но у Катакури топ-ВН, а у другого прочная кожа, из-за чего регенерация им всё равно что не нужна. При этом у обоих более сильная ФС, у Кинга, т.к. динозавр, у Катакури "квадратные моти".
2. Вот только у Марко этот чит ограничен, когда он закончится, то он окажется беззащитен. У Катакури ВН, у Кинга прочная кожа, по ним при всём желании не попасть/не ранить и ограничений у них как таковых нет. А ВН в драке с Адмиралом особо не тратится, т.к. столкновения же не происходит, просто используется "взгляд в будущее", а Катакури его и так на автомате использует. Что до прочной кожи - Кайдо не убили, значит и Кинга не убьют.
Марко мог бы быть первым среди старпомов только если бы ДП давал ему безграничную регенерацию, но она ограничена. И соответственно в битве с Катакури Марко будет долго регенерировать, но т.к. не сможет ударить Катакури, когда регенерация закончится - ему кранты. С Кингом тоже самое только по причине, что Марко не сможет его пробить.
3. Нельзя забывать про врага, который перед тобой и тебя не отпускал. Зоро также за это поплатился. Слова "обожди, я сейчас вернусь" на войне не катят.
4. Вы там знаете. ПБУ собрал под себя кучу сыновей, которых избаловал своей защитой и которых в МФ разнесли, потом их разнёс Тич, а потом 16 союзников вынес Виивил.
Ничего не мешает Шанксу быть таким же добрым болваном. С ним считаются, т.к. у него армия есть и сила быть Йонко, но он им является всего 6 лет. Может МП и готово его выслушать (они и так погрязли в преступном подполье), но МД на этот счёт своё мнение.
5. Повторюсь, "живой щит" и мальчик для битья, который тратит регенерацию, чтобы сдерживать противника, а вовсе не потому что он силён настолько, что уклоняется или выдерживает удары врага.
Вот тут у Марко уже похоже начала сдавать регенерация
http://t9.mangas.rocks/auto/01/19/82/11.png_res.jpg
П.С. Гарп слабо врезал по Марко - даже кратера не оставил.
6. У Джека прочное тело, которое без Рюю не пробить. Это показано на Зунеше более чем убедительно.
Может Джек недалёкий отморозок, однако Марко не имея оружия пробить его защиту - не имеет шансов победить Джека. Тоже самое относится к Катакури - пусть бьёт его "Квадратными Моти", режет Могурой, пончиками делает из него отбивную - всё бесполезно, если он не в состоянии его ранить.
То, что сейчас у Луффи и Зоро есть оружие пробивать Бедствий к Марко не имеет ни какого отношения.
П.С. Сравнили тоже мне, Слон и Птица - Марко просто их перелетел, а вы так говорите, словно он их всех расшвырял.
7. т.е. вы уверены, что если бы не нога и не "Урсус Шок", то Орз-мл. бы уклонился от Ящера?
Тут, что раненый, что не раненый Орз-мл., а Ящер прошивает его насквозь - сквозь мясо, кости и органы.

[HooligAnka]

ДП Феникса вовсе не сильный, он просто редкий: кости полые, как у всех птиц, значит ФС слабая

Ага, и мышцы с сухожилиями у него, видимо, тоже полые (как кое-чья черепная коробка). Полые кости = меньшая масса, а не меньшая сила, биолух.

Тот же орел (с которого скопипастили феникса) спокойно своими лапами такому вот необразованному кутёнку шею свернёт, а уж если речь идёт об атаке с воздуха, где он с успехом превращает энергию своего разгона в силу удара (а там, на минуточку, скорости под 300 км/ч), то никакие полые кости жертву не спасут.

Короче, кури матчасть — ибо хейтерские вопли с таким неграмотным «обоснуем» выглядят на редкость уныло. :zr:

[Gwynbleidd]

1. Я о преимуществах МД ничего не сказал, я сказал, что Марко себя проявил на 0. Виста смахнулся с Михоком и не пал ваншотом, как Даз Бонз (со второго раза) или Зоро. Результата не было, но то, что за 2 минуты оба выглядели непотрёпанными уже делает Висте честь.
Джоз дубасил Крокодайла и кинул Айсберг размером больше группы Гигантов, кроме того отразил слэш Михока - уже делает ему честь, что по ФС, что по ДП.
А Марко уважения не заслужил.

Кинг и Катакури конечно с Адмиралами не дрались, но у Катакури топ-ВН, а у другого прочная кожа, из-за чего регенерация им всё равно что не нужна. При этом у обоих более сильная ФС, у Кинга, т.к. динозавр, у Катакури "квадратные моти".
2. Вот только у Марко этот чит ограничен, когда он закончится, то он окажется беззащитен. У Катакури ВН, у Кинга прочная кожа, по ним при всём желании не попасть/не ранить и ограничений у них как таковых нет. А ВН в драке с Адмиралом особо не тратится, т.к. столкновения же не происходит, просто используется "взгляд в будущее", а Катакури его и так на автомате использует. Что до прочной кожи - Кайдо не убили, значит и Кинга не убьют.
Марко мог бы быть первым среди старпомов только если бы ДП давал ему безграничную регенерацию, но она ограничена. И соответственно в битве с Катакури Марко будет долго регенерировать, но т.к. не сможет ударить Катакури, когда регенерация закончится - ему кранты. С Кингом тоже самое только по причине, что Марко не сможет его пробить.
3. Нельзя забывать про врага, который перед тобой и тебя не отпускал. Зоро также за это поплатился. Слова "обожди, я сейчас вернусь" на войне не катят.
4. Вы там знаете. ПБУ собрал под себя кучу сыновей, которых избаловал своей защитой и которых в МФ разнесли, потом их разнёс Тич, а потом 16 союзников вынес Виивил.
Ничего не мешает Шанксу быть таким же добрым болваном. С ним считаются, т.к. у него армия есть и сила быть Йонко, но он им является всего 6 лет. Может МП и готово его выслушать (они и так погрязли в преступном подполье), но МД на этот счёт своё мнение.
5. Повторюсь, "живой щит" и мальчик для битья, который тратит регенерацию, чтобы сдерживать противника, а вовсе не потому что он силён настолько, что уклоняется или выдерживает удары врага.
Вот тут у Марко уже похоже начала сдавать регенерация
П.С. Гарп слабо врезал по Марко - даже кратера не оставил.
6. У Джека прочное тело, которое без Рюю не пробить. Это показано на Зунеше более чем убедительно.
Может Джек недалёкий отморозок, однако Марко не имея оружия пробить его защиту - не имеет шансов победить Джека. Тоже самое относится к Катакури - пусть бьёт его "Квадратными Моти", режет Могурой, пончиками делает из него отбивную - всё бесполезно, если он не в состоянии его ранить.
То, что сейчас у Луффи и Зоро есть оружие пробивать Бедствий к Марко не имеет ни какого отношения.
П.С. Сравнили тоже мне, Слон и Птица - Марко просто их перелетел, а вы так говорите, словно он их всех расшвырял.
7. т.е. вы уверены, что если бы не нога и не "Урсус Шок", то Орз-мл. бы уклонился от Ящера?
Тут, что раненый, что не раненый Орз-мл., а Ящер прошивает его насквозь - сквозь мясо, кости и органы.


1. Повторяю, польза Марко была самой большой в Маринфорде. Он целого адмирала брал на себя 1на1 (Рейли тоже самое сделал на Сабаоди и это топ уровень), мешал другим адмиралам пнул Аокидзи спас тем самым резинку, был единственным, кто мог добраться до эшафота. Принимал и держал атаки Акаину.

*Виста силен, но не так полезен против уровня адмиралов, он в основном брал на себя Михоука, которому в принципе было пофиг, он не сражался отдавая свою жизнь за дозор.
*Где Джоз дубасил Кроки, ты совсем обезумел уже? один раз из под тишка дал называется дубасил. Я теперь вижу как ты любишь приумножать слова и сочинять свои сказки дабы принизить персонажа не по нраву.
*И как ты можешь говорить что Марко не заслужил уважения дерясь и встречаясь в бою с одними только топами?
*Про Катакури и Кинга можешь даже не начинать, они не дрались, а фрукт у них в сравнеии с адмиральским полный мусор. Вообще небо и земля. Катакури мне нравится как персонаж, но он не потянет одной вн чит-фрукт и силу адмирала. Генерал может и может с кем то биться на равных, но эффект будет гораздо хуже чем при Марко.

2. Когда фрукт Марко закончится тогда и будем говорить, поэтому не сочиняй и не приписывай ему свои придуманные минусы.
*У Джоза тоже стальное тело, алмаз превосходит сраный доист. зоан, тут даже нет смысла сравнивать, но его в легкую заблочил дофла и Вынес Кузан.
*Марко вообще не могли ранить даже (ни один из адмиралов), пока не нацепили кайросеки. У Марко самый сильный плод среди всех ПБу и других команд йонко. По полезности плода феникса я его могу равнять с фруктом ито ито -универсальный.

3. Эти минусы повторяли и твои обожаемые Верго с Морией, а их наказывали гораздо более слабее пираты. Вот тебе и сравнение.

4. Избалованность давала им мягкость, но не мешала быть самой сильной пиратской командой, не смотря на личность присутствие Белоуса во главе. И не забывай, что после войны ПБу сильно ослабли, потеряв главаря, Эйса и прочих сильных ребят, даже не считая союзников капитанов НМ. А вот команда ЧБ наоборот только усилилась, как и сам Тич. Проигрыш Марко ЧБ закономерен и логически правильный исход после такого разгрома в МФ.

5. Что то не особо было видно как Марко тратил свою энергию на лучи Кизару, может покажешь где? именно в плане полезности и равенстве сильнейшим силам дозора Марко успешно занимал первое место, без него ПБу слились бы еще быстрее (и резинки не было бы).

*Вот ты постоянно говоришь о слабостях регенерации, которую я не заметил до кайросеки, скольких врагов в общей сумме брал на себя феникс за всю войну, можешь посчитать?
*Твой обожаемый "топовый и недооцененный Мория" на Джимбее вытер своим лицом бухту МФ.
6. Гарп исключение, его удары носят легендарный удар, неизвестно какова его сила на максимуме, учитывая последнюю главу и инфу в ней. Без рюю не пробить, Ашура или Фуджитора использовали Рюю? Зунеша вообще ваншотнул тупым ударом Джека, хоть и масштаб был огромным. По Джека ничего топовое не скажешь, он не в силах биться с адмиралом, даже короткое время.
7. Не исключая варианта, что Орз размазал бы Морию. Предок Оза очень прочный, прочнее гигантов, неизвестно шрошила бы атака луковицы толстую кожу Орза. Мория не мог прошить резинку в ТБ или Джимбея (даже не пытался, возможно из-за свежести врага на тот момент или для такой атаки нужно большое неподвижное тело для точного поражения, хз), а тут умирающий Оз на блюдичке от атак Кумы и Дофлы.

[Smiling Cat]

1. Повторяю, польза Марко была самой большой в Маринфорде. Он целого адмирала брал на себя 1на1 (Рейли тоже самое сделал на Сабаоди и это топ уровень), мешал другим адмиралам пнул Аокидзи спас тем самым резинку, был единственным, кто мог добраться до эшафота. Принимал и держал атаки Акаину.

*Виста силен, но не так полезен против уровня адмиралов, он в основном брал на себя Михоука, которому в принципе было пофиг, он не сражался отдавая свою жизнь за дозор.
*Где Джоз дубасил Кроки, ты совсем обезумел уже? один раз из под тишка дал называется дубасил. Я теперь вижу как ты любишь приумножать слова и сочинять свои сказки дабы принизить персонажа не по нраву.
*И как ты можешь говорить что Марко не заслужил уважения дерясь и встречаясь в бою с одними только топами?
*Про Катакури и Кинга можешь даже не начинать, они не дрались, а фрукт у них в сравнеии с адмиральским полный мусор. Вообще небо и земля. Катакури мне нравится как персонаж, но он не потянет одной вн чит-фрукт и силу адмирала. Генерал может и может с кем то биться на равных, но эффект будет гораздо хуже чем при Марко.

2. Когда фрукт Марко закончится тогда и будем говорить, поэтому не сочиняй и не приписывай ему свои придуманные минусы.
*У Джоза тоже стальное тело, алмаз превосходит сраный доист. зоан, тут даже нет смысла сравнивать, но его в легкую заблочил дофла и Вынес Кузан.
*Марко вообще не могли ранить даже (ни один из адмиралов), пока не нацепили кайросеки. У Марко самый сильный плод среди всех ПБу и других команд йонко. По полезности плода феникса я его могу равнять с фруктом ито ито -универсальный.

3. Эти минусы повторяли и твои обожаемые Верго с Морией, а их наказывали гораздо более слабее пираты. Вот тебе и сравнение.

4. Избалованность давала им мягкость, но не мешала быть самой сильной пиратской командой, не смотря на личность присутствие Белоуса во главе. И не забывай, что после войны ПБу сильно ослабли, потеряв главаря, Эйса и прочих сильных ребят, даже не считая союзников капитанов НМ. А вот команда ЧБ наоборот только усилилась, как и сам Тич. Проигрыш Марко ЧБ закономерен и логически правильный исход после такого разгрома в МФ.

5. Что то не особо было видно как Марко тратил свою энергию на лучи Кизару, может покажешь где? именно в плане полезности и равенстве сильнейшим силам дозора Марко успешно занимал первое место, без него ПБу слились бы еще быстрее (и резинки не было бы).

*Вот ты постоянно говоришь о слабостях регенерации, которую я не заметил до кайросеки, скольких врагов в общей сумме брал на себя феникс за всю войну, можешь посчитать?
*Твой обожаемый "топовый и недооцененный Мория" на Джимбее вытер своим лицом бухту МФ.
1. "Живой щит", благодаря ДП, а не его силе. На этом его польза заканчивается.
2. Я не понижаю персонажей не по нраву - я просто рассматриваю их со всех возможных сторон. И ещё скажите, что Крокодайл ну прямо был очень удивлён удару Джоза:
http://t9.mangas.rocks/auto/00/op/v55ch560/One_Piece_560_12-13.png
"Вот прямо в спину, когда Крокодайл не видел" - на скане такого нет.
Крокодайла я не уважаю по причине, что он обыкновенный Логия-юзер, подобно Карибу. И Энель тоже самое. Их ДП круты и имеют хороший потенциал, но юзеры им попались никакие.
3. Быть "Живым Щитом" благодаря ДП и не нанести никакого урона топовым врагам не является поводом уважать Марко. ДП его спасает, честь ДП Феникса, а Марко нуб бесполезный.
4. Катакури и Джек как раз случай, когда Юзер красит ДП, а не наоборот. По Катакури не попасть, а Джека не пробить.

2. Когда фрукт Марко закончится тогда и будем говорить, поэтому не сочиняй и не приписывай ему свои придуманные минусы.
*У Джоза тоже стальное тело, алмаз превосходит сраный доист. зоан, тут даже нет смысла сравнивать, но его в легкую заблочил дофла и Вынес Кузан.
*Марко вообще не могли ранить даже (ни один из адмиралов), пока не нацепили кайросеки. У Марко самый сильный плод среди всех ПБу и других команд йонко. По полезности плода феникса я его могу равнять с фруктом ито ито -универсальный.
1. Слова Оды: СБС Том 58.
"Ч: Здравствуйте, Ода-сэнсэй, пишу вам впервые. Я прочитал все 57 томов, и не совсем понял, чем отличается плод Марко зоан «Феникс» от плода Мера Мера Эйса. Подпись: CNY.

О: Ясно… Я пропустил объяснение в арке про войну, так как хотел больше динамичности и движения сюжета вперёд. Постараюсь вкратце объяснить способности Марко: он зоан, так что его тело подвержено физическим атакам. Плод наделяет его «синим пламенем возрождения» — способностью Феникса — поэтому раны на нем будут заживать, а атаки не принесут ощутимого вреда (хотя есть пределы способностей). Другими словами, его пламя нужно для регенерации. Оно не обладает характеристиками настоящего огня — не вызывает пожаров и не обжигает. Оно полностью отличается от огня Эйса. Возможно, в будущем это ещё встретится в сюжете, поэтому объяснения на этом окончены."
И только попробуйте признать слова Автора неканоном.

2. Может вы не разглядели? Марко плюёт кровью!
http://t9.mangas.rocks/auto/01/19/82/11.png_res.jpg

3. А вот про универсальность Феникса, подобно Ито Ито, распишите по-подробнее по пунктам. Ито Ито даёт: оказание первой помощи, полёт, кнут, пули, мечи, контроль чужих тел, связывание врага, щит, клона-напарника, купол-ловушку и это не считая пробуждения. А что может дать Феникс? Я насчитал только: клюв, когти, регенерацию, полёт. И это универсальность?

4. Я не сравнивал Джоза и ДЗоан. Я сравнивал мифический зоан Марко и Доисторического Птеранодона. И да, Дофламинго может остановить Птеранодона нитями (сила Кайдо не подтверждена), а Кузан заморозить (успешность под вопросом (на Дофламинго не сработало), но прикинем, что успешно).
А что может Марко сделать Птеранодону?

3. Эти минусы повторяли и твои обожаемые Верго с Морией, а их наказывали гораздо более слабее пираты. Вот тебе и сравнение.
*Морию мугивары так и не одолели. Джимбей Морию так и не вынес. Ширью Морию ранил, но не сильно. За Морией послали целый отряд Пацифист, т.е. 1-й было мало.
*У Верго хотя бы защита из ВВ есть, которую так и не пробили, и высокая выносливость.
Кто такой Марко без своего ДП? ДП его защищает какое-то время, а когда время истечёт, что с ним будет?
Вот скоро и узнаем, когда Виивил начистит ему рожу.

4. Избалованность давала им мягкость, но не мешала быть самой сильной пиратской командой, не смотря на личность присутствие Белоуса во главе. И не забывай, что после войны ПБу сильно ослабли, потеряв главаря, Эйса и прочих сильных ребят, даже не считая союзников капитанов НМ. А вот команда ЧБ наоборот только усилилась, как и сам Тич. Проигрыш Марко ЧБ закономерен и логически правильный исход после такого разгрома в МФ.
Ой не смешите меня. Пираты Звери самая сильная команда за счёт количества, Пираты Большой Мамочки самая сильная команда за счёт тактики и способностей.
А кто такие ПБУ без своего папы? Тич наглядно показал, что никто, а Виивил подтвердил.
У Тича в команде были далеко не самые сильные бойцы, особенно учитывая, что их упекли в ИД, ну а в НМ они всего 2 года.

Вы сами-то подумайте:
У Кайдо 3 Бедствия, которые бронекожие, т.е. их без Рюю не ранить - не видел, чтобы кто-то в ПБУ им владел. Кроме того в ПЗ куча отморозков + смайлисты, которые хоть и странные, но обладают уникальными способностями. И в отличие от ПБУ ПЗ не играют честно, они используют всё для победы: Коро или Мумию. Ну и как долго ПБУ хватит?
Джоз будет драться с Бедствиями, но пробить не сможет, а вот отравиться вполне. Марко регенерирует, но ранить не может. А других талантов в ПБУ нет.

У Линлин 85 детей и все убийцы. Кто имеет достаточно огня, чтобы растопить Карамель Просперо? Кто сможет держать сабли твердо в руке, когда они раскалятся от Овена? Ну будет Джоз драться, подобно танку, так его ведь можно заманить в липкую ловушку (для этого в ПБМ есть Просперо, Галетт и Катакури), а дальше его может выжать Смузи, которой прочность не помеха (из камня воду выжимает).

Вы вообще о чём болтаете, когда ставите ПБУ сильнее ПЗ и ПБМ, когда у ПБУ, кроме Висты, Джоза и "живого щита" Марко никого нет!

именно в плане полезности и равенстве сильнейшим силам дозора Марко успешно занимал первое место, без него ПБу слились бы еще быстрее (и резинки не было бы).
Положение в команде ПБУ вообще значения не имеет, т.к. Эйс стал №2 командиром. Марко был видимо первым, кто к нему присоединился.

*Твой обожаемый "топовый и недооцененный Мория" на Джимбее вытер своим лицом бухту МФ.
А дальше дрался с Куриэлом, как ни в чём не бывало.
http://t9.mangas.rocks/auto/00/op/v58ch562/12.png

Добавлено через 1 минуту
7. Не исключая варианта, что Орз размазал бы Морию. Предок Оза очень прочный, прочнее гигантов, неизвестно шрошила бы атака луковицы толстую кожу Орза. Мория не мог прошить резинку в ТБ или Джимбея (даже не пытался, возможно из-за свежести врага на тот момент или для такой атаки нужно большое неподвижное тело для точного поражения, хз), а тут умирающий Оз на блюдичке от атак Кумы и Дофлы.
Прочность кожи это данность, от того, что персонаж сожмёт кулак мясо не перестанет быть мясом.
И Орз-мл. не размазал бы Морию, т.к. атака Орза-мл. хоть и была направлена на Дофламинго, но уничтожила место где стояли все Шичибукаи и Морию не задело.

