922 глава

[Zurnak]

Угарная глава!

Для полной аутентичности эту главу надо было читать пьяным, а ведь были мысли взять пива.

Ну что, подъехала арка спасения Луффи из плена?

Чаша весов сильно наклонилась в сторону фрукта дракона у Кайдо. Но и шанс на возможный твист с тем, что Кайдо сам дракон всё ещё остаётся. Да и вообще от слов Кинемона складывается впечатление, что Кайдо может и не только в дракона превращаться. Но глупо судить по построению фразы в переводе, так что поживём - увидим.

Классик Луффи, это произошло даже быстрее, чем ожидалось. А ведь у нас знаковый момент, теперь Луффи так или иначе пересекался со всеми йонко, а всем "злым" даже нанёс удар, можем поднять бокал за это!

Большинство возможных вариантов спасения группы в замке уже перечислили, туда можно добавить О-Кику, которая разрубила огонь, если успела вернуться, после наказа Кинемона, в чём я сомневаюсь. Или все укрылись под землёй.

И всё же план должен более-менее осуществляться, правильно Ло говорит. И тут у нас несколько вариантов развития:
-Луффи и Ло проигрывают, и становятся соседями Кидда по камере. Луффи, отсутствующий почти полностью в сюжете продолжительное время? Знаю, многим бы понравился такой вариант, но это звучит э-э-э.., нереалистично, разве что его достаточно рано вызволит, мимо проходя, некий мечник.
-Ло при помощи room'a оперативно вытаскивает Луффи и они дают дёру, но это слишком просто, да и к ним спешит Кинемон.
-Завязывается небольшой бой с Кайдо, Луффи проигрывает свой первый раунд в арке, но ему и остальным как-то удаётся сбежать.
-Вершина троллинга от Оды, Кайдо отключается поспать из-за того, что совсем в дрова.

А Ашура быстро увидел достойного мужчину, чтобы повести самураев за собой, не каждый день случается.
Надеюсь, что самурай рядом с ним, что в воспоминании, приблизительного на его уровне, хотя правило хайпа под номером хз каким гласит, что центральная фигура и ещё на переднем плане(а Кинемоном он и был выставлен таким в предыдущей главе) обычно сильнейшая.


https://i.imgur.com/tNiYE1Tl.jpg
Ух, Кайдо могуч, одним своим перегаром уничтожает руины замка


Если Кайдо и Мамочка действительно состояли в одной команде, то у них там была эпичная команда фриков. У них ещё небось вёлся по объявлениям:
"Если вы жрёте как не в себя, синячите с утра до ночи, и вообще не особо дружите с головой, то добро пожаловать к нам!"
Какой же чёрт у них капитаном был.
Луффи бы к ним хорошо вписался.



Все так по-щенячьи (в хорошем смысле) радуются главе, что у меня стойкое ощущение, что все троллят...
У других людей отличаются вкусы, и им даже нравится Ван пис(или его отдельные главы)? Да не, бред какой-то.

[Charodey]

Интересно что спасет мугивар и ко ,возможно один из самураев Одена или все будет еще банальней посмотрим.
Я думал что Шутенмару не так уж и силен но похоже это не так ,хоть и вдвоем но самураи стояли против Кайдо а это уровень тех же бедствий . Видимо Кинемон забыл добавить пару нулей когда оценивал силу той тройки самураев . Я уверен что удар Лу не возымел должного эффекта ,если Кайдо и почувствует боль то это будет похмелье ,а иначе столь распиаренный Йонко не стоит нашего внимания ...

[Soifon is my waifu]

Учитывая как Ода троллил читателей потопленым кораблем, то в итоге спасение может оказаться любым, вплоть до того-что Кайдо плюнул не в те руины...

[Кузя]

Ло как-то слишком уверено сказал, что он со всем разберётся. Возможно он "предаст" Луффи и станет подчиненным Кайдо, чтобы потянуть время и проникнуть на Онигашиму. Либо сразу ударит в спину, либо после того как они отхватят люлей, он поклянется в верности Кайдо.

[Smiling Cat]

Ло как-то слишком уверено сказал, что он со всем разберётся. Возможно он "предаст" Луффи и станет подчиненным Кайдо, чтобы потянуть время и проникнуть на Онигашиму. Либо сразу ударит в спину, либо после того как они отхватят люлей, он поклянется в верности Кайдо.

Ох лишь бы, лишь бы...!
Конечно всем понятно, что Ло благодарен Луффи за помощь в мести Дофламинго, но его их "союз" уже открыто бесит, а началось это ещё с ПХ.
Думаю когда дело закончится, Ло вонзит им нож в спину и скажет, что "союз расторгнут". И ему будет абсолютно плевать хочет Луффи разрыва Альянса или нет.
Ну... или он продолжит трансформацию в себя из детства до того, как Росинант его выкрал (а ведь похоже на это).

[hommius]

Ух, Кайдо могуч, одним своим перегаром уничтожает руины замка

Ахах, а потом еще пары спирта загораются и взрыв происходит, вот как надо использовать стиль пьяного бойца.

Добавлено через 1 минуту
Ло как-то слишком уверено сказал, что он со всем разберётся. Возможно он "предаст" Луффи и станет подчиненным Кайдо, чтобы потянуть время и проникнуть на Онигашиму. Либо сразу ударит в спину, либо после того как они отхватят люлей, он поклянется в верности Кайдо.

Слишком они ему насолили, вряд ли Кайдо его бы простил, хотя, если батя добрый пока бухой...

[Shinryuken]

Честно говоря уже немного раздражает что который йонко с каким-то изъяном, вся надежда на Тича.
Интересно будет оценить уровень Луффи против йонко, надеюсь то что Кайдо вусмерть пъян не сильно скажется на его силе.

Тич и выпить любит как Кайдо, и поесть пирогов как БМ

[Setsu]

Ребята, на дворе 2018-ый год, почему вы всё ещё заливаете главы на эти мерзкие turbobit и файлообменник?

[hommius]

Тич и выпить любит как Кайдо, и поесть пирогов как БМ

И по роже ловит стабильно, в кого это он такой?

[Monceber]

Ух, Кайдо могуч, одним своим перегаром уничтожает руины замка
Давно говорил что Кайда снесет адмиралов перегаром, но йонкохейтеры не верили, мда. :kappa:

Добавлено через 29 секунд
Ребята, на дворе 2018-ый год, почему вы всё ещё заливаете главы на эти мерзкие turbobit и файлообменник?
BABLOW :kappa:

[Mastack]

А вообще я тут подумал... Если пьяница сейчас сдохнет после удара, это будет такой всем поворотам поворот, что пожалуй эпичнее такого поворота никогда не было и никогда не будет.

[Smiling Cat]

А вообще я тут подумал... Если пьяница сейчас сдохнет после удара, это будет такой всем поворотам поворот, что пожалуй эпичнее такого поворота никогда не было и никогда не будет
Это натолкнуло на мысль: а что если Кайдо так часто прогрывал и попадал в плен, потому что так часто пьян? Потом просто вырубался по пьяни в бою.

[Gwynbleidd]

Думаю когда дело закончится, Ло вонзит им нож в спину и скажет, что "союз расторгнут". И ему будет абсолютно плевать хочет Луффи разрыва Альянса или нет.

Вряд ли, у него не хватит силенок. Он мог уже давно этот план воплотить в жизнь забрав сердце Лу, когда спасал его в Маринфорде. И смысл ему разрывать альянс, когда Кайдо нацелился и на него тоже. Думаешь Ло встанет на колени перед Йонко и попросит пощады? Да и Кайдо не факт что простит! Ло и весь альянс живы только благодаря команде, без команды Ло придет хана! На него много кто нацелиться и, титула шичи уже нету.

[Smiling Cat]

Вряд ли, у него не хватит силенок. Он мог уже давно этот план воплотить в жизнь забрав сердце Лу, когда спасал его в Маринфорде. И смысл ему разрывать альянс, когда Кайдо нацелился и на него тоже. Думаешь Ло встанет на колени перед Йонко и попросит пощады? Да и Кайдо не факт что простит! Ло и весь альянс живы только благодаря команде, без команды Ло придет хана! На него много кто нацелиться и, титула шичи уже нету.
Ему Луффи еще нужен. Когда дело будет сделано (Кайдо убит) - тогда и отыграется. Изначальная цель союза Кайдо.

[Shinryuken]

И по роже ловит стабильно, в кого это он такой?

Я бы предположил, что Тич- старший сын Гарпа, о котором сам Гарп не знает. В каком-нибудь порту по молодости закрутил роман, а потом уплыл и даже не узнал, что у него будет ребенок.

[Soifon is my waifu]

И по роже ловит стабильно, в кого это он такой?
В рыжего.
Тому тоже то бутылку об голову разобьют, то руку откусят...

[Gwynbleidd]

Ему Луффи еще нужен. Когда дело будет сделано (Кайдо убит) - тогда и отыграется. Изначальная цель союза Кайдо.

Изначальная цель понятно, ну а дальше что? Ло понадобится свергать и других соперников включая других йонко, его команде это никак не под силам, она у него реально очень слабая. Думаю сотрудничать они будут и после победы над Кайдо. Скорее всего для борьбы с БМ и ЧБ, т.к. по одиночке им не осилить Йонко. Допускается и второй вариант, Ло с командой ведут скрытный образ, взять их субмарину, не как у обычных пиратов, которые путешествуют в открытую на корабле. Ло умен, получит всю инфу с понеглифов и поплывет на Рафтель уже без альянса. Вопрос предаст ли он того, кто помог ему в мести над Дофлой. Ло доктор и не такой злодей как тот же Кид, вряд ли он способен предать Луффи. Хотя, Мамочка вроде собиралась к Кайдо приплыть. Для объединения, хоть Кайдо и против, но для общей цели могут найти компромисс. А может ее остановит кто то из йонко или дозора (не дав ей доплыть до Вано). Думаю дозор все таки не позволит присутствовать двум йонко на одной войне, баланс сил и все дела. Ну или реально будет самая масштабная война о которой говорил сам автор - Ода.

[Smiling Cat]

Изначальная цель понятно, ну а дальше что? Ло понадобится свергать и других соперников включая других йонко, его команде это никак не под силам, она у него реально очень слабая. Думаю сотрудничать они будут и после победы над Кайдо. Скорее всего для борьбы с БМ и ЧБ, т.к. по одиночке им не осилить Йонко. Допускается и второй вариант, Ло с командой ведут скрытный образ, взять их субмарину, не как у обычных пиратов, которые путешествуют в открытую на корабле. Ло умен, получит всю инфу с понеглифов и поплывет на Рафтель уже без альянса. Вопрос предаст ли он того, кто помог ему в мести над Дофлой. Ло доктор и не такой злодей как тот же Кид, вряд ли он способен предать Луффи. Хотя, Мамочка вроде собиралась к Кайдо приплыть. Для объединения, хоть Кайдо и против, но для общей цели могут найти компромисс. А может ее остановит кто то из йонко или дозора (не дав ей доплыть до Вано) либо реально будет самая масштабная война из предыдущих - настоящее мясо.
О других Йонко речи не было. Речь была лишь о Кайдо, а дальше ему нервов не хватит остаться в Альянсе. Он скорее с Бэгом побратуется (у них много общего).

Ло может и умен, но он уже видит, что его ум ломается о действия мугивары (Дофламинго куда опытнее Ло - он использовал Мера Мера и Беллами против Луффи и дважды это сработало, т.е. план продуман на основе психологии врага). Вся АДР, АПХ и сейчас АВ держатся лишь на удаче.
*В АПХ если бы не удача, то его бы убил Верго (если бы Смокер не отвлек);
*В АДР, план Ло потерпел крах на 100% изначально из-за того, что Ло недооценил Дофламинго - он вообще хотел его с Кайдо стравить.
*В АВ Хокинс его раскрыл из-за Луффи.

Как врач-рохля, Ло не убивает, но вот порезать на куски он способен. Соглашение было лишь на 1 Йонко, а все прочее уже не так важно. Его команда слабая, но он сам такую выбрал.

После АДР Ло становится все более жестоким, бесчуственным и гневающимся (не без причины), т.е. тем каким его воспитывал Доффи. Ну, так пока я вижу, а т.к. обещание Росинанту больше его не сдерживает, то он проявляет свою истинную натуру.

Поскольку Луффи его бесит, то будет лучше от него избавиться (он ведь уже неофициальный Йонко, т.е. уже его цель), как от конкурента представляющего угрозу (ничего личного, просто бизнес).
П.С. Так или нет покажет манга, но я надеюсь на сохранение конкуренции. Луффи уже слишком силен, поэтому даже если другие Йонко опасны, от конкурентов тоже надо избавляться.

[Takara]

Раз уж речь пошла о Ло, то я вижу еще один вариант.
Речь была лишь о Кайдо
Речь шла о Кайдо только потому, что он в союзе с Дофламинго и согласно изначальному плану должен был уничтожить Джокера.
Главной целью Ло все это время была месть Дофламинго. Не становление КП, не свержение Кайдо, а только месть Дофламинго.
И он эту самую "цель всей своей жизни" чуть не просрал. И просрал бы, если бы не Луффи и мугивары.
Дофламинго был схвачен, посажен в ИД, жизнь Джокера сейчас под угрозой (ведь к нему могут подослать убийц) и все это стало возможным лишь благодаря Луффи и его команде. Ло им очень сильно должен. А в ВП долги принято отдавать.
Вполне возможно, что сейчас Ло помогает мугиварам с Кайдо только для того, чтобы отблагодарить их за свержение Дофламинго.
И если он не разделит участь Педро в арке Вано, то в дальнейшем сюжете роли играть уже не будет.
Скажет Луффи на прощание, что они их союз расторгнут и они теперь враги, а сам с чувством выполненного долга укатит в закат, то есть погрузится по воду.
После чего станет:
либо очередным "доктором Марко" и будет "у черта на куличках" лечить домашних мантикор,
либо будет счастливо плавать со своим медведем аки Бег со своей женой,
либо со словами, что ему недолго осталось и он хочет, чтобы Бепо и его народ не лишились своего дома, юзнет фрукт и сделает Зунешу бессмертным.

[serega]

Это крайне хорошо показывает разницу. А более удачные фрукты у всех Йонко и Адмиралов - это не удача. Это закономерность. После Маринфорда, т.е. после ТС, уже столько аргументов в пользу Адмирал ~ Йонко, что я бы на твоем месте постыдился вообще заикаться о своих старпомах, тем более после постоянных сливов.