Добавлено через 1 минуту
6. Гарп исключение, его удары носят легендарный удар, неизвестно какова его сила на максимуме, учитывая последнюю главу и инфу в ней. Без рюю не пробить, Ашура или Фуджитора использовали Рюю? Зунеша вообще ваншотнул тупым ударом Джека, хоть и масштаб был огромным. По Джека ничего топовое не скажешь, он не в силах биться с адмиралом, даже короткое время.
Да Фуджитора просто потопил Джека, а тот потопил 2 корабля Дозора.
И не надо выдумывать Гарпу сверх-мощные удары - я ни одного, кроме удара по Цинцзяо не увидел, а тот же удар повторил 3 гир с ВВ Луффи.

[O~G]

как альянс сильных ребят

Даже среди равных должен быть старший, тот кто будет командовать всем этим парадом, иначе лебедь, щука и рак будут рулить общую телегу каждый в свою сторону. Допустим подплыл к ним сом, раздал каждому по лещу и направил их совместные усилия в нужное русло, действуя сообща, под грамотным руководством, они бы эту телегу протянули хоть в кругосветку, тогда и басня станет былью...

Ежели ж просто плыть по заранее спланированным координатам, между собой, кроме цели, больше не имея ничего общего, так можно и от берега не отчалить. Улей без "королевы" просто разрозненный рой, который по одиночке может переловить какая нить залетная пташка, типа чайки или соколика, к примеру...

Вот как раз по теме и от визы перевод подъехал - https://mangaplus.shueisha.co.jp/viewer/1003795

Теперь то можно верить словам Сенгоку, о неком капитане, собравшем команду настоящих пиратов, которые вели его даже не к Рафтелю, а к трону короля мира!?

[HooligAnka]

Даже среди равных должен быть старший

За цветистую аналогию — спасибо, хотя должен сказать, пчеловод из тебя — примерно как из Кисы орнитолог.

Я не отрицаю лидерства Шебека, просто вижу его иначе, чем ты. Официальный перевод по сути в этом отношении не отличается от более ранних версий. Твоя «команда настоящих пиратов» в оригинале "a collection of individuals", и они всё ещё мочат друг друга почём зря и настолько хреново ладят, что потом не хотят и упоминать о том, что плавали на одном корабле. То, что Шебек стремился стать аж Королём Мира — небезынтересно, но вот прямых указаний на то, что другие члены Рокс готовы были на эту цель пахать, нет — вполне могла быть та же схема, что и у Бароков — «один пишем, два в уме». Так что я бы не делал поспешных выводов.

А вот деталь, поистине заслуживающая пристального внимания, — слова Сенгоку о поражении Рокс:

The Rocks Pirates, the strongest crew in the world...were wiped out at an island called God Valley...according to the news reports!!

Выделение моё. После ДР мы все знаем, насколько можно доверять новостям, да и бывших участников кордебалета в йонках уж как-то подозрительно много... А чуть дальше он говорит:

In short, this is the truth!! In oder to protect celestial dragons and their slaves at God Valley...Garp joined forces with Roger there at the island...and they broke apart the Rocks Pirates!!

Т.е. получается, что Роксов тупо разогнали совместными силами, а миру объявили, что МД с Гарпом во главе их уничтожил. По итогу, Гарп — герой, Шебек мёртв, а трое бывших Рокс-овцев — в йонках. Интересное выходит кинцо. :da:

[O~G]

думаю есть вероятность, что Акаину сам родом из Ваго

Эта вероятность сводится к нулю только из за того, что в ответ на инициативу Кизару, о врыве в Вано, Акаину ответил - погоди, мы пока не знаем силу самураев...

Будь он родом из тех краев, тогда он был бы в курсе сил и возможностей своих соотечественников. В таком случае он сказал бы что то вроде - иди, но будь предельно собран и аккуратен, самураи сильны и владеют продвинутой вв; или же - твоя кандидатура не подходит для этой миссии, лучше подмени мою жопу в кресле главкома пока я наведаюсь в гости к бабушке...

пчеловод из тебя — примерно как из Кисы орнитолог.

Кто из нас делает поспешные выводы!? Тебе за пасеку рассказать или же за флибустьеров прошлого речь идёт¿?

В любой иерархии должно быть высшее звено. Стадо без пастуха разбредется и станет лёгкой добычей. Если в стае нет вожака, то это просто свора диких животных. В отряде солдат нет командира->нет управления->некому скоординировать действия->пушечное мясо (пираты Белоуса в Маринфорде, после смерти командира)...

Остров Улей это та же самая Тортуга, на которой под грамотным руководством пираты смогли объединиться и не только успешно оборонялись, но и организовывали целые эскадры для набегов. Смогут ли они так же жить припеваючи, если каждый будет сам за себя?

Пример с Кроком считаю не уместным. Хоть его организация по факту является командой пиратов, но свои дела, он воротил не выходя из тени, поэтому Барок Воркс нельзя сравнивать с Роксами, где все знали кто есть кто, действовали открыто. Один строит козни, второй прёт напролом - смекаеш в чем разница¿? Хотя есть тут и общий момент: как в команде Рокса, так и в БВ подчинённые грызлись между собой (мр1 и мр2, не говоря уже о более мелких сошках), при этом никто из них не смел даже рыкнуть на лидера, потому как если он оскалит клыки - все разом хвосты подожмут...

С командой ЧБ как раз таки все максимально близко с Роксами. Для достижения общей цели Тич объединил под своим флагом самых опасных преступников. Пока они движутся к своей цели и авторитет капитана не подорван они будут подчиняться ему. Стоит им усомниться в нем, они тот час же могут вручить ему черную метку и в зависимости от его действий попытаться свергнуть. Когда идеш по извилистой и имееш дело с подобными личностями, всегда надо держать ухо востро и быть готовым к удару исподтишка, факт возможного предательства всегда имеет место быть. Это касается не только Тича или Рокса, но и любой другой команды, в том числе и в реальной жизни (!)...

Короче говоря гидру обезглавили, но не добили, а на месте старой головы выросло несколько новых.

[Fire Fist Ace]

Теперь теории про Долину Богов и Шанкса, бывшего небесного дракона

всё здесь расписано:
https://one-piece.ru/forum/showthread.php?p=1160485#post1160485

можете здесь продолжать, а можете в этой теме поворчать =)))

[Gwynbleidd]

Эта вероятность сводится к нулю только из за того, что в ответ на инициативу Кизару, о врыве в Вано, Акаину ответил - погоди, мы пока не знаем силу самураев...

Будь он родом из тех краев, тогда он был бы в курсе сил и возможностей своих соотечественников. В таком случае он сказал бы что то вроде - иди, но будь предельно собран и аккуратен, самураи сильны и владеют продвинутой вв; или же - твоя кандидатура не подходит для этой миссии, лучше подмени мою жопу в кресле главкома пока я наведаюсь в гости к бабушке...

Это ничего не отрицает, Сакадзуки уже давно в дозоре, поэтому вряд ли ему известна текущая сила в Вано. Он возможно как ТиБон давным давно по какой то причине уплыл оттуда. К тому же, для прочих других стран он без вопросов высылал отряд адмиралов, к примеру Фуждитору на ДР. Вано не входит в состав МП. И Акаину знает, что там сильные самураи,т.к. Сенгоку не просто так говорил с ним затрагивая тему семьи Кодзуки.

1. "Живой щит", благодаря ДП, а не его силе. На этом его польза заканчивается.
2. Я не понижаю персонажей не по нраву - я просто рассматриваю их со всех возможных сторон. И ещё скажите, что Крокодайл ну прямо был очень удивлён удару Джоза:

"Вот прямо в спину, когда Крокодайл не видел" - на скане такого нет.
Крокодайла я не уважаю по причине, что он обыкновенный Логия-юзер, подобно Карибу. И Энель тоже самое. Их ДП круты и имеют хороший потенциал, но юзеры им попались никакие.
3. Быть "Живым Щитом" благодаря ДП и не нанести никакого урона топовым врагам не является поводом уважать Марко. ДП его спасает, честь ДП Феникса, а Марко нуб бесполезный.
4. Катакури и Джек как раз случай, когда Юзер красит ДП, а не наоборот. По Катакури не попасть, а Джека не пробить.

1. ДП это часть силы.
2. Джоз для Кроки был неудобным, но удар был нанесен из под тишка. Я бы отнес Морию ближе к Карибу, чем Крокодайла, который является весьма сильным персонажем. Кроки не просто волюзер, он стратег, умеющий строить большие планы, имея при этом достаточную силу давать отпор старпомам и высшим силам дозора.
3. Повторяю, у адмиралов тоже чит-плод, но это часть их силы. тебе не нравится Марко, но по факту он намного круче всяких луковиц, да Верго.
4. Катакури силен в большей мере из-за вн, без нее плод был бы намного слабее и менее эффективнее.

*Когда Марко плевал кровью, до кайросеки когда был свеженьким или после, когда его серьезно ранили? Марко полностью взял на себя адмирала. Кизару даже попросил своих солдат сделать что то с его регенерацией,т.к. сам ничего бы не смог сделать фениксу. Помимо Кизару Марко успевал атаковать и других админов, а это очень круто для пирата, который даже не йонко. В итоге Онигумо застал Марко врасплох схватил и надел кайросеки. Ты можешь сколько угодно отрицать это, но это факт манги. На Сабаоди только Рейли мог остановить Кизару, а Марко сделал тоже самое. Не буду сравнивать старую легенду с сильнейшим командиром Белоуса, но эффективность у них оказалась на том же уровне.

П.С. Взять например Рейли в Маринфорде, будь он там вместо Марко. Нет гарантий, что темный король смог бы стать таким же эффективным, Марко как никак регенерирует и летает. Рейли бы занялся Кизару, а на этом все.

1. Слова Оды: СБС Том 58.
"Ч: Здравствуйте, Ода-сэнсэй, пишу вам впервые. Я прочитал все 57 томов, и не совсем понял, чем отличается плод Марко зоан «Феникс» от плода Мера Мера Эйса. Подпись: CNY.

О: Ясно… Я пропустил объяснение в арке про войну, так как хотел больше динамичности и движения сюжета вперёд. Постараюсь вкратце объяснить способности Марко: он зоан, так что его тело подвержено физическим атакам. Плод наделяет его «синим пламенем возрождения» — способностью Феникса — поэтому раны на нем будут заживать, а атаки не принесут ощутимого вреда (хотя есть пределы способностей). Другими словами, его пламя нужно для регенерации. Оно не обладает характеристиками настоящего огня — не вызывает пожаров и не обжигает. Оно полностью отличается от огня Эйса. Возможно, в будущем это ещё встретится в сюжете, поэтому объяснения на этом окончены."
И только попробуйте признать слова Автора неканоном.

2. Может вы не разглядели? Марко плюёт кровью!

Это ничего не доказывает, для Кизару Марко был огромной проблемой, в без помощи других Барсалино возился бы там до бесконечности. Феникс слишком читерный, поэтому ты хочешь его принизить всеми возможными способами, но по факту он первый у Белоуса, а не какой-нибудь Джек, Мория или Верго - которые были бы ноунеймами в МФ.

3. А вот про универсальность Феникса, подобно Ито Ито, распишите по-подробнее по пунктам. Ито Ито даёт: оказание первой помощи, полёт, кнут, пули, мечи, контроль чужих тел, связывание врага, щит, клона-напарника, купол-ловушку и это не считая пробуждения. А что может дать Феникс? Я насчитал только: клюв, когти, регенерацию, полёт. И это универсальность?


1. Плод Марко дает возможность регенерировать, а плод Дофламинго лишь зашивать раны или органы, а это уже не регенерация,т.е. намного хуже в сравнении.
2. Феникс может летать где и куда угодно, а вот ито ито дает лишь способность цепляться за облака.
3. Повторяю уже в который раз, фрукт Марко лучше фрукта Дофламинго в этих конкретных способностях выше. Я не говорю, что Феникс сильнее Дофлача, но фрукт у первого командира в этих двух аспектах лучше. У Дофламинго больше способностей за счет ито ито - паразит, птичья клетка, всякие паутины, пробуждения и т. д.
4. И, что то мне подсказывает, что Ода не раскрыл даже половину Феникса, вообще мало что показали командиры Белоуса, думаю все из-за сюжета. ПБу слил автор для новой эпохи.

4. Я не сравнивал Джоза и ДЗоан. Я сравнивал мифический зоан Марко и Доисторического Птеранодона. И да, Дофламинго может остановить Птеранодона нитями (сила Кайдо не подтверждена), а Кузан заморозить (успешность под вопросом (на Дофламинго не сработало), но прикинем, что успешно).
А что может Марко сделать Птеранодону?

А что из себя представляет доист. зоан, в манге есть куча моментов когда подобных зоанов пинали, резали или простреливали. Мефически зоан редкий и во многом универсальный, коенчно не настолько как ито ито, если сравнивать по количеству способностей, но наголову выше прочих зоанов и доисторических.

*Морию мугивары так и не одолели. Джимбей Морию так и не вынес. Ширью Морию ранил, но не сильно. За Морией послали целый отряд Пацифист, т.е. 1-й было мало.
*У Верго хотя бы защита из ВВ есть, которую так и не пробили, и высокая выносливость.
Кто такой Марко без своего ДП? ДП его защищает какое-то время, а когда время истечёт, что с ним будет?
Вот скоро и узнаем, когда Виивил начистит ему рожу.

*Если Мугивара не одолел Морию, значит и прочих своих врагов тоже. думаю ты даже не понимаешь насколько твои доводы глупые, раз защищаешь такой мусор как Гекко Мория, которым все подтираются и выкидывают словно мусор. Мория самый тупой и слабый шичибукай, твоя попытка преукрасить конечно же достойно, но не эффективна,т.к. луковица полностью провалился во всех своих показах.
*Верго не плодовик, а простой вв-юзер один из многочисленных в ВП, он никогда не смог бы бороться на равных со командирами йонко, даже не с первым и вторым. Верго даже Джека не осилит, который 3 у Кайдо. Смысл обсуждать бамбукового, которого показали в середине арке, и которого вынес ваншотом не самый сильный среди пиратов ХП - Ло.

Ой не смешите меня. Пираты Звери самая сильная команда за счёт количества, Пираты Большой Мамочки самая сильная команда за счёт тактики и способностей.
А кто такие ПБУ без своего папы? Тич наглядно показал, что никто, а Виивил подтвердил.
У Тича в команде были далеко не самые сильные бойцы, особенно учитывая, что их упекли в ИД, ну а в НМ они всего 2 года.

Вы сами-то подумайте:
У Кайдо 3 Бедствия, которые бронекожие, т.е. их без Рюю не ранить - не видел, чтобы кто-то в ПБУ им владел. Кроме того в ПЗ куча отморозков + смайлисты, которые хоть и странные, но обладают уникальными способностями. И в отличие от ПБУ ПЗ не играют честно, они используют всё для победы: Коро или Мумию. Ну и как долго ПБУ хватит?
Джоз будет драться с Бедствиями, но пробить не сможет, а вот отравиться вполне. Марко регенерирует, но ранить не может. А других талантов в ПБУ нет.

У Линлин 85 детей и все убийцы. Кто имеет достаточно огня, чтобы растопить Карамель Просперо? Кто сможет держать сабли твердо в руке, когда они раскалятся от Овена? Ну будет Джоз драться, подобно танку, так его ведь можно заманить в липкую ловушку (для этого в ПБМ есть Просперо, Галетт и Катакури), а дальше его может выжать Смузи, которой прочность не помеха (из камня воду выжимает).

Вы вообще о чём болтаете, когда ставите ПБУ сильнее ПЗ и ПБМ, когда у ПБУ, кроме Висты, Джоза и "живого щита" Марко никого нет!

*Что за бред! Один старпом может вынести все количество статистов Кайдо, нафиг этот сброд вообще нужен? Важно не количество, а качество.
*У БМ вообще не сильная конфетная команда. Кроме гениального пророка в команде никто даже и рядом не сможет тягаться с адмиралами. Крекер хоть и дал люлей резинке, но его фрукт ничета адмиралам.
*Тич самый слабый среди йонко, у него может быть и есть 2 фрукта, но фс никакая.
*Пока все команды йонко кроме Белоуса в большей мере разочаровывают, остается только ждать появления и раскрытие команды Шанкса, которая скорее всего будет самой сильной.
*И не надо приводить в пример всяких Перосперо и Овена они полнейшие днари в сравнении с мечником Вистой, фруктовиками Джоза, Эйса и Марко. У ПБу больше сильных фруктовиков чем у ПБМ и ПЦЗ.

1. У ПБМ одни конфетные парамеции, а это полнейшая херня.
2. У Кайдо одни зоанщики, пусть даже несколько доисторических, их полным полно, мифического нету, который намного превосходит их по способностям.
3. У ПБу один из сильнейших и известных мечников мира - Виста, владелец сильнейшего типа логии Эйс, очень прочная и сильная парамеция Джоза и наконец редчайший мифически зоан Феникса Марко.

*Вот если бы у меня был выбор среди всех этих фруктовиков, я бы выбрал фрукт Марко.
*У каждого члена пиратов Бу сильнее фрукты чем у других команд йонко, особенно вот эти две перечисленные. Тича и Шанкса не буду сравнивать, о их команде инфы очень мало.
*И хоть нам еще не показали в полной мере способности Квина и Кинга, но факт их дост. зоана уже наводит на мысль днарей. Они получается в основном только фс увеличивают, а для топов типа адмиралов это херня, они даже пару минут не продержаться.

Положение в команде ПБУ вообще значения не имеет, т.к. Эйс стал №2 командиром. Марко был видимо первым, кто к нему присоединился.

Тем не менее именно Марко был первым командиром,т.к. самый эффективный и сильнейший в команде. Эйс занял второе место вместо Сатча, который наверняка тоже был не слабаком. То, что его убил Тич ни в кой мере не говорит о его слабости, любой друг может зарезать тебя из под тишка не ожидая этого.

Команда Белоуса показала насколько сильные у них командиры, даже ветеран на мобидике Тич, который не являлся одним из старпомов стал йонко. ты мне ответь на один простой вопрос, только четко и честно, чему могут похвастаться ПБМ и ПЦЗ, их наградами? Всем известно что у них команда тиранов, нападают на слабых повышая награды. Джек напал на конвой дозора, никого даже не поцарапав из верхушки пошел на корм еще мельче рыбам чем он сам. Что вообще представляют эти пиратские команды, с чего ты взял что они смогли бы хоть на половину продержать в Маринфорде как продержались ПБу? Один Аокидзи заморозил бы всех танков Кайдо.

А дальше дрался с Куриэлом, как ни в чём не бывало.

Браво, ты наконец-то понял какова сила Мории, его уровень драться с таким как Куриэль :lol:

Ты наверное не понял еще, но твой пример жестко опровергает твои слова по поводу потенциала луковицы.
Сильные дерутся с такими же сильными (Казару Марко или Виста vs Михоук), а слабаки типа Мории выбирают легкую добычу типа Куриэля или добавить одноногого Орза пораженного атаками кумы и дофламинго. Не забывай, что Мория даже поцарапать на суше Джимбея не смог. Хватит уже сочинять сказки про луковицу, ты только что жестко себя затролил приведя в пример Куриэля. Какой он там кстати по счету командир дивизии?

Прочность кожи это данность, от того, что персонаж сожмёт кулак мясо не перестанет быть мясом.
И Орз-мл. не размазал бы Морию, т.к. атака Орза-мл. хоть и была направлена на Дофламинго, но уничтожила место где стояли все Шичибукаи и Морию не задело.

Ты опять сочиняешь свои сказки. Поражаюсь как ты постоянно пытаешься перекрыть зад луковицы. Говоришь Морию не задело бы, ну а что же тогда луковица не атаковал раньше Робата Кумы или Дофламинго? Может быть он ждал пока Орза вынесут другие, а потом как падальщик прихапал бы его тело? С дозорными именно так он и сделал забрав тень статистов выйдя против днаря Луффи.

Да Фуджитора просто потопил Джека, а тот потопил 2 корабля Дозора.
И не надо выдумывать Гарпу сверх-мощные удары - я ни одного, кроме удара по Цинцзяо не увидел, а тот же удар повторил 3 гир с ВВ Луффи.

Гарп тягался с легендами прошлой эпохи, хоть это и было давно, но факт остается фактом.
Факт в том, что именно легендарный дозорный Гарп (которому кстати предлагали звания адмирала) пробил Марко, а не кто то там другой, например твой ноунейм Мория.
У Гарпа легендарный удар, пока с ним по фс никто не может сравнится не считая йонко. Гарп конечно же стар, но не болен, поэтому сила в нем еще очень велика.
Бой с Циндзяо был очень давно, тогда и силы у них были другими, не надо сравнивать такие моменты.

Еще скажи про Лао Джи, который вытирая землю Циндзяо смог бы вынести Гарпа.

[Smiling Cat]

Когда Марко плевал, до кайросеки когда был свеженьким или после, когда его серьезно ранили? Марко полностью взял на себя адмирала. Кизару даже попросил своих солдат сделать что то с его регенерацией,т.к. сам ничего бы не смог сделать фениксу. Помимо Кизару Марко успевал атаковать и других админов, а это очень круто для пирата, который даже не йонко. В итоге Онигумо застал Марко врасплох схватил и надел кайросеки. Ты можешь сколько угодно отрицать это, но это факт манги. На Сабаоди только Рейли мог остановить Кизару, а Марко сделал тоже самое. Не буду сравнивать старую легенду с сильнейшим командиром Белоуса, но эффективность у них оказалась на том же уровне.