Да ни хрена это не показывает,просто твои фантазии,а все аргументы сводятся к тому,что адмиралов и йонко упомянули в одном предложении.Что касается фруктов,то и у старпомов они очень даже годные и ни чуть не хуже той же гравитации(по крайней мере то,как её показали).И да,сложно сливаться когда ты ни в чём не участвуешь,так что тут тебе стыдится надо,что приводишь такие аргументы,ведь марко слился,считай уже йонко,а Катёк ГГ-ю с кучей роялей.

[Няшное_Иичко]

либо со словами, что ему недолго осталось и он хочет, чтобы Бепо и его народ не лишились своего дома, юзнет фрукт и сделает Зунешу бессмертным.
Бедный Зунеша, его страдания продолжатся до конца времён.
I have no mouth, and I must scream...

[Smiling Cat]

Речь шла о Кайдо только потому, что он в союзе с Дофламинго и согласно изначальному плану должен был уничтожить Джокера.
Главной целью Ло все это время была месть Дофламинго. Не становление КП, не свержение Кайдо, а только месть Дофламинго.
И он эту самую "цель всей своей жизни" чуть не просрал. И просрал бы, если бы не Луффи и мугивары.
Дофламинго был схвачен, посажен в ИД, жизнь Джокера сейчас под угрозой (ведь к нему могут подослать убийц) и все это стало возможным лишь благодаря Луффи и его команде. Ло им очень сильно должен. А в ВП долги принято отдавать.
Вполне возможно, что сейчас Ло помогает мугиварам с Кайдо только для того, чтобы отблагодарить их за свержение Дофламинго.
И если он не разделит участь Педро в арке Вано, то в дальнейшем сюжете роли играть уже не будет.
Скажет Луффи на прощание, что они их союз расторгнут и они теперь враги, а сам с чувством выполненного долга укатит в закат, то есть погрузится по воду.
После чего станет:
либо очередным "доктором Марко" и будет "у черта на куличках" лечить домашних мантикор,
либо будет счастливо плавать со своим медведем аки Бег со своей женой,
либо со словами, что ему недолго осталось и он хочет, чтобы Бепо и его народ не лишились своего дома, юзнет фрукт и сделает Зунешу бессмертным.
Но Ло пират и при этом капитан. Он благодарен Луффи, но личные отношения никак не связаны с его амбициями и он вполне может сослаться на то, что Луффи сделал то, что и так должен был сделать. Они должны были Альянсом прекратить поставки СМАЙЛ и пускай не по плану они это сделали. Ло тоже довольно гордый и я не думаю, что он признает свои ошибки и то, что он обязан чем-то. В прошлом Дофламинго сделал многое из того, за что Ло должен был быть ему обязан (принял в семью, защитил от нападок, защищал от пиратов, тренировал и даже плод нашёл для него он и говорил, что им же его вылечат), но тот всё равно из-за только Росинанта пошёл против него.

Конечно, истинной целью Ло была месть, но поскольку он изначально лишь хотел стравить Кайдо и Дофламинго, не принимая прямого участия, то вполне вероятно, что в случае успеха, он был готов пойти дальше и на Йонко. Сейчас личность Ло наглядно другая (пока так выглядит) и неизвестно, как он в результате поступит.(для пиратов обычное дело в Альянсе предавать друг друга)
Я уверен, что Ло ещё отдаст с помощью ОВМ свою жизнь, но ближе к войне с МП, а вот кому - это трудно сказать, это может оказаться как Луффи, так и Дофламинго (он ведь жив и в сюжете), либо кто-то третий или четвертый.

[King of Lilims]

Раз уж речь пошла о Ло, то я вижу еще один вариант.

Речь шла о Кайдо только потому, что он в союзе с Дофламинго и согласно изначальному плану должен был уничтожить Джокера.
Главной целью Ло все это время была месть Дофламинго. Не становление КП, не свержение Кайдо, а только месть Дофламинго.
И он эту самую "цель всей своей жизни" чуть не просрал. И просрал бы, если бы не Луффи и мугивары.
Дофламинго был схвачен, посажен в ИД, жизнь Джокера сейчас под угрозой (ведь к нему могут подослать убийц) и все это стало возможным лишь благодаря Луффи и его команде. Ло им очень сильно должен. А в ВП долги принято отдавать.
Вполне возможно, что сейчас Ло помогает мугиварам с Кайдо только для того, чтобы отблагодарить их за свержение Дофламинго.
И если он не разделит участь Педро в арке Вано, то в дальнейшем сюжете роли играть уже не будет.
Скажет Луффи на прощание, что они их союз расторгнут и они теперь враги, а сам с чувством выполненного долга укатит в закат, то есть погрузится по воду.
После чего станет:
либо очередным "доктором Марко" и будет "у черта на куличках" лечить домашних мантикор,
либо будет счастливо плавать со своим медведем аки Бег со своей женой,
либо со словами, что ему недолго осталось и он хочет, чтобы Бепо и его народ не лишились своего дома, юзнет фрукт и сделает Зунешу бессмертным.
Как-то с Ди и опе-опе в расторжение альянса слабо верится

[Gwynbleidd]

О других Йонко речи не было. Речь была лишь о Кайдо, а дальше ему нервов не хватит остаться в Альянсе. Он скорее с Бэгом побратуется (у них много общего).

Ло может и умен, но он уже видит, что его ум ломается о действия мугивары (Дофламинго куда опытнее Ло - он использовал Мера Мера и Беллами против Луффи и дважды это сработало, т.е. план продуман на основе психологии врага). Вся АДР, АПХ и сейчас АВ держатся лишь на удаче.
*В АПХ если бы не удача, то его бы убил Верго (если бы Смокер не отвлек);
*В АДР, план Ло потерпел крах на 100% изначально из-за того, что Ло недооценил Дофламинго - он вообще хотел его с Кайдо стравить.
*В АВ Хокинс его раскрыл из-за Луффи.

Про месть Дофламинго я согласен. Изначально, в альянсе Ло и Лу двигала месть над Дофламинго, о которой никто не знал. Ло думал что сумеет контролировать шляпу, но это оказалось невозможным и скорее всего он с этим уже давным давно смерился. Возможно, что вообще все перечисленные теории не сбудутся. Напомню, уже на Сабаоди, при первой их встречи, Ло показался наиболее справедливым и мягким капитаном ХП из остальных показанных . И именно он из всех пиратов ХП решился отправится в МФ чтобы спасти Луфача. Некоторые вообще не понимали его поступок, мол он помогает своему врагу. Очевидно у него планы гораздо более глобальные, даже без альянса они вряд ли будут врагами, скорее соперниками (как Шанкс и Михоук). Вполне очевидно, что Ло смотрит на Лу как на потенциального КП, про волю Ди я вообще молчу. Ло наверное один из всех капитанов ХП знает хоть что то о ней, к тому же сам носит этот инициал, поэтому о предательстве я вообще отношусь крайне скептически. Слова Ло про разрыв их альянса скорее просто эмоциональная реакция, т.к. план судя по всему провалился из-за появления Луффи в Вано и внезапных его действии.

Добавлено через 7 минут
Как врач-рохля, Ло не убивает, но вот порезать на куски он способен. Соглашение было лишь на 1 Йонко, а все прочее уже не так важно. Его команда слабая, но он сам такую выбрал

Ну а толку от того, что Ло отделяет части тела своих врагов, они то не погибают, а потом и вовсе соединяются. Требола вообще не убил, хотя его то должен был сразу резать насмерть. По поводу его слабой команды не соглашусь, если бы у Ло была какая то высокая цель, например стать КП, то уж точно не стал бы собирать таких слабаков как Бепо и Жан-Барт.

Добавлено через 7 минут
После АДР Ло становится все более жестоким, бесчуственным и гневающимся (не без причины), т.е. тем каким его воспитывал Доффи. Ну, так пока я вижу, а т.к. обещание Росинанту больше его не сдерживает, то он проявляет свою истинную натуру.

Вообще даже намека на злость не увидел, покажешь? Ло довольно замкнутый и не особо общительный. Кора изменил его, спас и подарил шанс на новую жизнь. Злости пока не наблюдается, Ло не такой! Истинная натура Ло быть таким, каков он сейчас. В детстве, когда Ло считался ходячим трупом ему просто нечего терять было, поэтому им двигала злость и разрушения, сейчас же все наоборот. И, в конце концов, Ло родился в семье врача, им от и стал.

Добавлено через 4 минуты
Поскольку Луффи его бесит, то будет лучше от него избавиться (он ведь уже неофициальный Йонко, т.е. уже его цель), как от конкурента представляющего угрозу (ничего личного, просто бизнес).

С чего ты взял, что планка злости уже пошатнулась? На Луффи и собственные накама бесятся из-за его внезапных и необдуманных действии, которые портят самые обдуманные планы. Думаю Трафальгар уже давно привык, изменить то он ничего не может.

Добавлено через 9 минут

П.С. Так или нет покажет манга, но я надеюсь на сохранение конкуренции. Луффи уже слишком силен, поэтому даже если другие Йонко опасны, от конкурентов тоже надо избавляться.

По-моему вы бежите впереди паровоза. Альянсу Ло и Лу нужно думать о том, как победить сильнейшее существо в мире - Кайдо. Допускается что в этой войне будет столкновение нескольких йонко или вслед за этой битвой пойдет сразу же другая. Не только Ло, остальные пираты ХП тоже думают как бы им не отстать от Луффи, который настолько продвинулся, что даже не верится в конкуренцию. Некоторые капитаны ХП вообще предпочли подчиняться (Бэг, Дрейк, Апу и Хоукинс), другие как то пытаются бороться (Кид), ну а оставшиеся думают как бы им выжить (Урог и Бони) в НМ.

[Smiling Cat]

Напомню, уже на Сабаоди, при первой их встречи, Ло показался наиболее справедливым и мягким капитаном ХП из остальных показанных . И именно он из всех пиратов ХП решился отправится в МФ чтобы спасти Луфача. Некоторые вообще не понимали его поступок, мол он помогает своему врагу. Очевидно у него планы гораздо более глобальные, даже без альянса они вряд ли будут врагами, скорее соперниками (как Шанкс и Михоук). Вполне очевидно, что Ло смотрит на Лу как на потенциального КП, про волю Ди я вообще молчу. Ло наверное один из всех капитанов ХП знает хоть что то о ней, к тому же сам носит этот инициал, поэтому о предательстве я вообще отношусь крайне скептически. Слова Ло про разрыв их альянса скорее просто эмоциональная реакция, т.к. план судя по всему провалился из-за появления Луффи в Вано и внезапных его действии.
Я оцениваю поступок Ло в МФ, как основу для дальнейшего "долга" для Луффи, т.е. тот будет должен ему вернуть должок в виде помощи в битве с Йонко.
Ло конечно более мягкий, но это объясняется больше его "промывкой мозгов" Росинантом и тем, что он врач.
Луффи не рассматривает Ло, как врага и его команда довольно мягкая, но в мире пиратов не стоит наивно полагать, что Ло присоединится к ФМ, будучи "на равных" с Луффи по положению. Его уже даже бесит то, как Луффи открыто им командует, словно бы тот его капитан. Ло хоть и предупреждали, но он всё равно не имел никакого представления о том, что значит "альянс" для Луффи и сейчас когда осознание до него доходит, он медленно начинает жалеть о своём выборе союзника.

Ну а толку от того, что Ло отделяет части тела своих врагов, они то не погибают, а потом и вовсе соединяются. Требола вообще не убил, хотя его то должен был сразу резать насмерть. По поводу его слабой команды не соглашусь, если бы у Ло была какая то высокая цель, например стать КП, то уж точно не стал бы собирать таких слабаков как Бепо и Жан-Барт.
Ло считает себя самым умным и он врач, берет себе помощников. Ло кажется, что его планы безупречны и с ними он всего легко добьётся, но на практике это не так и Ло не учит своих ошибок. Из ПХ и ДР видно, что он всё пытается делать все чужими руками. Ло ведь говорил что-то о том, что он займёт своё место в мире и учитывая то, что о нём знаю, оно не уровня местечкового Марко. Думаю Ло просто самонадеян и думает, что у него всё получится, даже с такой командой как у него.

Вообще даже намека на злость не увидел, покажешь? Ло довольно замкнутый и не особо общительный. Кора изменил его, спас и подарил шанс на новую жизнь. Злости пока не наблюдается, Ло не такой! Истинная натура Ло быть таким, каков он сейчас. В детстве, когда Ло считался ходячим трупом ему просто нечего терять было, поэтому им двигала злость и разрушения, сейчас же все наоборот. И, в конце концов, Ло родился в семье врача, им от и стал.
С чего ты взял, что планка злости уже пошатнулась? На Луффи и собственные накама бесятся из-за его внезапных и необдуманных действии, которые портят самые обдуманные планы. Думаю Трафальгар уже давно привык, изменить то он ничего не может.
Даже если Ло было нечего терять, за 2 года, он многое перенес в семье и ведь он хотел стать, как Дофламинго, а Дофламинго даже спустя 13 лет, хоть и говорил, что тот "сломал клыки", но всё равно такой же, как и он. Ещё на Дзо Ло показал своё отношение к мугиварам, как к тем, кто им особо не важен в долгосрочной перспективе, а в Вано они его все постепенно бесят: Луффи, который привлёк внимание Джека, Зоро, который потакал Луффи, Санджи из-за которого Луффи свалил к Линлин и остался без присмотра и это стало причиной беспорядков в плане.
https://img2.mangalib.me/manga/one-piece/chapters/81-815/12.png
https://img2.mangalib.me/manga/one-piece/chapters/81-815/13.png
https://img2.mangalib.me/manga/one-piece/chapters/91-918/11.png
https://img2.mangalib.me/manga/one-piece/chapters/92-922/03.png

По-моему вы бежите впереди паровоза. Альянсу Ло и Лу нужно думать о том, как победить сильнейшее существо в мире - Кайдо. Допускается что в этой войне будет столкновение нескольких йонко или вслед за этой битвой пойдет сразу же другая. Не только Ло, остальные пираты ХП тоже думают как бы им не отстать от Луффи, который настолько продвинулся, что даже не верится в конкуренцию. Некоторые капитаны ХП вообще предпочли подчиняться (Бэг, Дрейк, Апу и Хоукинс), другие как то пытаются бороться (Кид), ну а оставшиеся думают как бы им выжить (Урог и Бони) в НМ.
У Апу и Хокинса иного выбора и не было, иначе бы тот их просто убил - в отличие от Кида у них мозги на месте. Бэг же подчинился, чтобы убить. Дрейк неизвестно, но он пошёл именно к Кайдо. Цели Бонни неизвестны. Урог сбежал залечивать раны после неудачной попытки нападения.

Из всех СН:
*Бэг убивает капитанов. Он помог Луффи из-за жены, но теперь их ничего не связывает.
*Кид невменяемый убийца.
*Ло не желает долго сотрудничать с Луффи о чём ещё на Дзо сказал. А что он будет делать дальше неизвестно, но убить он может, ведь убить Дофламинго пытался.
*Дрейк безжалостно может уничтожить деревни с самураями, а значит он далеко не такой добрый.

*Хокинс - впечатление о нём смутное.
*Урог - неизвестно, но вроде как добродушный монах.
*Бонни - сама по себе.

По крайней мере у 3-4-х могут быть намерения убить Луффи, даже если они будут состоять или состояли с ним в Альянсе.
Луффи ведет себя как герой-эгоист, а они не такие, а поскольку тот ещё и поступает как хочет, то они с ним долго сотрудничать дальше не захотят.
Ло уже не хочет, но назад отступать некуда, поэтому нужно тянуть до конца их договор с Луффи о Кайдо (ну, а если Луффи умрёт, то не беда, особо ничего не потеряет).

[Gwynbleidd]

Я оцениваю поступок Ло в МФ, как основу для дальнейшего "долга" для Луффи, т.е. тот будет должен ему вернуть должок в виде помощи в битве с Йонко.
Ло конечно более мягкий, но это объясняется больше его "промывкой мозгов" Росинантом и тем, что он врач.
Луффи не рассматривает Ло, как врага и его команда довольно мягкая, но в мире пиратов не стоит наивно полагать, что Ло присоединится к ФМ, будучи "на равных" с Луффи по положению. Его уже даже бесит то, как Луффи открыто им командует, словно бы тот его капитан. Ло хоть и предупреждали, но он всё равно не имел никакого представления о том, что значит "альянс" для Луффи и сейчас когда осознание до него доходит, он медленно начинает жалеть о своём выборе союзника.

А ты не думал о том, что у Ло не так много вариантов? До прибытия Мугивар в НМ Ло со статусом шичибукая предпочел оставаться под колпаком МП, не просто же так. Для выживания в НМ со своей силой и силой его команды было нереально и он это осознавал, поэтому предпочел отослать свою команду в более безопасное место, а сам выжидал удобного момента чтоб объединиться с кем то. Попади Кид вместо лу или еще кто то из ХП на ПХ, сомневаюсь что Ло стал бы с ними объединяться, т.к. он крайне ненадежный, слишком импульсивный, да и сил явно меньше (если сравнивать с Лу) для борьбы с Дофламинго. Нынешняя ситуация выглядит так, будто выживание Ло зависит от команды Луффи и всего альянса. Без Луффи что ему остается делать? Скрываться на субмарине?

Добавлено через 3 минуты
Ло считает себя самым умным и он врач, берет себе помощников. Ло кажется, что его планы безупречны и с ними он всего легко добьётся, но на практике это не так и Ло не учит своих ошибок. Из ПХ и ДР видно, что он всё пытается делать все чужими руками. Ло ведь говорил что-то о том, что он займёт своё место в мире и учитывая то, что о нём знаю, оно не уровня местечкового Марко. Думаю Ло просто самонадеян и думает, что у него всё получится, даже с такой командой как у него.

Да, планы составлять он знает, причем масштабные, которые перевернули НМ, но сил для осуществления их у него нету. Не соглашусь в том, что у него идеальный план, на ПХ он сам заявлял какова вероятность успеха альянса. Он пытается быть реалистом, зная свое положение и текущую силу.

Даже если Ло было нечего терять, за 2 года, он многое перенес в семье и ведь он хотел стать, как Дофламинго, а Дофламинго даже спустя 13 лет, хоть и говорил, что тот "сломал клыки", но всё равно такой же, как и он. Ещё на Дзо Ло показал своё отношение к мугиварам, как к тем, кто им особо не важен в долгосрочной перспективе, а в Вано они его все постепенно бесят: Луффи, который привлёк внимание Джека, Зоро, который потакал Луффи, Санджи из-за которого Луффи свалил к Линлин и остался без присмотра и это стало причиной беспорядков в плане.

Ло довольно ответственный и холода в нем не наблюдается. Даже не будем брать того факта, когда он спас Луффи в МФ. В АДР он спас Санджи, хотя мог оставить его на съедение Дофламинго, причем кок не участвовал в его свержении, но Ло спас его. Я бы допустил вариант злого Ло, если бы Кора не предавал брата, спас Ло и промыл ему мозги в пользу Дофлы, но такого не случилось и Ло такой, каков сейчас. Форсмажор в плане по свержению йонко Кайдо был, не спорю. С другой стороны в арке Вано все стало еще хуже из-за прибытия Луффи.

У Апу и Хокинса иного выбора и не было, иначе бы тот их просто убил - в отличие от Кида у них мозги на месте. Бэг же подчинился, чтобы убить. Дрейк неизвестно, но он пошёл именно к Кайдо. Цели Бонни неизвестны. Урог сбежал залечивать раны после неудачной попытки нападения.

Из всех СН:
*Бэг убивает капитанов. Он помог Луффи из-за жены, но теперь их ничего не связывает.
*Кид невменяемый убийца.
*Ло не желает долго сотрудничать с Луффи о чём ещё на Дзо сказал. А что он будет делать дальше неизвестно, но убить он может, ведь убить Дофламинго пытался.
*Дрейк безжалостно может уничтожить деревни с самураями, а значит он далеко не такой добрый.

*Хокинс - впечатление о нём смутное.
*Урог - неизвестно, но вроде как добродушный монах.
*Бонни - сама по себе.


Апу и Хоукин лишь доказали какие они бесхребетные слабаки. Раз Кид еще жив, значит и этих двух при отказе избили бы и пленили. Не спорю, Кид вспыльчивый идиот, но подчиняться он не намерен. Дрейк судя по всему вообще не гонится за большими мечтами, его цель обосноваться в НМ под могучей крышей Кайдо, поэтому его сразу можно вычеркивать под возможного конкурента Луффи. Бонни судя по всему потеряла всю свою команду, но не намерена кому то подчиняться. Она не особо сильная, но с ее плодом очень удобно скрываться, шпионить и добывать инфу. Она вряд ли нацелена на титул КП, но и не пресмыкается под хвостом йонко. Урог пока единственный мужик помимо альянса Ло и Лу, который пытается показать силу едва ли не в одиночку. Команду у него судя по всему очень слабая. Сила у него неплохая, вот только интересно, фруктовик ли он?

По крайней мере у 3-4-х могут быть намерения убить Луффи, даже если они будут состоять или состояли с ним в Альянсе.
Луффи ведет себя как герой-эгоист, а они не такие, а поскольку тот ещё и поступает как хочет, то они с ним долго сотрудничать дальше не захотят.
Ло уже не хочет, но назад отступать некуда, поэтому нужно тянуть до конца их договор с Луффи о Кайдо (ну, а если Луффи умрёт, то не беда, особо ничего не потеряет).

У Ло точно нет и скорее всего не будет намерения убить Луффи, оба помогли друг другу и помогут в дальнейшем. С Бэгом ситуация немного другая, он считай был в плену и затеял заговор в удачный момент. Он решил воспользоваться шансом, когда в Тотлэнде собрались сильные ребята - Луффи с команды, Джимбей, Педро и Кэрот. Бэг хоть и слабак, но хотябы что то делал для освобождения из лап йонко, не то что Дрейк, Апу и Хоукинс.

[Smiling Cat]

А ты не думал о том, что у Ло не так много вариантов? До прибытия Мугивар в НМ Ло со статусом шичибукая предпочел оставаться под колпаком МП, не просто же так. Для выживания в НМ со своей силой и силой его команды было нереально и он это осознавал, поэтому предпочел отослать свою команду в более безопасное место, а сам выжидал удобного момента чтоб объединиться с кем то. Попади Кид вместо лу или еще кто то из ХП на ПХ, сомневаюсь что Ло стал бы с ними объединяться, т.к. он крайне ненадежный, слишком импульсивный, да и сил явно меньше (если сравнивать с Лу) для борьбы с Дофламинго. Нынешняя ситуация выглядит так, будто выживание Ло зависит от команды Луффи и всего альянса. Без Луффи что ему остается делать? Скрываться на субмарине?
Ло ведь изначально не ждал Луффи на ПХ. Он сам готовился всё совершить, позаботившись о своей команде отправив их на Дзо и позиция Шичибукая была для прикрытия.

Ло готовил наручники и недооценивал Моне. Вполне можно ожидать, что Ло планировал: переманить Моне и схватить Цезаря и скрыться.
Для Ло драться с Дофламинго не вариант, но вот спрятаться, а после поставить шантажом в сложную ситуацию в его стиле.
Когда появился Луффи, Ло ожидал, что тот сможет пригодиться для большего хаоса и ведь пригодился. Да и поскольку Мугивары оказались на ПХ, то тут как ни крути, а лучше заключить договор, чтобы они не спутали ему все карты.

Если просто предположить, что если бы Ло действовал самостоятельно и всё бы шло по его плану:
1. Он возвращает сердце, переманивает Моне, похищает Цезаря с помощью наручников и Хаки.
2. Заставляет Дофламинго покинуть Шичибукай и НЕ отдаёт Цезаря (/убивает) - тогда Дофламинго под двумя ударами: Дозор и клиенты СМАЙЛ.
3. Ло скрывается и читает новостные газеты.

И это без участия мугивар. Даже сам Дофламинго рассуждал, что лучше было бы убить Цезаря, будь он на месте Ло в разговоре с Верго.

Но всё у Ло накрылось бы и его команда была бы просто стёрта без удачи в виде мугивар. Верго приплывает на ПХ, т.к. Моне хорошо шпионила за Ло и тот не знал кто она такая. А даже если бы Ло сбежал из клетки, его бы убил Верго, т.к. Смокер бы на ПХ без мугивар бы не приплыл. А чуть позже на Дзо бы приплыл Джек и убил бы команду ПС.
И даже если бы Ло убил Цезаря, то Дофламинго как минимум остался бы Шичибукаем, но производство СМАЙЛ бы упало (неизвестно могли ли Гномы без САД производить СМАЙЛ, но в меньших объёмах).

Да, планы составлять он знает, причем масштабные, которые перевернули НМ, но сил для осуществления их у него нету. Не соглашусь в том, что у него идеальный план, на ПХ он сам заявлял какова вероятность успеха альянса. Он пытается быть реалистом, зная свое положение и текущую силу.
Оценку-то он дал верную, а вот задачи для попытки попадания в этот процент - он составлял провальные, т.к. даже предупреждение Верго он проигнорировал и в итоге попал в смертельно-опасную ситуацию. Ничего реально не зная, Ло в итоге провалился, а дальше пошла импровизация (даже ГН не сработал, так как тот ожидал, т.е. со смертельным исходом).

[Gwynbleidd]

Ло ведь изначально не ждал Луффи на ПХ. Он сам готовился всё совершить, позаботившись о своей команде отправив их на Дзо и позиция Шичибукая была для прикрытия.

Ло готовил наручники и недооценивал Моне. Вполне можно ожидать, что Ло планировал: переманить Моне и схватить Цезаря и скрыться.
Для Ло драться с Дофламинго не вариант, но вот спрятаться, а после поставить шантажом в сложную ситуацию в его стиле.
Когда появился Луффи, Ло ожидал, что тот сможет пригодиться для большего хаоса и ведь пригодился. Да и поскольку Мугивары оказались на ПХ, то тут как ни крути, а лучше заключить договор, чтобы они не спутали ему все карты.

Если просто предположить, что если бы Ло действовал самостоятельно и всё бы шло по его плану:
1. Он возвращает сердце, переманивает Моне, похищает Цезаря с помощью наручников и Хаки.
2. Заставляет Дофламинго покинуть Шичибукай и НЕ отдаёт Цезаря (/убивает) - тогда Дофламинго под двумя ударами: Дозор и клиенты СМАЙЛ.
3. Ло скрывается и читает новостные газеты.

И это без участия мугивар. Даже сам Дофламинго рассуждал, что лучше было бы убить Цезаря, будь он на месте Ло в разговоре с Верго.

Но всё у Ло накрылось бы и его команда была бы просто стёрта без удачи в виде мугивар. Верго приплывает на ПХ, т.к. Моне хорошо шпионила за Ло и тот не знал кто она такая. А даже если бы Ло сбежал из клетки, его бы убил Верго, т.к. Смокер бы на ПХ без мугивар бы не приплыл. А чуть позже на Дзо бы приплыл Джек и убил бы команду ПС.
И даже если бы Ло убил Цезаря, то Дофламинго как минимум остался бы Шичибукаем, но производство СМАЙЛ бы упало (неизвестно могли ли Гномы без САД производить СМАЙЛ, но в меньших объёмах).

Понятно что изначально Ло планировал пойти на самоубийство, неудивительно что его команда была не с ним, не хотел ими рисковать. И как ты говорил, статус шичи давал ему перекрытие. План у него назрел хороший, особенно с его то способностями манипулировать чужими сердцами он подходил идеально, но в плане не хватало сил и дополнительных рук. Я конечно не говорю что в одиночку он ничего бы не смог сделать, но представить крайне сложно, уж больно много подручных собралось на ПХ. Если бы Верго не прибыл, Ло наверняка смог бы получить, и Моне, и Цезаря и САД. С прибытием Мугивар на ПХ у Ло появился шанс воплотить этот план в жизнь в кратчайшие сроки, ибо в одиночку сидел бы он там и дальше куря бамбук. Оба капитана помогли друг другу на ПХ, хоть Ло и намеревался использовать Мугивар в самом начале, но не вышло.

[Smiling Cat]

Если бы Верго не прибыл, Ло наверняка смог бы получить, и Моне, и Цезаря и САД. С прибытием Мугивар на ПХ у Ло появился шанс воплотить этот план в жизнь в кратчайшие сроки, ибо в одиночку сидел бы он там и дальше куря бамбук. Оба капитана помогли друг другу на ПХ, хоть Ло и намеревался использовать Мугивар в самом начале, но не вышло.
Нет, Моне шпионка Джокера, поэтому Верго не мог не прибыть, поскольку Моне была той, кто обо всём ему рассказывала, а поскольку Верго прибыл на ПХ из ДР на танкере, то в любом случае идеи Ло провалились, даже если он не начал действовать - а он ведь ещё даже сделать ничего не успел, как его "прикрыли".