П.С. Взять например Рейли в Маринфорде, будь он там вместо Марко. Нет гарантий, что темный король смог бы стать таким же эффективным, Марко как никак регенерирует и летает. Рейли бы занялся Кизару, а на этом все.
Когда был свежим.
И если вы не поняли из ранее мною сказанного, с ДП Феникса Адмирала смог бы держать даже Багги.

[Пикачу]

Гато, ты просто хейтишь Марко. Он конечно слабее админов, но в Марике он показан волне неплохо.

[Smiling Cat]

Гато, ты просто хейтишь Марко. Он конечно слабее админов, но в Марике он показан волне неплохо.
Я не хейтер Марко, я официальный хетер Росинанта и только (на то есть ряд причин с длинными объяснениями).

Я честно перечитывал МФ, смотрел все сцены с Марко: Борсалино, Кузан, Гарп, Онигумо, Сакадзуки.
Но нигде я не увидел практической пользы самого Марко - только его ДП и то, не впечатлился.

Лишь 1 момент более менее нормален - атака по Сакадзуки и то, этого слишком мало.

[Fire Fist Ace]

Гато, ты просто хейтишь Марко. Он конечно слабее админов, но в Марике он показан волне неплохо.
как-то неубедительно, особенно на фоне Кати...
даже Джоз и тот убедительнее был!

[Smiling Cat]

2. Джоз для Кроки был неудобным, но удар был нанесен из под тишка. Я бы отнес Морию ближе к Карибу, чем Крокодайла, который является весьма сильным персонажем. Кроки не просто волюзер, он стратег, умеющий строить большие планы, имея при этом достаточную силу давать отпор старпомам и высшим силам дозора.
3. Повторяю, у адмиралов тоже чит-плод, но это часть их силы. тебе не нравится Марко, но по факту он намного круче всяких луковиц, да Верго.
4. Катакури силен в большей мере из-за вн, без нее плод был бы намного слабее и менее эффективнее.

Крокодайл видел Джоза, Крокодайл сам виноват, что заметил, но не ушел от него.
У Крокодайла нет Хаки.
И что-то он не сильно-то давал кому-то отпор, что вы так заявляете.

А спектр способностей Марко вы так и не представили, чтобы он был круче Мории и Верго. ДП-то его защитит на какое-то время, но на этом его крутость заканчивается.

Те не менее, у Катакури ВН есть и он умеет ее использовать с ДП, а кроме того у него есть ВВ и пробуждение. И каким бы его плод не казался слабым - он остается таким же липким и если Марко окажется под завалом Моти, я не думаю, что у него в животе хватит места проесть себе выход.

Добавлено через 1 минуту
Это ничего не доказывает, для Кизару Марко был огромной проблемой, в без помощи других Барсалино возился бы там до бесконечности. Феникс слишком читерный, поэтому ты хочешь его принизить всеми возможными способами, но по факту он первый у Белоуса, а не какой-нибудь Джек, Мория или Верго - которые были бы ноунеймами в МФ.
Его принижает сам автор на протяжении всей манги и СБС.
Ваше завышенное мнение о Марко не подтверждено ничем. Кроме того он врач, а значит и не особо боец.

Добавлено через 17 минут
1. Плод Марко дает возможность регенерировать, а плод Дофламинго лишь зашивать раны или органы, а это уже не регенерация,т.е. намного хуже в сравнении.
2. Феникс может летать где и куда угодно, а вот ито ито дает лишь способность цепляться за облака.
3. Повторяю уже в который раз, фрукт Марко лучше фрукта Дофламинго в этих конкретных способностях выше. Я не говорю, что Феникс сильнее Дофлача, но фрукт у первого командира в этих двух аспектах лучше. У Дофламинго больше способностей за счет ито ито - паразит, птичья клетка, всякие паутины, пробуждения и т. д.
4. И, что то мне подсказывает, что Ода не раскрыл даже половину Феникса, вообще мало что показали командиры Белоуса, думаю все из-за сюжета. ПБу слил автор для новой эпохи.
Каждый ДП дает что-то такое, чего нет у другого. Но это не повод останавливаться в собственном развитии и ограничиваться стандартными силами ДП.
*Дофламинго дошел до Пробуждения (хотя я думаю это связано с Психологией) и того, что у него настолько много способов применить свой ДП.
*Чоппер дошел до 7-ми форм, из них 6 теперь стандарт.
*ДТС Роб Луччи используя управление жизнью усилил ДП, обретя скоростную форму.

ПБу слил автор для новой эпохи.
Плохо то, что он им дал способности, которые даже в потенциале не выглядят опасными. 70% ПБМ за кажром остались, а некоторых показали лишь краем глаза, но они все равно впечатлили больше ПБУ.

Как он теперь будет ПБУ поднимать неизвестно, если только будет всех, а не только 1,3,5 командиров.

Добавлено через 9 минут
А что из себя представляет доист. зоан, в манге есть куча моментов когда подобных зоанов пинали, резали или простреливали. Мефически зоан редкий и во многом универсальный, коенчно не настолько как ито ито, если сравнивать по количеству способностей, но наголову выше прочих зоанов и доисторических.
Марко точно также могут пинать и швырять, Гарпом доказано, а он ударил-то не сильно.
Марко птица, а Кинг динозавр. ДП Феникса более редкий, но отнюдь не более сильный, просто с доп.способностью.

Но я говорил не о ДП, а о персонаже с ДП в целом. Прочность Кинга Птеранодона выигрывает у Марко временно регенерирующего Феникса.

*Если Мугивара не одолел Морию, значит и прочих своих врагов тоже. думаю ты даже не понимаешь насколько твои доводы глупые, раз защищаешь такой мусор как Гекко Мория, которым все подтираются и выкидывают словно мусор. Мория самый тупой и слабый шичибукай, твоя попытка преукрасить конечно же достойно, но не эффективна,т.к. луковица полностью провалился во всех своих показах.
*Верго не плодовик, а простой вв-юзер один из многочисленных в ВП, он никогда не смог бы бороться на равных со командирами йонко, даже не с первым и вторым. Верго даже Джека не осилит, который 3 у Кайдо. Смысл обсуждать бамбукового, которого показали в середине арке, и которого вынес ваншотом не самый сильный среди пиратов ХП - Ло.
__________________
Луффи добивал своих врагов. И я вам привел иллюстрированную разницу сил ударов Луффи, которые от Крокодайла к Энелю к Луччи и к Мории становились только сильнее, но этого не хватило, чтобы Мория вырубился от ударов Луффи.
Мория отрубился из-за свалившейся на горло башни. До этого его бил Кошмар Луффи, а в Асгарде он получил 2-3-гировый удар ядра Луффи и это его не вырубило. Это уже ставит его прочность самой мощной ДТС.

Верго не победил бы Джека. Джека не победил бы ни Катакури, ни Марко. Просто потому что Джека они не смогут пробить.
То, что у Верго нет ДП не значит, что он не в состоянии набить рожу Марко. В отличие от Генералов, Бедствий и Джоза, Марко для него наименее опасен, т.к. его плод защитного, но не наступательного характера, а Верго будет драться сколько нужно, чтобы победить, а Марко принимать удары, как делал это весь МФ.

Добавлено через 41 минуту
*Что за бред! Один старпом может вынести все количество статистов Кайдо, нафиг этот сброд вообще нужен? Важно не количество, а качество.
*У БМ вообще не сильная конфетная команда. Кроме гениального пророка в команде никто даже и рядом не сможет тягаться с адмиралами. Крекер хоть и дал люлей резинке, но его фрукт ничета адмиралам.
*Тич самый слабый среди йонко, у него может быть и есть 2 фрукта, но фс никакая.
*Пока все команды йонко кроме Белоуса в большей мере разочаровывают, остается только ждать появления и раскрытие команды Шанкса, которая скорее всего будет самой сильной.
*И не надо приводить в пример всяких Перосперо и Овена они полнейшие днари в сравнении с мечником Вистой, фруктовиками Джоза, Эйса и Марко. У ПБу больше сильных фруктовиков чем у ПБМ и ПЦЗ.

1. У ПБМ одни конфетные парамеции, а это полнейшая херня.
2. У Кайдо одни зоанщики, пусть даже несколько доисторических, их полным полно, мифического нету, который намного превосходит их по способностям.
3. У ПБу один из сильнейших и известных мечников мира - Виста, владелец сильнейшего типа логии Эйс, очень прочная и сильная парамеция Джоза и наконец редчайший мифически зоан Феникса Марко.

*Вот если бы у меня был выбор среди всех этих фруктовиков, я бы выбрал фрукт Марко.
*У каждого члена пиратов Бу сильнее фрукты чем у других команд йонко, особенно вот эти две перечисленные. Тича и Шанкса не буду сравнивать, о их команде инфы очень мало.
*И хоть нам еще не показали в полной мере способности Квина и Кинга, но факт их дост. зоана уже наводит на мысль днарей. Они получается в основном только фс увеличивают, а для топов типа адмиралов это херня, они даже пару минут не продержаться.
Так у ПБУ и качества нет. Где вы увидели качество?
С чего вы взяли, что ДП Крекера не чета Адмиралам? Награду в 800 лимонов давали за 1 только доспех, а у Крекера целая армия этих доспехов. И не факт, что Лазер их пробьёт. Да и даже если Борсалино будет с удара ломать каждого (что вряд ли), они восстанавливаются гораздо быстрее.
П.С. Если бы БМ и Кайдо были бы никто, то их бы так не боялись. Дофламинго бы не ставил на Кайдо в битве с МП, а МД так сейчас не паниковал.

Один только БУ разочаровывает. Его статисты всякие в МФ ранили, а БМ и Кайдо повезло родиться топами.

Овен = Эйс, даже лучше, т.к. море кипятит. А Смузи способна выжать Джоза. У Висты в руках мечи - значит их он и выронит в бою.

Вы реально хотите, чтобы я лопнул от смеха:
*Логия огня далеко не самая сильная, а Эйс из себя никто. В ПБМ пятерняшки Оперы владеют ВВ, чтобы таких дубасить.
*У Висты нет ДП, даже думать, что он пройдёт Дайфуку нет оснований,
*Прочность Джоза полностью игнорируется Смузи.
*Ну будет путаться у кого-то под ногами Марко - его можно заковать в карамель и будет он в нём сидеть целый и невредимый, пока всё не закончится. А потом его посадят в книгу, как редкую зверушку для мамы.
Пускай у ПБМ в основном ДП съестного характера, зато они используется куда более изобретательно и плодовиков у них больше, как и Хаки-юзеров. И сила многократно возрастает в общей слаженной группе.

ПЗ хоть и простоваты, зато хитры и прочны. Бедствия будут подниматься каждый раз, как и положат на спину (если положат), т.к. Рюю у ПБУ нет, а у ПБУ нет защиты от Мумии и Коро.

Повторю снова "Не ДП красит бойца, а боец ДП" - как раз у ПБУ бойцы свои ДП не красят.

Они получается в основном только фс увеличивают, а для топов типа адмиралов это херня, они даже пару минут не продержаться.
Если бы их тела были обычными, то не продержались бы. Но т.к. их тела с рождения сверхпрочные, то один фиг им что Адмиралы сделают.
Одно дело Иссо удалось потопить Джека (прежде чем тот 4 корабля уничтожил) и совсем другое битва на суше.

[Gwynbleidd]

Когда был свежим.
И если вы не поняли из ранее мною сказанного, с ДП Феникса Адмирала смог бы держать даже Багги.

Тот момент вообще не в счет, Марко потерял бдительность, такие моменты не относятся к сражениям 1х1. У ПБ изначально были в меньшинстве, поэтому тот факт, что дозорные атаковали их со всех сторон и гораздо большей численностью говорит сам за себя.

Я хочу растолковать тебе суть всего этого. Беря в пример других старпомов (Джека, Квина, Кинга, Катаури или Крекера) или шичибукаев (Мория) и ставя их вместо Марко эффект был бы намного хуже. Феникс может регенерировать, а одна фатальная атака топ сил дозора по этим приведенным в пример была бы фатальной, ты это понимаешь?

Крокодайл видел Джоза, Крокодайл сам виноват, что заметил, но не ушел от него.
У Крокодайла нет Хаки.
И что-то он не сильно-то давал кому-то отпор, что вы так заявляете.

А спектр способностей Марко вы так и не представили, чтобы он был круче Мории и Верго. ДП-то его защитит на какое-то время, но на этом его крутость заканчивается.

Те не менее, у Катакури ВН есть и он умеет ее использовать с ДП, а кроме того у него есть ВВ и пробуждение. И каким бы его плод не казался слабым - он остается таким же липким и если Марко окажется под завалом Моти, я не думаю, что у него в животе хватит места проесть себе выход.

Джоз атаковал Крокодайло со спины, не надо там говорить обратное, это уже твои фантазии. Ты вот читаешь мангу, но почти всю информацию искажаешь. Если у тебя с этим проблемы посмотри аниме на том моменте, там лучше видно как Крок пытался ворваться к белоусу на корабль, а Джоз его ужарил, но Кроки сразу встал.

Я уже тебе все подробно рассказал про Марко, с кем сражался Мория и с кем бился Марко? Ответ решит вопрос о силе персонажа. Мория никого не смог победить, он дрался с каким то ноунеймом Куриэлем, а Марко с адмиралами.

Крокодайлу не нужна была хаки для отражения удара Михоука и Дофламинго. Атаковать Акаину тоже проблем не возникло.

Его принижает сам автор на протяжении всей манги и СБС.
Ваше завышенное мнение о Марко не подтверждено ничем. Кроме того он врач, а значит и не особо боец.

Морию действительно автор создал никчемным слабаком, а вот про Марко такое не скажешь. Их сравнивать даже не корректно, это как сравнить капитана (Марко) со статистом (Мория).
Причем здесь врач, а не боец, что ты пытаешься мне тут втираешь, силу марко я прекрасно видел.

Каждый ДП дает что-то такое, чего нет у другого. Но это не повод останавливаться в собственном развитии и ограничиваться стандартными силами ДП.
*Дофламинго дошел до Пробуждения (хотя я думаю это связано с Психологией) и того, что у него настолько много способов применить свой ДП.
*Чоппер дошел до 7-ми форм, из них 6 теперь стандарт.
*ДТС Роб Луччи используя управление жизнью усилил ДП, обретя скоростную форму.
Мы теперь сравниваем слабого Чопера с Дофламинго? у тебя уже совсем фантазия разыгралась, не видишь границ.

Плохо то, что он им дал способности, которые даже в потенциале не выглядят опасными. 70% ПБМ за кажром остались, а некоторых показали лишь краем глаза, но они все равно впечатлили больше ПБУ.

Как он теперь будет ПБУ поднимать неизвестно, если только будет всех, а не только 1,3,5 командиров.

ПБМ посветили целую арку, их раскрыли больше чем ПБу. Одно могу точно сказать и повторить, конфетные парамеции намного слабее мифического зоана, логии огня и парамеции алмаза.
А что там поднимать, щас только Марко может вернуться в Вано, остальные неизвестно где. ПБМ сами по себе слабаки, 1-2 на уровне, но не больше.

Марко точно также могут пинать и швырять, Гарпом доказано, а он ударил-то не сильно.
Марко птица, а Кинг динозавр. ДП Феникса более редкий, но отнюдь не более сильный, просто с доп.способностью.

Но я говорил не о ДП, а о персонаже с ДП в целом. Прочность Кинга Птеранодона выигрывает у Марко временно регенерирующего Феникса.

Однако только Гарп смог это сделать, а вот Кизару в ближнем отлетел от Марко.
Что такого показал Кинг, пока о нем говорить преждевременно, скинул с водопада за счет зоана корабль ПБМ, он кого то победил из них?
Плевать на эту прочность зоана, у Феникса регенерация. Прочность танка пробивают, а марко сколько не наноси фатального урона он регенерирует, в этом плане он намного более выносливее Хоукинса, у которого все зависит от количество жизней, один точный урон = одной смерти статиста.

Луффи добивал своих врагов. И я вам привел иллюстрированную разницу сил ударов Луффи, которые от Крокодайла к Энелю к Луччи и к Мории становились только сильнее, но этого не хватило, чтобы Мория вырубился от ударов Луффи.
Мория отрубился из-за свалившейся на горло башни. До этого его бил Кошмар Луффи, а в Асгарде он получил 2-3-гировый удар ядра Луффи и это его не вырубило. Это уже ставит его прочность самой мощной ДТС.

Верго не победил бы Джека. Джека не победил бы ни Катакури, ни Марко. Просто потому что Джека они не смогут пробить.
То, что у Верго нет ДП не значит, что он не в состоянии набить рожу Марко. В отличие от Генералов, Бедствий и Джоза, Марко для него наименее опасен, т.к. его плод защитного, но не наступательного характера, а Верго будет драться сколько нужно, чтобы победить, а Марко принимать удары, как делал это весь МФ.

Луффи дрался в базовой форме, но Мория так и не смог его положить, я повторюсь, базового Луффи не смог положить. Как показала манга, Мория только мог задержать резинку за счет тупости гг,т.к. он даже не знал про соль.

Мория вырубился 2 раза (1. от кошмара он потерял сознание и его хотели даже разбудить, 2. Когда в самом конце Мория наполучал от резинки и из него выходили тени, а упавшая мачта прекратила его страдания). Морию избили так, как не избивали ни одного главного антагониста арки.

Так у ПБУ и качества нет. Где вы увидели качество?
С чего вы взяли, что ДП Крекера не чета Адмиралам? Награду в 800 лимонов давали за 1 только доспех, а у Крекера целая армия этих доспехов. И не факт, что Лазер их пробьёт. Да и даже если Борсалино будет с удара ломать каждого (что вряд ли), они восстанавливаются гораздо быстрее.
П.С. Если бы БМ и Кайдо были бы никто, то их бы так не боялись. Дофламинго бы не ставил на Кайдо в битве с МП, а МД так сейчас не паниковал.

Один только БУ разочаровывает. Его статисты всякие в МФ ранили, а БМ и Кайдо повезло родиться топами.

Овен = Эйс, даже лучше, т.к. море кипятит. А Смузи способна выжать Джоза. У Висты в руках мечи - значит их он и выронит в бою.

Вы реально хотите, чтобы я лопнул от смеха:
*Логия огня далеко не самая сильная, а Эйс из себя никто. В ПБМ пятерняшки Оперы владеют ВВ, чтобы таких дубасить.
*У Висты нет ДП, даже думать, что он пройдёт Дайфуку нет оснований,
*Прочность Джоза полностью игнорируется Смузи.
*Ну будет путаться у кого-то под ногами Марко - его можно заковать в карамель и будет он в нём сидеть целый и невредимый, пока всё не закончится. А потом его посадят в книгу, как редкую зверушку для мамы.
Пускай у ПБМ в основном ДП съестного характера, зато они используется куда более изобретательно и плодовиков у них больше, как и Хаки-юзеров. И сила многократно возрастает в общей слаженной группе.

ПЗ хоть и простоваты, зато хитры и прочны. Бедствия будут подниматься каждый раз, как и положат на спину (если положат), т.к. Рюю у ПБУ нет, а у ПБУ нет защиты от Мумии и Коро.

Повторю снова "Не ДП красит бойца, а боец ДП" - как раз у ПБУ бойцы свои ДП не красят.

Вот тебе качество:
Марко = Кизару
Джоз/Виста = Михоук
Эйс = Аокидзи

*Белоус брал на себя всех адмиралов, прочих дозорных и солдат, но т.к количество сил на стороне дозора было во много раз больше у ПБу не было ни шанса. У ПБу не было столько топов для всей мощи дозора (3 адмирала, сенгоку, гарп, вице-адмиралы и шичибукаи).
*Возьми бедствии, ну кто из них смог бы хотябы задержать или биться на равных с адмиралами? Они все уступают даже на одном дп высшим силам дозора. Редко когда более слабый дп побеждает более сильный, особенно с владеющими хаки. Битвы в Ван Писе решают чит-фрукты, исключения бывают, но их мало. Если убрать гг и его рояли, то таких практически нету. Доисторический зоан не может победить логию магмы, льда, света, гравитацию или фрукт Сенгоку.

*У Эйса мера мера, а побороть его смог только сам Акаину. Если бы эйса вынес кто то кроме Тича или акаину, скажем какой нибудь ноунейм, ты мог бы что то говорить, а так, у тебя нет основании топтать итак сильно заниженного Эйса из-за сюжета манги.
*Виста бился на равных с самим михоуком, мы теперь какого то джина Дайфуку равняем (которого Морковка легко слила) с мастером меча. Ты точно издеваешься!
*Джоз крепкий, основную силу ПБМ он вынесет на изи. Если под каждого подбирать наиболее неудобного противника не всегда это прокатит. У Джоза есть вв, ничто не мешает ему защетиться от способностей Смузи.
*Марко летает, как его получится заковать в карамель или книгу, ты теперь говоришь так, как будто так и будет, а если наоборот, он навшотнет этих даже не генералов с одного пинка. Марко как никак пинал Кизару и аокидзи. чему могут похвастаться эти карамельные пираты, которые всей командой наваливались на ослабленного Луффи после Крекера. Подумай лучше прежде чем приводить такой мусор в сравнение с первым командиром.
По поводу сладких фруктов ты опять перебарщиваешь, автор уделил им внимание под целую арку, а в МФ слил ПБу, ни одного не показали на пике, все постоянно менялись своими противниками. Я ставлю их в пример с высшими силами, как в МФ, поэтому не вижу вообще никакого сопротивления со стороны ПБу. Их там бы вынесли гораздо быстрее. Я уже говорил раньше, когда вся команда йонко преследует один маленький кораблик на территории Тотлэнда и не может его поймать, говорить дальше бессмысленно, хоть загадай чудо, но такого чудо не будет с их силой.


Если бы их тела были обычными, то не продержались бы. Но т.к. их тела с рождения сверхпрочные, то один фиг им что Адмиралы сделают.
Одно дело Иссо удалось потопить Джека (прежде чем тот 4 корабля уничтожил) и совсем другое битва на суше.

Как Шутенмару порезал Джека, это по-твоему сверхпрочное тело? :lol: Уверяю тебя, Ашура всего лишь из многих, кто способен разнести подобных врагов. Вот минки скажешь плохо смотрелись против одного Джека, который в итоге победил за счет газа, так бы сил у него точно не хватило вечность сражаться то с одним, то с другим. Хотел бы посмотреть как он там веселиться с минками в форме сулонга, вот было бы зрелище.

Для подобных врагов достаточно вице-адмирала для создания неприятностей.
Кинга и Квина вице-адмиралы (ниже Гарпа или Цуру) вряд ли потянут, но некоторые могут создать большие проблемы, например Моменга, которого я ставлю очень высоко из его списка как мечника и владельца рокусики.
Я могу сказать точно одно, ни у одного бедствия не будет шанса против адмиралов, их фрукты слишком разные.

1. Акаину швырял весь состав ПБу, думаешь против него какие то недоисторические зоана подействуют 100 % нет.
2. Аокидзи (пусть даже уже не в дозоре), заморозит всех троих среди бедствии, как он это сделал с Джозом, как танк бриллиант схож по силе с ними.
3. Кизару просто быстрее любого из тормазнутых бедствии, не вижу даже шанса попасть по нему.
4. Фуджитора даже не овладевший в полной мере своим фруктом поднимет весь город и обратит его на этих недоденозваров, хотел бы посмотреть на их прочность.
5. Про быка ничего не могу сказать, какая у него сила.

[Smiling Cat]

Тем не менее именно Марко был первым командиром,т.к. самый эффективный и сильнейший в команде. Эйс занял второе место вместо Сатча, который наверняка тоже был не слабаком. То, что его убил Тич ни в кой мере не говорит о его слабости, любой друг может зарезать тебя из под тишка не ожидая этого.

Команда Белоуса показала насколько сильные у них командиры, даже ветеран на мобидике Тич, который не являлся одним из старпомов стал йонко. ты мне ответь на один простой вопрос, только четко и честно, чему могут похвастаться ПБМ и ПЦЗ, их наградами? Всем известно что у них команда тиранов, нападают на слабых повышая награды. Джек напал на конвой дозора, никого даже не поцарапав из верхушки пошел на корм еще мельче рыбам чем он сам. Что вообще представляют эти пиратские команды, с чего ты взял что они смогли бы хоть на половину продержать в Маринфорде как продержались ПБу? Один Аокидзи заморозил бы всех танков Кайдо.
1. Это вы в это верите.
2. Эйс занял пустое место. Сатч был 4-м. Вы даже командиров БУ не знаете!
3. С того, что Кузан не смог заморозить Дофламинго - тот вырвался, хотя Рюю не показал. Уже круче Джоза не смотря на отсутствие плюшек Ито Ито в этой области.
С того, что ПБМ владеют элементалями, который мало кто может ранить, т.е. вынести весь МФ, кроме логий.
С того, что Линлин всякие статисты ранить не в состоянии, ни мечами, ни пулями, ни ядрами и очень сомнительно, что логиями.
С того, что ПБМ имеют в своё распоряжении арсенал мощного оружия, которому ни по чём даже модифицированные тела Джермы 66.

С того, что Кайдо летает и жжёт всё своим дыханием до дыр. С того, что его как Линлин статисты всякие и неумёхи без Рюю не ранят (его казнили кучу раз, а так ни разу и не убили, а тут война).
С того, что ПЗ используют химическое и бактериальное оружие, которое крайне опасно для незащищённых солдат.
С того, что 3 бедствия не могут быть ранены каким-то обычным бойцом, даже если на них нацепят кайросеки.
С того, что ПЗ специализируются на оружии и кайросеки в Вано и у них самих могут быть пули из кайросеки против Адмиралов.

А что такого есть у ПБУ, чтобы прорваться копьём сквозь щит МД? Только Орз-мл. был и то быстро слили.

Ты наверное не понял еще, но твой пример жестко опровергает твои слова по поводу потенциала луковицы.
Сильные дерутся с такими же сильными (Казару Марко или Виста vs Михоук), а слабаки типа Мории выбирают легкую добычу типа Куриэля или добавить одноногого Орза пораженного атаками кумы и дофламинго. Не забывай, что Мория даже поцарапать на суше Джимбея не смог. Хватит уже сочинять сказки про луковицу, ты только что жестко себя затролил приведя в пример Куриэля. Какой он там кстати по счету командир дивизии?
Вы видимо забыли, что не защищающиеся выбирают врага, а атакующие. Дофламинго дрался с Атмосом, но его сила выше 13-го командира.
Мория самый прочный персонаж ДТС. Прочнее Луччи, что плевал кровью от 2 гира и терял сознание от 3-го. Прочнее Энеля, что вылетел от атаки 3 псевдо-гира. Прочнее Крокодайла, который от Гатлинга 1 гира с кровью вылетел. Мория прочнее всех их, т.к. атаки Гатлинга Кошмара Луффи по урону, превосходят все полученные удары этих троих за все их бои.

То, что Морию подвинул Джимбей (так и не одолев) и поставили на колени Пацифисты под командованием Дофламинго никак не говорит о его слабости.
Будь Гекко Мория слаб, он бы давно умер, но это не так. У Гекко Мории ДП с большим потенциалом, обмен с тенью, манипуляция тенями, поглощение теней, отрезания теней, трансформация тени, тень-ловушка, тень-копьё, а кроме того у него без ДП высокая прочность - одно это делает его лучше, как персонажа, чем Марко в боевом плане.

Добавлено через 16 минут
Ты опять сочиняешь свои сказки. Поражаюсь как ты постоянно пытаешься перекрыть зад луковицы. Говоришь Морию не задело бы, ну а что же тогда луковица не атаковал раньше Робата Кумы или Дофламинго? Может быть он ждал пока Орза вынесут другие, а потом как падальщик прихапал бы его тело? С дозорными именно так он и сделал забрав тень статистов выйдя против днаря Луффи.
С того, что Кума никак не повредил тело Орза-мл. и он бы добил его, однако Дофламинго повредил тело Гиганта, т.к. сам Гигант выбрал целью ближайшего Шичибукая (сделав неудачный выбор). Сам Дофламинго изначально не был заинтересован в атаке на Орза-мл. - он просто ответил.
П.С. А вы считаете, что Гекко Мория должен был сказать Луффи "стой здесь, сейчас за тенями Вице-адмиралов сгоняю". Схватил первых попавшихся.

Гарп тягался с легендами прошлой эпохи, хоть это и было давно, но факт остается фактом.
Факт в том, что именно легендарный дозорный Гарп (которому кстати предлагали звания адмирала) пробил Марко, а не кто то там другой, например твой ноунейм Мория.
У Гарпа легендарный удар, пока с ним по фс никто не может сравнится не считая йонко. Гарп конечно же стар, но не болен, поэтому сила в нем еще очень велика.
Бой с Циндзяо был очень давно, тогда и силы у них были другими, не надо сравнивать такие моменты.

Еще скажи про Лао Джи, который вытирая землю Циндзяо смог бы вынести Гарпа.
А почему Гарп не должен был отправить в полёт Марко? Марко не логия, атаки сквозь него не проходят. Атаки пуль Марко ранят, просто он залечивается. А врежь по Марко и он полетит. Марко птица, т.е. бить по нему можно, как по осязаемому существу.

Напридумывали Гарпу кучу всего, в т.ч. то, что он убил Рокса сам, хотя там далеко не вся история рассказана.
Гарп нигде своей славы не оправдал.
Всё, что показал Гарп - швырнул гигантское ядро (меньше Айсберга Джоза и тела Вадацуми) и погнул голову Цинцзяо, для чего долго тренировался.
Вы мне про славу Гарпа не гоните. По славе и Луффи уже победил Линлин, и что он 8-метровый гигант.

П.С. И вы меня фантазёром называете. Вы же ни одного наглядного примера не приводите, кроме как "у ПБУ крутые плодовики, потому что они крутые", "Феникс самый крутой, т.к. у него есть регенерация (а мощной ФС и атаки нету)", "Гекко Мория слабее Луччи, т.к. Луччи больше били, плевать, что удары были слабее Гатлинга Кошмара Луффи, главное что били больше", "Пираты Звери никто против ПБУ, хотя ПБУ ничего не показали и у них нет химического бактериального оружия", "ДП-юзеры ПБМ лохи, т.к. их плоды не крутые и плевать, как изобретательно их можно использовать".

Это всё выкрики. Вы судите поверхностно, а надо смотреть гораздо глубже - в суть. А по сути:
*Гекко Мория может и слаб в атаке, зато силён в защите и прочности
*Пираты Звери, Пираты Линлин по составу и тактике ведения боя превосходят ПБУ.
*БМ и Кайдо в отличие от БУ умеют летать и их не ранят никакие статисты, даже если ударят.
*Марко может долго держаться на регенерации, но атака у него = 0.
*Гарпа все хвалят, мол > Рокса, = Роджеру, = БУ, а максимум, что он показал - победа над Цинцзяо и слабенький удар по Марко, которого ударить ваще не подвиг.

Добавлено через 12 минут
Тот момент вообще не в счет, Марко потерял бдительность, такие моменты не относятся к сражениям 1х1. У ПБ изначально были в меньшинстве, поэтому тот факт, что дозорные атаковали их со всех сторон и гораздо большей численностью говорит сам за себя.

Я хочу растолковать тебе суть всего этого. Беря в пример других старпомов (Джека, Квина, Кинга, Катаури или Крекера) или шичибукаев (Мория) и ставя их вместо Марко эффект был бы намного хуже. Феникс может регенерировать, а одна фатальная атака топ сил дозора по этим приведенным в пример была бы фатальной, ты это понимаешь?
Теперь драться с врагом, а после подставить спину = потеря бдительности... Дурак он.
Нет не понимаю.
*Кинга, Джека, Квина атака бы просто не пробила, из-за прочности их тел. Это не сила их ДП - это дар от рождения.
*Против Гекко Мории использовались лазеры Пацифист, но всё равно он ещё был жив. Конечно против Борсалино он был бы хуже.
*Из Шичибукаев Дофламинго вполне бы сдерживал Пробуждением лазер Борсалино.
*Не факт, что Лазер пробил бы Печенье Крекера, а уж тем более, если бы его укрепили ВВ. У Крекера целая армия таких солдат.
*Катакури не был бы живым щитом - он сам бы бил Кизару, уклоняясь от лучей "призраком".
Судя по тому, как Луффи проскочил сквозь Борсалино топ-ВН у него нет + он тормазнутый.

Бедствия и Генералы хотя бы бы сражались с Адмиралом, а не отвлекали его на себя весь бой. Защита у них гораздо эффективнее, чем у Марко и лучше подходит для боевых условий.

Джоз атаковал Крокодайло со спины, не надо там говорить обратное, это уже твои фантазии. Ты вот читаешь мангу, но почти всю информацию искажаешь. Если у тебя с этим проблемы посмотри аниме на том моменте, там лучше видно как Крок пытался ворваться к белоусу на корабль, а Джоз его ужарил, но Кроки сразу встал.

Я уже тебе все подробно рассказал про Марко, с кем сражался Мория и с кем бился Марко? Ответ решит вопрос о силе персонажа. Мория никого не смог победить, он дрался с каким то ноунеймом Куриэлем, а Марко с адмиралами.

Крокодайлу не нужна была хаки для отражения удара Михоука и Дофламинго. Атаковать Акаину тоже проблем не возникло.
Но Крокодайл-то его заметил, а значит мог хоть что-то сделать. Знак "!" там для кого поставили?
http://t9.mangas.rocks/auto/00/op/v55ch560/One_Piece_560_12-13.png

"Бился" подразумевает, что Марко что-то Адмиралам сделал существенное или обменивался с ними ударами, а не служил "живым Щитом" от атак Адмиралов. И если на то пошло, за весь МФ Марко тоже никого не победил, никого не ранил, даже статистов и тех не тронул.
Гекко Мория бился с Кайдо на равных.

Михок не Крокодайла атаковал. Атаку Михока Даз Бонз отразил, вот только он не чета Михоку оказался, когда тот переместил на него внимание.
А Дофламинго Хаки даже не использовал, иначе Крокодайл остался бы без головы и давно бы улетел, как Луффи.
http://t9.mangas.rocks/auto/13/69/00/OP_782_page08.png
http://t7.mangas.rocks/auto/13/69/00/OP_782_page09.png

Добавлено через 2 минуты
Морию действительно автор создал никчемным слабаком, а вот про Марко такое не скажешь. Их сравнивать даже не корректно, это как сравнить капитана (Марко) со статистом (Мория).
Причем здесь врач, а не боец, что ты пытаешься мне тут втираешь, силу марко я прекрасно видел.
Скажешь и ещё как скажешь. Я же говорю и другие говорят. У Марко нет боевых успехов. Статисты и с Михоком дрались, но они оказались никем.
То, что Марко дрался с Адмиралами не делает его им равным, просто ему ДП помогал держаться (не всякому так везет с ДП).

Мы теперь сравниваем слабого Чопера с Дофламинго? у тебя уже совсем фантазия разыгралась, не видишь границ.
Я сравниваю тех, кто развивает свои способности со способностями Марко. Марко хуже Чоппера.

Добавлено через 1 час 58 минут
ПБМ посветили целую арку, их раскрыли больше чем ПБу. Одно могу точно сказать и повторить, конфетные парамеции намного слабее мифического зоана, логии огня и парамеции алмаза.
А что там поднимать, щас только Марко может вернуться в Вано, остальные неизвестно где. ПБМ сами по себе слабаки, 1-2 на уровне, но не больше.
Они не могут быть слабее, т.к. армия печенья Крекера прочнее 1 бойца-алмаза, 1 генеральша способна этот алмаз выжать, от Марко вообще пользы 0, логия огня спокойно равна Овену, которому этот огонь ни по чём, ибо сам горячий.

Толку от Марко сам Инуараси сказал, что мало было бы, т.е. его даже на 1 бедствие не ставят. У вас оснований нет говорить о силе Марко, когда он её не показал.

Однако только Гарп смог это сделать, а вот Кизару в ближнем отлетел от Марко.
Что такого показал Кинг, пока о нем говорить преждевременно, скинул с водопада за счет зоана корабль ПБМ, он кого то победил из них?
Плевать на эту прочность зоана, у Феникса регенерация. Прочность танка пробивают, а марко сколько не наноси фатального урона он регенерирует, в этом плане он намного более выносливее Хоукинса, у которого все зависит от количество жизней, один точный урон = одной смерти статиста.
А Борсалино мог НЕ отлететь? Он свет! Он не летает, он парит, т .е. вес 0. Он в небе, точки опоры нет. Под воздействием удара он не мог не отлететь, т.к. в отличие от хотя бы Дофламинго - на нитях он не стоит, как и на чём-либо другом.

Удар крыла, способный опрокинуть корабль уже пример силы больший, чем у Марко, т.е. корабль так просо не опрокинешь, тем более на тяге карпов, а он это сделал.

Хокинса сюда не приплетайте, о нём вообще не говорили. Говорили о Бедствиях! У Марко регенерация ограниченная, а у Бедствий прочность тела безграничная по продолжительности - этим весь разговор заканчивается.

Луффи дрался в базовой форме, но Мория так и не смог его положить, я повторюсь, базового Луффи не смог положить. Как показала манга, Мория только мог задержать резинку за счет тупости гг,т.к. он даже не знал про соль.

Мория вырубился 2 раза (1. от кошмара он потерял сознание и его хотели даже разбудить, 2. Когда в самом конце Мория наполучал от резинки и из него выходили тени, а упавшая мачта прекратила его страдания). Морию избили так, как не избивали ни одного главного антагониста арки.
Мория не мог сломать кости мугиваре, т.к. тот резиновый, т.е иммунитет к тупым атакам.
Даже если Мория вырубился на короткое время, это было лёгкой передышкой и он всё же не пал, как другие на несколько дней.
Луччи так вообще было необходимо в больницу положить после битвы с Луффи (СП-9 деньги зарабатывали на лечение).

Даже если Морию избивали как никого другого ДТС, он показал свою прочность, как никто другой, а значит вполне мог вести долгий бой.
У Мории не было столкновения ударов с Луффи, по нему просто били. Однако одно то, что он в состоянии пробивать насквозь таких, как Орз-мл. говорит о нём не как о не достойном статуса Шичибукая.

Вот тебе качество:
Марко = Кизару
Джоз/Виста = Михоук
Эйс = Аокидзи

*Белоус брал на себя всех адмиралов, прочих дозорных и солдат, но т.к количество сил на стороне дозора было во много раз больше у ПБу не было ни шанса. У ПБу не было столько топов для всей мощи дозора (3 адмирала, сенгоку, гарп, вице-адмиралы и шичибукаи).
*Возьми бедствии, ну кто из них смог бы хотябы задержать или биться на равных с адмиралами? Они все уступают даже на одном дп высшим силам дозора. Редко когда более слабый дп побеждает более сильный, особенно с владеющими хаки. Битвы в Ван Писе решают чит-фрукты, исключения бывают, но их мало. Если убрать гг и его рояли, то таких практически нету. Доисторический зоан не может победить логию магмы, льда, света, гравитацию или фрукт Сенгоку.

*У Эйса мера мера, а побороть его смог только сам Акаину. Если бы эйса вынес кто то кроме Тича или акаину, скажем какой нибудь ноунейм, ты мог бы что то говорить, а так, у тебя нет основании топтать итак сильно заниженного Эйса из-за сюжета манги.
*Виста бился на равных с самим михоуком, мы теперь какого то джина Дайфуку равняем (которого Морковка легко слила) с мастером меча. Ты точно издеваешься!
*Джоз крепкий, основную силу ПБМ он вынесет на изи. Если под каждого подбирать наиболее неудобного противника не всегда это прокатит. У Джоза есть вв, ничто не мешает ему защетиться от способностей Смузи.
*Марко летает, как его получится заковать в карамель или книгу, ты теперь говоришь так, как будто так и будет, а если наоборот, он навшотнет этих даже не генералов с одного пинка. Марко как никак пинал Кизару и аокидзи. чему могут похвастаться эти карамельные пираты, которые всей командой наваливались на ослабленного Луффи после Крекера. Подумай лучше прежде чем приводить такой мусор в сравнение с первым командиром.
По поводу сладких фруктов ты опять перебарщиваешь, автор уделил им внимание под целую арку, а в МФ слил ПБу, ни одного не показали на пике, все постоянно менялись своими противниками. Я ставлю их в пример с высшими силами, как в МФ, поэтому не вижу вообще никакого сопротивления со стороны ПБу. Их там бы вынесли гораздо быстрее. Я уже говорил раньше, когда вся команда йонко преследует один маленький кораблик на территории Тотлэнда и не может его поймать, говорить дальше бессмысленно, хоть загадай чудо, но такого чудо не будет с их силой.
1. Основано на том, что Марко держался против атак Борсалино на ДП, но сам не нанёс Борсалино урона. - фигня.
2. Основано на том, что Джоз отразил дальний Слэш Михока (чем дальше, тем слабее) большими усилиями на ДП.
Виста без чёрных мечей не пал за 2 минуты в битве с Михоком, так его и не ранив. - фигня.
3. Основано на том, что Эйс растопил 1 ледяную птицу Кузана, в то время, как Сакадзуки вынес Эйса с удара, а после они с Кузаном бились 10 дней, прежде, чем Кузан проиграл.
При этом Огонь слабее Магмы по Оде. - фигня.

Фигня ваше качество! Поверхность красивая, а содержание гнилое.

*Рассказывайте... Сенгоку не дрался, Гарп не дрался, Шичибукаи, кроме Крокодайла на БУ не лезли. Понятное дело, что Адмиралы Йонко не ровня, но блин БУ-са ранили статисты!!!
Командиры БУ максимум Вице-адмиралов сдерживали от Луффи.
*Все Бедствия могли биться с Адмиралами, т.к. чит-плодов типа Ито Ито, Хоби Хоби, Опэ Опэ у них НЕТ! Только Логии из которых только Лёд ещё мог бы их остановить и то уже не факт.
*Есть все основания считать Эйса тем, кто он есть. Пиратом на 550 лимонов, что даже не Снэк.
*ВВ от ДП не защищает. ВВ позволяет бить по ДП-юзерам, а так Смузи выжмет его вместе с Хаки - уникальный выйдет букет у напитка.
Луффи также был довольно сильный, вот только его поместили в книжный мир.
*А то у ПБМ нет тех кто летает... врежут по нему он и спустится с небес на землю. Кроме того, т.к. Марко птица - для атаки ему нужно спуститься.
Пинать Адмирала, когда тот не смотрит в его сторону и не имеет землю под ногами - не достижение. Если бы он ваншотнул Адмирала, то да, а так - фигня это всё.