Вообще, Ло как бы права слова в плане разрыва альянса не дали, т.е. он был беспомощен чтобы что-то предпринять.
https://img2.mangalib.me/manga/one-piece/chapters/75-744/17.png
А поскольку от наручников Ло освободился как раз перед дворцом Джокера, то он решил, что рас уж помирать (условно), так хоть попытается убить Дофламинго.
https://img2.mangalib.me/manga/one-piece/chapters/75-746/16.png
Ну и поскольку на Ло и Луффи посыпались все шишки (лол) и Кайдо в первую очередь, то Альянс пришлось продлить вплоть до начальной цели, т.е. до победы над Кайдо - когда его победят, тогда Ло и Луффи разойдутся.

Добавлено через 7 минут
Ло довольно ответственный и холода в нем не наблюдается. Даже не будем брать того факта, когда он спас Луффи в МФ. В АДР он спас Санджи, хотя мог оставить его на съедение Дофламинго, причем кок не участвовал в его свержении, но Ло спас его. Я бы допустил вариант злого Ло, если бы Кора не предавал брата, спас Ло и промыл ему мозги в пользу Дофлы, но такого не случилось и Ло такой, каков сейчас. Форсмажор в плане по свержению йонко Кайдо был, не спорю. С другой стороны в арке Вано все стало еще хуже из-за прибытия Луффи.
Ло нужны союзники, а спасение Луффи - это вклад в будущее. Просто так никто ничего не делает, кроме дураков.

Апу и Хоукин лишь доказали какие они бесхребетные слабаки. Раз Кид еще жив, значит и этих двух при отказе избили бы и пленили. Не спорю, Кид вспыльчивый идиот, но подчиняться он не намерен. Дрейк судя по всему вообще не гонится за большими мечтами, его цель обосноваться в НМ под могучей крышей Кайдо, поэтому его сразу можно вычеркивать под возможного конкурента Луффи. Бонни судя по всему потеряла всю свою команду, но не намерена кому то подчиняться. Она не особо сильная, но с ее плодом очень удобно скрываться, шпионить и добывать инфу. Она вряд ли нацелена на титул КП, но и не пресмыкается под хвостом йонко. Урог пока единственный мужик помимо альянса Ло и Лу, который пытается показать силу едва ли не в одиночку. Команду у него судя по всему очень слабая. Сила у него неплохая, вот только интересно, фруктовик ли он?
Не путайте трусость с благоразумием. Трусость - это Багги или Цезарь, а не идти к смерти в руки - это благоразумие, нет смысла вступать в битву с 0% победы.
Цели Дрейка на данный момент неизвестны, но враг есть враг и если Луффи враг Кайдо, то и его враг (он ведь почему-то ушёл из Дозора).
Урог - плодовик, слишком резкий рост мышц является силой плода, я не думаю, что замешено какое-то БИ, хотя на Джио-Кен его раздувание мышц похоже.

Бэг хоть и слабак, но хотябы что то делал для освобождения из лап йонко, не то что Дрейк, Апу и Хоукинс.
Бэг внедрился для сбора информации и атаки, т.е. работа на Йонко была временной.
Нет ничего позорного в том, чтобы примкнуть к сильному для того, чтобы стать сильнее. Тич так и сделал, а после ушёл с Ями Ями.

[Gwynbleidd]

Нет, Моне шпионка Джокера, поэтому Верго не мог не прибыть, поскольку Моне была той, кто обо всём ему рассказывала, а поскольку Верго прибыл на ПХ из ДР на танкере, то в любом случае идеи Ло провалились, даже если он не начал действовать - а он ведь ещё даже сделать ничего не успел, как его "прикрыли".

Вообще, Ло как бы права слова в плане разрыва альянса не дали, т.е. он был беспомощен чтобы что-то предпринять.

Не совсем так, первая фаза на ПХ была более чем реальна для плана Ло. Он решил действовать только тогда, когда прибыли Мугивары. Затем решил воспользоваться шансом. Верго силен, спору нет, но Ло одолел бы его имея при себе сердце. Самая ключевая ошибка это когда Ло отдал свое сердце. Ло намного сильнее Моне и Цезаря. С Верго были бы проблемы, но со своим сердцем Ло победил бы его без проблем. Разрушил САД и похитил Цезаря. Это более чем реально.

[MistGun]

MistGun, скажи мне, ты читал One Piece онгоуингом всё это время (ну, пока тебя не было), или делал перерыв?
Mastack,Я всегда читал One Piece исключительно онгоингом!))) https://dota2.ru/img/forum/emoticons/dankpepe.png
С того самого момента как перешел с аниме на мангу и зарегистрировался на СБЧ (да - первым был он), а потом на ССЧ https://dota2.ru/img/forum/emoticons/PepeDance.gif
Самой первой главой, к обсуждению которой я присоединился на этом форуме была глава 522, а читать начал с 495-ой.

Однако перерывы все же были:
Первый - во время арки Дресс Роуз с 796 по 805 главы;
Второй - охватил практически всю арку Тотленда: с 842 главы и до арки Вано.

Про второй перерыв скажу отдельно: сделал его, потому что был очень сильно разочарован событиями - а конкретно "идиотской" победой Луффи над Крекером .... эта была последняя капля https://dota2.ru/img/forum/emoticons/feelsrageman.png
Дальше читал главы с перерывами в несколько недель и месяцев, и они все сильнее меня убеждали скипнуть эту сраную арку к чертовой матери!https://dota2.ru/img/forum/emoticons/idisuda.png

Потом я её полностью просмотрел бегло один раз (!) ... и больше я к ней возвращаться не собираюсь!!! https://dota2.ru/img/forum/emoticons/whyRly.png

P.S. Должен отметить, что "нехорошие" ощущения по поводу манги у меня стали возникать ещё во время событий арки "Маринфорда" ... думаю, что я один из немногих читателей, которые весьма прохладно к ней относятся - и дело вовсе не в смерти Эйса, на которого мне, по сути, глубоко наплевать ...

Мне кажется, что после таймскипа манга свернула куда-то не туда ... и перестала ощущаться так как раньше(((
Что послужило тому виной: смена редактора или автор банально выдохся - понятия не имею!

1) Мини-арка "Архипелаг Сабаоди" https://dota2.ru/img/forum/emoticons/FailFish.png
Очень "странное" воссоединение Мугивар ...

2) Арка "Остров Рыболюдей" https://dota2.ru/img/forum/emoticons/WutFace.png
Слабаки, идиоты и наркоманы в лице антагонистов; беспомощный и слепой король Нептун; глуповатая и плаксивая гигантская принцесса русалок - являющаяся "Древним Оружием"; "Крутое Пике" в исполнении ковчега Ноя ...

3) Арка "Панк Хазард" https://dota2.ru/img/forum/emoticons/HAhaa.png
Дебильные "побегушки" от газа и "издевательство" над Смокером ...

4) Арка "Дресс Роуз" https://dota2.ru/img/forum/emoticons/SeemsKappa.png
Излишняя перегруженность хорошими персонажами - больше половины из которых выступили здесь в качестве "статистов"; эпический "план-капкан" по вырубанию Сахарка; тупейшее затягивание времени в бою Зоро и Пики; "веселое и дружное" толкание "Птичей клетки"; ничем не обоснованное поведение Фуджиторы ...

5) Арка "Зоя" https://dota2.ru/img/forum/emoticons/Kreygasm.png
Первая "нормальная" арка после ТС: 1000-летний исполинский слон на 10-ти километровых ногах бороздящий Новый Мир, на спине которого зародилась целая цевилизация (HOLY FUCKING SHIT); "Джек-потрошитель"; винрарнейший мастер Некомамуши; Гаррчу!!!~; понеглифы-указатели ... правда конец омрачил все тот же Джек, задумавший убить Зунешу и закономерно словивший ваншот ... nuff said ...

6) И (ахахахахахаа наконец-то!) арка "Тотленд" https://dota2.ru/img/forum/emoticons/forsenGun.pnghttps://dota2.ru/img/forum/emoticons/ResidentSleeper.pnghttps://dota2.ru/img/forum/emoticons/reverseGun.png
- Луффи!;
- "Адъ и содомия" на острове;
- ЭТО БУДЕТ ГОД САНДЖИ!!111one (с) by Oda (trollface);
- великолепные (нет) способности пиратов БМ;
- РОЯЛИТИ ИЗ РЕАЛИТИ!!!;
- потрясающие (нет) бои Луффи;
- ещё Луффи!!;
- продуманный (нет) план Бега;
- Луффи мало не бывает!!!;
- убогие и фриковые (да!!!!) персонажи;
- убегаем от Биг Мам;
- помогаем Санджи испечь тортик ♥;
- "банзай-атака" Педро;
- Moar ЛУФФИ .....

Единственные плюсы - это флешбек Санджи, Джимбей и Брук ...
Вообщем, можно сказать, что эта арка окончательно отбила у меня желание читать и обсуждать мангу.

Поэтому на Вано у меня просто ОГРОМНЫЕ надежды (ну пожалуйста! ну Ода) ... тупа из-за Зоро ...
если и тут все будет также, то брошу нахрен эту мангу ... благо есть вещи и поинтереснее https://dota2.ru/img/forum/emoticons/weSmart.png ...

А пока все не так уж и плохо *сплевывает и стучит по столу*

[Gwynbleidd]

А поскольку от наручников Ло освободился как раз перед дворцом Джокера, то он решил, что рас уж помирать (условно), так хоть попытается убить Дофламинго.

У Ло на ДР не было выбора. Сбежать он никак не мог, не только из-за птичьей клетки, Ло не трус, на Сабаоди он это доказал. Изначально он не планировал сходится лицом к лицу с Дофлой, но с Мугиварой и всей суматохой решил воспользоваться шансом и удачей, тем более зуб на Дофламинго у него уже давно был.

Добавлено через 3 минуты
Ло нужны союзники, а спасение Луффи - это вклад в будущее. Просто так никто ничего не делает, кроме дураков.

Возможно спасение его было больше связано с волей Ди и прочими заслугами шляпы. Думаешь Ло при возможности стал бы объединяться с альнсом Кида? Вряд ли.

Добавлено через 3 минуты
Не путайте трусость с благоразумием. Трусость - это Багги или Цезарь, а не идти к смерти в руки - это благоразумие, нет смысла вступать в битву с 0% победы.
Цели Дрейка на данный момент неизвестны, но враг есть враг и если Луффи враг Кайдо, то и его враг (он ведь почему-то ушёл из Дозора).
Урог - плодовик, слишком резкий рост мышц является силой плода, я не думаю, что замешено какое-то БИ, хотя на Джио-Кен его раздувание мышц похоже.

Нет, они слабаки и трусы. У них всегда имелся шанс сбежать. Кид может и не силен, но пытался противостоять йонко. Те, кто уже хоть раз подчинялся не по своей воли йонко закрыта дорога к Рафтелю и прочими достижениями, все они прихвостни кого то. Ну что могут сделать в одиночку Бэг, Апу и Хоукитнс, они же слабаки, как и их команда. Ьэга опять кто то поймает и опять он будет служить им.

Добавлено через 8 минут
Бэг внедрился для сбора информации и атаки, т.е. работа на Йонко была временной.
Нет ничего позорного в том, чтобы примкнуть к сильному для того, чтобы стать сильнее. Тич так и сделал, а после ушёл с Ями Ями.

Какой информации? Он там пробыл больше года, даже обзавелся женой и ребенком (дочкой БМ). Похитил он Санджи, тем самым дав возможность еще больше укрепить ряды БМ. Когда Мугивара появился в Тотлэнде Бэг решил использовать возможность. Джимбей действовал как связующее звено или как посредник. Точно так же, как и на ПХ, когда Ло воспользовался моментом. И даже после всего, что полезного сделал Бэг, спрятал всех в своем замке. Очевидно, что он не боец, слабак всегда будет попадать в плен.

[Smiling Cat]

Не совсем так, первая фаза на ПХ была более чем реальна для плана Ло. Он решил действовать только тогда, когда прибыли Мугивары. Затем решил воспользоваться шансом. Верго силен, спору нет, но Ло одолел бы его имея при себе сердце. Самая ключевая ошибка это когда Ло отдал свое сердце. Ло намного сильнее Моне и Цезаря. С Верго были бы проблемы, но со своим сердцем Ло победил бы его без проблем. Разрушил САД и похитил Цезаря. Это более чем реально.
Мугивары начали сеять Хаос, а значит времени тянуть не было.
Даже если Ло смог бы победить Моне и Цезаря, поскольку он начал действовать хоть раньше, чем изначально, из-за мугивар его поймали тогда, когда он ещё не приступил.
Без мугивар Ло бы умер ещё на ПХ, а Цезарь бы продолжил свои эксперименты.

У Ло на ДР не было выбора. Сбежать он никак не мог, не только из-за птичьей клетки, Ло не трус, на Сабаоди он это доказал. Изначально он не планировал сходится лицом к лицу с Дофлой, но с Мугиварой и всей суматохой решил воспользоваться шансом и удачей, тем более зуб на Дофламинго у него уже давно был.
Ло не мог сбежать из-за наручников. Луффи его просто не слушал и в итоге всё вылилось в то, что есть. А когда наручники были сняты, то обратно повернуть он уже не мог.

Возможно спасение его было больше связано с волей Ди и прочими заслугами шляпы. Думаешь Ло при возможности стал бы объединяться с альнсом Кида? Вряд ли.
Неизвестно. Всё зависит от их целей. Целью Ло был Кайдо, а целью Кида Шанкс. Раньше они вместе работали и на случай переговоров у Кида был Киллер
Нет, не связано. Ло тоже Д.. Сенгоку сказал, что даже сам Росинант точно не знал о роли Д. в мире, а значит то, что думал Ло были лишь байки для тенрюбито. Просто так никто ничего не делает.

Нет, они слабаки и трусы. У них всегда имелся шанс сбежать. Кид может и не силен, но пытался противостоять йонко. Те, кто уже хоть раз подчинялся не по своей воли йонко закрыта дорога к Рафтелю и прочими достижениями, все они прихвостни кого то. Ну что могут сделать в одиночку Бэг, Апу и Хоукитнс, они же слабаки, как и их команда. Ьэга опять кто то поймает и опять он будет служить им.
Стать сильнее под сильным или сильным без никого, но много дольше - известно, что лучше.
Кид пытался противостоять Кайдо и где он теперь? На волоске от смерти.

И при том, что Хокинс типа слабак, он противостоял Ло, Луффи и Зоро. Апу атаковал ДТС Адмирала. А Бэг силён своими планами и если бы он сберег хоть 1 базуку, а не выстрелил всеми тремя одновременно, может быть ему бы и повезло убить Йонко.