В МФ БЫЛА ВОЙНА! Если они там не показали максимум, то одно из двух - плевать они хотели на Эйса и батю, пришли, чтобы их команду разрушили, либо они слабаки, показавшие всё, что у них есть тем, что было.

Как Шутенмару порезал Джека, это по-твоему сверхпрочное тело? Уверяю тебя, Ашура всего лишь из многих, кто способен разнести подобных врагов. Вот минки скажешь плохо смотрелись против одного Джека, который в итоге победил за счет газа, так бы сил у него точно не хватило вечность сражаться то с одним, то с другим. Хотел бы посмотреть как он там веселиться с минками в форме сулонга, вот было бы зрелище.

Для подобных врагов достаточно вице-адмирала для создания неприятностей.
Кинга и Квина вице-адмиралы (ниже Гарпа или Цуру) вряд ли потянут, но некоторые могут создать большие проблемы, например Моменга, которого я ставлю очень высоко из его списка как мечника и владельца рокусики.
Я могу сказать точно одно, ни у одного бедствия не будет шанса против адмиралов, их фрукты слишком разные.

1. Акаину швырял весь состав ПБу, думаешь против него какие то недоисторические зоана подействуют 100 % нет.
2. Аокидзи (пусть даже уже не в дозоре), заморозит всех троих среди бедствии, как он это сделал с Джозом, как танк бриллиант схож по силе с ними.
3. Кизару просто быстрее любого из тормазнутых бедствии, не вижу даже шанса попасть по нему.
4. Фуджитора даже не овладевший в полной мере своим фруктом поднимет весь город и обратит его на этих недоденозваров, хотел бы посмотреть на их прочность.
5. Про быка ничего не могу сказать, какая у него сила.
Ашура из Вано? Да из Вано! В Вано есть фишка, которая Рюю. Ашура владеет Рюю. А Адмиралы им не владеют. Если бы Ашура был бы одним из многих - Джек был бы мёртв и это была бы правда, а не новостная ошибка.

Те, у кого нет Рюю не пробьют Бедствий, хоть с ВВ, хоть с Рокусики. И разница ДП не имеет значения. Кайдо без силы ДП и Хаки (надели Кайросеки) не смогли казнить способами других Йонко и усилиями всего МД. Коли так, то и ДП Адмиралов бесполезны против таких тел, как у Бедствий.

1. Зоаны нет, а вот Бронетела да. Он их не пробьёт. Акаину макияж Иванкова не пробил, а тут бронетела.
2. Вот только заморозка Кузана уже не такая эффективная как прежде, если её можно разбить. И не стоит забывать, что Джоз не обладает бронетелом, а Бедствия да и лёд может просто не проникнуть дальше внешнего слоя.
3. Быстрее? Он сам тормоз. Да и даже если попадёт, что толку?
4. Их прочность больше удара Зунеши, а удар мусором всего острова заденет своих, поэтому он ограничен.

[Gwynbleidd]

1. Это вы в это верите.
2. Эйс занял пустое место. Сатч был 4-м. Вы даже командиров БУ не знаете!
3. С того, что Кузан не смог заморозить Дофламинго - тот вырвался, хотя Рюю не показал. Уже круче Джоза не смотря на отсутствие плюшек Ито Ито в этой области.
С того, что ПБМ владеют элементалями, который мало кто может ранить, т.е. вынести весь МФ, кроме логий.
С того, что Линлин всякие статисты ранить не в состоянии, ни мечами, ни пулями, ни ядрами и очень сомнительно, что логиями.
С того, что ПБМ имеют в своё распоряжении арсенал мощного оружия, которому ни по чём даже модифицированные тела Джермы 66.

С того, что Кайдо летает и жжёт всё своим дыханием до дыр. С того, что его как Линлин статисты всякие и неумёхи без Рюю не ранят (его казнили кучу раз, а так ни разу и не убили, а тут война).
С того, что ПЗ используют химическое и бактериальное оружие, которое крайне опасно для незащищённых солдат.
С того, что 3 бедствия не могут быть ранены каким-то обычным бойцом, даже если на них нацепят кайросеки.
С того, что ПЗ специализируются на оружии и кайросеки в Вано и у них самих могут быть пули из кайросеки против Адмиралов.

А что такого есть у ПБУ, чтобы прорваться копьём сквозь щит МД? Только Орз-мл. был и то быстро слили.


1. Это факт манги.
2. Какая разница, Эйс занял место, когда оно освободилось, а его сила давала ему возможность стать вторым.
3. Дофламинго не танк, он универсал. Аокидзи легко справился бы с тремя бедствиями сразу, с Дофлой неизвестно чем кончалась бы стычка 1х1.
Если бы они владели такими бы способностями, их пол команды бы не разнесли при вторжении Мугивар, а это даже и близко не высшие силы дозора. Ты походу вообще не понимаешь разницу в силе команд. ПБМ опозорились на весь мир, почти всех генералов вынесли капитаны из ХП, о какой дозоре речь вообще может идти, проснись!
Тотлэнд и держался на Линлин, без нее генералы (кроме Кати) и всякие Овены сплошной мусор, их фрукты полезны на плите, а то что на плите едят.
Джерма выносила ПБМ, а это приговор считать их слабейшей командой. Не зря награда за нее выше только Шанкса, который новичок среди йонко.

Не секрет, если бы не рана от Сквада неизвестно смог бы дозор победить. Я считаю подлость Акаину сыграла самую главную роль, он мастер провокации, это доказано. Никто не мог ранить больного старика, даже после кучу дыр он стоял и использовал свой плод, а ведь у него нету всяких лечебных техник.

Вы видимо забыли, что не защищающиеся выбирают врага, а атакующие. Дофламинго дрался с Атмосом, но его сила выше 13-го командира.
Мория самый прочный персонаж ДТС. Прочнее Луччи, что плевал кровью от 2 гира и терял сознание от 3-го. Прочнее Энеля, что вылетел от атаки 3 псевдо-гира. Прочнее Крокодайла, который от Гатлинга 1 гира с кровью вылетел. Мория прочнее всех их, т.к. атаки Гатлинга Кошмара Луффи по урону, превосходят все полученные удары этих троих за все их бои.

То, что Морию подвинул Джимбей (так и не одолев) и поставили на колени Пацифисты под командованием Дофламинго никак не говорит о его слабости.
Будь Гекко Мория слаб, он бы давно умер, но это не так. У Гекко Мории ДП с большим потенциалом, обмен с тенью, манипуляция тенями, поглощение теней, отрезания теней, трансформация тени, тень-ловушка, тень-копьё, а кроме того у него без ДП высокая прочность - одно это делает его лучше, как персонажа, чем Марко в боевом плане.

Дофламинго ни с кем серьезно не дрался, он всех нагибал. Единственного кого уважал по силе это Крокодайла. Именно с ним он хотел объединиться, а не предлогал стать его подчиненным, Дофла считается с ним. Я считаю Дофла так легко Крока не вынес бы. Они хорошо друг друга знают, на изи Дофла не разнес бы Кроки. Проигрыш в Алабасте просто туманит картину в целом. Кроки подает очень высокие надежды.

Мория самый слабый персонаж ДТС, никакой прочности у него нету! Луковицу пинал базовый Луффи в холодильнике замка, когда шичибукай лежал и ничего не делал. Мории было больно он обычных пинков резинки, которые он наносил в Ист Блю. Луччи к примеру отражал такие пинки не напрягаясь.

Ты забыл сколько понадобилось ударов Джимбея, чтобы Мория чуть не скопытился. Джимбею не нужно было побеждать всех врагов, его задачей было спасти Эйса. Джим легко прошел Луковицу, это прямое доказательство никчемности самого слабого шичибукая.

Нет у Мории дпже 10 % прочности Луччи или Крокодайла, ты ее во сне что ли увидел, покажи где?

С того, что Кума никак не повредил тело Орза-мл. и он бы добил его, однако Дофламинго повредил тело Гиганта, т.к. сам Гигант выбрал целью ближайшего Шичибукая (сделав неудачный выбор). Сам Дофламинго изначально не был заинтересован в атаке на Орза-мл. - он просто ответил.
П.С. А вы считаете, что Гекко Мория должен был сказать Луффи "стой здесь, сейчас за тенями Вице-адмиралов сгоняю". Схватил первых попавшихся.

Кума нанес очень сильный урон, а Дофламинго увернулся от последней на тот момент атаки Орза отрезав ему ногу. Нету там никакого Мории, он слабак, который хотел стать королем пиратов за счет других, это его кредо.

Мория не может победить базового Луффи, если бы у гг были мозги и инфа про соль он бы прошел луковицу. Почему по твоему Луффи не использовал в МФ 2 гир против Мории? Потому что Лу не хотел тратить силы на такого бесполезного мешка. Сравни, Луффи использовал 2 гир против Адмиралов и даже ниже статусом вице-админов, которые действительно были сильны и резали гг. А у Мории нету вообще опасных атак, он может лишь украсть тень у скованного человека или управлять сильным зомби, но без них он ни на что не способен. Дфоламинго четко все сказал Мории, для шичибукая ты слишком слаб. Дофла многих хвалил в силе, даже кока он посчитал неплохим для своего уровня, а вот Морию он даже не трогал, одни пацефисты его разносили в хлам.

А почему Гарп не должен был отправить в полёт Марко? Марко не логия, атаки сквозь него не проходят. Атаки пуль Марко ранят, просто он залечивается. А врежь по Марко и он полетит. Марко птица, т.е. бить по нему можно, как по осязаемому существу.

Напридумывали Гарпу кучу всего, в т.ч. то, что он убил Рокса сам, хотя там далеко не вся история рассказана.
Гарп нигде своей славы не оправдал.
Всё, что показал Гарп - швырнул гигантское ядро (меньше Айсберга Джоза и тела Вадацуми) и погнул голову Цинцзяо, для чего долго тренировался.
Вы мне про славу Гарпа не гоните. По славе и Луффи уже победил Линлин, и что он 8-метровый гигант.

П.С. И вы меня фантазёром называете. Вы же ни одного наглядного примера не приводите, кроме как "у ПБУ крутые плодовики, потому что они крутые", "Феникс самый крутой, т.к. у него есть регенерация (а мощной ФС и атаки нету)", "Гекко Мория слабее Луччи, т.к. Луччи больше били, плевать, что удары были слабее Гатлинга Кошмара Луффи, главное что били больше", "Пираты Звери никто против ПБУ, хотя ПБУ ничего не показали и у них нет химического бактериального оружия", "ДП-юзеры ПБМ лохи, т.к. их плоды не крутые и плевать, как изобретательно их можно использовать".

Это всё выкрики. Вы судите поверхностно, а надо смотреть гораздо глубже - в суть. А по сути:
*Гекко Мория может и слаб в атаке, зато силён в защите и прочности
*Пираты Звери, Пираты Линлин по составу и тактике ведения боя превосходят ПБУ.
*БМ и Кайдо в отличие от БУ умеют летать и их не ранят никакие статисты, даже если ударят.
*Марко может долго держаться на регенерации, но атака у него = 0.
*Гарпа все хвалят, мол > Рокса, = Роджеру, = БУ, а максимум, что он показал - победа над Цинцзяо и слабенький удар по Марко, которого ударить ваще не подвиг.

Почему же марко не отлетел от ноги Барсалино, а именно от кулака Гарпа? Может потому, что у Гарпа фишка разносить всех своим мега-кулаком, а Кизару далеко не боец в рукапашку.
У Гарпа нету сливов, он стал героем сражаясь с топ пиратами, его слава заслужена. И если Гарпу предлагали пост админа с одной силой волеюзера, это говорит много о его силе.

У каждого чит-плода есть свои особенности, у кого то больше, а у кого то меньше. Для Кизару феникс был огромной проблемой, он постоянно ему мешал, а сам Барсалино ничего не мог сделать. Ты прикинь, сам Кизару не может победить какого то пирата, а при столкновении в воздухе отлетает от него. Кизару нагибал Арлонга, весь Сабаоди и прочих, но не смог пройти одного феникса.

*Мория везде сливается, нету у него ин атаки, ни защиты. У него есть тени, которые его защищают от фс врага, но при скорости 2 гира (сору), его тень уже не успевает.
*ПБМ почти слились на своей территории, что бы случилось в Маринфорде, только представляю их разгром за пару минут.
*Про ЦЗ трудно пока говорить, сам он наверняка очень сильный, может даже сильнее Линлин, но команда у него очень слабая, одни животные, которых режет Ашура и ваншотет Линлин.
*Марко пнул Кизару и Аокидзи, тебе мало таких атак? Покажи мне хоть одного кроме ПБМ кто мог бы зорошо ударить и даже ранить адмирала?
*Гарп один из нескольких легенд (типа Рейли), которого не раскрыли, все держится на слухах. Его знают как очень сильного дозорного, все пираты трепещат когда он плывет к ним.
Ода конечно любитель не раскрывать таких персонажей, вот про Миху тоже многие ждут, но никак не дождутся. Не знаю в чем причина, возможно времени нет показывать в подробностях второстепенных персонажей, главные в манги исключительно Мугивары.

Теперь драться с врагом, а после подставить спину = потеря бдительности... Дурак он.
Нет не понимаю.
*Кинга, Джека, Квина атака бы просто не пробила, из-за прочности их тел. Это не сила их ДП - это дар от рождения.
*Против Гекко Мории использовались лазеры Пацифист, но всё равно он ещё был жив. Конечно против Борсалино он был бы хуже.
*Из Шичибукаев Дофламинго вполне бы сдерживал Пробуждением лазер Борсалино.
*Не факт, что Лазер пробил бы Печенье Крекера, а уж тем более, если бы его укрепили ВВ. У Крекера целая армия таких солдат.
*Катакури не был бы живым щитом - он сам бы бил Кизару, уклоняясь от лучей "призраком".
Судя по тому, как Луффи проскочил сквозь Борсалино топ-ВН у него нет + он тормазнутый.

Бедствия и Генералы хотя бы бы сражались с Адмиралом, а не отвлекали его на себя весь бой. Защита у них гораздо эффективнее, чем у Марко и лучше подходит для боевых условий.

Основная мощь у ПБу сам Белоус, когда ранят такую легенду любой командир или член команды будет в шоке, потеряет бдительность. По схожей причине у многих топов будет те же проблемы, возьми Линлин, она была в ужасе когда разбили портрет Карамель, не только на Мугивар, но и на ее команде это тоже сказалось, когда она использовала свое кв. Ранив БМ ее члены так же будут в шоке, это свойственно всем. В добавок, когда ты сражаешься с сильнейшими силами, типа дозорными, малейшая ошибка может стоить тебе жизни.

*Джека швыряли, топили и резали, а Квина выносили с удара, какая к черту прочность от рождения?
Например Верго мог голыми руками выносить Тасиги или принимать удары Смокера, это тоже прочность от рождения? У каждого есть свой предел по доступности в силе врагов, бедствия не могут конкурировать с адмиралами, по крайней мере Джек явно слабое звено (не зря он третьи, от него не стоит ждать сверх силы), остается ждать квина и Кинга, посмотрим что они покажут на войне.
*Так Мория получается груша для биться, не слишком ли часто его пинают как мяч? На Сабаоди так пиратов ХП не пинали эти робаты.
*Дофла и Михоук скорее всего единственные, кто мог бы сражаться и рассчитывать на победу против адмиралов. Думаю Хэнкок могла бы противостоять быку, сдается мне он как Санджи по характеру.
*Кизару слишком быстрый и так же владеет хаки. Если Луффи смог столько продержаться, что помешает человеку с огромным опытом среди адмиралов победить Катакури? Фрукты у этих двоих словно небо и земля, а расчет на одну вн ничего хорошего в пользу Каты не даст. Кизару легко догнал резинку, он явно быстрее Акаину или Аокидзи. Логия света не просто показушка.

Бедствия можно ранить, а от раны они слабеют и умирают. Марко невозможно ранить фатальными атаками, даже если его ранят он регенерирует, это будет до бесконечности, пока у врага не кончатся силы стрелять, но и феникс не будет стоять столбом, он просто пинком с хаки пнет и доисторически зоан улетит как Кизару или Аокидзи получили.

Но Крокодайл-то его заметил, а значит мог хоть что-то сделать. Знак "!" там для кого поставили?
На скане четко видно, что Джоз атакует сзади, Кроки может и чувствовал его, но такой скорости при таки габаритах явно не ожидал. Надо сказать, что у Джоза очень мощным должен быть удар, а если кроки не пал ваншотом он тоже очень крепкий. Думаю логия песка не просто для показухи, надо очень много урона нанести для победы над бывшим шичибукаем. Луффи его лупил бесконечное количество раз, причем слабостью Кроки водой, а она мешала ему рассыпаться и использовать свой плод. Помимо всего прочего Кроки занизили в Алабасте специально для гг.

Сам прикинь, награда в 80 лямов за него, меньше чем любой пират ХП, это полнейший бред. Уверен на все 100, что ни один ПХ не смог бы ДТС победить такого как Кроки. если одного в самом начале ГЛ победили, это не означает его слабость в дальнейшем, один только Мория оправдывает свой низший уровень несмотря за награду в 320 или скок там за него давали?

"Бился" подразумевает, что Марко что-то Адмиралам сделал существенное или обменивался с ними ударами, а не служил "живым Щитом" от атак Адмиралов. И если на то пошло, за весь МФ Марко тоже никого не победил, никого не ранил, даже статистов и тех не тронул.
Гекко Мория бился с Кайдо на равных.

Михок не Крокодайла атаковал. Атаку Михока Даз Бонз отразил, вот только он не чета Михоку оказался, когда тот переместил на него внимание.
А Дофламинго Хаки даже не использовал, иначе Крокодайл остался бы без головы и давно бы улетел, как Луффи.

Я не говорил что Марко сильнее админов, чтобы победить их нужно именно быть сильнее наголову, например иметь уровень йонко. Для уровня первого помощника победить адмирала означает отдать все силы на битву,а т.к. была война никто толком не сражался ни с кем 1х1, все меняли партнеров как свои перчатки.

Михоук оценил вмешательство Крокодайла в его битву, хоть Кроки уже наполучал от других помешать сильнейшему мечнику и Дофле ему не мешало.
Интересно, что же Дофла не использовал хаки, думаешь все так просто, если Дофла владеет хаки, то уже считай победа у него в кармане? У Кроки есть песчаная буря, ей он может почти любого откинуть на большое расстояние. Фрукт Кроки тоже многофункциональный, он на многое способен.

Скажешь и ещё как скажешь. Я же говорю и другие говорят. У Марко нет боевых успехов. Статисты и с Михоком дрались, но они оказались никем.
То, что Марко дрался с Адмиралами не делает его им равным, просто ему ДП помогал держаться (не всякому так везет с ДП).


Повторяю, Марко один из единственных кто мог смотреться с адмиралом, другие не имели способностей для такого уровня битв. Джоз максимум что мог из под тишка наносить урон, но его заморозили, Виста полностью занял внимание Михоука, тоже неплохой уровень, Эйс оказал отпор Аокидзи в прямой стычке, а остальные уже не имели подобного уровня. Я же уже говорил, МФ полнейший дисбаланс сил.

Драться с адмиралом причем на равных могут единицы даже в НМ. Это самый яркий пример оценки сил персонажа. Если персонаж постоянно дерется с 13 командиром (Мория), или капитанами дозора, на больше он как правило больше не способен.

Я сравниваю тех, кто развивает свои способности со способностями Марко. Марко хуже Чоппера.

Чоппер среди Мугивар, которого много показывают, а Марко вообще показали в одной только арки, что мы вообще знаем о его достижениях и силе? Повторяю, Маринфорд вообще не показатель, просто ход сюжета по велению творца Оды. :lol:

Они не могут быть слабее, т.к. армия печенья Крекера прочнее 1 бойца-алмаза, 1 генеральша способна этот алмаз выжать, от Марко вообще пользы 0, логия огня спокойно равна Овену, которому этот огонь ни по чём, ибо сам горячий.

Толку от Марко сам Инуараси сказал, что мало было бы, т.е. его даже на 1 бедствие не ставят. У вас оснований нет говорить о силе Марко, когда он её не показал.

Не доказано превосходство Крекера над Джозом. Алмаз сверхпрочный, с хаки еще сильнее. Джоз останавливал слэши Михи, ты считаешь это так просто сделать. Я считаю, что Крекер не сможет остановить атаки Михоука.

Смузи вообще ничего такого крутого не показала, она не билась с сильными, а выжималка одних статистов. Она мне напоминает Цуру, которая тоже любила стирать всяких ноунеймов, но а где сама топ битва. Пока не покажут топ бой с участием Смузи я не поверю в ее адский уровень. Смузи возможно способна только за спинами братьев стоять, пока это все, что про нее показали.

А Борсалино мог НЕ отлететь? Он свет! Он не летает, он парит, т .е. вес 0. Он в небе, точки опоры нет. Под воздействием удара он не мог не отлететь, т.к. в отличие от хотя бы Дофламинго - на нитях он не стоит, как и на чём-либо другом.

Удар крыла, способный опрокинуть корабль уже пример силы больший, чем у Марко, т.е. корабль так просо не опрокинешь, тем более на тяге карпов, а он это сделал.

Хокинса сюда не приплетайте, о нём вообще не говорили. Говорили о Бедствиях! У Марко регенерация ограниченная, а у Бедствий прочность тела безграничная по продолжительности - этим весь разговор заканчивается.

Барсалино отталкивается от световых зеркал, он по сути транспортируется из одной точки в другую, на Сабаоди это было четко видно, да в МФ. У этого адмирала фишка скорость, в отличие от остальных.

Кинг доисторический зоан, он возможно огромный, но а толку, какие у него умения? Оттолкнуть или швырнуть корабль могут даже не не самые сильные гиганты, это не сверх достижения.
По Кизару надо еще попасть и не пропустить его скоростные пенки или лазеры, которые идут насквозь тело. Чем больше цель, тем легче в нее попасть, у всех бедствии огромное тело большой минус. Против адмиралов самое главное умение не попадаться под их атаки,т.к. каждая из них может стать фатальной.

Ограниченность есть во всем, даже сверхпрочное тело пробивается, это не ультрарепкость как у Сайтамы, которого невозможно ранить. Ты так это говоришь, как будто таких персонажей уже не выносили. У Дрейка доисторический зоан, но он не смог ничего сделать с пацефиста. Странно что у Дрейка не было хаки на момент Сабаоди, он ведь конт-адмиралом был на тот момент, скорее всего тоже ошибка или просчет автора из-за ДТС. Я беру в сравнения показанный доисторически зоан с лазерами Кизару, эффект полный слив Дрейка и его зоана, а ведь они даже и близко не адмиралы, а просто тупые машины. Теперь бери бедствии Кайдо, ну сильнее они этого Дрейка, но не прям наголову, они такие же большие и неуклюжие, по которым легко будет попасть.

Я лично ожидаю на высокий уровень Кинга, но это будет зависит каким автор его сделает на войне. Если Джека показали кране неубедительно, то Квина уже получше, уровнем выше чем у Джека, но факт того, что Квин отлетел от йонко с одного удара не ставит его в соперники адмиралам. Джимбей между причем отразил удар Линлин, а это уже достижение превосходящее зоан Квина.

Мория не мог сломать кости мугиваре, т.к. тот резиновый, т.е иммунитет к тупым атакам.
Даже если Мория вырубился на короткое время, это было лёгкой передышкой и он всё же не пал, как другие на несколько дней.
Луччи так вообще было необходимо в больницу положить после битвы с Луффи (СП-9 деньги зарабатывали на лечение).

Даже если Морию избивали как никого другого ДТС, он показал свою прочность, как никто другой, а значит вполне мог вести долгий бой.
У Мории не было столкновения ударов с Луффи, по нему просто били. Однако одно то, что он в состоянии пробивать насквозь таких, как Орз-мл. говорит о нём не как о не достойном статуса Шичибукая.

*Ну так Мория вообще по сути вещей не может быть эффективен ни с кем и ни в чем, только против статистов. Он медленный, бьет тупыми ударами, как он вообще может кого то сильного победить? Вот я не представляю как он победит того же Багги, который может разделиться на десятку частей и метнуть бомбу с ноги.

*Это не передышка и не нокдаун, а самый настоящий нокаут как в боксе. Прочти разницу между нокаутом и нокдауном. После нокаута люди часто отключаются, а встать сразу нереально т.к. ты в отключке.

Случаи с Луччи неоправданный, это был нелогичный конец,т.к. резинка походу всего поединка только и делал что терял силу и скорость. Луччи самый сильный агент сайфер пол, который превосходит Морию на несколько голов.

1. Основано на том, что Марко держался против атак Борсалино на ДП, но сам не нанёс Борсалино урона. - фигня.
2. Основано на том, что Джоз отразил дальний Слэш Михока (чем дальше, тем слабее) большими усилиями на ДП.
Виста без чёрных мечей не пал за 2 минуты в битве с Михоком, так его и не ранив. - фигня.
3. Основано на том, что Эйс растопил 1 ледяную птицу Кузана, в то время, как Сакадзуки вынес Эйса с удара, а после они с Кузаном бились 10 дней, прежде, чем Кузан проиграл.
При этом Огонь слабее Магмы по Оде. - фигня.

Фигня ваше качество! Поверхность красивая, а содержание гнилое.

*Рассказывайте... Сенгоку не дрался, Гарп не дрался, Шичибукаи, кроме Крокодайла на БУ не лезли. Понятное дело, что Адмиралы Йонко не ровня, но блин БУ-са ранили статисты!!!
Командиры БУ максимум Вице-адмиралов сдерживали от Луффи.
*Все Бедствия могли биться с Адмиралами, т.к. чит-плодов типа Ито Ито, Хоби Хоби, Опэ Опэ у них НЕТ! Только Логии из которых только Лёд ещё мог бы их остановить и то уже не факт.
*Есть все основания считать Эйса тем, кто он есть. Пиратом на 550 лимонов, что даже не Снэк.
*ВВ от ДП не защищает. ВВ позволяет бить по ДП-юзерам, а так Смузи выжмет его вместе с Хаки - уникальный выйдет букет у напитка.
Луффи также был довольно сильный, вот только его поместили в книжный мир.
*А то у ПБМ нет тех кто летает... врежут по нему он и спустится с небес на землю. Кроме того, т.к. Марко птица - для атаки ему нужно спуститься.
Пинать Адмирала, когда тот не смотрит в его сторону и не имеет землю под ногами - не достижение. Если бы он ваншотнул Адмирала, то да, а так - фигня это всё.

В МФ БЫЛА ВОЙНА! Если они там не показали максимум, то одно из двух - плевать они хотели на Эйса и батю, пришли, чтобы их команду разрушили, либо они слабаки, показавшие всё, что у них есть тем, что было.

1. Ты ищешь отговорки и уже не понимаешь какой бред несешь. битва Марко против Кизару это битва между чит-плодами. Тот, кто не владеет таким фруктом может только мечтать сражаться на таком уровне. С Кизару единицы вообще могут сражаться - Рейли, Марко, Белоус даже не мог попасть по логии света.
2. Начнем с того, что вообще мало кто способен отразить слэши такого уровня. Даже Фуджитора с трудом отразил маленький слэш Зоро из под земли. Ты вот все говоришь про джоза и марко, будто все так просто и любой бы сделал в 100 раз лучше, но где оно это лучше. Кто из бедствии или генералов сражался с сильными шичибукаями и адмиралами, хоть одно упоминание?
3. Этот пример действительно не совпадает. Кузан не смог пройти того, кого вынес с одного удара Акаину. Ляп автора. По логике огонь должен топить лед, но если льда будет больше огня огонь погаснет. С магмой почти тоже самое, только температура гораздо выше,т.е. Кузану понадобится еще больше льда. Хз как так долго могла длится битва, может ледяной использовал какое-нибудь пробуждение?

*Сенгоку и Гарп были страховкой, они как самые главные охраняли эшафот. Забавно как резинка выстовил полным дураком будду, а ведь у него интересный зоан с ударами типа рюю или это способность фрукта такая.
*Белоуса ранил свой, а Сквад был Капитаном, а не просто статистом. Если дозорные,т.е. Акаину решился на такую подлость, значит понимал что будет крайне сложно добраться и серьезно ранить самого сильного человека в мире.
*На вице-адмиралов лезли командиры начиная с шестого и ниже. Даже такой слабенькй командир 10 див. как Куриэль сражался с недошичибукаем морией. Те командиры ПБМ, которые выше сражались исключительно с шичибукаями выше Мории и адмиралами.
*Причем здесь награда? У Эйса явно сильнее фрукт Снэка, раз бывший генерал проиграл Урогу.
Где доказательство, что вв не защищает от способностей фрукта?
1. Белоус пустил волну, а адмиралы в троем отбили ее, интересно чем же?
2. Как Дофламинго защетился от обморожения, нитями? Не факт, а даже если так, то и с вв.
3. ВВ выполняет защитную функцию, чем сильнее она у юзера, тем эффективнее защита против сильных фруктовиков.
4. Возьми воск Голдино при комбенированной защите с резинкой против Магеллана, суть абсолютно та же, что и с вв. Чем сильнее вв, тем дольше она способна выдерживать чит-плоды.
5. Верго не смог защититься только из-за того, что против опе опе либо нельзя защититься либо слишком слабое владение вв.
*Луффи был уставшим после Крекера, против него почти вся команда йонко выступила.
* Мы имеем что имеем. марко тоже не идеален, он атакует по мере своих сил. Вв у него есть, а значит пнуть адмирала не самое сложное дело.

Если мы сравниваем другие пиратские команды йонко, то ПБМ и ПЦЗ смотрелись бы намного более слабее. Война в Вано начнется совсем скоро, сам увидишь каковы они пираты Царя Зверей. Кайдо с Линлин одни будут вытягивать их альянс.

шура из Вано? Да из Вано! В Вано есть фишка, которая Рюю. Ашура владеет Рюю. А Адмиралы им не владеют. Если бы Ашура был бы одним из многих - Джек был бы мёртв и это была бы правда, а не новостная ошибка.

Те, у кого нет Рюю не пробьют Бедствий, хоть с ВВ, хоть с Рокусики. И разница ДП не имеет значения. Кайдо без силы ДП и Хаки (надели Кайросеки) не смогли казнить способами других Йонко и усилиями всего МД. Коли так, то и ДП Адмиралов бесполезны против таких тел, как у Бедствий.

1. Зоаны нет, а вот Бронетела да. Он их не пробьёт. Акаину макияж Иванкова не пробил, а тут бронетела.
2. Вот только заморозка Кузана уже не такая эффективная как прежде, если её можно разбить. И не стоит забывать, что Джоз не обладает бронетелом, а Бедствия да и лёд может просто не проникнуть дальше внешнего слоя.
3. Быстрее? Он сам тормоз. Да и даже если попадёт, что толку?
4. Их прочность больше удара Зунеши, а удар мусором всего острова заденет своих, поэтому он ограничен.

*Что то я не понял где это у Ашуры рюю? Не ясно какова настоящая сила Ашуры, но по инфе он по силам с правителями минков,т.е. у бедствии будут большие проблемы.
*Не ясно вообще какая хаки у адмиралов, не спеши с выводами.
*Бедствия можно пробить без рюю, резать например используя сильное хаки.

1. Помнится ты говорил, что Ива слабак? А теперь Акаину не может пробить слабака? Макияж временная броня, как и воск против Маги.
2. Только 2 человека смогли разморозить свое тело - Белоус и Дофламинго. бедствия подобны Джозу, эффект будет таким же.
3. Лучи света лазера пронзят тело зоана, как Дрейка.
4. Удар Зунеши относится к тупым, к тому же без вв. Колющие, лазеры и удары топ вв пробьют на изи шкуру динозавров.

[Fire Fist Ace]

2. Какая разница, Эйс занял место, когда оно освободилось, а его сила давала ему возможность стать вторым.
То место было очень давно свободно, ещё до Эйса. Тичу много раз предлагали стать командиром, но он отказывался, прям как Гарп. Также Эйсу не сразу это место предложили, только через несколько месяцев.

Но раздражает меня то, что Эйса что-то там никто не пытался хаки научить или хотя бы рассказать. Эйс бы того Смоукера нагнул так, что он бы ещё долго от того позора отмывался.

[Gwynbleidd]

То место было очень давно свободно, ещё до Эйса. Тичу много раз предлагали стать командиром, но он отказывался, прям как Гарп. Также Эйсу не сразу это место предложили, только через несколько месяцев.

Но раздражает меня то, что Эйса что-то там никто не пытался хаки научить или хотя бы рассказать. Эйс бы того Смоукера нагнул так, что он бы ещё долго от того позора отмывался.

А не кажется ли это странным, человек находящийся в НМ и сильнейшей пиратской команде не смог изучить какую то вв, которую даже Тасиги или Беллами показали после ТС? Ответ очевиден, Эйса и всю команду Белоуса сильно занизили, война шла в вперемешку, а не как к примеру в Алабасте и во многих других арках с мугиварами, которые сражались 1х1 со своими врагами показывая всю свою силу на тот момент.

Люди вот считают Эйс, Марко, Джоз или Виста слабаки, а с чего вы взяли что будь на тот момент тима Кайдо или Линлин такого же самого слива не было бы? Вы все судите шаблонно, но если смотреть в глубь сила показанная ПБу была фальшивкой и слабой версией.

[Smiling Cat]

Эйс занял место, когда оно освободилось, а его сила давала ему возможность стать вторым.
Аокидзи легко справился бы с тремя бедствиями
Если бы они владели такими бы способностями, их пол команды бы не разнесли при вторжении Мугивар, а это даже и близко не высшие силы дозора. Ты походу вообще не понимаешь разницу в силе команд. ПБМ опозорились на весь мир, почти всех генералов вынесли капитаны из ХП, о какой дозоре речь вообще может идти, проснись!
Тотлэнд и держался на Линлин, без нее генералы (кроме Кати) и всякие Овены сплошной мусор, их фрукты полезны на плите, а то что на плите едят.
Джерма выносила ПБМ, а это приговор считать их слабейшей командой.
Не секрет, если бы не рана от Сквада неизвестно смог бы дозор победить. Я считаю подлость Акаину сыграла самую главную роль, он мастер провокации, это доказано. Никто не мог ранить больного старика, даже после кучу дыр он стоял и использовал свой плод, а ведь у него нету всяких лечебных техник.
Единственного кого уважал по силе это Крокодайла. Именно с ним он хотел объединиться, а не предлогал стать его подчиненным, Дофла считается с ним. Я считаю Дофла так легко Крока не вынес бы.
Мория самый слабый персонаж ДТС, никакой прочности у него нету! Луковицу пинал базовый Луффи в холодильнике замка, когда шичибукай лежал и ничего не делал. Мории было больно он обычных пинков резинки, которые он наносил в Ист Блю. Луччи к примеру отражал такие пинки не напрягаясь.

Ты забыл сколько понадобилось ударов Джимбея, чтобы Мория чуть не скопытился. Джимбею не нужно было побеждать всех врагов, его задачей было спасти Эйса. Джим легко прошел Луковицу, это прямое доказательство никчемности самого слабого шичибукая.

Нет у Мории дпже 10 % прочности Луччи или Крокодайла, ты ее во сне что ли увидел, покажи где?
Для Кизару феникс был огромной проблемой, он постоянно ему мешал, а сам Барсалино ничего не мог сделать. Ты прикинь, сам Кизару не может победить какого то пирата, а при столкновении в воздухе отлетает от него. Кизару нагибал Арлонга, весь Сабаоди и прочих, но не смог пройти одного феникса.
*Мория везде сливается, нету у него ин атаки, ни защиты. У него есть тени, которые его защищают от фс врага, но при скорости 2 гира (сору), его тень уже не успевает.
*ПБМ почти слились на своей территории, что бы случилось в Маринфорде, только представляю их разгром за пару минут.
*Про ЦЗ трудно пока говорить, сам он наверняка очень сильный, может даже сильнее Линлин, но команда у него очень слабая, одни животные, которых режет Ашура и ваншотет Линлин.
*Марко пнул Кизару и Аокидзи, тебе мало таких атак? Покажи мне хоть одного кроме ПБМ кто мог бы зорошо ударить и даже ранить адмирала?
*Гарп один из нескольких легенд (типа Рейли), которого не раскрыли, все держится на слухах. Его знают как очень сильного дозорного, все пираты трепещат когда он плывет к ним.
*Джека швыряли, топили и резали, а Квина выносили с удара, какая к черту прочность от рождения?
Например Верго мог голыми руками выносить Тасиги или принимать удары Смокера, это тоже прочность от рождения? У каждого есть свой предел по доступности в силе врагов, бедствия не могут конкурировать с адмиралами, по крайней мере Джек явно слабое звено (не зря он третьи, от него не стоит ждать сверх силы), остается ждать квина и Кинга, посмотрим что они покажут на войне.
*Так Мория получается груша для биться, не слишком ли часто его пинают как мяч? На Сабаоди так пиратов ХП не пинали эти робаты.
*Кизару слишком быстрый и так же владеет хаки. Если Луффи смог столько продержаться, что помешает человеку с огромным опытом среди адмиралов победить Катакури? Фрукты у этих двоих словно небо и земля, а расчет на одну вн ничего хорошего в пользу Каты не даст. Кизару легко догнал резинку, он явно быстрее Акаину или Аокидзи. Логия света не просто показушка.

Бедствия можно ранить, а от раны они слабеют и умирают. Марко невозможно ранить фатальными атаками, даже если его ранят он регенерирует, это будет до бесконечности, пока у врага не кончатся силы стрелять, но и феникс не будет стоять столбом, он просто пинком с хаки пнет и доисторически зоан улетит как Кизару или Аокидзи получили.
Кроки занизили в Алабасте специально для гг.
Сам прикинь, награда в 80 лямов за него, меньше чем любой пират ХП, это полнейший бред.
Смузи вообще ничего такого крутого не показала, она не билась с сильными, а выжималка одних статистов. Она мне напоминает Цуру, которая тоже любила стирать всяких ноунеймов, но а где сама топ битва. Пока не покажут топ бой с участием Смузи я не поверю в ее адский уровень. Смузи возможно способна только за спинами братьев стоять, пока это все, что про нее показали.
У этого адмирала фишка скорость, в отличие от остальных.
По Кизару надо еще попасть и не пропустить его скоростные пенки или лазеры, которые идут насквозь тело.
Ограниченность есть во всем, даже сверхпрочное тело пробивается, это не ультрарепкость как у Сайтамы, которого невозможно ранить.
это был нелогичный конец,т.к. резинка походу всего поединка только и делал что терял силу и скорость. Луччи самый сильный агент сайфер пол, который превосходит Морию на несколько голов.
битва Марко против Кизару это битва между чит-плодами. Тот, кто не владеет таким фруктом может только мечтать сражаться на таком уровне. С Кизару единицы вообще могут сражаться - Рейли, Марко, Белоус даже не мог попасть по логии света.
Где доказательство, что вв не защищает от способностей фрукта?
1. Белоус пустил волну, а адмиралы в троем отбили ее, интересно чем же?
2. Как Дофламинго защетился от обморожения, нитями? Не факт, а даже если так, то и с вв.
3. ВВ выполняет защитную функцию, чем сильнее она у юзера, тем эффективнее защита против сильных фруктовиков.
4. Возьми воск Голдино при комбенированной защите с резинкой против Магеллана, суть абсолютно та же, что и с вв. Чем сильнее вв, тем дольше она способна выдерживать чит-плоды.
то ПБМ и ПЦЗ смотрелись бы намного более слабее
*Что то я не понял где это у Ашуры рюю? Не ясно какова настоящая сила Ашуры, но по инфе он по силам с правителями минков,т.е. у бедствии будут большие проблемы.
*Не ясно вообще какая хаки у адмиралов, не спеши с выводами.
*Бедствия можно пробить без рюю, резать например используя сильное хаки.
1. Помнится ты говорил, что Ива слабак? А теперь Акаину не может пробить слабака? Макияж временная броня, как и воск против Маги.
2. Только 2 человека смогли разморозить свое тело - Белоус и Дофламинго. бедствия подобны Джозу, эффект будет таким же.
3. Лучи света лазера пронзят тело зоана, как Дрейка.
4. Удар Зунеши относится к тупым, к тому же без вв. Колющие, лазеры и удары топ вв пробьют на изи шкуру динозавров.
Спорить с тобой бесполезно. У тебя плохо со знаниями манги (а я не намерен выступать в роли репетитора). Проще привести примеры, где у вас полный "палец к виску", чем вам всё объяснять - сами разбирайтесь и перечитывайте мангу. А мне надоело метать бисер перед свиньями.
*Все напоминания и сканы были тобою проигнорированы (а ведь я привёл последовательные примеры).
*Адмиралам ты необоснованно приписываешь чит-ДП и силу = Богам, в то время, как сами Адмиралы обычные люди, чья личность именно что опускает их до уровня людей.
Тормоз, даже имея чит-способности скорости - всё равно отсанется тормозом!
*Я говорю вам о Бронетеле Бедствий от рождения, вы мне про прочность Зоана начинаете говорить (я про Ивана, вы про Петра). И имея пример Кайдо которого не убили в МД, упорно мне доказываете, что с точно такой же прочностью тела Бедствия там умрут. Логика 0.
*Я прошу вас привести силу Атаки Марко, т.е. в бою его показать, а не делать из него пример подушку, которую сколько не бей она всё стерпит до поры до времени, нет вы снова приводите примеры, как его били Адмиралы и при этом тычки Марко приводите, как топ-лвл (в таком случае Луффи с 3 гиром с ВВ нагибатор Адмиралов судя по Иссо (сарказм)). Вы первый что ли, кого я спрашивал о силе Марко? Нет не первый и не последний, кто так мне силу Марко и не привёл.
*И вы ещё необоснованно говорите, что кого-то занизили только из-за арки - да нет там правил сюжета, не может быть такого, чтобы изначально сильного бойца пришёл новичок и отдубасил. Такое происходит только с изначально слабыми. За победу над сильными всего 100 лимонов не дают!
*Я вам привожу множественные сверх удары, которые персонаж держит и всё равно не падает, а продолжает упорно нарываться на драку, а вы мне приводите, что его также били и он не падал, выдавая это за слабость, хотя это наоборот говорит о его прочности. Кошмара Луффи вы в УПОР не видите.
*Про ПБУ вы вообще неадекватно их завышаете: Виста мечник без черных мечей, Марко, кроме как щит он ни на что не годен, а щит это не сила, а помеха (-1 боец, но есть ведь и другие), а одного Джоза мало.