[Estarossa]

ничем не обоснованное поведение Фуджиторы ...
Но оно ведь было обосновано в манге...
слон на 10-ти километровых ногах
20км, если быть точнее

[MistGun]

Но оно ведь было обосновано в манге...
Наверное я не совсем правильно выразился.
Уточню: поведение Фуджиторы глупое и нелогичное.
Хочет упразднить систему Шичибукай - ничего не делает, хотя отчетливо видит к чему привело правление Дофламинго на Дресс Роуз.
Перед ним опасные и разыскиваемые (с точки зрения МП, на которое он работает) пираты - "К черту всё! Сделаю-ка ставку на них!!!" ... а после того как его отчитал Акаину: "Пойду - принесу их головы!!"

Короче: персонаж, сам по себе, очень хороший ... но вот его поведение в арке - маразм полнейший!
Такое ощущение, что автор сам не понял - зачем его туда засунул ... кроме как поставить на колени и его устами принести извинения жителям Дресс Роуз XD ...

20км, если быть точнее
20 км - полный рост. Ноги - 10 - 15 км. где-то ...

[Gwynbleidd]

Стать сильнее под сильным или сильным без никого, но много дольше - известно, что лучше.
Кид пытался противостоять Кайдо и где он теперь? На волоске от смерти.

Тем не менее Кид остался достойным конкурентом, который не опустился на колени перед йонко. Луффи тоже пленили на Тотлэнде, он даже мог подчиниться БМ, но не стал даже об этом и думать. И хорошо что там оказался Джимбей.

Добавлено через 6 минут
И при том, что Хокинс типа слабак, он противостоял Ло, Луффи и Зоро. Апу атаковал ДТС Адмирала. А Бэг силён своими планами и если бы он сберег хоть 1 базуку, а не выстрелил всеми тремя одновременно, может быть ему бы и повезло убить Йонко.

Что значит противостоял? Там не было особой драки, никто из этих троих даже не думал о ликвидации. если только не Ло, который очень быстро провалил план, да и вообще, сомневаюсь в его намерениях убивать Хоукинса, как то все вышло просто и быстро, даже когда его раскусили. Апу атаковал из-под тишка, хотел так сказать проверить силу адмирала, это не показатель силы. Да ну, какой то сраной базукой убить йонко, смешно. Вон Джека даже мега огромный (самое большое существо в мире) Занеша не убил, о какой вообще базуки может идти речь?

Добавлено через 2 минуты
Мугивары начали сеять Хаос, а значит времени тянуть не было.
Даже если Ло смог бы победить Моне и Цезаря, поскольку он начал действовать хоть раньше, чем изначально, из-за мугивар его поймали тогда, когда он ещё не приступил.
Без мугивар Ло бы умер ещё на ПХ, а Цезарь бы продолжил свои эксперименты.

Логически Ло не мог никого победить на ПХ, т.к. сердце было в руках врага. Физически Ло победил бы всех троих. Мугивары так же могли помереть без Ло, как и Ло без мугивар, когда его раскрыли.

Добавлено через 7 минут

Неизвестно. Всё зависит от их целей. Целью Ло был Кайдо, а целью Кида Шанкс. Раньше они вместе работали и на случай переговоров у Кида был Киллер
Нет, не связано. Ло тоже Д.. Сенгоку сказал, что даже сам Росинант точно не знал о роли Д. в мире, а значит то, что думал Ло были лишь байки для тенрюбито. Просто так никто ничего не делает.

Ло поставил на Мугивар из всех пиратов ХП, воля Ди здесь по-любому играет роль. Если бы Кид был смертельно ранен, Ло он нафиг не сдался чтобы спасать его. Ло умен, он больше других пиратов ХП знает на кого ставить в грядущей войне. Так же допускается теория, что одна из причин спасения шляпы это новый накама Ло - Жан Барт. Типа вернул должок двукратным платежом и вот оно пошло дальше по цепочки. Ло приглянулся к мугиваре еще с Сабаоди, возможно и уважение сразу пришло, что не скажешь о Киде.

[Кузя]

Мне кажется, что после таймскипа манга свернула куда-то не туда ... и перестала ощущаться так как раньше(((
Что послужило тому виной: смена редактора или автор банально выдохся - понятия не имею!

Т.е. ты даже не допускаешь мысли, что изменился ты?

[Smiling Cat]

Тем не менее Кид остался достойным конкурентом, который не опустился на колени перед йонко. Луффи тоже пленили на Тотлэнде, он даже мог подчиниться БМ, но не стал даже об этом и думать. И хорошо что там оказался Джимбей.
Это синоним глупости. Одно дело умер за страну и другое умер за глупость.
Луффи не шел на компромис из-за Санджи.

Апу и Хокинс свободны и делают, что хотят, а Кид пленник, хотя логически должен быть мертв.
Лучше быть живым рабом и подняться с колен, чем умереть за упрямство и быть трупом.

Что значит противостоял? Там не было особой драки, никто из этих троих даже не думал о ликвидации. если только не Ло, который очень быстро провалил план, да и вообще, сомневаюсь в его намерениях убивать Хоукинса, как то все вышло просто и быстро, даже когда его раскусили. Апу атаковал из-под тишка, хотел так сказать проверить силу адмирала, это не показатель силы. Да ну, какой то сраной базукой убить йонко, смешно. Вон Джека даже мега огромный (самое большое существо в мире) Занеша не убил, о какой вообще базуки может идти речь?
Перечитай мангу, чтобы добиться уязвимости Йонко была проделана огромная работа.

Все СН каждый может и готов убить своего врага. Никто не признает другого выше себя. Все СН слабее Йонко и умереть они не хотят.
Даже Зоро склонился перед Михоком, чтобы потом победить его.

Это никак не говорит об отсутствии стремлений к КП.

Логически Ло не мог никого победить на ПХ, т.к. сердце было в руках врага. Физически Ло победил бы всех троих. Мугивары так же могли помереть без Ло, как и Ло без мугивар, когда его раскрыли.
Например? Это из-за него они вляпадись в историю в АДР.
Луффи пытался поймать Цезаря, а так бы он его лупил до ломанных костей.

Ло поставил на Мугивар из всех пиратов ХП, воля Ди здесь по-любому играет роль. Если бы Кид был смертельно ранен, Ло он нафиг не сдался чтобы спасать его. Ло умен, он больше других пиратов ХП знает на кого ставить в грядущей войне. Так же допускается теория, что одна из причин спасения шляпы это новый накама Ло - Жан Барт. Типа вернул должок двукратным платежом и вот оно пошло дальше по цепочки. Ло приглянулся к мугиваре еще с Сабаоди, возможно и уважение сразу пришло, что не скажешь о Киде.
Ло ставит лишь на себя, он не собирается подчиняться или уступать Луффи.
Ло сделал основу для союза и решил пойти против Кайдо в случае успеха с Дофламинго, т.к. Кид, Хокинс, Бэг, Киллер, Урог, Апу были против Шанкса и БМ. Бонни была поймана, но сбежала, а Дрейк первым и сам пошел на Кайдо. Ло остался 1.

Ло просто воспользовался ситуацией, что в МФ, что на ПХ.

[Gwynbleidd]

Это синоним глупости. Одно дело умер за страну и другое умер за глупость.
Луффи не шел на компромис из-за Санджи.

Апу и Хокинс свободны и делают, что хотят, а Кид пленник, хотя логически должен быть мертв.
Лучше быть живым рабом и подняться с колен, чем умереть за упрямство и быть трупом.

Без слабости не бывает и глупости! Подчиняться кому то другому и верить в то, что йонко не избавится от них в крайнем случае - это глупость. Апу, Дрейк и Хоукинс заранее поняли свою слабость и беспомощность, поэтому решили подчиниться. Кид действительно никого не признает кроме себя, глупо, но достойно. Ло на ПХ правильно сказал, в НМ есть лишь два пути выжить подчиниться сильнейшему или бросить им вызов. Бэг, Дрейк, Апу и Хоукинс из первой категории, Ло, Лу и Кид, Бонни и Урог из второй.

[Коро Пира Токар]

Во флешбеках минков он смотрелся просто тупым дуболомом:

Тем что минки не смогли его обмануть ? Дуболомство имеет другие признаки, обычно наоборот, дуболом тот, кого обманули. Джека обмануть не смогли, он дуболом. Странная логика ...А он оказывается рассуждать умеет
То есть когда он, в отличии от всех просёк что его обманывают, когда он собирался повалить слона, зная что слон вообще никогда не атакует, это типа не "умение рассуждать" ? Странные у всех реакции на Джека я смотрю ...

[Gwynbleidd]

Перечитай мангу, чтобы добиться уязвимости Йонко была проделана огромная работа.

Бэг надеялся на неожиданную и быструю атаку, которая сработает, т.е. надеялся на удачу. Как показывает ситуация, редко когда планы срабатывают, чаще всего не хватает сил.

Добавлено через 6 минут
Все СН каждый может и готов убить своего врага. Никто не признает другого выше себя. Все СН слабее Йонко и умереть они не хотят.
Даже Зоро склонился перед Михоком, чтобы потом победить его.

Это никак не говорит об отсутствии стремлений к КП.

Не путай! Зоро не подчинялся Михоуку, а просто признал сильнее себя и попросил обучить его мастерству. Еще скажи Луффи подчинился Рейли, а Санджи Иванкову. И вряд ли все пираты ХП стремятся стать КП или йонко. Те, кто подчинился йонко уже в пролете, они все из мягкого теста, а те, кто еще рыпается на свободе сохранили шансы.

Добавлено через 5 минут
Ло ставит лишь на себя, он не собирается подчиняться или уступать Луффи.

Подчиняться Ло точно не намерен, уступать тоже не намерен, но реальность не в пользу его.

Добавлено через 9 минут
Ло сделал основу для союза и решил пойти против Кайдо в случае успеха с Дофламинго, т.к. Кид, Хокинс, Бэг, Киллер, Урог, Апу были против Шанкса и БМ. Бонни была поймана, но сбежала, а Дрейк первым и сам пошел на Кайдо. Ло остался 1.

Изначально Ло планировал стравить Дофлу и Кайдо, марать руки он был не намерен, но большие планы всегда идут наперекосяк. Когда с Дофлой было покончено, у Ло уже не было выбора как продолжать их альянс. Кайдо нацелился на них, а поджимать хвост не в духе Трафальгара. С чего ты взял что Бэг и Урог против Шанкса? Бонни судя по всему уже очень давно одна, ее куда только не заводит, сейчас она и вовсе в Мариджоа. Ее цель вообще не понятна, как и Урога. Дрейк сразу решил подчиниться, он не похож на злого или доброго, но и сильным его не назовешь. Думаю он смерился со своей участью в НМ. Интересно будет посмотреть на его выбор в грядущей войне, останется ли он на стороне Кайдо?

Добавлено через 2 минуты
Ло просто воспользовался ситуацией, что в МФ, что на ПХ.

В МФ он очень сильно рисковал, хотя у него был выбор, мог тупо остаться в стороне и не рыпаться. На ПХ с прибытием Мугивар и дозорных планы резко поменялись.

[Smiling Cat]

Без слабости не бывает и глупости! Подчиняться кому то другому и верить в то, что йонко не избавится от них в крайнем случае - это глупость. Апу, Дрейк и Хоукинс заранее поняли свою слабость и беспомощность, поэтому решили подчиниться. Кид действительно никого не признает кроме себя, глупо, но достойно. Ло на ПХ правильно сказал, в НМ есть лишь два пути выжить подчиниться сильнейшему или бросить им вызов. Бэг, Дрейк, Апу и Хоукинс из первой категории, Ло, Лу и Кид, Бонни и Урог из второй.
Риски присутствуют всегда, но этот риск имеет большие шансы на выживаение, нежели у Кида сразу вознамерившегося сопротивляться и умереть.
Есть вариант, что подчиняясь Йонко - к моменту, когда Йонко захочет от них избавиться - у него это так просто не выйдет, как если бы они изначально с ним дрались.

Действия Кида были столь же глупы, как действия Беллами (не знает на кого лает).

Бэг надеялся на неожиданную и быструю атаку, которая сработает, т.е. надеялся на удачу. Как показывает ситуация, редко когда планы срабатывают, чаще всего не хватает сил.
План сработал, но он не мог предугадать, что Линлин криком взорвёт бомбы.
Они могли бы выстрелить второй, пока Линлин бы вновь не послала криковую волну и попав бы её могли и убить, но они истратили все 3 заряда.

Не путай! Зоро не подчинялся Михоуку, а просто признал сильнее себя и попросил обучить его мастерству. Еще скажи Луффи подчинился Рейли, а Санджи Иванкову. И вряд ли все пираты ХП стремятся стать КП или йонко. Те, кто подчинился йонко уже в пролете, они все из мягкого теста, а те, кто еще рыпается на свободе сохранили шансы.
Хоть как это обозначайте, но все трое признали свою слабость перед теми двумя и стали сильнее, подчиняясь им, их урокам и выполняя их указы. Обучение и подчинение здесь всё равно со знаком =.
Если в процессе подчинения Йонко СН станут сильнее, значит они выбрали путь ничем не хуже, чем выбрал Луффи подчинившись Рейли - у них таких знакомых нет, а статус Йонко само по себе является показателем силы и место где её можно поднять.
И нет гарантий, что в процессе подчинения Йонко, при удачном случае СН или кто другой покинет его, вызвав его гнев. Тич так и сделал, примкнул к БУ, чтобы найти Ями Ями, т.к. шансы стать сильнее выше, а после того как нашёл - скрылся, убив Сача. Тич 20 лет был в команде БУ.

Подчиняться Ло точно не намерен, уступать тоже не намерен, но реальность не в пользу его.
Когда бы реальность реально останавливала Ло. Ло видит лишь свою реальность, он даже не задумался над словами Верго, считал Джокера просто пиратом, да и не факт, что Кайдо бы реально напал на Дофламинго из-за СМАЙЛ.

Если Ло не знает вещи 100% подтверждённые, то даже оценив свои шансы, он не отступит - такой же дебил, как Кид, просто действует окольными путями.

чего ты взял что Бэг и Урог против Шанкса?
Это обобщение было Бэг и Урог против БМ, а Кид, Киллер и Апу после неудачи пошли на Шанкса вместе с Хокинсом.
Дрейк же решил привлечь внимание Кайдо, но как ни крути, а его действия ничем не хуже действий Луффи - найти сильного и примкнуть к нему для получения силы.