Добавлено через 7 минут
Белоуса сильно занизили
Ага, занизили... Бог? Родители? Старость?
Оды в ВП нету, кроме как самого себя Эйсу и БУ винить некого за свой провал.

тима Кайдо или Линлин такого же самого слива не было бы? Вы все судите шаблонно, но если смотреть в глубь сила показанная ПБу была фальшивкой и слабой версией.
Потому что в отличие от ПБУ, ПБМ обученные убийцы с огромным числом ДП-юзеров и капитаном, которую всякие статисты МД не ранят.
А ПЗ используют яды и бактерии, а кроме того его элита все с Бронетелом, которое не пробить.

Здесь нет шаблона, это нормальное мышление. А т.к. ПБУ были на войне, то именно там они должны были показать всё на что способны, чтобы выжить и спасти Эйса, т.е. МФ это максимальная сила ПБУ была. И именно поэтому ПБМ и ПЗ их намного превосходят. У ПБМ ДП-юзеры, душки и умелые стратеги, у ПЗ смайлисты и Числа с бесконечным запасом отморозков весельчаков, а у ПБУ обычные люди.

[Fire Fist Ace]

А не кажется ли это странным, человек находящийся в НМ и сильнейшей пиратской команде не смог изучить какую то вв, которую даже Тасиги или Беллами показали после ТС? Ответ очевиден, Эйса и всю команду Белоуса сильно занизили, война шла в вперемешку, а не как к примеру в Алабасте и во многих других арках с мугиварами, которые сражались 1х1 со своими врагами показывая всю свою силу на тот момент.

Люди вот считают Эйс, Марко, Джоз или Виста слабаки, а с чего вы взяли что будь на тот момент тима Кайдо или Линлин такого же самого слива не было бы? Вы все судите шаблонно, но если смотреть в глубь сила показанная ПБу была фальшивкой и слабой версией.

Потому, что аффтар ванпыськи - дурак, которому давно нужен сценарист, чтобы помочь ему с неточностями в его манге. Ода и так уже молодец, что далеко всё продумал, но всё-всё продумать невозможно, в такой серьёзной и большой вселенной нужны дополнительные помощники.

Об этом надо было думать ещё когда Эйс со Смоукером схлестнулись. Чёрт, надо было думать ещё когда Смоукера впервые ввели в сюжет - он же как-никак первая представленная в манге логия. Тогда это выглядело круто, а щас Смоукер выглядит какой-то ноунейм пацанвой, хотя надежды на него были большие, коби и тот больше результатов показывает, пусть и благодаря Гарпу да аффтару.

[HooligAnka]

сами Адмиралы обычные люди, чья личность именно что опускает их до уровня людей.

Правильно! Пруф:

Дофламинго - человек ... Родители у него тоже люди.

не может быть такого, чтобы изначально сильного бойца пришёл новичок и отдубасил

Я просто оставлю это здесь:

http://www.onepiecepodcast.com/wp-content/uploads/2015/09/Doflamingo_Defeated.png

Оды в ВП нету, кроме как самого себя Эйсу и БУ винить некого за свой провал.

Как и персонажу выше.

[Gwynbleidd]

Потому, что аффтар ванпыськи - дурак, которому давно нужен сценарист, чтобы помочь ему с неточностями в его манге. Ода и так уже молодец, что далеко всё продумал, но всё-всё продумать невозможно, в такой серьёзной и большой вселенной нужны дополнительные помощники.

Об этом надо было думать ещё когда Эйс со Смоукером схлестнулись. Чёрт, надо было думать ещё когда Смоукера впервые ввели в сюжет - он же как-никак первая представленная в манге логия. Тогда это выглядело круто, а щас Смоукер выглядит какой-то ноунейм пацанвой, хотя надежды на него были большие, коби и тот больше результатов показывает, пусть и благодаря Гарпу да аффтару.

Я конечно понимаю масштаб сюжета Ван Писа, ни одна манга не может сравнится по длине и количеству персонажей с данной мангой, но сила ДТС и после очень сильно сказалась в плане хаки.
Ода очень быстро сделал арку Маринфорда, про детали совсем забыл. С другой стороны, если бы он начал каждый бой в подробностях показывать, арка бы шла больше 100 глав точно. Косяк автора или нет, смыла уже нет об этом говорить.

Эйс против Смокера бились чисто на плодах, они не могли друг друга ранить,т.к. никто из них не владел хаки, вроде все просто. Но, как эйс находясь в НМ и являясь вторым командиром пиратов Белоуса мог быть без хаки хотя бы уровня Тасиги или Беллами, чистой воды неправдоподобно!

Спорить с тобой бесполезно. У тебя плохо со знаниями манги (а я не намерен выступать в роли репетитора). Проще привести примеры, где у вас полный "палец к виску", чем вам всё объяснять - сами разбирайтесь и перечитывайте мангу. А мне надоело метать бисер перед свиньями.
*Все напоминания и сканы были тобою проигнорированы (а ведь я привёл последовательные примеры).
*Адмиралам ты необоснованно приписываешь чит-ДП и силу = Богам, в то время, как сами Адмиралы обычные люди, чья личность именно что опускает их до уровня людей.
Тормоз, даже имея чит-способности скорости - всё равно отсанется тормозом!
*Я говорю вам о Бронетеле Бедствий от рождения, вы мне про прочность Зоана начинаете говорить (я про Ивана, вы про Петра). И имея пример Кайдо которого не убили в МД, упорно мне доказываете, что с точно такой же прочностью тела Бедствия там умрут. Логика 0.
*Я прошу вас привести силу Атаки Марко, т.е. в бою его показать, а не делать из него пример подушку, которую сколько не бей она всё стерпит до поры до времени, нет вы снова приводите примеры, как его били Адмиралы и при этом тычки Марко приводите, как топ-лвл (в таком случае Луффи с 3 гиром с ВВ нагибатор Адмиралов судя по Иссо (сарказм)). Вы первый что ли, кого я спрашивал о силе Марко? Нет не первый и не последний, кто так мне силу Марко и не привёл.
*И вы ещё необоснованно говорите, что кого-то занизили только из-за арки - да нет там правил сюжета, не может быть такого, чтобы изначально сильного бойца пришёл новичок и отдубасил. Такое происходит только с изначально слабыми. За победу над сильными всего 100 лимонов не дают!
*Я вам привожу множественные сверх удары, которые персонаж держит и всё равно не падает, а продолжает упорно нарываться на драку, а вы мне приводите, что его также били и он не падал, выдавая это за слабость, хотя это наоборот говорит о его прочности. Кошмара Луффи вы в УПОР не видите.
*Про ПБУ вы вообще неадекватно их завышаете: Виста мечник без черных мечей, Марко, кроме как щит он ни на что не годен, а щит это не сила, а помеха (-1 боец, но есть ведь и другие), а одного Джоза мало.


Не вижу смысла в твоей писанине и трезвости делая выводы о силе и слабости данных персонажей. К тому же, если ты утверждаешь, что такие как Мория сильные и прочные или Чопер сильнее в потенциале чем Марко, у тебя огромные проблемы с пониманием манги. Все твои примеру основываются на субъективной точки зрения. Ты оцениваешь персонажей по схеме - "нравится или не нравится".

*У адмиралов действительно чит-плоды, это самый простой и верный факт манги. просто взгляни на все топ тимы, шичибукаев, йонко и т. д. У какой из команд больше одного юзера с топ плодом? Отвечаю, нет ни одной такой команды, в основном один только чит-плод у самого главного капитана. Адмиралы являются абсолютной силой в ВП (МП и МД самая сильная и сбалансированная команда по численности.)
*Что то я не увидел тормозом с чит-плодом Кизару испытывающего огромные проблемы, где хоть доминирование над ним? Если бы у адмиралов не было такого фрукта, их бы так не боялся весь мир включая пиратов ниже йонко и командиров. Всем известно, что второй командир уже никак не сможет победить адмирала,т.к. силы значительно не равны.
*Возьми Катакури, он сильнейший генерал, но фрукт его в большей мере зависит от вн, без такой топ1 вн его фрукт простая насмешка, которая встречается у каждого 3-4 фруктовика. Дай Карибу такую же топ1 вн, хорошую вв и он будет грозной силой в мире. У адмиралов же все наоборот, несмотря на их силу без фрукта (они слабее Гарпа уровнем выше средних вице-адмиралов). Сила фрукта уровня абсолютного решает 90 % исхода боя.
*Где светопрочность бедствии? Джека без зоана швырял Неко и Ину (причем без сулонга), Фуджитора одной левой не напрягаясь отправил на корм рыбам (иссо не показали раненным, поэтому будем считать для него Джек был словно мухой) прошил Ашура так же без зоана. Нету у них супер или светопрочности, они прочнее обычных статистов, Джек рыбочеловек в 10 раз сильнее этимх статистов, дай ему фрукт зоана будет еще более крепче, но до прочности йонко им как резинки до Рафтеля. Такие танки как Джоз или Джек могут рассчитывать на легкую победу только над более слабыми, когда противник примерно равен с ними по силе они будут избитыми в хлам. У Джека нету серьезного оружия вообще, он минков смог уложить благодаря газу Цезаря. Он не может бесконечно регенерировать, одна простая и точная атака нанесет ему огромные проблему как и другим бедствиям, это ты понимаешь?
*Марко способен атаковать Кизару и Аокидзи, он их пинал. если командир способен закрывать и пинать таких высших чинов дозора он способен на многое, а не только регенерировать.
*Покажи мне шичибукаев или старпомов, которые хоть отпор давали адмиралам, кроме Дофламинго, который только разморозился, но не стал втягиваться в настоящий бой?
Крокодайла, который из под тишка только резанул Акаину без особых ран
Сабо, который один из единственных бился долго 1х1 с Фуджиторой и не лег или Рейли? Отвечаю тебе напрямую, нету таких. В манги способных давать отпор адмиралам ниже йонко практически единицы, кто был показан из этой малочисленной группы признанные топы мира ВП.
*Про всякие удары ответ прост, если более слабые персонажем наносят удары более сильным это прямой признак слабости этого якобы сильного персонажа фаворита. Мория был вроде как явным фаворитом против резинки, но получал от базового, это неоспоримый факт слабости луковицы. таких примеров просто дофига.
*Виста без черных мечей даже не был ранен Михоуком, у которого есть черные мечи, как странно. Если Марко только как живой щит, что ж он пинал адмиралов, а они не знали что с ним делать пока не надели кайросеки? Джоз так же с многими хорошо смотрелся, просто были такие как Дофламинго или кузан, против которых у Джоза нет особых шансов, а он и не топ командир в команде Белоуса.

Ага, занизили... Бог? Родители? Старость?
Оды в ВП нету, кроме как самого себя Эйсу и БУ винить некого за свой провал.

Белоуса сделали больным, а вот Линлин или Кайдо примерно такого же возраста сделали как вечно молодыми. Даже с такой отговоркой Белоуса первым ранил свой человек, враг что то не мог даже добраться до него.

Потому что в отличие от ПБУ, ПБМ обученные убийцы с огромным числом ДП-юзеров и капитаном, которую всякие статисты МД не ранят.
А ПЗ используют яды и бактерии, а кроме того его элита все с Бронетелом, которое не пробить.

Здесь нет шаблона, это нормальное мышление. А т.к. ПБУ были на войне, то именно там они должны были показать всё на что способны, чтобы выжить и спасти Эйса, т.е. МФ это максимальная сила ПБУ была. И именно поэтому ПБМ и ПЗ их намного превосходят. У ПБМ ДП-юзеры, душки и умелые стратеги, у ПЗ смайлисты и Числа с бесконечным запасом отморозков весельчаков, а у ПБУ обычные люди.

Какую ахинею ты несешь! Если они убийцы, а не добряки это делает их сильнее? Что же эти убийцы в Тотлэнде не могли убить один крошечный кораблик на их территории? Все твои доводы опять идут под одно понятие - "нравится или не нравится". Научись наконец делать трезвые выводы из исходящего, а не придумывать и приписывать бессмысленные ярлыки этим персонажам.

Повторяю для особо одаренных, война в Маринфорде топ событие, где находились одни топы, все остальные сравнения не могут идти даже на одном уровне с ними по той причине, что они не бились на столь масштабной войне и их сила не имеет веса по сравнению с событиями в арки МФ.
*Тотлэнд и команду ПБМ уже показали, они на своей территории чуть не легли, а ведь против них выступали сопляки НМ, а не дозор или йонко!
*Про Кайдо пока рано говорить, но топы среди бедствии пока только разочаровывают. Был бы смысл говорить про Джека, если бы он освободил Дофлача из конвоя, но одни сливы делают его мальчиком для битья. Кинг опракинул корабль Линлин, ну неплохо, и это все?

[Fire Fist Ace]

Эйс против Смокера бились чисто на плодах, они не могли друг друга ранить,т.к. никто из них не владел хаки, вроде все просто. Но, как эйс находясь в НМ и являясь вторым командиром пиратов Белоуса мог быть без хаки хотя бы уровня Тасиги или Беллами, чистой воды неправдоподобно!
Об этом я и говорю: ну не подумал аффтар о такой немаленькой мелочи. Ему сценариста срочно надо, причём уже очень давно.

Ну и у Смоукера по-хорошему тоже хаки должна была быть ещё в Логтауне - всё-таки он редкая логия, да и мало ли кто хакистый забредёт и дымный получил бы этим хаки по щам.

[Gwynbleidd]

Об этом я и говорю: ну не подумал аффтар о такой немаленькой мелочи. Ему сценариста срочно надо, причём уже очень давно.

Ну и у Смоукера по-хорошему тоже хаки должна была быть ещё в Логтауне - всё-таки он редкая логия, да и мало ли кто хакистый забредёт и дымный получил бы этим хаки по щам.

Один из главных косяков это нераскрытая хаки в Маринфорде, о ней вообще одни слухи только были, мало кто ей владел вообще. Это помимо нераскрытых командиров Белоуса.

[Tachikawa]

Неужели глава будет.
А то за последние полгода Ода брал перерыв каждые три главы.
Неужели вернулся к старому графику 4 главы перерыв.

[Smiling Cat]

Ты оцениваешь персонажей по схеме - "нравится или не нравится".
"Нравится или нет персонаж" я оцениваю по внешности и личности (иногда меняю мнение в лучшую или худшую сторону: Катакури, Росинант в худшую, Сеньор Пинк, Гекко Мория в лучшую), но это никак не отражается на моей оценке силы персонажей. У меня всё же есть принципы.
Я оцениваю:
*насколько мощную атаку способен персонаж перенести (отдельный разбор ведется, если ДП имеет предрасположенность к защите),
*его биологические данные + расовые навыки (с тех пор, как показали аномальную прочность Бобби Фанка (которого даже ВВ не берет) и аномальную силу 5-летней Линлин),
*насколько сильную атаку он способен нанести своему противнику (ДП учитывается, если он неотъемлемая часть атак),
*насколько сильны и как много у персонажа дополнительных навыков (Рокусики, ВВ и прочие БИ, владение оружием),
*ДП если есть персонажа оценивается каждый индивидуально (и при этом Логия уже не превосходит ни Зоан, ни Парамецию с тех пор, как появилось ВВ),
+ учитываются только СБС и манга. Из фильмов каноном признаётся только №10 с Сики, т.к. сценарий писал Ода (только этого фильма).

А вот что я не учитываю:
*отговорки, что персонаж появился чтобы ГГ его уделал, а потом он когда-нибудь его одолеет - не принимаются, т.к. это не логично и этого не будет, т.к. так не бывает. Во всяком случае Луффи развивается гораздо быстрее тех ГЗ, которых он недавно едва мог осилить.
*Статус персонажа, его положение или звание в пиратах или дозоре, а также где он стал работать.
*Слухи без демонстрации действий, подтверждающей эти слухи.
+ Информация Аниме признаётся неканоничной, из-за отсутствия в манге.

У какой из команд больше одного юзера с топ плодом?
Семья Донкихот: Нити, Сливающийся с камнем (островом), Игрушки, Искусство, Оружие (+ дополнение тело жидкого терминатора), а должен был быть ещё и Опэ Опэ.

Белоуса сделали больным, а вот Линлин или Кайдо примерно такого же возраста сделали как вечно молодыми. Даже с такой отговоркой Белоуса первым ранил свой человек, враг что то не мог даже добраться до него.
БУ обычный человек, а Кайдо и Линлин необычные. У них дар от рождения. А до БУ добраться не могли, т.к. он с Моби Дика не уходил, а дозорные до него ещё не дошли, из-за пиратов.
Но это не отменяет того, что всякие статисты МД его прошивали мечами.

А больной это не оправдание. Линлин вон голодным приступом страдает, а Кайдо пьянством и ничё так.

Если они убийцы, а не добряки это делает их сильнее? Что же эти убийцы в Тотлэнде не могли убить один крошечный кораблик на их территории? Все твои доводы опять идут под одно понятие - "нравится или не нравится". Научись наконец делать трезвые выводы из исходящего, а не придумывать и приписывать бессмысленные ярлыки этим персонажам.
Да делает. Убийство это искусство.
Мугивары успешно сбежали, т.к. у них был скачок, которого нет ни у одного корабля. А всех слизней увела Пралине.
Ну а в самом самом конце, когда Линлин всё же отвлеклась на торт, Мугивары сбежали благодаря жертве Пиратов Солнца и Джермы 66, т.е. 2 команды погибли их спасая.
Мугивары ушли с Тотлэнда, но далеко не сбежали, учитывая, что Линлин их догнала.