В МФ он очень сильно рисковал, хотя у него был выбор, мог тупо остаться в стороне и не рыпаться. На ПХ с прибытием Мугивар и дозорных планы резко поменялись.
На ПХ Ло воспользовался тем, что Луффи он помог в МФ, т.е. оставил хорошее впечатление.
т.к. на ПХ Луффи и Дозорные могли ему испортить всю малину, то он решил заключить альянс и хоть немного начать контролировать ситуацию, которую он упускал из рук.
П.С. А вот зачем он "кавардакнул" мугивар непонятно.

[Takara]

Тем что минки не смогли его обмануть ? Дуболомство имеет другие признаки, обычно наоборот, дуболом тот, кого обманули. Джека обмануть не смогли, он дуболом. Странная логика ...
Ты меня неправильно понял.
Человек, которого обманули, - дурак.
Человек, который не слушает, что ему говорят и продолжает идти напролом - дуболом.
Я не считаю Джека дураком. Но во флешбеках минков его размышления не были показаны. Из-за этого у меня сложилось о нем обманчивое впечатление.
Но Джек все ёще дуболом. Просто не тупой, а отчаянный и "немного" не рассчитавший силы.
Напасть на конвой дозорных, зная, что там действующий адмирал, бывший главком и вице-адмирал Цуру, не самая умная идея, на мой взгляд.

То есть когда он, в отличии от всех просёк что его обманывают, когда он собирался повалить слона, зная что слон вообще никогда не атакует, это типа не "умение рассуждать" ? Странные у всех реакции на Джека я смотрю ...
В манге не говорилось, что Джек не верил минкам, он их просто не хотел слушать. То, что он почувствовал ложь, - гипотеза.
Неизвестно знал ли Джек, что слон не атакует без приказа от "особенного человека".

[Gwynbleidd]

Риски присутствуют всегда, но этот риск имеет большие шансы на выживаение, нежели у Кида сразу вознамерившегося сопротивляться и умереть.
Есть вариант, что подчиняясь Йонко - к моменту, когда Йонко захочет от них избавиться - у него это так просто не выйдет, как если бы они изначально с ним дрались.

У Луффи полно сторонников и друзей, Кид намеревается заполучить все силой, вот их отличия, помимо гг.

Добавлено через 3 минуты
Действия Кида были столь же глупы, как действия Беллами (не знает на кого лает).

Беллами чисто фанатик, как Бартоломео фанатик Луффи.

[Smiling Cat]

У Луффи полно сторонников и друзей, Кид намеревается заполучить все силой, вот их отличия, помимо гг.
Пути разные. Даже такие как Тич и Кид без норм морали привлекают союзников. Вопрос лишь в силе.

Беллами чисто фанатик, как Бартоломео фанатик Луффи.
Он даже не фанатик, т.к. слепо за Дофламинго не следовал. Не атаковал Луффи, когда ему дали шанс.
Пришёл во дворец, т.к. не был доволен тем, что делает Дофламинго и как хотел поступить.
Беллами мечется туда-сюда, не понимая истинных целей и идеалов Дофламинго, что стало одной из причин почему Дофламинго его не признавал.

[Gwynbleidd]

План сработал, но он не мог предугадать, что Линлин криком взорвёт бомбы.
Они могли бы выстрелить второй, пока Линлин бы вновь не послала криковую волну и попав бы её могли и убить, но они истратили все 3 заряда.

Бэг явно не стратег. План был очень скверный. Гангстер должен был учитывать эти крики с волной, но облажался по полной. И даже ранив БМ, их бы порешали в считанные секунды. Сама Мамочка вряд ли бы проиграла на своей территории. И не забывай какие монстры были на том банкете - Генералы и другие очень сильные члены семьи Шарлотты. План был очень неудачный, затеять резню на чужой территории при сборе всех пиратов БМ. Только Луффи мог пойти на такое, ибо он дурак и ради накама голова напрочь отсутствует. И если бы не взрыв шкатулки, валялись бы щас мугивары и пираты Бэга на дне океана.

Добавлено через 6 минут
Хоть как это обозначайте, но все трое признали свою слабость перед теми двумя и стали сильнее, подчиняясь им, их урокам и выполняя их указы. Обучение и подчинение здесь всё равно со знаком =.
Если в процессе подчинения Йонко СН станут сильнее, значит они выбрали путь ничем не хуже, чем выбрал Луффи подчинившись Рейли - у них таких знакомых нет, а статус Йонко само по себе является показателем силы и место где её можно поднять.
И нет гарантий, что в процессе подчинения Йонко, при удачном случае СН или кто другой покинет его, вызвав его гнев. Тич так и сделал, примкнул к БУ, чтобы найти Ями Ями, т.к. шансы стать сильнее выше, а после того как нашёл - скрылся, убив Сача. Тич 20 лет был в команде БУ.

Не, ну это разное. Михоук, Рейли, Иванков вообще не плохие. Им не нужны подчиненные. Обучать кого то из Мугивар им больше в радость. Тич вообще отдельная тема. Он рассчитывал на удачу в добычи самого сильного плода. Вряд ли вообще что то бы вышло, если фрукт не нашелся, Тич оставался бы на корабле Белоуса до самой старости.

Добавлено через 6 минут
Когда бы реальность реально останавливала Ло. Ло видит лишь свою реальность, он даже не задумался над словами Верго, считал Джокера просто пиратом, да и не факт, что Кайдо бы реально напал на Дофламинго из-за СМАЙЛ.

Если Ло не знает вещи 100% подтверждённые, то даже оценив свои шансы, он не отступит - такой же дебил, как Кид, просто действует окольными путями.

Ло предположить не мог какое прошлое и связи у Дофламинго. Здесь реально трудно не попасться на крючок.

Добавлено через 7 минут
Дрейк же решил привлечь внимание Кайдо, но как ни крути, а его действия ничем не хуже действий Луффи - найти сильного и примкнуть к нему для получения силы.

Или Дрейк понял свой лимит фркта и решил полностью защититься от врагов встав за стеной Кайдо. Луффи никому не подчиняется, это знают его накама, Ло и все те, кто имел с ним дело. Санджи сам сказал Бэгу, Лу никогда не станет подчиняться БМ, так оно и случилось. И даже когда его пленили, он готов был отрезать себе руки дабы вырваться из клетки. Ну а другие капитаны ХП что сделали? Дрейк без борьбы сам выбрал свою судьбу. Апу, Хоукинс и Бэг судя по всему даже не сопротивлялись вставая под крышу йонко.

Добавлено через 34 минуты
Пути разные. Даже такие как Тич и Кид без норм морали привлекают союзников. Вопрос лишь в силе.

Какие там союзники у Кида? Их у него вообще по-моему нету. У Тича основная сила из ИД, потом конечно репутация нового йонко и территория Бу.

Добавлено через 34 минуты
Он даже не фанатик, т.к. слепо за Дофламинго не следовал. Не атаковал Луффи, когда ему дали шанс.
Пришёл во дворец, т.к. не был доволен тем, что делает Дофламинго и как хотел поступить.
Беллами мечется туда-сюда, не понимая истинных целей и идеалов Дофламинго, что стало одной из причин почему Дофламинго его не признавал.

Беллами оказывается мало что знал о Дофламинго, впрочем как и Ло. Затем Беллами попал под влияние Луффи, возможно после проигрыша в Моктауне он немного изменился и начал по другому думать. А с каждой новой наградой Луффи все больше и больше начинал уважать своего прошлого врага.

[Smiling Cat]

Бэг явно не стратег. План был очень скверный. Гангстер должен был учитывать эти крики с волной, но облажался по полной. И даже ранив БМ, их бы порешали в считанные секунды. Сама Мамочка вряд ли бы проиграла на своей территории. И не забывай какие монстры были на том банкете - Генералы и другие очень сильные члены семьи Шарлотты. План был очень неудачный, затеять резню на чужой территории при сборе всех пиратов БМ. Только Луффи мог пойти на такое, ибо он дурак и ради накама голова напрочь отсутствует. И если бы не взрыв шкатулки, валялись бы щас мугивары и пираты Бэга на дне океана.
Бэг недооценил Линлин и ведь нельзя было полагать, что крик окажется такой силы, а вот выстрелить 3-мя зарядами было глупостью.
Его план полностью сработал, но провалился на финишной прямой из-за неучтённой детали.
Если бы они убили Линлин, то все пребывали бы в шоке, хотя бы пару секунд, а тем временем Бэг и ко скрылись в зеркале.
Фишка Бэга - убивает капитана, не трогая команду врага.

Естественно удача позволило Тройному Альянсу выжить, однако план был хорош и провалился на форсмажоре.

Не, ну это разное. Михоук, Рейли, Иванков вообще не плохие. Им не нужны подчиненные. Обучать кого то из Мугивар им больше в радость. Тич вообще отдельная тема. Он рассчитывал на удачу в добычи самого сильного плода. Вряд ли вообще что то бы вышло, если фрукт не нашелся, Тич оставался бы на корабле Белоуса до самой старости.
Не важно, плохие или хорошие. Дофламинго хороший к своей Семье. Кайдо к своим сильным подчиненным. Линлин к своим детям и союзникам. Не имеет значения показатель хороши/плохой, имеет значение только сила.

Искать 1 определенный ДП в мире вообще провальная затея, но Тич в итоге таки своего добился. Удача не мало важный элемент жизни.

Ло предположить не мог какое прошлое и связи у Дофламинго. Здесь реально трудно не попасться на крючок.
Однако Ло не знал ни о гномах, ни где Фабрика, а лишь о том, что Цезарь производил СМАЙЛ. Ло лишь поверхностно знал об отношениях Кайдо и Дофламинго.
Готов спорить, что Ло и о Мировой Войне ничего не знает, поскольку даже Кузан только догадывается.

Или Дрейк понял свой лимит фркта и решил полностью защититься от врагов встав за стеной Кайдо. Луффи никому не подчиняется, это знают его накама, Ло и все те, кто имел с ним дело. Санджи сам сказал Бэгу, Лу никогда не станет подчиняться БМ, так оно и случилось. И даже когда его пленили, он готов был отрезать себе руки дабы вырваться из клетки. Ну а другие капитаны ХП что сделали? Дрейк без борьбы сам выбрал свою судьбу. Апу, Хоукинс и Бэг судя по всему даже не сопротивлялись вставая под крышу йонко.
ДТС Дрейк остановил бой Урога и Киллера, силы ему хватает.

Луффи дебил такой же, как Кид - его не погубила только то, что у него большая удача.
Если бы Луффи не спасали, он бы давно помер. И ведь в результате Луффи пришлось сбежать с территории Линлин, но и на этом история не закончилась, она его преследует...

Получение силы любым способом хорош. Драться с Йонко неподготовленным = самоубийство. Встать под Йонко, стать сильнее, а после предать более грамотно.
Урог, Апу, Кид, Киллер, Бэг бились против Йонко - и много-го ли они добились? Не продвинулись дальше 4-го генерала.

Какие там союзники у Кида? Их у него вообще по-моему нету. У Тича основная сила из ИД, потом конечно репутация нового йонко и территория Бу.
Это у Кида нет союзников, т.к. он над этим и не работает, но преступники идут за сильным лидером или ютятся возле того, вокруг которого можно за спиной поживиться.
У Дофламинго были подчиненные-шестерки ещё в СМ, Тич собрал под собой преступников, а Кайдо варваров отморозков. Сам тип личности Кида не далек от них, чтобы за ним не пошла определенная субкультура.

Беллами оказывается мало что знал о Дофламинго, впрочем как и Ло. Затем Беллами попал под влияние Луффи, возможно после проигрыша в Моктауне он немного изменился и начал по другому думать. А с каждой новой наградой Луффи все больше и больше начинал уважать своего прошлого врага.

Уважение к врагу очень лишняя вещь. Его нельзя недооценивать, но ни в коем разе нельзя проникаться к нему симпатией - мешает делу.
"Сильным честь никчему!"
Беллами в результате просто психанул и начал вести себя, как идиот.

[Estarossa]

20 км - полный рост. Ноги - 10 - 15 км. где-то ...
Нет, него пол ноги достаёт до морского дна, а это 10км + 10км вторая половина ноги, на картинке же тем более было указано.
Хочет упразднить систему Шичибукай - ничего не делает, хотя отчетливо видит к чему привело правление Дофламинго на Дресс Роуз.
Так в этом как бы и смысл, чтобы мир увидел что творят пираты под покровительством Мирового Правительства, пользуясь своим положением и т. д. и чтобы этот вопрос можно было вынести на собрании королей.

[Gwynbleidd]

Бэг недооценил Линлин и ведь нельзя было полагать, что крик окажется такой силы, а вот выстрелить 3-мя зарядами было глупостью.
Его план полностью сработал, но провалился на финишной прямой из-за неучтённой детали.
Если бы они убили Линлин, то все пребывали бы в шоке, хотя бы пару секунд, а тем временем Бэг и ко скрылись в зеркале.
Фишка Бэга - убивает капитана, не трогая команду врага.

Естественно удача позволило Тройному Альянсу выжить, однако план был хорош и провалился на форсмажоре.

Умнее было бы затащить БМ в зазеркалье и всем альянсом прибить ее, а на глазах ее приспешниках атаковать БМ уже полнейший абсурд.

Добавлено через 4 минуты
ДТС Дрейк остановил бой Урога и Киллера, силы ему хватает.

Я уже тысячи раз говорил про этот момент, много кто так бы сделал, Дрейк там вообще ничего не показал, просто разнял двух ребят.

Добавлено через 1 минуту
Луффи дебил такой же, как Кид - его не погубила только то, что у него большая удача.
Если бы Луффи не спасали, он бы давно помер. И ведь в результате Луффи пришлось сбежать с территории Линлин, но и на этом история не закончилась, она его преследует...

Главная сила Луффи не в гирах, а в союзниках. У Юстата ни того, ни другого нету.

[Smiling Cat]

Умнее было бы затащить БМ в зазеркалье и всем альянсом прибить ее, а на глазах ее приспешниках атаковать БМ уже полнейший абсурд.
Линлин нельзя убить, пока она не в истерике.
Нет способа затащить её в зазеркалье одну.

План Бэга был единственным способом одолеть её имея то, что у них было.

Я уже тысячи раз говорил про этот момент, много кто так бы сделал, Дрейк там вообще ничего не показал, просто разнял двух ребят.
Но силы ему хватило остановить атаки их обоих, будучи человеком.

Главная сила Луффи не в гирах, а в союзниках. У Юстата ни того, ни другого нету.
Преждевременно судите.

[Gwynbleidd]

Линлин нельзя убить, пока она не в истерике.
Линлин не бессмертная, просто им не по зубам!

Добавлено через 48 секунд
Нет способа затащить её в зазеркалье одну.

Могли бы придумать, например когда Луффи затащил в зазеркалье Катакури.

Добавлено через 2 минуты
План Бэга был единственным способом одолеть её имея то, что у них было.

Их план просто самоубийство. Другими словами воспользовались тем что есть, не было у них мозговитых людей в том случае.

Добавлено через 4 минуты
Уважение к врагу очень лишняя вещь. Его нельзя недооценивать, но ни в коем разе нельзя проникаться к нему симпатией - мешает делу.

Почему же нельзя? Гарп уважал Роджера, как и наоборот, но это не помешала ему поймать Роджера и стать героем дозора. Пусть даже Роджер и сам сдался, но сдался он именно Гарпу. Так же и Сенгоку уважал Белоуса, но это не помешала ему развязать столь грандиозную войну.

Добавлено через 7 минут
Луффи дебил такой же, как Кид - его не погубила только то, что у него большая удача.
Если бы Луффи не спасали, он бы давно помер. И ведь в результате Луффи пришлось сбежать с территории Линлин, но и на этом история не закончилась, она его преследует...

Получение силы любым способом хорош. Драться с Йонко неподготовленным = самоубийство. Встать под Йонко, стать сильнее, а после предать более грамотно.
Урог, Апу, Кид, Киллер, Бэг бились против Йонко - и много-го ли они добились? Не продвинулись дальше 4-го генерала.

Знаешь чем в корне отличаются Луффи, Ло и Кид с остальными (Бэг, Дрейк, Апу и Хоукинс) - гордостью! Не будь они настолько гордыми со своими принципами, были бы они точно такими же как вторая половина пиратов ХП. И есть вероятность того, что Ода решил сделать намек выделив именно этих трех капитанов еще на Сабаоди!

[Коро Пира Токар]

Человек, который не слушает, что ему говорят и продолжает идти напролом - дуболом.

Обычно, когда говорят " ты не слушаешь что говорят другие" имеется в ввиду, что другие говорят правду, если нет - то это выражение не применимо, ибо так можно любого дуболомом назвать. Пример - прыгни с моста. Не хочешь ? Значит ты дуболом ! Ну хз ...Напасть на конвой дозорных, зная, что там действующий адмирал, бывший главком и вице-адмирал Цуру, не самая умная идея, на мой взгляд.

Ну тут на мой взгляд могло бы иметь место репутация пиратской команды, а создать репутацию тех, с кем лучше не связываться без крупных на то оснований - это дорогого стоит.В манге не говорилось, что Джек не верил минкам, он их просто не хотел слушать. То, что он почувствовал ложь, - гипотеза.

Опять же, тот же пример. Если бы они говорили ему правду, и он их не слушал - это одно. А так - просто его пытались обмануть - не получилось. Не знаю что ещё сказать то

[Smiling Cat]

Линлин не бессмертная, просто им не по зубам!
Она непробиваемая. Её в 5 лет легендарный воин (хоть и на пенсии) Гигантов мечом даже не поцарапал.
О взрослой и речи нет. Даже Брук известный своими приёмами и скоростью её не поцарапал.

Могли бы придумать, например когда Луффи затащил в зазеркалье Катакури.
И где они возьмут того, кто рукой её туда затянет?
БП хоть и больше Линлин, но она ему пальцы переломает и не найдётся такого зеркала, чтобы её туда затянуть (нужно ещё и Брюле при этом)

Их план просто самоубийство. Другими словами воспользовались тем что есть, не было у них мозговитых людей в том случае.
Любой план против Йонко самоубийство. Кид тому подтверждение - против Линлин хоть был шанс попасть по ней.
Урог, Апу, Кид и Киллер без плана шли на Линлин и не продвинулись дальще Снэка, так что план Бэга более эффективным был.

Почему же нельзя? Гарп уважал Роджера, как и наоборот, но это не помешала ему поймать Роджера и стать героем дозора. Пусть даже Роджер и сам сдался, но сдался он именно Гарпу. Так же и Сенгоку уважал Белоуса, но это не помешала ему развязать столь грандиозную войну.
Гарп не поймал Роджера. Роджер сам сдался. И не важно, что сдался знакомому, сути не меняет.
Дружба между врагами это очень большая глупость. И Роджер ведь воспользовался ситуацией и начал "Эру Пиратов".

Знаешь чем в корне отличаются Луффи, Ло и Кид с остальными (Бэг, Дрейк, Апу и Хоукинс) - гордостью! Не будь они настолько гордыми со своими принципами, были бы они точно такими же как вторая половина пиратов ХП. И есть вероятность того, что Ода решил сделать намек выделив именно этих трех капитанов еще на Сабаоди!
Они отличаются огромным самомнением. От этого и все их беды.
При этом можно сохранить лицо и будучи разумным, а не безрассудно действующим.

[Takara]

Пример - прыгни с моста. Не хочешь ? Значит ты дуболом ! Ну хз ...
Пример неправильный.
Тебе говорят: "Не прыгай в яму! Это опасно. Иди себе с миром."
А ты: "Нет, я прыгну. И мне плевать, что вы говорите."
А что на дне ямы не видно. И непонятно врут ли об опасности или правду говорят.

[Soifon is my waifu]

Её в 5 лет легендарный воин (хоть и на пенсии) Гигантов мечом даже не поцарапал.
Мр3 легендарных воинов гигантов окучивал будучи слабаком, что как бэ намекает на преувеличение статуса легендарных у гигантов.

[Gwynbleidd]

Она непробиваемая. Её в 5 лет легендарный воин (хоть и на пенсии) Гигантов мечом даже не поцарапал.
О взрослой и речи нет. Даже Брук известный своими приёмами и скоростью её не поцарапал.

Про ее непробиваемость я уже наслышан, но с кем она сражалась из реально серьезных пиратов или дозорных? Какие то Гиганты совсем неуместное сравнение, особенно в ту эру, когда БМ была ребенком. Откуда тебе знать кто какой силой обладал? Возможно даже приведенные в пример тобой гиганты были гораздо слабее чем даже сейчас. Нет нормальных пруфлов, где она сражалась с нынешними адмиралами, другими йонко и прочими авторитетами нынешнего поколения. Белоус так же считался сильнейшим и непробиваемым. До раны от Сквада он так же был непробиваемый, даже не смотря на свою старость и болезнь. Он легенда. Брук хоть и добился впечатляющих успехов на Тотлэнде и с самой БМ, но вряд ли его можно приводить в пример с Линлин и хоть как то равнять или сравнивать силы. Для этого неужен топ персонаж!

Добавлено через 8 минут
И где они возьмут того, кто рукой её туда затянет?
БП хоть и больше Линлин, но она ему пальцы переломает и не найдётся такого зеркала, чтобы её туда затянуть (нужно ещё и Брюле при этом)

По крайней мере можно было попробовать задуматься, а не в открытую на глазах ее сыновей и дочерей!

Добавлено через 3 минуты
Любой план против Йонко самоубийство. Кид тому подтверждение - против Линлин хоть был шанс попасть по ней.
Урог, Апу, Кид и Киллер без плана шли на Линлин и не продвинулись дальще Снэка, так что план Бэга более эффективным был.

Все таки огромное значение имеет кто составляет план. Акаину с дозорными идеально промыли мозги Скваду, тот в свою очередь предал своего отца. Да и Ло весьма неплох был в одиночку придумав план перевернувший НМ. А когда планы составляют второсортные пираты типа Бэга ничего эффективного от них не жди. Такое ощущение, что их план был просто для вида, попытка не пытка так сказать. Другими словами ожидали помощи сверху.

Добавлено через 6 минут
Гарп не поймал Роджера. Роджер сам сдался. И не важно, что сдался знакомому, сути не меняет.
Дружба между врагами это очень большая глупость. И Роджер ведь воспользовался ситуацией и начал "Эру Пиратов".

Вот именно, Роджер сдался именно тому, кого уважал - Гарпа. Неизвестно сдался ли Голди, если бы не было такого дозорного, даже не смотря на свою болезнь. Своего сына мог доверить кому то еще, например Рейли, Шанксу или еще кому то. Кстати говоря, я так и не понял почему именно Гарпу он доверил Эйса, типа уважение к единственному врагу и все такое?

Добавлено через 2 минуты
Они отличаются огромным самомнением. От этого и все их беды.
При этом можно сохранить лицо и будучи разумным, а не безрассудно действующим.

Не будь у некоторых самомнение и гордыни, все бы сейчас валялись в ногах йонко на подобии Дрейка, Апу и Хоукинса, которые быстро и без боя поняли свое место в НМ. Скучно и не интересно. Когда пираты пытаются, у кого то да что то выходит, а не попытайся станешь мыть ноги своему хозяину. Бэг чью жопу реально спас Луфач и бывший шичибукай Джимбей. Пускай даже они и помогли друг другу - "враг моего врага мой друг". Бэг мог всю жизнь строить планы, которые скорее всего даже не осуществились бы, ибо силенок у гангстера вообще маловато.

[Smiling Cat]

Про ее непробиваемость я уже наслышан, но с кем она сражалась из реально серьезных пиратов или дозорных? Какие то Гиганты совсем неуместное сравнение, особенно в ту эру, когда БМ была ребенком. Откуда тебе знать кто какой силой обладал? Возможно даже приведенные в пример тобой гиганты были гораздо слабее чем даже сейчас. Нет нормальных пруфлов, где она сражалась с нынешними адмиралами, другими йонко и прочими авторитетами нынешнего поколения. Белоус так же считался сильнейшим и непробиваемым. До раны от Сквада он так же был непробиваемый, даже не смотря на свою старость и болезнь. Он легенда. Брук хоть и добился впечатляющих успехов на Тотлэнде и с самой БМ, но вряд ли его можно приводить в пример с Линлин и хоть как то равнять или сравнивать силы. Для этого неужен топ персонаж!
Линлин - та Йонко, которую ни Конг, ни Сенгоку не трогали, а Роджер предпочел обмануть её и сбежать.

Бэг изучал её целый год и не даром придумал сложный и опасный план, чтобы добиться её истерики. В манге пока нет примеров её противников, но в одиночку одолеть Деревню Гигантов (которые живут 300 лет, а значит они с каждым годом сильно не меняются по человеческим меркам поколениями) на это способен далеко не каждый и ведь когда Кармель просила пощадить Гигантов, Дозор её послушался, опасаясь гнева их собратьев.

И не равняйте Белоуса и Линлин. Белоус никогда не был непробиваемым. Белоуса мог ранить любой статист, а Кайдо и Линлин нет - и это существенная разница. Если БУ защищался ВН во сне, то Линлин даже особая защита не нужна, т.к. её не так просто ранить. Имея физическую силу Линлин и её тело, она не нуждается в примере боя с кем-то из топов, т.к. примеров которые бы пробили её тело или аналогичных персонажей с аналогичными телами нет - тот же Кайдо к примеру, а брали его в плен гораздо чаще всех Йонко.

По крайней мере можно было попробовать задуматься, а не в открытую на глазах ее сыновей и дочерей!
Бэг целый год собирал информацию - не на пустом месте план был создан. Пустые провальные рассуждения не годны для бизнеса, когда есть четкий план, который многовероятно сработает. Бэгу нужна была аудитория и слава, а когда он собрался убить Линлин - дети были не боеспособны, а когда заткнули те уши, то тоже не сразу начали их атаковать.

Все таки огромное значение имеет кто составляет план. Акаину с дозорными идеально промыли мозги Скваду, тот в свою очередь предал своего отца. Да и Ло весьма неплох был в одиночку придумав план перевернувший НМ. А когда планы составляют второсортные пираты типа Бэга ничего эффективного от них не жди. Такое ощущение, что их план был просто для вида, попытка не пытка так сказать. Другими словами ожидали помощи сверху.
План Бэга сработал идеально, как часы с риском, они лишь не учли, что сам крик Линлин способен уничтожить бомбы.
Крик - это звук, а она словно ударной волной завопела. Все планы Бэга срабатывали на капитанов пиратов, но Линлин куда выше уровнем всех его предыдущих целей - вот он и недооценил её.

План Ло не распространялся на весь НМ. Ло просто выбрал целью человека, который своими силами этот НМ "кормил" и когда его не стало, то Монстры НМ "обезумели от голода", а виноватыми оказалась не "та рука в которой больше не было еды", а "те, кто руку с едой отдернули от их ртов".

Вот именно, Роджер сдался именно тому, кого уважал - Гарпа. Неизвестно сдался ли Голди, если бы не было такого дозорного, даже не смотря на свою болезнь. Своего сына мог доверить кому то еще, например Рейли, Шанксу или еще кому то. Кстати говоря, я так и не понял почему именно Гарпу он доверил Эйса, типа уважение к единственному врагу и все такое?
Только давайте без "соплей и романтики". Дофламинго уважает Цуру и Цуру тоже испытывает определенную связь с Дофламинго, однако они не друзья, они заклятые враги.
У каждого свои взаимоотношения, но враг это враг и его нужно убивать, а не сотрудничать с ним. Роджер и Гарп не придавали этому большого значения, но от этого суть не меняется.

Не будь у некоторых самомнение и гордыни, все бы сейчас валялись в ногах йонко на подобии Дрейка, Апу и Хоукинса, которые быстро и без боя поняли свое место в НМ. Скучно и не интересно. Когда пираты пытаются, у кого то да что то выходит, а не попытайся станешь мыть ноги своему хозяину. Бэг чью жопу реально спас Луфач и бывший шичибукай Джимбей. Пускай даже они и помогли друг другу - "враг моего врага мой друг". Бэг мог всю жизнь строить планы, которые скорее всего даже не осуществились бы, ибо силенок у гангстера вообще маловато.
Они умирать не хотят ни за что. Тупыми они не являются, поэтому будут жить и становиться сильнее, пока однажды не вырвутся.
В "Берсерке" Гатз проиграл Гриффиту и служил ему, но когда захотел уйти, а Гриффит встал на его пути, он одолел его 1 ударом.
Это не слабость, это истина жизни. Сильный пожирает слабого и плевать бился этот слабый до самой смерти или нет - он труп. А если сильный принимает слабого под своё крыло, то рано или поздно слабый станет достаточно сильным, чтобы отделиться от сильного или бросить ему вызов.

Даже у львов - сильный самец во главе прайда, а молодые подле него, если не отделяться или не бросят ему вызов и не победят. Смерть в битве 0% на победу - тупость, а гордыня и самомнение = глупости.