*У адмиралов действительно чит-плоды, это самый простой и верный факт манги. просто взгляни на все топ тимы, шичибукаев, йонко и т. д. У какой из команд больше одного юзера с топ плодом? Отвечаю, нет ни одной такой команды, в основном один только чит-плод у самого главного капитана. Адмиралы являются абсолютной силой в ВП (МП и МД самая сильная и сбалансированная команда по численности.)
*Что то я не увидел тормозом с чит-плодом Кизару испытывающего огромные проблемы, где хоть доминирование над ним? Если бы у адмиралов не было такого фрукта, их бы так не боялся весь мир включая пиратов ниже йонко и командиров. Всем известно, что второй командир уже никак не сможет победить адмирала,т.к. силы значительно не равны.
*Возьми Катакури, он сильнейший генерал, но фрукт его в большей мере зависит от вн, без такой топ1 вн его фрукт простая насмешка, которая встречается у каждого 3-4 фруктовика. Дай Карибу такую же топ1 вн, хорошую вв и он будет грозной силой в мире. У адмиралов же все наоборот, несмотря на их силу без фрукта (они слабее Гарпа уровнем выше средних вице-адмиралов). Сила фрукта уровня абсолютного решает 90 % исхода боя.
*Где светопрочность бедствии? Джека без зоана швырял Неко и Ину (причем без сулонга), Фуджитора одной левой не напрягаясь отправил на корм рыбам (иссо не показали раненным, поэтому будем считать для него Джек был словно мухой) прошил Ашура так же без зоана. Нету у них супер или светопрочности, они прочнее обычных статистов, Джек рыбочеловек в 10 раз сильнее этимх статистов, дай ему фрукт зоана будет еще более крепче, но до прочности йонко им как резинки до Рафтеля. Такие танки как Джоз или Джек могут рассчитывать на легкую победу только над более слабыми, когда противник примерно равен с ними по силе они будут избитыми в хлам. У Джека нету серьезного оружия вообще, он минков смог уложить благодаря газу Цезаря. Он не может бесконечно регенерировать, одна простая и точная атака нанесет ему огромные проблему как и другим бедствиям, это ты понимаешь?
*Марко способен атаковать Кизару и Аокидзи, он их пинал. если командир способен закрывать и пинать таких высших чинов дозора он способен на многое, а не только регенерировать.
*Покажи мне шичибукаев или старпомов, которые хоть отпор давали адмиралам, кроме Дофламинго, который только разморозился, но не стал втягиваться в настоящий бой?
Крокодайла, который из под тишка только резанул Акаину без особых ран
Сабо, который один из единственных бился долго 1х1 с Фуджиторой и не лег или Рейли? Отвечаю тебе напрямую, нету таких. В манги способных давать отпор адмиралам ниже йонко практически единицы, кто был показан из этой малочисленной группы признанные топы мира ВП.
*Про всякие удары ответ прост, если более слабые персонажем наносят удары более сильным это прямой признак слабости этого якобы сильного персонажа фаворита. Мория был вроде как явным фаворитом против резинки, но получал от базового, это неоспоримый факт слабости луковицы. таких примеров просто дофига.
*Виста без черных мечей даже не был ранен Михоуком, у которого есть черные мечи, как странно. Если Марко только как живой щит, что ж он пинал адмиралов, а они не знали что с ним делать пока не надели кайросеки? Джоз так же с многими хорошо смотрелся, просто были такие как Дофламинго или кузан, против которых у Джоза нет особых шансов, а он и не топ командир в команде Белоуса.
*Нет не чит-плоды, а простые Логии. Будь МД настолько опасен с Адмиралами, то давно бы придумал способ проникнуть к Йонко и всех их переубивать, а сейчас весь Дозор роет себе могилы от одной новости, что 2 из Рокс снова вместе.
*Если такой как Марко 1 разок ударил (пускай, что урон 0), значит бить можно. Энель у вас тоже с чит-ДП, да ещё с ВН - продул 1 гировому Луффи и вырубился от 1 псевдо-3 гира.
*Эйс не мог победить Адмирала не потому что он второй командир, а Сакадзуки Адмирал - на это вообще плевать. Эйс не мог победить, т.к. Лава сильнее огня, а ВВ Акаину сильнее сил Эйса. Чистое боевое превосходство опытного и неопытного, того кто владеет над тем, кто не владеет.
*Это так, но Катакури не дерется без топ-ВН, т.е. она у него всегда есть. Раньше он был слабым без ВВ и топ-ВН, и Логия его бы быстро одолела, а теперь Логия по нему попасть не сможет, а он сможет её отдубасить. Превратил никудышный ДП в прекрасную смесь Бэта Бэта и Гому Гому, усиленную ВН-призраком и ВВ с "Квадратными Моти".
Сила ДП решаЛА 90% исхода боя, а теперь с повялением ВВ и ВН, они решают только 25% исхода. Особенно учитывая, что даже те, кто ДП не владеют ДП-юзеров выносят не вспотев. Пекомс и Карибу разительно отличающиеся по качеству ДП тому в пример, где Пекомсу хватило одной ВВ, чтобы вырубить Логию.
Будь у Катакури топ-ВН и ВВ Катакури - он бы был таким же сильным, но их у него нет и это оставляет Карибу на его днищавом уровне.
Персонажи не выступают в манге в разобранном виде, они выступают в целом виде и в настоящее время ДП уже не носят такую важную роль, как ДТС.
*Джека 5 дней так швыряли и толку 0. Потом Джеку это просто надоело, что они постоянно меняются, а он с ними должен день и ночь тут махать серпами.
Иссо не мог избавиться от Джека просто, т.к. даже в Вивр Карте сказали, что с ним были Сенгоку и Цуру, а кроме того они допустили утерю двух своих кораблей. 4 против 1 корабля, при этом Джек потопил 2 и это без дальних атак в арсенале.
Джек также прочен как Кайдо, т.к. Джек не применял Зоан когда по нему врезал Зунеша и даже при усиленной в 10 раз силе - против Зунеши это ничто. Джек должен был по всем логикам умереть, т.к. скелет бы не выдержал (у Хайрудина против 10 000 тонн скелет начал трескаться, а это он ещё и силой мерился, а тут прямое попадание).
*Акаину 10 командиров с Марко стоит. Пинок по Адмиралу это 0.
Стоящий урон это как минимум капли крови или следы сажи на лице после удара.
"Способен атаковать" - с ВВ всякий их способен атаковать. Вот только надо не только быть способным атаковать, но и пускать им кровь.
*Адмиралы по Тотлэндам и Вано не ходят, оттого и примеров нет. Но если вы такой любитель Аниме - вот вам пасха: в тюремной книге Пирожного Замка заточён Адмирал. Его статус был написан на страницах книги, а ведь это записывается не в ручную, а на автомате, когда заключённый в книгу помещается (812).
Катакури в состоянии сражаться с Адмиралами, Михок в состоянии сражаться с Адмиралами, Луффи ещё ПТС был способен уже сражаться с Адмиралами и замечу лучше Марко за счёт комбо ВВ с 2, 3 и 4 гирами. Это видно, если оценить весь их боевой арсенал, а не только 1 аспект, касающийся ДП, который нынче не играет столь существенной ДТС роли.
*Ну ударил Луффи Морию базой - этого оказалось мало. Устроил ему мордобой Кошмар Луффи оказалось мало. Ударил Луффи его 2 гиром с 3 гиром мало. Всё это суммарный урон по Гекко Мории.
Луччи-то Теккаем с Зоаном защищался, а не ФС - Мория защищался ФС. Только вот если Луччи даже с Теккаем вырубися от урона 2 и 3 гиров, то Мория не пал даже от Кошмара Луффи, который в разы превосходил по нанесенному урону Мории, урон нанесенный Луччи. Важно, чтобы персонаж вырубился, а Мория встал.
Суть в том, что защита Луччи помогавшая от 1 гира, не справилась со 2-м и 3-м гиром - в итоге Луччи пал. А Гекко Мория хоть и не защитился от базовой атаки, но не пал даже от Гатлинга Кошмара Луффи. В выносливости Мория превосходит Луччи. А это самое важное.
*А Михок этого хотел? Он так-то был заинтересован Луффи.
С Марко не могли ничего поделать, т.к. режь, коли, руби его он лечится - это долго.
А пинать Марко для уважения его силы мало - надо ранить! Заставить плеваться кровью, оставлять синяки, ссадины, кровь из носа на самый самый худой, а не толкаться.
*Джоз самый защищённый и физически сильный персонаж. Нет гарантий, что Марко противостоял бы Паразиту или заморозке, т.к. его огонь только лечит, но не обжигает.

Добавлено через 2 минуты
война в Маринфорде топ событие, где находились одни топы
Там находились только те, чьи интересы это затрагивало, т.е. МД, ПБУ, Луффи и ПЧБ.
Линлин и Кайдо плевать на Эйса, вот их там и не было.

[Gwynbleidd]

"Нравится или нет персонаж" я оцениваю по внешности и личности (иногда меняю мнение в лучшую или худшую сторону: Катакури, Росинант в худшую, Сеньор Пинк, Гекко Мория в лучшую), но это никак не отражается на моей оценке силы персонажей. У меня всё же есть принципы.
Я оцениваю:
*насколько мощную атаку способен персонаж перенести (отдельный разбор ведется, если ДП имеет предрасположенность к защите),
*его биологические данные + расовые навыки (с тех пор, как показали аномальную прочность Бобби Фанка (которого даже ВВ не берет) и аномальную силу 5-летней Линлин),
*насколько сильную атаку он способен нанести своему противнику (ДП учитывается, если он неотъемлемая часть атак),
*насколько сильны и как много у персонажа дополнительных навыков (Рокусики, ВВ и прочие БИ, владение оружием),
*ДП если есть персонажа оценивается каждый индивидуально (и при этом Логия уже не превосходит ни Зоан, ни Парамецию с тех пор, как появилось ВВ),
+ учитываются только СБС и манга. Из фильмов каноном признаётся только №10 с Сики, т.к. сценарий писал Ода (только этого фильма).

А вот что я не учитываю:
*отговорки, что персонаж появился чтобы ГГ его уделал, а потом он когда-нибудь его одолеет - не принимаются, т.к. это не логично и этого не будет, т.к. так не бывает. Во всяком случае Луффи развивается гораздо быстрее тех ГЗ, которых он недавно едва мог осилить.
*Статус персонажа, его положение или звание в пиратах или дозоре, а также где он стал работать.
*Слухи без демонстрации действий, подтверждающей эти слухи.
+ Информация Аниме признаётся неканоничной, из-за отсутствия в манге.

*Тебе нравится Мория, но суть его слабости никуда не исчезнет. Пинк и Мория невозможно относить в лучшую стороны, ибо они мусор среди низших фруктовиков. Так же и у Катакури фрукт говно, только благодаря сильной вн и вв генерал смотрится топом. И не имеет значения сколько ты будешь писать и описывать способности их фруктов, из показанного они полное дно среди плодов.
*СБС тоже отсутствует в манге, нету нарисованной инфы в главах! Я больше по аниме ориентируюсь, там очень много дополнений которые соответствуют всему что могло бы быть в манги.

Семья Донкихот: Нити, Сливающийся с камнем (островом), Игрушки, Искусство, Оружие (+ дополнение тело жидкого терминатора), а должен был быть ещё и Опэ Опэ.

*Вот об этом я и говорю. Ты ни черта не понимаешь силу фруктов! Какие к черту игрушки, искусство и оружие, ты бредешь! Это фрукты мусор, которые можно найти среди объедков на помойке!
Я тебе говорю про мощнейшие логии и парамеции, которых без вв невозможно даже коснуться,т.е. на ГЛ они бессмертные, а в НМ они топы. А ты мне приводишь фрукты жалкой семьи Донкихот, которая ничем не сильнее мистеров в команде Крокодайла. Одного Пику можно отнести к опасным фруктам, но не более того.
*Опе опе топовый фрукт, но это не имеет значения,т.к. можно сказать и про Татча (или Сатча) или Тича в руках которых был ями ями.

БУ обычный человек, а Кайдо и Линлин необычные. У них дар от рождения. А до БУ добраться не могли, т.к. он с Моби Дика не уходил, а дозорные до него ещё не дошли, из-за пиратов.
Но это не отменяет того, что всякие статисты МД его прошивали мечами.

А больной это не оправдание. Линлин вон голодным приступом страдает, а Кайдо пьянством и ничё так.

Бу обычный человек :lol:
*А ничего что у него рост больше обычного человека?
*Живучесть?
*Сила не меньше Линлин или Кайдо, Белоус одной рукой остановил Моби Дик, без помощи фрукта.
Ты меня уже начинаешь бесить своей тупостью! Опять твоя точка зрения нравится персонаж распиарю его, не нравится оболью говном.

Линлин от простого падения на колено ранилась, а вынос слабеньких гигантов из Эльбафа полная дичь, базовая резинка валил их как обычных людей. Линлин не была сильнее Кайдо или белоуса на корабле Рокса, а скорее всего наоборот, была не сильнее или даже слабее.

То, что ты там пиаришь БМ чистой воды твоя субъективная точка зрения, к манги она не относится. Ты можешь думать и придумывать все что тебе угодно, но на самом деле это бред сивой кобылы.

Да делает. Убийство это искусство.
Мугивары успешно сбежали, т.к. у них был скачок, которого нет ни у одного корабля. А всех слизней увела Пралине.
Ну а в самом самом конце, когда Линлин всё же отвлеклась на торт, Мугивары сбежали благодаря жертве Пиратов Солнца и Джермы 66, т.е. 2 команды погибли их спасая.
Мугивары ушли с Тотлэнда, но далеко не сбежали, учитывая, что Линлин их догнала.

Не надо мне там отговорки искать, для ПБМ это был полнейшим позором, который попал в газеты и люди узнали про это на весь мир.
Факт того, что со всей мощи Тотлэнда ПБМ не могли поймать один корабль говорит о слабости и никчемности всех пиратов Линлин. Кроме Катакури, который один мог действительно создать большие проблемы, но не другие, которые сливались от одного сулонга пачками.

Итог ПБМ от вторжения не самой сильной половины команды мугивар 2 слитых генерала, избитый Овен и многочисленные павшие еще более слабые пираты.


*Нет не чит-плоды, а простые Логии. Будь МД настолько опасен с Адмиралами, то давно бы придумал способ проникнуть к Йонко и всех их переубивать, а сейчас весь Дозор роет себе могилы от одной новости, что 2 из Рокс снова вместе.
*Если такой как Марко 1 разок ударил (пускай, что урон 0), значит бить можно. Энель у вас тоже с чит-ДП, да ещё с ВН - продул 1 гировому Луффи и вырубился от 1 псевдо-3 гира.
*Эйс не мог победить Адмирала не потому что он второй командир, а Сакадзуки Адмирал - на это вообще плевать. Эйс не мог победить, т.к. Лава сильнее огня, а ВВ Акаину сильнее сил Эйса. Чистое боевое превосходство опытного и неопытного, того кто владеет над тем, кто не владеет.
*Это так, но Катакури не дерется без топ-ВН, т.е. она у него всегда есть. Раньше он был слабым без ВВ и топ-ВН, и Логия его бы быстро одолела, а теперь Логия по нему попасть не сможет, а он сможет её отдубасить. Превратил никудышный ДП в прекрасную смесь Бэта Бэта и Гому Гому, усиленную ВН-призраком и ВВ с "Квадратными Моти".
Сила ДП решаЛА 90% исхода боя, а теперь с повялением ВВ и ВН, они решают только 25% исхода. Особенно учитывая, что даже те, кто ДП не владеют ДП-юзеров выносят не вспотев. Пекомс и Карибу разительно отличающиеся по качеству ДП тому в пример, где Пекомсу хватило одной ВВ, чтобы вырубить Логию.
Будь у Катакури топ-ВН и ВВ Катакури - он бы был таким же сильным, но их у него нет и это оставляет Карибу на его днищавом уровне.
Персонажи не выступают в манге в разобранном виде, они выступают в целом виде и в настоящее время ДП уже не носят такую важную роль, как ДТС.
*Джека 5 дней так швыряли и толку 0. Потом Джеку это просто надоело, что они постоянно меняются, а он с ними должен день и ночь тут махать серпами.
Иссо не мог избавиться от Джека просто, т.к. даже в Вивр Карте сказали, что с ним были Сенгоку и Цуру, а кроме того они допустили утерю двух своих кораблей. 4 против 1 корабля, при этом Джек потопил 2 и это без дальних атак в арсенале.
Джек также прочен как Кайдо, т.к. Джек не применял Зоан когда по нему врезал Зунеша и даже при усиленной в 10 раз силе - против Зунеши это ничто. Джек должен был по всем логикам умереть, т.к. скелет бы не выдержал (у Хайрудина против 10 000 тонн скелет начал трескаться, а это он ещё и силой мерился, а тут прямое попадание).
*Акаину 10 командиров с Марко стоит. Пинок по Адмиралу это 0.
Стоящий урон это как минимум капли крови или следы сажи на лице после удара.
"Способен атаковать" - с ВВ всякий их способен атаковать. Вот только надо не только быть способным атаковать, но и пускать им кровь.
*Адмиралы по Тотлэндам и Вано не ходят, оттого и примеров нет. Но если вы такой любитель Аниме - вот вам пасха: в тюремной книге Пирожного Замка заточён Адмирал. Его статус был написан на страницах книги, а ведь это записывается не в ручную, а на автомате, когда заключённый в книгу помещается (812).
Катакури в состоянии сражаться с Адмиралами, Михок в состоянии сражаться с Адмиралами, Луффи ещё ПТС был способен уже сражаться с Адмиралами и замечу лучше Марко за счёт комбо ВВ с 2, 3 и 4 гирами. Это видно, если оценить весь их боевой арсенал, а не только 1 аспект, касающийся ДП, который нынче не играет столь существенной ДТС роли.
*Ну ударил Луффи Морию базой - этого оказалось мало. Устроил ему мордобой Кошмар Луффи оказалось мало. Ударил Луффи его 2 гиром с 3 гиром мало. Всё это суммарный урон по Гекко Мории.
Луччи-то Теккаем с Зоаном защищался, а не ФС - Мория защищался ФС. Только вот если Луччи даже с Теккаем вырубися от урона 2 и 3 гиров, то Мория не пал даже от Кошмара Луффи, который в разы превосходил по нанесенному урону Мории, урон нанесенный Луччи. Важно, чтобы персонаж вырубился, а Мория встал.
Суть в том, что защита Луччи помогавшая от 1 гира, не справилась со 2-м и 3-м гиром - в итоге Луччи пал. А Гекко Мория хоть и не защитился от базовой атаки, но не пал даже от Гатлинга Кошмара Луффи. В выносливости Мория превосходит Луччи. А это самое важное.
*А Михок этого хотел? Он так-то был заинтересован Луффи.
С Марко не могли ничего поделать, т.к. режь, коли, руби его он лечится - это долго.
А пинать Марко для уважения его силы мало - надо ранить! Заставить плеваться кровью, оставлять синяки, ссадины, кровь из носа на самый самый худой, а не толкаться.
*Джоз самый защищённый и физически сильный персонаж. Нет гарантий, что Марко противостоял бы Паразиту или заморозке, т.к. его огонь только лечит, но не обжигает.

Мне даже не хочется ничего добавлять на эту бессмысленную писанину. Ты опять повторяешь одно и тоже, читай выше, логии адмирала, мера мера и плод энеля считаются чит-плодами. Их фрукты можно отнести к богам света, магмы, огня, молнии и т. д. Твои перечисленные плоды типа игрушек, искусства и прочая херня вообще настолько смешна, что больше не хочется ничего говорить.

Там находились только те, чьи интересы это затрагивало, т.е. МД, ПБУ, Луффи и ПЧБ.
Линлин и Кайдо плевать на Эйса, вот их там и не было.

Ахахахахаха интересно что же Кайдо поплыл туда на войну в Маринфорде, если им всем плевать? Ты либо читаешь другим местом либо уже бредешь и не понимаешь что несешь! :lol:

[Smiling Cat]

*Тебе нравится Мория, но суть его слабости никуда не исчезнет. Пинк и Мория невозможно относить в лучшую стороны, ибо они мусор среди низших фруктовиков. Так же и у Катакури фрукт говно, только благодаря сильной вн и вв генерал смотрится топом. И не имеет значения сколько ты будешь писать и описывать способности их фруктов, из показанного они полное дно среди плодов.
*СБС тоже отсутствует в манге, нету нарисованной инфы в главах! Я больше по аниме ориентируюсь, там очень много дополнений которые соответствуют всему что могло бы быть в манги.
Я не топ Плодов обсуждаю, а бойцов.
СБС часть манги, она выходит в томах манги в печатном варианте, а не электронном.

Могло бы быть не считается.

*Вот об этом я и говорю. Ты ни черта не понимаешь силу фруктов! Какие к черту игрушки, искусство и оружие, ты бредешь! Это фрукты мусор, которые можно найти среди объедков на помойке!
Я тебе говорю про мощнейшие логии и парамеции, которых без вв невозможно даже коснуться,т.е. на ГЛ они бессмертные, а в НМ они топы. А ты мне приводишь фрукты жалкой семьи Донкихот, которая ничем не сильнее мистеров в команде Крокодайла. Одного Пику можно отнести к опасным фруктам, но не более того.
*Опе опе топовый фрукт, но это не имеет значения,т.к. можно сказать и про Татча (или Сатча) или Тича в руках которых был ями ями.
1 касание и персонаж бесполезный игрушка-раб о котором никто не помнит и которого никто не спасёт. Искусство делает любую способность бесполезной.
Повторяю, я не говорю о ДП, я говорю о бойцах, а бойцы это не ДП это целый набор всего и ДП лишь малая часть.

Если вы оцениваете силу персонажа только по восприятию его ДП, игнорируя Хаки, личность персонажа и прочее из мною перечисленного. Говорить нам не о чем.

Добавлено через 8 минут
Бу обычный человек
*А ничего что у него рост больше обычного человека?
*Живучесть?
*Сила не меньше Линлин или Кайдо, Белоус одной рукой остановил Моби Дик, без помощи фрукта.
Ты меня уже начинаешь бесить своей тупостью! Опять твоя точка зрения нравится персонаж распиарю его, не нравится оболью говном.

Линлин от простого падения на колено ранилась, а вынос слабеньких гигантов из Эльбафа полная дичь, базовая резинка валил их как обычных людей. Линлин не была сильнее Кайдо или белоуса на корабле Рокса, а скорее всего наоборот, была не сильнее или даже слабее.

То, что ты там пиаришь БМ чистой воды твоя субъективная точка зрения, к манги она не относится. Ты можешь думать и придумывать все что тебе угодно, но на самом деле это бред сивой кобылы.
1. Для ВП высокий рост это норма.
2. Тоже норма. Магма хоть и сожгла ему поллица - раны же не кровоточили, т.е. рана, но сразу с прижиганием.
3. А Дон Криг точно также рукой остановил мчащийся на него корабль в Ист Блю без ДП - тут просто персонаж посильнее.

Я оцениваю, что показал персонаж в целом.
С последним вы уже в конец заврались.

У меня простая оценка Линлин и Кайдо в отношении Эдварда. Что они могут против него и что он может против них:
*Рюю у БУ не показано ни против Сакадзуки, ни против Тича - значит против этих двоих не сработает.
*И Линлин, и Кайдо могут летать - БУ их не достанет. А ударные волны не собьют чисто из-за их силы и слабости ударных волн по простым людям, не говоря о бронекожих.
*Линлин пошлёт в него Зевса и Прометея и БУ сгорит или умрёт от молнии, а защититься ему нечем, как и ударить элементаля.
*Кайдо сожжёт своим дыханием Эдварда, оставив дыру.

БУ себя очень плохо показал по сравнению с этими двумя Йонко: ДП, ФС, защита - они во всём этом превосходят БУ - единственное в чём они уступают это по масштабу атаки, но по крайней мере БМ и Кайдо не рискуют убить сами себя, как БУ Гура Гура.

Добавлено через 2 минуты
Итог ПБМ от вторжения не самой сильной половины команды мугивар 2 слитых генерала, избитый Овен и многочисленные павшие еще более слабые пираты.
Как итог: убитые Пираты Солнца и Джерма 66 с минимальными потерями душек.
Повторюсь, будь БМ слаба или её команда - её остановили бы ещё до Рокса.

Добавлено через 4 минуты
Ты опять повторяешь одно и тоже, читай выше, логии адмирала, мера мера и плод энеля считаются чит-плодами. Их фрукты можно отнести к богам света, магмы, огня, молнии и т. д.
Я не топ Плодов обсуждаю, а бойцов.

Добавлено через 8 минут
что же Кайдо поплыл туда на войну в Маринфорде
Он не в МФ поплыл, а убить Белоуса, когда тот плыл в МФ, но его перехватил Шанкс.
http://t7.mangas.rocks/auto/00/op/v54ch533/03.png
Возвращаю вам ваши слова
Ты либо читаешь другим местом либо уже бредешь и не понимаешь что несешь!