Мугивары не спасали Бэга, Бэг сбежал и если бы не Шифон, то Линлин бы гналась за мугиварами, а сам он возможно бы и вовсе скрылся.
Луффи на свадьбе действовал даже несколько вне плана, но Бэг использовал это более умело, чем Ло.

Луффи возомнил себя самым крутым после Катакури, Крекера и Дофламинго. Сейчас посмотрим, что он противопоставит пьяному Кайдо. Может Кайдо отрубится с похмелья, может Луффи спасет Ло, а может он угодит за решетку к Киду... в любом случае это не храбрость, а глупое безрассудство под влиянием эмоций.

[Gwynbleidd]

Линлин - та Йонко, которую ни Конг, ни Сенгоку не трогали, а Роджер предпочел обмануть её и сбежать.

Такие шишки обычно вступают в бой только при угрозе Теньрюбито. И им было не больше Линлин, особенно Сенгоку, примерно такого же возраста, так что он был мелким матросом еще. Роджер не вступал в глупые сражения без серьезной необходимости. К тому же, если можешь добыть ценную вещь умом, зачем брать ее силой?

Добавлено через 4 минуты
Бэг изучал её целый год и не даром придумал сложный и опасный план, чтобы добиться её истерики. В манге пока нет примеров её противников, но в одиночку одолеть Деревню Гигантов (которые живут 300 лет, а значит они с каждым годом сильно не меняются по человеческим меркам поколениями) на это способен далеко не каждый и ведь когда Кармель просила пощадить Гигантов, Дозор её послушался, опасаясь гнева их собратьев.

Бэг придумал план, равносильно придумать как себя в могилу поскорее загнать. Никакой это не план! Мистер 3 один двух гигантов уложил. Луффи без гиров хорошо их бил. В ЭЛ такие же гиганты проиграли плотникам и всякой швале, поэтому сравнение с войнами Эльбафа совсем неуместны, они полные слабаки!

Добавлено через 8 минут
И не равняйте Белоуса и Линлин. Белоус никогда не был непробиваемым. Белоуса мог ранить любой статист, а Кайдо и Линлин нет - и это существенная разница. Если БУ защищался ВН во сне, то Линлин даже особая защита не нужна, т.к. её не так просто ранить. Имея физическую силу Линлин и её тело, она не нуждается в примере боя с кем-то из топов, т.к. примеров которые бы пробили её тело или аналогичных персонажей с аналогичными телами нет - тот же Кайдо к примеру, а брали его в плен гораздо чаще всех Йонко.

Белоус наголову сильнее Линлин, не путай! Он на войне сильнейших участвовал, а Линлин сидела и сидит у себя на тортиках обжираясь целыми днями. Где это статист ранил Белоуса? Такого не было! После смертельной раны Сквада не считается, гнусный план Акаину с дозором как никак! Эйс со своей силой не мог спящего старика ранить, а ты говоришь статисты его поражали, самому не смешно? Не сравнивай других йонко с Белоусом, который столкнулся с сильнейшими силами дозора будучи стар и больной. И сам Михоук, которого многие сравнивают с Шанксом так же признал старика, не говоря о рыжем. Так что у Белоуса преимущество в силе, непробиваемости и уж точно в живучести.

Добавлено через 1 минуту
Бэг целый год собирал информацию - не на пустом месте план был создан. Пустые провальные рассуждения не годны для бизнеса, когда есть четкий план, который многовероятно сработает. Бэгу нужна была аудитория и слава, а когда он собрался убить Линлин - дети были не боеспособны, а когда заткнули те уши, то тоже не сразу начали их атаковать.

План у которого есть несколько секунд на осуществление - не план. Чистая ставка на удачу и только!

Добавлено через 3 минуты

План Бэга сработал идеально, как часы с риском, они лишь не учли, что сам крик Линлин способен уничтожить бомбы.
Крик - это звук, а она словно ударной волной завопела. Все планы Бэга срабатывали на капитанов пиратов, но Линлин куда выше уровнем всех его предыдущих целей - вот он и недооценил её.

Ну как не учли, они идут всей командой не на одного шичибукая и даже не на адмирала, а на настоящего йонко, который намного превосходит их во всех компонентах. Многие видели крик Линлин в действии, как и Кайдо, когда свалился с небесного острова прям на голову альянса Кида.

Добавлено через 3 минуты
План Ло не распространялся на весь НМ. Ло просто выбрал целью человека, который своими силами этот НМ "кормил" и когда его не стало, то Монстры НМ "обезумели от голода", а виноватыми оказалась не "та рука в которой больше не было еды", а "те, кто руку с едой отдернули от их ртов".

Это и называется весь мир. Он сломал главный механизм, который заставлял двигать всю машину. Многие из-за этого пострадали, не только Кайдо. Для одного пирата ХП придумать такое действительно выдающийся достижение!

Добавлено через 6 минут
Только давайте без "соплей и романтики". Дофламинго уважает Цуру и Цуру тоже испытывает определенную связь с Дофламинго, однако они не друзья, они заклятые враги.
У каждого свои взаимоотношения, но враг это враг и его нужно убивать, а не сотрудничать с ним. Роджер и Гарп не придавали этому большого значения, но от этого суть не меняется

Уважение там не было! Да и вообще Дофламинго вряд ли кого то уважает по-настоящему, он тот, кто смотрит на всех с высока. Когда Цуру за ним гонялась, возможно Дофи не был настолько сильным как сейчас. Пример Смокера и Луфача, неудобный соперник в самом начале пиратстваю. Допускаю что Дофи не мог долгое время бороться с Цуру, поэтому предпочитал убегать, как многие пираты и делают.

Добавлено через 8 минут

Мугивары не спасали Бэга, Бэг сбежал и если бы не Шифон, то Линлин бы гналась за мугиварами, а сам он возможно бы и вовсе скрылся.
Луффи на свадьбе действовал даже несколько вне плана, но Бэг использовал это более умело, чем Ло.


Бэг просто был в более выгодном положении. Он особо ни с кем не дрался. вся основная мощь семьи Шарлотты легла на ликвидацию Мугивар. Если бы бросил Шифон вообще как пить дать смылся бы. И даже спасая свою женушку не столкнулся с сильными противниками, немного повздорили с Овеном и на этом все!

Добавлено через 9 минут
Луффи возомнил себя самым крутым после Катакури, Крекера и Дофламинго. Сейчас посмотрим, что он противопоставит пьяному Кайдо. Может Кайдо отрубится с похмелья, может Луффи спасет Ло, а может он угодит за решетку к Киду... в любом случае это не храбрость, а глупое безрассудство под влиянием эмоций.

Луффи как раз-таки не из хвастливых! Каждый свой бой он преодолевает сам себя. Я это считаю чистым роялем, особенно во всех своих битва в НМ. Возможно автор специально так делает. Где то проигрывает по глупости или хитростью врага (Цезарю), потом берет реванш. В некоторых случаях побеждает за счет друзей и союзников (против Дофи), которые прикрывают его своим телом. Где то Луфача пинают как мячик (с Катакури), а он встает как бессмертный и роялем побеждает.

[Smiling Cat]

Такие шишки обычно вступают в бой только при угрозе Теньрюбито. И им было не больше Линлин, особенно Сенгоку, примерно такого же возраста, так что он был мелким матросом еще. Роджер не вступал в глупые сражения без серьезной необходимости. К тому же, если можешь добыть ценную вещь умом, зачем брать ее силой?
Линлин была 6-летней девочкой, её никто не смог остановить до 18 лет, а потом и до 36 лет (когда её старшему уже стукнуло 18).
На тот момент все НЕпустоголовые должны были понять чем это грозит, но ничего не смогли сделать. А бадяга про равновесие это всё сказки - раньше и Йонко не было.

К слову неизвестно появились ли Шичибукай в следствие появления Йонко или Санко (до Шанкса), т.к. Йонко начали зарождаться именно 62 года назад, а Рокс были известны 30 лет назад. Самое раннее из чего помню, кто стал Шичибукаем - это Боа Хэнкок 13 лет назад. Вот тогда вполне могла появиться причина для выстраивания системы противостояния Дозором Йонко с поддержкой 7-ми опасных людей-преступников (с Михоком спорно).

Бэг придумал план, равносильно придумать как себя в могилу поскорее загнать. Никакой это не план! Мистер 3 один двух гигантов уложил. Луффи без гиров хорошо их бил. В ЭЛ такие же гиганты проиграли плотникам и всякой швале, поэтому сравнение с войнами Эльбафа совсем неуместны, они полные слабаки!
Зато Бэг подобрался к Линлин и даже беспрепятственно смог её атаковать и вся операция была выполнена без потерь его и его союзников.
Конечно идти против Йонко самоубийство, но Бэг хотя бы подобрался к Линлин, а Кид и Киллер с Урогом её даже не увидели, едва унеся ноги.

Белоус наголову сильнее Линлин, не путай! Он на войне сильнейших участвовал, а Линлин сидела и сидит у себя на тортиках обжираясь целыми днями. Где это статист ранил Белоуса? Такого не было! После смертельной раны Сквада не считается, гнусный план Акаину с дозором как никак! Эйс со своей силой не мог спящего старика ранить, а ты говоришь статисты его поражали, самому не смешно? Не сравнивай других йонко с Белоусом, который столкнулся с сильнейшими силами дозора будучи стар и больной. И сам Михоук, которого многие сравнивают с Шанксом так же признал старика, не говоря о рыжем. Так что у Белоуса преимущество в силе, непробиваемости и уж точно в живучести.
Не смешите. После МФ, Кайдо и Линлин это 2 действующих танка.
https://img2.mangalib.me/manga/one-piece/chapters/59-576/13.jpg
Напомню, что ещё Пекомс таких как Эйс с удара выносил на ОР. А спящая Линлин даже опаснее Белоуса, т.к. она не только сама кого угодно прихлопнет - 3 её стража испепелят нарушителя начиная от жужжащей назойливой мухи, оставив кратер.

Линлин не беспокоится за свою территорию, т.к. её никто не атакует. Она и так в самом опасном месте мира, где уже плыть некуда дальше. Она активно пытается найти Рафтель, но без Панеглифов ей это не удастся, при этом она возлагает свои надежды на Пурин. Ей ничего не остаётся делать, кроме как сидеть. Сильнейшим нет нужды драться с теми, кто слабее них, МП их не интересует. А больше территории, чем у них уже есть они не смогут защитить. Поэтому только слабый молодняк их атакует, а они на них не обращают внимания.
И можно подумать, что БУ не сидел на своём корабле под капельницами...

Линлин доказано сильнее Белоуса, Физически, Биологически, Плодом.
И при том, что даже если БУ уже был стар - его команда продула никого не завалив из Дозора или Шичибукай, а это при поддержке отморозков из ИД.

План у которого есть несколько секунд на осуществление - не план. Чистая ставка на удачу и только!
Это тоже план, поскольку 100% известно когда эти несколько секунд наступят и что при них делать. Это чистое наблюдение и действие.
Бэг не действовал в спешке, он действовал уверенно и по плану. И лишь удача выручила Линлин.
https://img2.mangalib.me/manga/one-piece/chapters/86-868/06-07.png
И в прошлый раз крик Линлин не взрывал бомбы.

Он сломал главный механизм, который заставлял двигать всю машину. Многие из-за этого пострадали, не только Кайдо. Для одного пирата ХП придумать такое действительно выдающийся достижение!
Не смешите. Ло не сломал механизм, он его запустил. Ло связался с машиной, которую построил Дофламинго. Ло думал, что центр машины Дофламинго, а им был Кайдо.
Машина Дофламинго - это Мировая Война, все прочие были лишь клиентами Дофламинго от которых ему были нужны лишь деньги.
Теперь, когда Фабрики нет, поставки СМАЙЛ остановлены, а значит больше никаких последних приготовлений - и лишь вопрос времени когда Кайдо начнёт действовать (вероятно после пира).

Уважение там не было! Да и вообще Дофламинго вряд ли кого то уважает по-настоящему, он тот, кто смотрит на всех с высока. Когда Цуру за ним гонялась, возможно Дофи не был настолько сильным как сейчас. Пример Смокера и Луфача, неудобный соперник в самом начале пиратстваю. Допускаю что Дофи не мог долгое время бороться с Цуру, поэтому предпочитал убегать, как многие пираты и делают.
С Цуру у Дофламинго свои отношения:
*во-первых, потому что она дама,
*во-вторых, потому что она была той кто регулярно его преследовал.
https://img2.mangalib.me/manga/one-piece/chapters/25-234/02.jpg
https://img2.mangalib.me/manga/one-piece/chapters/25-234/03.jpg
В отличие от Сенгоку ему есть за что относится к ней более вежливо, хотя бы из простых воспоминаний былого.

Бэг просто был в более выгодном положении. Он особо ни с кем не дрался. вся основная мощь семьи Шарлотты легла на ликвидацию Мугивар. Если бы бросил Шифон вообще как пить дать смылся бы. И даже спасая свою женушку не столкнулся с сильными противниками, немного повздорили с Овеном и на этом все!
В этом и фишка Бэга.
https://img2.mangalib.me/manga/one-piece/chapters/84-857/12.png
https://img2.mangalib.me/manga/one-piece/chapters/84-857/13.png
Бэг понимал, что до Линлин ему боем не добраться, поэтому втёрся в доверие, получил статус "Ладьи", знал что будет на чаепитии и в каком порядке, поэтому его план был долог, но имел успех. И лишь мелочь не позволила осуществиться плану.

Луффи как раз-таки не из хвастливых! Каждый свой бой он преодолевает сам себя. Я это считаю чистым роялем, особенно во всех своих битва в НМ. Возможно автор специально так делает. Где то проигрывает по глупости или хитростью врага (Цезарю), потом берет реванш. В некоторых случаях побеждает за счет друзей и союзников (против Дофи), которые прикрывают его своим телом. Где то Луфача пинают как мячик (с Катакури), а он встает как бессмертный и роялем побеждает.

Луффи неуважительно ко всем относится, ни с кем не считаетеся, говорит то, что думает и действует исходя из эмоций - это его беда и глупость. И по этой же причине, он проиграл Кайдо. А ведь Ло ему сказал, чтобы тот придерживался плана и не лез.
Такие дебилы хуже трусов. Трусы=Благоразумные живут дольше, потом вырастают и становятся сильнее.
Апу и Хокинс просто исходили из того, что им не победить, а потому поступили мудро, но они готовы драться с теми, кто силён и может даже сильнее них, но с кем процент победы хотя бы 1%.